【NX】次世代ゲームテクノロジースレ【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net
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NVIDIAの強力なTegraチップを備えたNX
AMDの新世代AMDチップとメモリ12GBの化け物Scorpio
この2つの次世代ゲーム機について語りましょう Scorpioの最大のポイントは320GB/s以上を誇るメモリ帯域幅でしょ
そもそもメモリ容量はまだ未確定だし
まぁどっちにしろ化物には変わりないけど 2016年発売の主なゲームのAmazon評価 最高点数☆5 最低点数☆1
神ゲー
うたわれ白皇→☆4.8
WiiU版マイクラ→☆4.6
ウォッチドッグス2→☆4.5
カービィロボプラ→☆4.5
タイタンフォール2→☆4.5
イース8→☆4.5
ライフイズストレンジ→☆4.4
アンチャ4→☆4.4
スカイリムリマスター→☆4.4
オーディンスフィア→☆4.4
ペルソナ5→☆4.3
GTA5廉価版→☆4.3
ウイッチャー3GOTYedition→☆4.3
ダクソ3→☆4.2
モンハンストーリーズ→☆4.2
ルフラン→☆4.2
良作
BF1→☆4.0
メガテン4F→4.0
龍が如く6→☆3.9
トリコ→☆3.9
ベルセリア→☆3.9
DBフュージョンズ→☆3.8
ドラクエビルダーズ→☆3.8
WoFF→☆3.7
凡ゲー
龍が如く極→3.6
討鬼伝2→☆3.5
オーバーウォッチ→☆3.5
DBゼノバース2→☆3.5
逆転裁判6→☆3.5
ペパマリスプラッシュ→☆3.4
微妙ゲー
DQH2→☆3.3
マフィア3→☆3.3
ノーマンズスカイ→☆3.2
マリオメーカー3DS→☆3.1
ポケモンSM→☆3.0
妖怪ウォッチ3→☆3.0
クソゲー
SAOホロウ→☆2.9
fateextra→☆2.9
Gジェネジェネシス→☆2.7
FF15→☆2.6
CODインフィニット→☆2.6
アイマスプラチナ→☆2.5
SO5→☆2.2
スト5→☆1.9 2016年発売の主なゲームのAmazon評価 最高点数☆5 最低点数☆1
神ゲー
ゼルダトワプリHD→☆4.3
ラチェクラ→☆4.1
マリソニオリンピック→☆4.1
良ゲー
牧場物語→☆4.0
戦国無双真田丸→☆3.9
ポッ拳→☆3.9
ライズオブトゥームレイダー→☆3.9
妖怪三國志→☆3.8
FIFA2017→☆3.8
凡ゲー
カリギュラ→☆3.6
ガンダムブレイカー3→☆3.5
スターフォックスゼロ→☆3.5
メトロイドプライム→☆3.5
世界樹5→3.4
デモンゲイズ2→☆3.4
フィリスのアトリエ→☆3.4
微妙ゲー
いけにえと雪のセツナ→☆3.2
ゼルダ無双ハイラル→☆3.1
ベルセルク無双→☆3.1
パワプロ2016→☆3.0
クソゲー
艦これ改☆2.9
ドラクエジョーカー3→☆2.9
信長の野望立志伝→☆2.7
ウイイレ2017→☆2.5
マリオテニス→☆2.3
戦国BASARA真田幸村伝→☆2.1
アイドルデスゲーム→☆1.9
クローズ☆1.5 >>3
付けられると困る人が速攻スレ立ててるから
笑える ワッチョイなど飾りです
情強にはそれがわからんとです https://blogs.nvidia.co.jp/2016/10/20/nintendo-switch/
新しいゲーム機Nintendo Switchについてすぐにわかることは、遊んでいてとても楽しい、ということです。
素晴らしいグラフィックス、多数のゲームタイトル、そして驚くべきパフォーマンスで、「Nintendo Switch」は、
何時間プレイしても飽きることのないインタラクティブなゲーム体験を提供するでしょう。
しかし、このような楽しいゲーム機の開発には、高度なエンジニアリング技術を要しました。
任天堂との共同開発において、NVIDIAは500人年もの労力を、新しいゲームプラットフォームを作りあげるために、
あらゆる面に注ぎ込みました。アルゴリズム、コンピュータアーキテクチャ、システムデザイン、システムソフトウェア、
API、ゲームエンジン、周辺装置といった、新しいゲーム機を創るために必要な一つ一つの要素全てを任天堂と協力して一から再考、
再設計することが、任天堂からお客様に対して家でも外でも変わらない素晴らしい体験を提供するために必要でした。
任天堂とNVIDIAはハードウェアとソフトウェアの全般にわたりゲーミングとモバイルユースケースのために最適化しました。
オペレーティングシステムはパフォーマンスと効率をさらに引き上げるためにGPUを有効利用するようにカスタマイズされています。
NVIDIAのゲームテクノロジーが随所で光る「Nintendo Switch」は、あらゆるゲームを楽しむ人にご満足いただけるでしょう。 http://jp.automaton.am/articles/newsjp/nvidia-expects-2-decades-of-relationship-with-nintendo/
この成長には任天堂の貢献もかなり大きかったといえるでしょう。ご承知のとおり、任天堂は今後非常に長い期間にわたって
この新しいアーキテクチャと共に歩むことになります。
そのため我々は彼らとおよそ2年間にわたって取り組んできており、数百人年もの労力をこのコンソールに注ぎ込んできました。
みなさんがNintendo Switchを実際に見てプレイした時には、その素晴らしさに驚きを感じることでしょう。
もちろん彼らが持っているゲームコンテンツなどのブランドも非常に素晴らしいものです。
この両社の協力関係は今後20年は続くものと思われ、私もとても期待しています。
昨今、ゲームのクオリティは著しく向上しています。それはPCとXboxやPlayStation、そしてNintendo Switchが、ある意味共通の
アーキテクチャを使用していることが理由の一つでしょう。
もちろん設計や機能はそれぞれまったく異なりますが、アーキテクチャの特徴は非常に似通っています。
したがって、ゲーム開発者は同じコードを使用してより大きなインストールベースをターゲットにすることができます。
このことがゲームの生産性とそのクオリティを引き上げることにつながっているのだと考えています。
Nintendo Switchは画期的なデザインを採用していました。昨今のゲームを走らせるためには高い性能が必要です。
しかし一方で、任天堂は携帯型ゲーム機のようにも機能することを望んでいたので、コンパクトかつ高いエネルギー効率も求められました。
この前例のない目標のために我々は彼らの開発チームと協力しながら、技術チームを二つ編成して数百人年の労力を投入してきました。
このようなプロジェクトはとてもやりがいがあり、我々に刺激を与えてくれます。
まさにWin-Winだったということです。 nsとmsでなんらかの提携がある噂はどうなんだろう このスレを見てもワッチョイつけられたくない人はアンチソニーということがわかるな ブーちゃん二人ぐらいしかおらんだろ
IDチェンジしてるだけだからすぐにわかる 1の文章はわかりやすくていいな
発売したばかりの新商品のハード検証は必要だが
メインはこれから発売する新商品のハードだしさ スイッチはARMってことなのでAAAをマルチする能力は持ってないな
前世代のゲームはなんとか遜色なく動くレベルにはある
前世代より劣るWiiUは割と余裕だと思う 今世代も4年目突入するけど前世代はそれぐらいになったら、BFとか一部のソフトでは次世代ベースのPCでのビジュアルアップが目に付いてたけど、
今世代は言うほど差が出てない
前世代での大きな差だった64人対戦も変わらず
解像度アップの方向に進むのか PS4を棚に上げ、大手を振って箱とSwitchを叩けるなw >>51
むしろBFもPS4やXB1の解像度を可変にして負荷を上げ始めたから
最終的にはPROで1080p、蠍で1300p位がやっとのレベルまでグラをあげていくのだろう
勿論初っ端から720pのSwitchはついてこれない 4GBとかのカードメディアしか対応してないスイッチでマルチAAAタイトルがでるとか想像するほうが頭おかしい
スイッチの仕様見れば39ドルポキモンやぶつ森のような任天堂携帯向けソフトを据置き価格59ドルで売るためのに開発されたのは一目瞭然だろう
サードの誘致とか微塵も考慮してないからHDD非対応なんだよ >>55
switchは8〜32GBのメディアだろ いろいろなソースを元に数日前の海外のテレビの動画みてコメントするが
USBtype−cだからノート並みの電力が取れるし
ファンも内蔵されるみたいだし噂されるtegra(pascal世代)の性能あげてる可能性あるかもね
電力的に制限ないわけだしさ
携帯の場合クロック下げる
任天堂はNVIDIA組んで正解だな >>57
Parkerが1.5GHzで0.75TFLOPS位だったから最大でもそのぐらいか?
これ以上クロックが上がるとは思えんしコスト的にコア数を増やすのも難しそうやんね >>53
フレームレートや対戦人数をさげてPS3とのマルチもやってたし、
もともとゲームバランスなんて無視の会社だから客層が合えば出すだろう テクスレによる蠍予想を書いとくから来年答え合わせだな
・蠍は500ドル以上でPROより確実に高くなる
・eSRAMが載ってないのでONEソフトの動作に不具合が発生する
・PROに対抗して慌てて発表しただけのハッタリなのでそもそも作ってない
・ファーストタイトルのPCとのマルチ化により大多数が箱ではなくゲーミングPCを選択する様になる
・みらいマニアックス情報によりMSは蠍発売前にゲーム事業から撤退する PS4本スレでプロでのノーマルソフトの処理落ちを否定する人がいる >>60
しつこいなー
2chは匿名掲示板でバラバラな人達が好き勝手に書き込んでいるんだ
テク民だのスレの総意なんてのはないんだよ >>60
真ん中3つは確かにちょくちょく言われてると思う >>58
Parkerはベンチマークでも箱(HD7700)の6割くらいの性能だったね
仮にSwitchがフルスペックのParker載せるなら、まあ価格次第で箱は食えるだろうけど Parkerのベンチマークってあるの?
今のところ出してる製品はDRIVE PXしかないはずだが
NVIDIA自身がベンチマーク結果出してるのか? Switchに対してメモリバンドが話題にならないんだからどんなスレかは推して知るべし >>69
さすがに70やそこらのレス数の段階で「あれがない」は気が早くね?
以前のスレでLPDDR4と仮定した場合の帯域については検討されてただろ nVIDIAが全部作ったんだしメモリもGPU相応としか思わん
750tiやRX480を持ち出すときもあまり意識されてない
PS4やProみたいなバランスになると話は別だが 任天堂が据え置き機と発言はUSBtype−cで納得だわ
ParkerならLPDDR4だな
噂でのソースコメとかで結構スペック高いっていうのもありあるかもな
NVIDIAのコメントがガチっぽい流れだな ParkerてLPDDR4の128bitの幅持ってたんだっけ、51.2GB/sか?結局のところあまり早くないね、バッテリ駆動もあるからしょうがないけど CSのタイトルってなんで異方性フィルタリング剥がすんだ?
最適化しまくってたら感覚麻痺してきて要らねえわこれって思うのかな >>57
任天堂はそれこそAMDでx86がベストだと思うし、いうなればNvidiaが任天堂と組んで正解
ソフトウェアまで噛んでるのならCSをやる限り20年は関係を続けるってのは当然そうなるし、
任天堂ももう潰しがきかないので逃げられない
据え置きの実質的な撤退でもあるし、成功したとき次の世代でNvidiaがそれこそ儲けを意識した交渉ができるようになる
マルチができない限りは正解ってのはおそらく遠い 728 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/12/11(日) 23:37:57.36 ID:2WiIDz+W0
(まとめ)
@PROで「4k動作」させたときに旧PS4で「HD動作」させたときよりフレームレートが落ちるものがある → 事実
(高解像度レンダリングにするようにした際にトーレドオフした部分があるというソフトメーカー側の調整の都合: 互換性の問題とは無関係)
APROで旧PS4互換モードで動作したソフトでフレームレートが落ちたりする「互換性の問題」がある → 捏造
現時点までにソース一切無し
B >1は@とAを意図的に混同させて悪質なネガキャンをしている
何度論破されても定期的にこれを繰り返す工作員がいる
嘘やん
ProのHD動作でフレームレートが落ちてるソフトばかりやん >>75
標準でかけたらもったいないだろ
後からかけてHDリマスターを買い直させるのに利用するんだよ
ほらこんなにテクスチャがきれいになりました!とか言って
そのうち有料AA、AFアンロックDLCとか出してきそう CPUはA57か
GPUはマクスか。マクソよりパスカルの方が良いと思われがちだがGPGPUなんてたいして使われないし、モバイルでの電力考えたらマクスウェルの方が良いからな。
A73を回避したのはコスト?
最高クロック時の電力の問題? NSw独占「Seasons of Heaven」のNico氏:NSwの性能はPS4以上Pro未満
NSwはE3では一部のデベロッパに非公開で発表されていた
現在のHWはまだ最終版ではない
価格はまだ誰にも公開されていないだろう(と氏は考えている)
同梱版は複数。Wii Uからの移植作何本かが無料で付く
Zelda BOTWはテスト段階。ローカリゼーションで問題が出ている
BOTWをロンチで出すかどうか、任天堂はまだ分からないでいる (クリスマスまでには決定)
発売後10ヶ月のラインナップは大変なもの (Wii Uの未リリース作品が多数Switchに移植される)
新規IPもあり、旧いIPの復活もあり
3rdパーティの移植作多数
Mario Kart 8は新コンテンツを追加して移植。リアルバトルモード復活
Wii Uでデジタル版を持っていたユーザは、NSwを割安に入手できる
パッケージ版については検討中
NSw版Smash Bros.はストーリーモード付き。新キャラ参戦(レイマンか?)
NSw版Pokken Tournamentあり。新コンテンツ
NSw版Xenoblade Chronicles Xあり。新コンテンツ
MSがNintendoに接近しようとしている
BethesdaがNSw向けに開発しているのは間違いない
NSwの性能はPS4とPS4 Proの間
携帯モードはドックモードよりも性能が低い
Ubisoftは最初の6ヶ月、NSw向けに多数の作品を出す (Steepか?)
Mario x Rabbids。一年ほど耳にしている。RPG的なパーティゲームのスタイル
Switchは一種類だけで、当面はこれだけでいく予定(NSwは複数の版があるとの噂に答えて)
Masamichi Abe氏 (1080°のD) に1080° Snowboardingの新作について聞いてみた (Nicoの スタジオには以前にAbe氏がいたことがある)
Abe氏によると、彼らはIP等を出すことはないが、その代わりに新規IPの開発を示唆した。『UbisoftはSteepで遥かに先を行っている』
(Nico氏は)任天堂はスポーツ作品をもう一度やるつもりで、最近の関係者との話しからすると、1080°新作、Wave Race新作等の開発が始まったと思っている。
NSw版Mario Sports Superstarsあり
前回のGDCで聞いたところでは任天堂はオープンワールドに力を入れておりゼルダやマリオについて言及していた Q&A section:
開発機を作っているのは任天堂。Nvidiaではない
OSは最重要機密。任天堂はこのための新チームを立ち上げた
アンドロイドとのハイブリッドの話しあり。スマホ、NSw、3DSでの連携を可能に
GCのVC
HWのアップグレードを柔軟に検討
次回のE3で新規IPを発表
NSwのチップはNvidia Tegraのカスタム。X1より良いが、予算の都合でX2ではない
Platinum Games, Square-Enix, Capcomといった会社に独占作品の開発を求めている
本体の販売が減少するまで、3DS/2DSは続ける
モーション・ゲーミングは見捨ててはいない
実績システムについて。プレイヤーへの感謝のため、NSwに登場するだろう
3rdパーティはXboxやPSのような実績システムの導入を任天堂に強く求めている
Retro Studiosは2つの大作を開発中 (一つは有名、もう一つはそうではない)
NS: Reddit Report: Nintendo Switch Launching Two SKUs, Starts At £200
みらい的コメント:
残念ながらみらいはフランス語はわからないのだが、Redditでの翻訳によると、Nico氏の発言内容はこの通りの内容らしい。
性能比較について補足すると、別の翻訳者が訳したところでは、「(NSwの)グラフィックの潜在能力は
『ほどよい妥協』であり、PS4とPS4 proの間であると言っている。またその後で「(性能については)心配しなくていい」と言っているそうだ。
なおNico氏は技術者ではなくアーティストで、現職は「ANY ARTS PRODUCTION, Seasons of
Heaven, Any Arts production LLC」、過去にはEquilibre(石のモビール的なアート)を作ったりして生計を立てていたそうだ。
https://youtu.be/-EZOXAlR2tQ >>81
Pro非対応ゲームで落ちてるの具体的にどうぞ。ばかりというなら5本は挙げられるよな?
Pro"対応"ゲームで4kからダウンスケールしてるのはfps落ちるのあるけど、ノーマルと同じ所作で下がるのあるの? Switchの性能をどんなに高く見積もってもメモリLPDDR4は51GB/secなわけで
PS4のメモリGDDR5 178GB/secの1/3以下しかない
それでPS4以上の性能を実現するとかどんな技術を使ってるんだろう() >>87
この人は作家だから技術的なことはなんも知らないから話半分以下でみとかないとね
ただ
MSがNintendoに接近しようとしているてのは少し信憑性あるねえ
携帯ハードのないMSと事実上据置きから撤退した任天堂は提携はしやすいわなあ
フィルは唐突にマリオ最高とか公の場で発言してるしw Uの時の使いこなせば次世代機と同等と言っていたシンエン見たいなものか、それとも極秘の技術か。
でも望月も凄い性能って言っていたからガチだな。 >>93
そんな細かいことはどうでもええやろ
どっちにしろメモリ帯域は大幅に下回ってるんたから
どうやって性能出すの?っていう話なんだしさ グラポX1のカスタムでもPS4以上なの?
こりゃcpuがよっぽど性能いいのかな? >>96
CPUはここではられてたベンチ通りスイッチが上。
記事はグラフィックスってるのでGPU。
イワッチ凄すぎるよ。 なんにしろ開発者の発言だしこれベースで話をすべきだな。
だいぶ期待値があがった。
早速記事の拡散が始まったな。 スイッチはPS4以上の性能
よーし覚えた
絶対忘れないぞ メモリ帯域は4.266GHzLPDDR4バス幅128bit
SRAM16〜24MB搭載
Pascalの最新フレームバッファ圧縮帯域削減技術
の合わせ技で何とかするんじゃないの? SRAMなんてもう使わないだろ
WiiUからの移植中心と720pタイトルならLPDDR4 51GB/secで十分だよ
iPad Proは申し分なくサクサク動く >>100
そんなに大容量のSRAMなんか使ったらダイサイズが大きくなってコスト上がるし
消費電力も上がるからバッテリーで動かすのは無理
Switchはモバイルという時点でメモリ帯域はどうやっても51GB/sec程度が限界だよ ごちゃごちゃよくわからない理屈をこねてるひとがいるけど
NSの性能がPS4以上なのは事実なんだよね
「(NSwの)グラフィックの潜在能力は『ほどよい妥協』であり、
PS4とPS4 proの間であると言っている。
またその後で「(性能については)心配しなくていい」と言っているそうだ。 3DSが40nmで6MB
NEW3DSが28nmで10MB積んでるんで
SWITCHが16nmで16〜24MBぐらいは十分あると思う >>105
下三行が読めないのかな?
国語の勉強をしようね X1だとメモリインターフェース64bitだからLPDDR4で25.6GB/sだぞ
カスタムなら拡張するかもしれないけど
しかし今更20nmプロセスはかえって高くついたりしないのか? >>107
だって君が技術的なことまるでわかってないんだもの・・・
↓これとか読んでみな
http://www.4gamer.net/games/990/G999026/20161021062/
ParkerはLPDDR4最大50GB/sec程度が限界って書いてあるだろ
もちろん最大であって任天堂が選択する構成次第ではこれ以下のメモリ帯域の
可能性もある >>110
そんな机上の空論で煙に巻こうとしても、
実機に触っている人はPS4以上と言ってるんだよね >>111
机上の空論ではなくて現在利用可能な技術的知見からの推測だよ
モバイルのメモリでゲーム機に採用できるようなコストで大量に入手可能で
これ以上の帯域を実現できるメモリが存在しないんだ
それを理解しようね おそらく
PS2
ゲームキューブのように実行性能が上ってことじゃないか?
カタログスペックだとPS4だけど
実行性能ではスイッチはPS4以上でPRO未満とか >>112
そうだとしてもNSはPS4以上のグラフィックを出せるということでしょ
頭固いなあ >>109
初期キットは最大3時間稼動が最終キット版は大きな仕様変更なしで5時間に伸びたらしいから16nmシュリンクしたx1てとろこだろう
このスレでは20nmと16nmは実質変らないと断じてた連中がいたけどまたはずれてしまったわけだ PS4以上の性能のSwitchで遊べないゴキブリがかわいそう
携帯機で据え置き以上の革命機を作るなんてさすが任天堂
ハード開発力でもソフト開発でもソニー以上なんだよね switchの液晶解像度結局1080pか720pかどっちなんだろ PS4以上ってさあ、クラウドのことなんじゃねーの
GeForce Nowってそんくらいでしょ 任天堂本社行ってるインディースタジオからのリークだと超高性能だとよ Pascalも下の方は倍精度演算器がないわけでシュリンクしたMaxwellとほぼ同じだよね
あとはProにも追加された半精度の強化を任天堂信者がどう捉えるか >>124
>半精度の強化を任天堂信者がどう捉えるか
それで不都合になるのはPS4とxboxoneだけじゃん 携わってる人がPS以上だと言ってるんだしさ。
流石にこれで嘘だったら完全にやってるのでその時に制裁したら良いからな。 にしてもあのサイズでPS4以上とかどういうマジックだよ >>129
任天堂の力でしょ。
勿論、良い意味でも悪い意味でも。とうとう新しいアルゴリズムを見つけたか、WiiUの時みたいな事もありえる。 今回もUみたいな開発に嘘を言わせるやり方なら完全にネタ会社になりさがる。 >>129
むしろPS4があのサイズであの程度の性能しかないのを驚くべきだろ
化石ジャガー継続の症状がジワジワ出てきてる感じがする 新しいアルゴリズムw
車に当たり判定が無くなるあれだっけ?w >>130
おまえデュアルAPU発言からずいぶん経つよなぁ
ホント全然成長してなくて嬉しいよ proもジャガーから全然成長してなくて嬉しかったの? このnicoって誰なの?
なぜこんな堂々とnda違反してるの? >>113
GCはテクスチャ圧縮があったし当時最先端の1T-SRAMやエンプラとMacで鍛えられたPPCがあった。おまけにランダムリードが早いシステムだったり、発色の良いGPUも。簡単に性能が出る効率の良さには理由があった。
Switchに何がある? 半制度演算? 前もプログラマーじゃないアーティストの高性能話があった気がするが
何のハードだったかすら記憶が無い…
まぁ取り敢えずこのPS4以上Pro未満前提に進めて考えても面白いんじゃないか
ドック装着時の720Pでいい絵面が出せるとかなら割と行けるかも知れない >>136
「proもジャガーから全然成長してなくて嬉しかったの?」とか顔真っ赤かよっwまた酔ってんのか?つか飲み過ぎ良くねーぜ
嬉しい言はswitchの発売日が近づいてきた事だな、だってオレ買うし >>137
インディーゲーに協力してるイラストレーターだかアーティストだって
スタッフでもないし開発者でもないからNDA無視なんやろ >>141
所属先書いてるけど、この人もこの会社ももう大手と仕事できないよね
内容も元任天堂社員じゃないと知り得ないぐらい広範囲だし PS4以上とは信じ難いよね、
あの消費電力、あの薄さ
普通に1TFlopsもないだろう、レジーが言っていたように >>143
我々のフォーカスはテラフロップではないって今作ってる
ハードがテラフロップに届く性能じゃないって意味ではないだろ
普通に考えて >>144
??
分からん、俺にはそういう風にしか受け取れなかったんだが、貴方はどう受け取ったんだ? >>118
それは720pだろう
さすがに携帯時にフルHDで動かせるとは思えんし >>130
PS4以上なわけないのに
なんでお花畑なんだろうなぁ PS4や箱より高性能とかちょっと考えればありえん事くらわかるだろ
そんなワッパ高いGPUあるなら今のGeforceはもっと高性能だ >>145
GPUの性能が何テラフロップあるかとかいう数値に拘ってないって意味だろ
他社ハードと性能競争する気はないって意味で
だいたい1TFlopsじゃ数値上現行据置には届いてないし >>130
PS4以上が事実だとしてもそれはNVIDIAの力だろう
任天堂にそんなノウハウあるとは思えん X2じゃなくてX1なのにPS4以上とか言ったり
発言内容を見る限り多分心か頭に障害があるんだろう まあ真面目な話
単なるアーティストらしいし
ガチでよく知らないまま思い込みでペラペラ喋っちゃったんだろう FW4.05のPS4が割れたらしいな
割れ需要来るな SONYがコジプロ取り込もうと必死でやばいな
ノーティ以上に技術力もってる唯一のスタジオゲリラのエンジンソース全部明け渡したけど当の小島本人がSONYの軍門に下る気なくて爆笑なんだけど あとスイッチの性能はPS4以上pro未満だってよ
SONY完全終了のお知らせ もしPS4以上の見た目が本当だったとしたら
Nvideaの技術力がAMDよりはるかに傑出してるってことだろうなあ >現在のHWはまだ最終版ではない
87はこんなこと言ってるけどSwitchいつ発売するつもりなんだ >>160
こんなこと信じてるとか自分は馬鹿ですって言ってるのと同義 >>163
ハードル上げと、後から煽りネタに使うための仕込みって気もしてしまう
普通の人間ならしない発想だし 最近チカニシとか言ってた奴急に来なくなったからあいつとか怪しいなw さすがサムスンだな
勝てないとみたらすぐに垂れ込むとか豚みたいだ 本当にPS4以上だったとしたら
メモリ8GBバス幅256bitの約100GB/sぐらいにはしないとなあ
4GBで8Gbitx64使う手もあるけど、それじゃあテクスチャの質的に超えられないか ラチェクラ30fpsかよ
得たものもでかいが失ったものもでかい
proで60fpsとかだったらすごかったが >>155
GTX1050だとProよりだいぶ上になるからそれはない 750ti以上950以下ってかなり性能限定できる表現だよな GTスポーツってすごいの?なんかインタビューで映画館でもやってないくらいのnitだ!って言ってたけど 7nmジャガーとかいう進化から取り残されたゴキブリチップで爆笑させてくれるのだろうか まーた自称ゲーム開発者が「スイッチの性能はPS4よりも上」とかゆってんのか⊂(´・へ・`)⊃ >>169
性能ってさ、グラフィック以外だけじゃないんだぜ…?
CPU性能やメモリ量だって性能だろう
…それらを総合して言ってもスイッチがPS4以上の性能なんてのはまずありえないと思うがw ソニーを信仰するあまり任天堂を信じられない哀れな魂 >>181
任天堂が好きなこととあからさまなギャグに好んで乗っかって行くスタイルになんの関係があるの? 初期ファームウェア3.70のPS4 Proの購入 Mathieulh氏も推奨 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1481597992/ PlayStation VRでSteamVRを起動させSteam経由のPCVRゲームをプレイできる非公式ドライバ「TrinusPSVR」が無料公開 | Seamless
http://shiropen.com/2016/12/11/21946 存在価値がなくなるってるのに売れまくってる不思議なハード
それがPS4なんだよね http://wccftech.com/horizon-zero-dawn-gpu-based-procedural-tech/
ホライゾンの周辺環境は殆ど全て動的自動生成によって制作されてるって記事だけど
静的なオブジェクトまで全て動的生成する意味ってなんかあんのかね
まさか容量圧縮でも無いだろうし
それともこの「dynamically creates」ってのがリアルタイムでの生成を意味してない? >>188
容量圧縮でしょ
地面やタイルのパターンが繰り返されて変な模様が出たりしないように 容量と言うより製作の負荷軽減だろ
スピードツリーとかと一緒でしょ PS4って勝ちハードのくせに北米ではずっとアンチャバンドルを249ドルで売ってるよな
ソニーの焦りが見える やっぱProじゃリマスター、スポーツ、インディーズぐらいしかネイティブ4kは無理か ノーマルPS4でも1440pで出せるやつってことよね >>192
巻き返されるのが確定しているからね、そりゃ焦るさ 任天堂のトップ、次世代ゲーム機NXについて「我々のフォーカスはスペックではない」
http://jp.ign.com/nintendo-nx/3046/news/nx
Bloombergのインタビュー(Nibelより)で、任天堂NXはソニーとマイクロソフトの新作ゲーム機(PlayStation 4 NEOとXbox One Scorpio)にどう対抗するのかと聞かれたフィサメィ氏は、
「我々にとってのフォーカスはスペックではありませんし、テラフロップでもありません。また特定のシステムの馬力を(WIIUより)高めることでもありません。我々にとってのフォーカスはコンテンツなのです」と語っている。
またフィサメィ氏は、「我々は今、任天堂の最良のエンターテイメントをWii UとNXの両方に届けていくことに集中しています。
ですから我々からすれば、マイクロソフトとソニーが彼らの新たなシステムについて何を話していようが、それは彼らが自分たちのレッドオーシャンで競い合うことです」とも述べている。
任天堂宮本、任天堂がまだNXの内容を語らない理由について
「それは技術の進歩に従うだけの場合なら、早く沢山の物事が出てきてることでしょう」
http://www.gamespot.com/articles/why-nintendo-isnt-talking-about-nx-yet-according-t/1100-6441300/ >>199
さすがフィザっち
こんなこと言いつつ実はPS4以上の高性能を実現したなんて >>200
PS4の半分の性能もないだろ
スイッチってメモリ4GBなんだろ? >>201
ps4はバランス悪いからスイッチメモリ4GBでも半分以上行くかもね 【11/19世界週販】 PS4 695,774 ONE 268,588 WiiU 29,167
差は開く一方
投げ売りのやばさも箱ONEの方がはるかにヤバイ、これが現実の数字 PSP2作ってる気配がまるでなかったのはスマホと競合するからとかじゃなくて
任天堂がnVidiaとタブレットサイズの携帯機作ってる情報とっくの昔に握ってたからなんだろうな
高性能かつコストパフォーマンスに優れるという最大の優位性を保てなくなるから勝負できない なんでまるでないと思うんや?
結局AMDが勝ち取ったっていう最後の一個まだでてないが >>208
AMD云々はPS4pro、箱1s、蠍と全部出揃ってたはずだが むしろソニーは北米では携帯機の展開はしてないレベル
逆に市場拡大の最大の余地がここ
次の携帯機待ったなし PSアワード、プラチナ賞なしだからな、ハードよりもソフトを作るクリエイター不足
そもそも表に出てこないクリエイターを表彰するのが始まりかもしれないが
余計な発言で炎上する今の時代、クリエイターは裏に隠れている方がよさそう
FF15なんて広報のせいかは知らないが、
恥ずかしい寄せ書きなどで、クリエイターが痛い人にみられて
ネットのおもちゃにされてしまっているし
良くも悪くも炎上の始まりは一人の客の声だろうが、
その声が増幅するしてしまう時代なわけで もともと表に出しちゃいけない人達だし
サーニーもそんな感じだが、プレゼンの教育をある程度受けてるのと
分をわきまえて調子に乗らないからセーフ ぶっちゃけソニーは携帯機撤退するのが正解だろ
Vitaなんか作らずPS4オンリーで展開してたら日本のPS4の売り上げは今の1.5倍は売れてただろうに
世界では需要ないし少なからず日本市場のガラパゴス化の要因になってる むしろ据え置きは大作偏重になっていて
そこへの過度なフォーカスがSIEが伸びきれない原因
PS市場を多層化しなければ早晩行き詰まる >>214
>ハードよりもソフトを作るクリエイター不足
別に不足しているわけじゃなくエース級のクリエイターはスマホに投入されてるだけ
FF15なんてVitaでしょぼゲー作ってた実績不足のPに尻拭いさせるという信じられない時代になってしまった proってfreesync対応してないの?
あれだけHDMI標準がーとか騒いでAMD&PS4勝利宣言してたのにどうして? Zenさん蠍に間に合いそうだけど、公式発表でも電力的にCSではキツすぎちゃうか? Ryzenだと499ドルはMSでもほぼ無理ちゃうか。 >>211
その理屈だとPS4スリムは何なのって話 >>221
そもそもZenのカスタムAPUは2018年だろ >>220
freesyncってFPS60超えなきゃ意味ないのに何言ってんのw >freesyncってFPS60超えなきゃ意味ないのに何言ってんのw
いや低フレームレートでカクツキごまかす仕組みだけど
http://www.amd.com/ja-jp/innovations/software-technologies/technologies-gaming/freesync
低フレームレート補完(LFC)
LFCは、多くのAMD FreeSync?ディスプレイのリフレッシュレートの範囲を効率的に拡張する
Radeon Softwareの画期的な新機能で、30FPS以下でも非常になめらかなゲーム体験を可能にします。
多くの一般的なAMD FreeSync?対応のモニターは、Radeon SoftwareのCrimson Edition以降がインストールされていると、
自動的にLFCが使用されます。 ディスプレーが対応してないと意味なの物ついてても意味ないでしょ
VRにはついてんじゃないの FreeSync対応モニタは4K+HDR対応テレビよりは遥かにハードル低いしゲーム向きだな
まあPSユーザーはフレームレートなんて全く興味ねーよと言われたらそれまでだが TVでも対応してほしいけど全メーカーやらんのは何でやろね PCディスプレイだって対応してるのはそんなないぞ? 商売としてゲーマー向けのTVもあってもいいやん、どれだけ売れるかわからんけどさw ゲーマーならモニタとテレビは必須だが、モニタだけとか只のにわかゲーマー >>224
CPUはそのままになりそう。
APUって7nmが来てからになるで。 >>236
お前がそう思うならそうなんだろお前の中ではな 25TFLOPSのスーパーGPU「Vega」をGPUコンピュート市場に投入するAMD
AMDは1枚のカードで25TFLOPS(FP16)の性能を実現できる新GPU「Radeon Instinct MI25」を、GPUコンピュート向けに投入する。次世代GPUアーキテクチャ「Vega」ベースのGPUだ。
新アーキテクチャVegaベースの「Radeon Instinct MI25」では、パックド(SIMD)フォーマットのFP16(16-bit浮動小数点演算)がサポートされることも公式に明らかにされた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1034800.html
時代はFP16アクセラレーターだなw SwitchはFP16アクセラレーションで超高性能なんだよ
Pascalからの機能だしPascal世代確定だな
AMDがパクってくるんだし間違いない >>AMDがパクってくるんだし間違いない
笑かしよる >>242
じゃあ何でAMDがわざわざ半精度で発表してるんだよ
あと何で半精度アクセラレーターなんかサポートしてるんだ 画像処理やらディープラーニングやらが流行りだからGPUベンダーが採用、
あって困るもんじゃないしそんなにダイ面積もとらないからCSにも採用
そんなレベルでしょ ソニーのリードシステムアーキテクト
「ピクセルカラー値や法線ベクトル値,接ベクトル値などは
16bitデータで十分な場合が多いので,この機能(16bit演算の倍速化)を
積極的に活用すれば大幅なパフォーマンス向上が見込めるはずです」
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161103002/ FreeSyncは色の表示がおかしくなるってnVIDIAが指摘してる
あとデモの振り子みたいな連続的な座標があるゲームならいいけど
大抵のゲームは60や30Hzで離散的な座標しか出さないから結局トリプルバッファ同様カクカクになる
だから現状ではゲームの進行が144Hzとかでフレームレートを大きく越える場合や
数ミリ秒でも早く敵を表示させたいガチゲーマーにしか需要はない 色がおかしくなるのは仕組み的にも当然
独自規格でやる根拠でもある >>247
Vsyncオフと同等のフレームレートが出るという利点があるでしょ
ハードスペックが足りなくて60fps出せない場合にありがたい >>250
トリプルバッファで出せばいいし、ロンチのファーストがだいたいこれ 最新作はどうか知らんけど
PS3のアンチャって1→2→3の順にラグが増えてったんだよな
(しかも、3とかもろLDRになってる気がする、アンチャ2は諧調が美しい)
微妙なラグって結構気になるからティアリングありも選択させてほしいわ
PS3のKZもラグ感でダメだったわ、俺にはアンチャ2レベルまでのラグが許容限界 >>237
来年じゃないと無理って言ったことでZenになるって期待で持ってるので、ここで違ったときのダメージコントロールができるのかどうか
TDP95W、MAX130WとかCPUだけでPRO全体の消費電力並みだしなかなか着地点を探るのが難しい
蠍がJaguarのままなら、Ryzenが正式に出てきた今次世代を待つわって声が大きくなるだろうし VEGA+Ryzenなら箱一はソフトエミュで互換取れそうだな >>252
叩きたいのかしらんけどどれだけ特殊な要望だよ、全角な時点でお察しだが
>>253
蠍は後1.2ヶ月したら生産開始してる筈だけど、Ryzenはハイエンド帯が中心だからはCSに載るわけないだろ
APUは2018年の7nmで予定してるZEN+が本命だ >>246
おーいゴキちゃん
教祖が言ってること否定すんの?w >>252
KZは2のラグがひどすぎて「丸太を振り回すようなエイム」とか言われてたけど
3はインプットラグ検知システムも導入して120msの30fpsとしては普通レベルのラグに収まってたぞ
それでもHaloの100msのレスポンスと比べると雲泥の差だったが 3はあほみたいにFOVが狭かったな
オンの室内で敵とすれ違うとお互い相手を一瞬で見失い見つけられなくて
その場で2人でくるくる回るという馬鹿な光景が展開されてた >>260
PS4越えかどうかはよくわからないけど、
どちらにしろ一般人にとってはPS4と同等レベルのグラだね
PS4レベルのゲームが携帯できる時代が来るなんてすごいな >>239
ゲームではFP16での演算ってどのくらいの頻度があるんだろ?
かなり効くなら、Proがもっと高速化してそうな気もするわけだが >>262
https://docs.unity3d.com/ja/current/Manual/SL-ShaderPerformance.html
以前Unityでシェーダをほんの少し弄った事あるんだけど「計算の精度」を見れば判る通り
演算精度にfloat(FP32)型が必要なのは少なくて大半がhalf(FP16)型で十分かと
プレビューで誤差が無視出来なければfloatに引き上げれば良いし
Proの伸びが微妙なのはPS4とProでFP16対応シェーダを別に用意する必要があるからじゃね
最初からFP16考慮して作ってるなら別だけど既存タイトルはそうじゃないだろうし GP100よりも後に開発されたはずのGP104には、この2-wayパックドFP16は実装されていない。
PCゲーミングのグラフィックスでは、FP16は過去のものとなっているとNVIDIAは見る。
ピクセルパイプでもFP32単精度が標準となっているため、コストをかけて実装する必要がないと判断したようだ。
「半精度浮動小数点演算はPCゲーミングでは重要ではないと判断した。ローエンドのゲームですら、単精度以上の精度を前提としているからだ。
Proの仕様は謎だね ゲームは半精度で事足りる
ただこれを認めてしまうとNXがPS4をぶち抜くパフォーマンスを出してしまうし
半精度を使わないとProではScorpioに太刀打ちできない
テクスレ民はどういう詭弁を今後使うのか楽しみ NXは20W超えでやっとWiiUレベルだから安心してほしい、甘々に見てPS3の半分くらいの性能ですわ 前回の任天堂機は製造プロセスのこともあり恵まれてなかった
28nmが延び延びになったのもあるんだろう
ps4や箱1はベストなタイミングで出せた
今回は任天堂もベストなタイミングで出せる
FP16とかUSB Type-Cとかさ モバイル用のGPUは限られたリソースで
工夫しないとね
DMPはプログラムシューダーの機能を
ハードで実現させて消費電力を削除した
ように、NVIDIAはFP16を活用して
削減したんだろうな
ここら辺は、Apple ll時代からのCSらしい
方法だね 半精度で十分ならばなぜ今まで単精度で演算していたんだ? >>272
君はあほなのか
ps4や箱1は何年前だと思うんだよ
技術は常に進化している
君みたいな考え方がいちばんやっかい >>265
それモバイル向けの作法であってデスクトップ向けの作法じゃないだろ
ドキュメントにもデスクトップは単精度で処理してるからモバイル向けの半精度の品質はわかりにくい、だからモバイルデバイス上できちんと確認しろって書いてあるじゃん >>274
?
半精度で演算出来なかったのか?
半精度の演算器を搭載しなかった(出来なかった)のか?という疑問なんだが >>275
作法はかわるんだよ
NVIDIAサポートでさ
pcメーカーがスイッチ興味コメ多いのは今までサポート受けたNVIDIAだからだよ >>220
無知だな。
HDMIでの対応は拡張仕様で一部のテレビでしか有効でない。
というか殆どのテレビで無効。 >>266
一般的なスタジオならそうだろうね
結局使いこなせるのはソニーファーストみたいな一流のとこだけ スイッチがどんなすごい機能を載せてても
スイッチ専用ソフトなんてものは任天堂以外だれも作らない
そしてそれで作ってもPS4以下
それがスイッチ
夢をみるのはやめとけ 結局どんなすごい機能を載せたってそれを使いこなせるのはソニーしかいないっていうそういう世界なんだよすでにな
チカニシは現実を見るべき >>280
君の妄想の感想文はいらない
噂でもいいからソースを元に感想文書かないとバカ見るだけだぞ
もう一度君に言っとく!噂でもいいからソースを元に感想を書け ソースなんかいらないでしょ
誰でも納得するよ任天堂信者以外なら ソニーのスタジオは本当に凄いよ
あり得ないレベルの精鋭揃いだからな
技術的には 3DSがPS360並でWiiUがPS360の6倍だったんだから
SwicthがPS4並になることは火を見るより明らか ジオメトリレンダリングとかインターレースみたいな2Dで画像を弄るとこも高速化するだろうな >>275
そりゃデスクトップ系が今まで半精度を指定しても演算速度が変わらなかったからってだけなんで
今後PS4ProやSwitchはモバイルデバイス向けシェーダの様に活用する様になるんじゃね 16bit!なんかわからんがすごい!
32bit!二倍でさらにすごい!
32bitx2で64bit級!なんかすごそう!
128bit!ゲームもここまできたか!
(´・ω・)純粋だったあの頃 グラフィック性能の向上だけでは、開発コストを含めたコスパで半精度が見合わないのは事実 昨今のGPUは演算ボトルネックってあんまり起こらないからfp16の効果は限定的でしょ >>290
昔AMDが半精度実装したことあったけど評判悪すぎてすぐやめたよ
ゲームは様々な処理の複合体だから特定の処理だけ半精度でやって高速化しても全体で見れば1%くらいしかパフォーマンス上がらなかったりするし
どうしても見栄え重要だから精度落とすのはデザイナーとかに受けが悪い
GCも勝手に内部で減算するからエフェクトが狙ったとおり綺麗に出ないと不評だった >>274
半精度で性能稼ぐなんてFXで遥か昔に通りすぎたろうが 結局ソニーの一流スタジオみたいなとこしか使いこなせないからね >>297
ソニーじゃねーただのファーストで別会社だろみたいな?
よっぽど事実が気に入らなくて脊髄反射とは余裕がないアンチの発狂が心地よい 実際ファーストの中じゃソニーのスタジオずば抜けてるだろ
サード全部合わせてもあんなエリート集団トップスタジオレベルだと思うが >>294
Radeonが24bit演算してた頃の話ならソレしか出来なかったから評判悪かっただけだろう >>293
パラメータの受け渡し用のバッファサイズを減らすことでボトルネックを解消できたり、使用レジスタ数を減らすことで同時に実行できるスレッド数を増やせる場合もあるのでALU計算以外にも影響あるのでは。 DirectX12のshader model 6でもexplicit fp16サポートがあるし、fp16のサポートはハードソフト共にトレンドにあるのでは。 最近はFP16でもFP32に近いグラフィックに出来る謎技術が存在するんだろう ゲリラがコジプロに無償提供したもの
・エンジン
・技術
・社屋の一部
・人員
小島がこれに対して釣り合うと感じている要素
・自分のカット割りの技術とライティングの当て方
糞ワロタ https://www.youtube.com/watch?v=V3oHBXB25KQ
はい終戦。
PS4より圧倒的に美麗なグラのシーズンオブヘブンがスイッチ独占。
アンチャ(笑) テクスレの信者の頭のおかしいポジショントークが全部仕込みだとすると
仕込みじゃないレスが見当たらなくなってしまうぞ >>270
タイミングは最悪。
メーカーがシュリンクを次世代をターゲットにしてないからな。 >>308
Vitaに毛が生えた程度のグラでどう見ても旧世代だろ
やはり携帯機なんだよね >>310
WiiUの時のいつもの光景だよ。
当時の岩田もUは次世代と大差ないと言ってるんだしさ。
ピクミンなんてほぼ実写。
それが任天堂。
なのでシーン限定ゲー以外が出てきたときに落胆する。
並みの人間なら、それをはなから分かっている。 wii・wiiU・スイッチの越えられない壁が2007年アンチャ1のままなんだよなぁ
任天堂がwiiから失った10年あまりにも大きい なぜスイッチはニッチな方向を目指したんだろ。
家の中で持ち運べるけど出るゲームは限定的。
限定持ち運びにどんだけのメリットが?
世代を巻き戻してまで、スマホを片隅にやってまで金を払えるひとって、Uを買ってなおかつ支えようと思えるひとぐらいなんじゃ? http://wccftech.com/amd-zen-8-core-35ghz-cpu-spotted/
AMD Zen Desktop CPU Lineup - Rumored Specs & Prices
Wccftech SR7 SR7 SR5 SR3
Microarchitecture Zen Zen Zen Zen
L2 Cache 4MB 4MB 3MB 2MB
L3 Cache 16MB 16MB 12MB 8MB
Cores 8 8 6 4
Threads 16 16 12 8
Core Clock 3.2 3.0 TBA TBA
Turbo Clock 3.5 3.2 TBA TBA
Alleged* MSRPs $499 $349 $249 $149
Launch January January March March
ryzenやすいなおい アンチャーテッドがカクカクなのを滑らかにするためにもfreesync対応すればよかったんじゃねーの
カクカクがバレないようにカメラ移動もっさりさせる必要もなくなってゲームとして質も上がるのに
ハード自体が無知無能貧乏人向けってスタイルだから対応液晶も買えるわけないって判断なのかもしれないけど 相変わらずアンチャコンプレックスが酷くて笑う
>>317
日本のおま国価格で499ドルの58.480円が8万になるのは確定だな
米アマ輸入が鉄板だな >>318
ソニーのテレビが対応してないのでやらないでしょ
FreeSyncに対応したPCモニタが売れてもソニーは儲からない
逆に、MSは対応してもおかしくないけど 任天堂から新ハード出る度に高性能ハードを妄想してる
任天堂信者の性能コンプレックスってすごいな
そんなに高性能なハードが羨ましいならPS4やXboxONE買えばいいのにと
毎回思ってしまう >>313
>>308を見て疑問を持つとするなら実機で劣化せず動作するのか?ってトコであって
流石にVitaに毛が生えたとか冗談でも言えんぞ >>323
PS3やPS4の仕様が分かる前のゴキブリと比べると慎ましいと思う
Cellコンピューティングはどうなりましたか?
1 :名無しさん必死だな:2012/09/29(土) 05:14:11.46 ID:8ZoYe9U20
http://mkubo-hawk.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/ps4amda8-2479.html
だからPS4の噂でCPUがA8って聞いたとき、オレはそのままで頼む、この噂当たっててくれって思った。
GPUにある仕掛けがしてある可能性が大幅に高まってここ数日ワクワクしてるわ。
Cellをあきらめたのではなく、Cellと結合する相手探しだけすればよかったと考えれば、
過去からの色々な噂はかえって合点がいく。身震いするほどにね。
さらっと書いたけど、制御屋ならこれに気付いたとき血の気が引くほどの衝撃を覚えるウマい方法だよ。
なんの苦労もせず未来の技術を今に持ってこられるなんて、本当にオーパーツじみてる。
GPUにCell付けたらPCは暫く追いつけないな。エミュなんて10年先でもムリなレベル。 ARM Cortex-A57 cores, max 2GHz
NVidia second-generation Maxwell architecture 256 CUDA cores, max 1 GHz, 1024 FLOPS/cycle
4GB RAM (25.6 GB/s, VRAM shared)
32 GB storage (Max transfer 400 MB/s)
最終キットはこれの9割を踏襲してるらしいね
Pascalではないと判明して残念との声があがってるw インディーが現時点で開発機持ってるかすら怪しいのにな 発売3ヶ月前のゲーム機の開発機って使いたい奴に渡ってなきゃおかしいレベルやろ >>326
重要なのはpascalかどうかではなく
カスタムによって半精度演算をハードウェアでサポートしているか
PS4並と言えるパフォーマンスを実行するには半精度演算を駆使するより他にない >>329
それはX1の時点で有効だからわざわざ無効にすることもないでしょ >>329
Maxwellで256CUDAコアなんだからX1のカスタムっしょ
んでクロックもMAX1GHzとあるから半精度でも1TFLOPSなのもそのままと
メモリ容量4GBに帯域も25.6GB/sと、これじゃ半精度をどう駆使したってPS4並みのパフォーマンスなんて無理だわな エミリーおばちゃんも任天堂信者のハードル上げに警鐘を鳴らす始末 >>323
任天堂が強かったFCとかドンピシャの世代なんだろうと思う。
任天堂先輩 >>323
任天堂が強かったFCとかドンピシャの世代なんだろうと思う。
任天堂先輩はあの辺りを生き抜いて来たから感覚が違うんだろう。 そもそもモバイル用かつ車載用ってのがあってメモリー控え目、シェーダー過剰
足りないなら半精度使えってことでコアクロックを下げてくる可能性も Alben氏はこの理由について,「ゲームやVRにおいて,倍精度や半精度はそれほど重要ではないため」と説明していた
GTX 1080のFP16性能がしょぼい理由についてこんな発言してるので
スイッチtegraもX1のカスタム版なのでゲームに必要ないと明言してるNVなら思いっきり半精度演算は半減させてるかもね >>335
ファミコン世代だから最近のテクノロジー事情には疎いのかもなぁ
技術的知識に乏しいから自信満々でSwitchはPS4以上の性能があるとか
盲信してしまうのだろう
Switchのあの筐体サイズでPS4以上の性能を実現するのは
現代の技術ではどうやっても無理なのに
本気で信じてて哀れに思える >>332
その通り
だから後は
内部解像度 表示解像度 フレームレート
nVidiaだから汎用シェーダーをハードウェアシェーダーにすることも可能かな・・・?
これらを更にイジメないといけないな
特にテクスチャは流石にタスクメモリに常駐するから
実際に解像度を落とさないと行けない
見かけ上はPS4を超えてすら、絶対にテクスチャは劣化する
まあ・・・動くだけで御の字だという人のが一番ストレスないよな 半精度によるブーストで見かけ上はPS4の処理パフォーマンスを超えてすら
ってことです ああもう・・・書き方がまた変だ
x1前提だと半精度ブーストでも1TFLOPSだから1.5のPS4には見かけ上でもだめだ
表示解像度720p前提内部解像度は同等またはそれ以下という条件を合わせないと・・・
その上でテクスチャなどのリソースは面積は半分にすることはできない足かせ >>341
SIMDはFP32もFP16のデュアル並列で演算するしおあつらえ向きやな
ほんといえばx1より半精度アクセラレーション搭載のparkerならええのにと期待したいところだが
というのも据置モード時の方が更に酷い事になるから 内部的にはFP16は32と同じだったから今まで単精度が主流だっただけ
パックドFP16で32の演算器で計算できれば飛躍的に性能上がる
SIEも認めてるし vegaでパックドFP16サポートしてるのも当然だろ
性能上がるんだから pascalとmaxwellの違いって製造プロセスによる電力とクロックくらいなもので カスタムって言ってるのにな
16nmだろうし当然Pascalのアーキテクチャは使われてる >>348
ゲームへの半精度演算適用という点は
Intelで言えばチックタック戦略を捨てた後の
3ステージ制で付け加えられた最適化プロセスに該当しまへん? ゲーム機のチップはカスタムだから
チックタック等の半導体メーカーの戦略からは外れるだろ
MaxwellとPascalの関係がチックタック的と言ってるだけだ
Tegraの発表会でもNVIDIAはチックタック方式を採用していると言ってる >>306
でも小島の方が結局最終的な影響力大きいよ
内部でごちゃごちゃやっても表面繕えないと見栄え悪いもん スイッチは据え置きからマルチもらえたら万々歳だから
スイッチ独自の先端機能とかなんの意味もなさないよ >>339
そもそもテクスチャユニットが512GFlops分しかない
gtx750:640CUDA core,40texture unit
gtx750ti:512CUDA core,32texture unit
tegra x1:256CUDA core,16texture unit 単精度を半精度に置き換えるってのはメモリー以外を単純に倍要求するってことだからね
グラフィックは単精度使うのを前提に作られたMaxwell,Pascalでは無理がある >>325
日本語ワカリマスカ?
任天堂はいつだって最低性能、旧世代機レベルなの自覚しろつってんだよ AMDの新CPU「RYZEN」がすごすぎる10万のi7-6900Kと同等の性能で499ドルしかも省電力 [無断転載禁止]©2ch.net [233450366]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1481780670/ >>308
期待してみたけど、しょぼくない?
それこそアンチャ3の一番初めのジャングルみたいな凄さもないし、フレームレートもデモの割に悪いし スイッチってこれだとFarcry3を動かすのもつらそうに見えるんだが GPUは前世代のFLOPSは超えてそうだと思ったんだけど、TMUとかがしょぼいのかね?
それともそもそもが超えてないのか? 携帯機なりの順当な進化の範囲内にしか見えない
シュリンクは2世代、
大型化によって消費電力は3倍
前世代の携帯機の10倍程度の普通の進歩
据え置きって言わないほうが良い気がするな 対応メディア4GB 8GBカートリッジハードが据置きに見えるのは余程の知恵遅れだけだ
任天堂が据置きと称してるのは小売にソフト定価を59ドルで販売してもらうための商業的便宜上の理由のみ ケンモ―ではAMDのいつものはったりで扱われてるな まあインテルの殿様商売と進歩無し終わらせる為にがんばってはもらいたいが >>326
メモリが50GB/sで無いのが残念だな 2017年に出すハードは勝ち組になるな
技術的にも大きく飛躍できる年でもある
Jaguar→RYZEN、GDDR5→HBM、GCN→次世代Radeonコア、28nm→10nm/7nm >>370
2017年にゲーム機に(コスト的に)使えない技術ばかりじゃん
HBM2 or HBM3なんかはゲーム機で使えるのはどんなに早くても2019年とかだろ >>370
それ、PCでギリギリ2017年、CSは2018年以降が確実だね。 プレステも箱も次世代は
2019年か20年で2017年の最新の物がこなれた頃に積んでくるんだろうな 次世代CSは、10nmプロセスで出すか7nmプロセスまで待つかになるんじゃない?
発売時期も新プロセスの状況しだいでは… >>372
CS機の歴史を振り返ってみると
前世代でメモリがボトルネックになっていた or 競合機種に対してコンプレックスを抱いていた場合
次世代ではメモリの採用に関して思い切ったことをしでかち >>370
テクスレなのにさ
君はにわかなのか?
最新プロセスラインはスマホ
早くて1年後くらいにcsにって感じだよ
その時にはスマホは次に移行してるけどさ CSの歴史でメモリを軽視したハードなんてそうないでしょ
ハード止めた方がいいね 結局のところ一番実行性能に影響するのがメモリだからね 今世代もCPUがボトルネックになるといわれてた割には結局メモリの容量と速度両方がボトルネックだったな >>378
ここ10年任天堂機全部メモリを軽視してない? WiiUはXB1と同じ32MBの混載メモリだから力入れてたぞ
PS4に歯が立たなかったからみんな次からは混載辞めるだろうけど WiiUのボトルネックはCPUメモリ両方だけど一番はCPUだろ 半精度ってスクリーン座標系と非常に相性がいいわけだが、
Proのチェッカーボード補間なんかには活用されてるんだろうか? WiiUもXB1もPS4もCPU
gpuはどれも良いの積んでる(価格に比べ)のに
cpuがダメ
gpuがかわいそうだよ 開発にCPUなんて飾りですって人がいるんだろうな・・・ CPUは高すぎる
1グレード上げたら1万とか上がるからどうしようもない 重視してもないものは載せられないでしょ
あほはどうしようもないな Ryzenは4コア単品で$150、65Wか…
CSに載せるにはまだ爆熱で無理だが、2、3年後の次世代機なら7nm使って載せられるな Ryzenも所詮4コアじゃ、Jaguar8コアの倍程度の性能しかないからCSに載せるには燃費悪すぎ
次世代もJaguar後継で十分じゃないかというか、CPUの進化が止まりすぎた >>395
In the present embodiment, in the portable mode, the clock frequency range over which the CPU 81 is allowed to operate is limited.
For example, the range over which a clock frequency can be specified in the console mode is X1 [Hz] or less, whereas it is limited to X2 (<X1) [Hz] in the portable mode.
可変クロック確定だなあ 可変じゃなかったら解像度変えられないでしょ
今更何言ってるの >>308
すごいなこれ・・・
悔しいけどアンチャ負けてるのを認めざるを得ないわ とりまSwitchの特許文書の元を張っとく
http://appft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=1&f=G&l=50&co1=AND&d=PG01&s1=15%2F178984&OS=15/178984&RS=15/178984 232 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 (ワッチョイ fcbf-W4F2 [61.204.124.191])[sage] 投稿日:2016/12/16(金) 00:09:59.06 ID:2mgPXQda0 [1/4]
本物だね。
joyコンはバッテリー駆動で
本体とつないだときに充電すると
色々考えてあるな
残念ながらカードスロットx1
SDカードスロットx1
だったな
少なくとも目に見える部分ではwii HDって感じだな
283 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 (ワッチョイ fcbf-W4F2 [61.204.124.191])[sage] 投稿日:2016/12/16(金) 00:31:03.05 ID:2mgPXQda0 [2/4]
>>234
普通にアメリカ特許局の公開データだよ
登録後6ヶ月経過で見られるみたいだね。
VRスタイルがあるのが興味深い
カメラがオミットされてる
あと録画ボタン、スナップショットボタンがあるね
302 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 (ワッチョイ 50fe-0G5/ [153.133.50.29])[sage] 投稿日:2016/12/16(金) 00:37:09.10 ID:20jJjbc80 [3/3]
[0131]
本体部2は、ディスプレイ12の画面上にタッチパネル13を備え、
ディスプレイ12がタッチスクリーンとして機能する。
タッチパネルは、タッチの位置、圧力または他の特性を感知することができる。
本実施形態では、タッチパネル13は、マルチタッチ入力が可能なタイプ(例えば、容量性タイプ)である。
ただし、タッチパネル13の種類は特に限定されず、
例えば、ワンタッチ入力が可能なタイプ(例えば、抵抗タイプ)であってもよい。
312 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 (ワッチョイ dc5c-0G5/ [221.93.50.53])[sage] 投稿日:2016/12/16(金) 00:40:20.69 ID:NkjkFQpV0 [2/3]
JOYコン左右にモーションセンサーと振動機能
JOYコン右のみ赤外線とNFCセンサー
本体はタッチパネル搭載、冷却ファン内蔵
332 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 (ワッチョイWW bc2d-paEO [125.2.219.221])[sage] 投稿日:2016/12/16(金) 00:48:28.48 ID:+p4hhifw0 [9/9]
原本553-560によると、開発者はコンソールモード時により多くのリソースを使用することができ、またポータブルモード時にファンを低い任意の回転数で回すことができる。
コンソール時にはフルパワーでまわせる、とのこと >>399
その昔可変クロックなんてありえない!なんて言い張ってた自称テクノロジー痛の集うスレが有ったんだよ…
ニュース - 米AMDがPC向け次世代プロセッサ「Ryzen」発表、搭載PCは2017年に発売:ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/121403738/?ST=pc&itp_list_theme
Ryzenの大きな特徴は、新技術「SenseMI」を搭載する点。プロセッサに内蔵した100個以上のセンサーからの情報などを基に、
細かく動作周波数や電力を制御する。これにより、最適化していない状態に比べて、
同じ電力でより高い周波数で動かしたり、性能を維持したまま電力を下げたりできるという。 可変クロックなんてPSPですらやってたんだが知らんかったか? >>405
どこで言い張ってたという記憶が生まれたのかちょっと興味深い まぁ、switchにはタッチパネルは搭載してないと
スレッドが立つぐらいだし、とにかく少しでも
switchは駄目なけれはならないと思ってる人間が
書き込んでるんだろうな。 >>406
スイッチはドックと携帯の可変クロックと言ったら
どのスレでも必死に否定する人がいたな
メーカーがゲームを作りづらくなるだの、本体が熱暴走するから不可能だの まともな情報を選別出来ない人間が掲示板を使うのは難しいな >>410
あ、あったな
彼はPCで当たり前にやってるのを
知らなかったのかね〜 任天堂はあほだから商品仕様そのまま特許にだしたんだろ >>410
少なくともPSPの可変クロック”程度”の事は誰も言ってないからw 可変クロックでどうなるわけでもないのになんで豚が勝ち誇ってるのか分からん
その可変クロックの最大値があのゼルダなわけだろ >>410
ほんまかいな
噂の段階で「こりゃ事実上のSHIELDだ」と看破した自分には信じられない話ですわ こんなに性能が低いと携帯機モード時の手間が面倒そうじゃね? シーズンオブヘブンやべーな
これがswitchの始まりのソフトだとしたら快進撃になりうるぞ テクスレだからどの機種でも売れる売れない(どの機種も売れたらいいと思うが)関係ないとこなのに
1部バカが個人的感情の感想文書くんだよな
それでレスが変になる
中身(ハード)に関して議論するとこなのにさ
csも独占終わったし新しい競争の始まりだよ そんなこと言ったらスイッチなんか語ること何もなくね 後発で最低性能ってある意味新しいかもな
誰も考えつかないわそんな戦略
任天堂は天才か PS4だってProくらいに抜本的にチップ性能上げてメモリ帯域上げてようやく旧PS4からの倍の内部レンダリング解像度アップができる(実際はそれでもギリ足りてないという)くらい
単にGPUのクロックだかCPUのクロックを、(熱問題で)常識的にに出来る範囲で上げたくらいでできる程度なんかたかが知れてる…と考えるのは自然
ま、それでもスイッチでそれをやるっていうなら…単にちょっぴりクロック上げた分でアプコンだけするんじゃねーの >>412
PCもそうだけど今世代のゲームハードはみんなスペックが複数種類になる
ゲーム機のスペックが固定だった時代は終わった
>>414
PSPと違うのは、ファンの存在だね
熱問題が解決して、電力も使い放題で携帯機の枠を超えたスペックになる あほなことはproがスリムよりも売れるようになってから言えよ
さそりなんか誰も対応せんわ
だからproはぎりうまって言われるんだ >>423
独占気質が抜けてないみたいだな
あといろいろ御託並べてるが製造プロセスが違う プロセスが違うっていうならそもそも定格が違うわな
スイッチに100W流したら燃えるだろ 外部からの大型ファンかなんかで許容できる範囲のオーバークロックなんぞ、せいぜい平均fpsが10〜15上がるくらいだろ
箱1→箱1スリムよりちょいマシくらい >>428
性能うんぬん言う前に
独占気質から抜けろよ
amdの独占は終わったんだよ
たとえばTFLOPSが同じでもamdとNVIDIAで違う >>429
普通のスマホにヒートシンク貼り付けただけでベンチスコアが40%上がってたよ
スイッチはファン付きで、しかもコンセントに繋ぐ前提だからもっと性能上がるはず バッテリーのもちを良くする為に携帯時の性能をかなり落とすと云う考えも出来る >>433
スイッチに限らず携帯機はみんなそうでしょ
ただスイッチはコンセントに繋ぐ前提のモードもあるのが特別 >>428>>431
もう少し調べてこいよ
スイッチに100W流したら燃えるだろってコメあるが
なぜ燃えるのか説明してくれ
性能のことはまだわからんからコメントしないが
スイッチはUSB Type-C >>434
可変クロックだけでなく、可変電圧が重要になりそうだけど?
高速動作と省電力は両立が難しいからスマホや携帯ゲーム機とは事情が変わる事案 type cでもUSB PD対応とは限らないってやつか 物分かりの悪い人間ほど多弁でしつこい
そこが掲示板形式の面倒臭さだな
だが情報の総量を得るためにはSN比の低下も容認せざるを得ない つーかこの豚連呼しつつ仕込みレスもしてる変なやつは面倒くさいから
携帯モード時は大幅スペックダウンするんだよっていったらおとなしくなるだろ >>432
それアスキーの記事だっけ。しかしタブレット的なNS本体内部にあんなサイズのヒートシンクは内蔵できないしな
ファンも小径かつ薄型で送風量ショボショボのやつしか使えないから冷却面は小型省エネ据置のWiiと比べても数段シビアだぜ
ちなみにそんなWiiの消費電力は約20W 実際なんか勘違いしてるよね
据え置きモードでスペックアップするんやない
携帯モードでスペックダウンするんや >>433
常識的に考えれば携帯モード時にファン回すのは、サーマルスロッリング回避程度で
通常は回さないで済む程度の消費電力に抑えるんだろな
それにしても、この筐体に収まるサイズのファンを据え置きのメイン冷却に使うとなると
相当なファンノイズ発生させそうだな >>437
type-cでUSB2.0もありだしなw
まあ、映像出力をAltモードでやるんだろうし流石に3.0だろうが そもそもファンが必要なほど熱くなるSoCならバッテリー5時間も持たないし なんかすごい壊れやすそうだな
1割くらいオーバークロックして使っていたNvidiaの8800GTは3年で寿命が尽きました ジョイコンはチンコンなんてパクリ棒軽く凌駕してるな >>449
重視してるからそのサイズで済んだんだろ、アホかいな。ちゃんとエリア分けてるだけでも
レベル違うだろw >>449
軽視してるのは静粛性だろ
冷却だけしか重視されてない Tegraは低消費電力だとは糞性能なんだよな、だから自社以外で採用されない、採用しても失敗扱いになるし >>432
PS4proでもGPUが1.84TFLOPSや4.20TFLOPS
つまり2倍以上
かつメCPUクロックやモリの帯域などもあわせてアップ
それでようやくネイティブレンダリング解像度を2倍…よりちょい足りない程度にできるのが限界
現実無視したお遊び企画での超無理やりOCでようやく40%アップ!じゃ余計に、携帯機のOCなんぞ話にならんってことの証明になるわ >>449
逆に爆音化したXB1sより静かなんだから十分だろw
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-hands-on-with-the-playstation-4-slim-cuh-2000
PS4スリムが勝者です。旧型PS4の弱点だったノイズを改善し、多くの面でとても静かになりました。
そのノイズは初代XB1レベルとなり、XB1sよりも大幅に静かです。 NSw: NSwはPS4よりも低性能だと、複数の業界筋が伝える
テーマ:Wii,Wii U
来年3月に発売されるNSwは、発売から3年を経たソニーのPS4の性能を超えることはないだろうと、この件に詳しい複数の筋が伝えた。
http://venturebeat.com/2016/12/14/nintendo-switch-specs-less-powerful-than-playstation-4/
みらい的コメント:
大方PS3くらいの性能なのだろうが、それでもまあまあ充分だろうと個人的には思う。そもそも携帯機だし、ソフトの主力はいつもの
任天ゲーなわけだし。
原文は結構な長文記事で、NSwのチップと性能についていろいろな点を取り上げている。訳したら1〜2時間はかかりそうでちょっと
手が出せない…… 20W超えで360以下、携帯モード時はミドルレンジのモバイルSoc
中身のシールドを参考にするとコレしかない PS4と比べて性能は低いってなんかPS4に近いってニュアンス含むから意図的だよな
詳細なスペックなんてわかりようがないしやっぱ任天堂がそう言ってるんだろうな いや、PS4に達しないと負けは確定って事で
ゲーマー目線だと比較になってしまうんだろう
携帯機なんだから当たり前の話ではあるが
一発逆転を夢見るあっちのニシ君達には
重要なポイントだろうから ゲーマーはPS4に及ばないなんて分かりきってるわけでな
分かってない奴相手にPS4ほどパワーはないよって言えば
でもPS4に近いんでしょってなるでしょ
PS3よりパワフルっていうよりずっと高性能に聞こえる だからそれまでPS4に及ばないで通して売り逃げするつもりなんだろ
任天堂ハードっていつもそれだよ
出るまでずっと高性能であほ騙す気満々 WiiUの倍でしょう
携帯時はその4分の1
Switch Console : 1080p
WiiU : 720p
Switch Portable : 540p ただアプコンしてるだけでレンダリング解像度は720pが最大だと思うけどね ドック時1080p携帯時720pかドック時720p携帯時540pのどちらかだろ
ただアプコンするだけだったらファンなんかいらない
ひっかかるのがゼルダを1080pで表示しようとしたら400Gflops以上は必要だろうし
帯域も25.6GB/sで足りるのか ドック時のゼルダが720pで動いているとしたらWiiU版よりリッチになっているという話はありえる
ただその場合携帯モードはやはり540pの可能性が高い いやアプコンしなくてもファンいるのがTegraだろ
だから誰も使わねえんだよTegraちゃんはな in the portable mode, the resolution (in other words, the number of pixels) of images generated by the main unit 2 is lower than that in the console mode.
レンダリング解像度は異なるてことで
ゼルダは携帯540p ドック720pてところかねえ パネルが720pなんだからネイティヴは720pが上限だろ
一部のインディーとか軽いゲームで1080p行くかなって感じじゃねえの パネル1080pなら等倍表示でDbDになるけど720pって確定したの? 電圧と動作クロックとFLOPSは正比例する
電力は電圧の二乗に比例する
ゆえに電力はFLOPSの二乗に比例する
消費電力が1/2になればFLOPSは1/4に低下する
例えば据え置き時にSOCの消費電力が10Wだったら、携帯時には5Wくらいなんでない?
だから据え置き時と携帯時の性能差は4倍くらいあるんではないかと
書いてて自信なくなってきたけどw 携帯機の限界ってディスプレイ入れて5Wくらいじゃね
ディスプレイ抜いたら2Wとかだと思う >>470
リークで720pって出てる
性能的にも妥当だろ 専用機向けのカスタム前のtegraで性能分かったつもりになるのはアホでしょ
PC用のAPUを見てPS4はゴミというようなもの 任天堂のハードで良い方にカスタムする予想はなかなか難しいよねw
まあ、メモリ帯域だけは25GBじゃやばい気がするけど
Wiiuの時もHD4650で下手したら64bit幅も十分ありえるつったのに
夢を見てる奴が結構いたよね 「可変クロックなんてあるわけない!ゲームが作りにくいだけ!」
↓クルッ
「可変クロックとはすごい!さすが任天堂!」
いつものブヒッチ テクスレまで豚だのゴキブリだの煽ってる奴が居るのか... >>474
カスマム前のTegraである程度性能を予想出来るのは事実だろう
だって本体のサイズはタブレットということが分かってるのだもの
PS4とか純粋な据え置きなら筐体サイズはある程度自由が利くから
コストが許すなら多少無理もできるけどタブレットサイズじゃねぇ 来年になったら蠍が圏内に入ってくるからPro買う必要ないな >>471
Tegraは低消費電力だと他のモバイルGPUより下なんやで、この前提が抜けたら駄目
それが採用されない一番の要因なんだから >>475
MaxwellだのPascalだのはともかく帯域が25.6GB/secか51.2GB/secかでは単純に2倍の差があるしな >>474
> PC用のAPUを見てPS4はゴミというようなもの
そもそもPS4やXBOみたいなAPUはPCにはないから、その例えはズレてる AMDははったりとチートばかりだからAMD公表値の50%で見積もらないと
ProのGPUも結局GTX760程度だったし ARMの時点でクロックアップだろうがダウンだろうが関係はない
WiiUの時みたいな何とか動く努力マルチでさえもできない >>485
いや、PS4で1080p/60fpsだったのを720p/30fpsにするならお釣りがくると思う
その場合携帯時はおそらく360pになるがパネル解像度が720pでも1080pでもドットバイドット >>486
GPUはスイッチ次第だけど、ARMではその程度の性能も無いよ
そもそも60fpsのソフトもそれほど多いわけじゃないし CPUに関しては、どれだけお金をかけようがあの筐体のARMで出来るのは、
WiiU<Switch<<360 ARMそのものじゃなくてFPU、NEON+CELLのLSみたいな機構があったら、
また違ったテクニックで分岐枝の取捨選択とかを早くできたかもしれんがARMは所詮1W未満にフォーカスした本当のモバイルだからそういう物がないし
30Wで動かすJaguarの8コアとは別物 >>487
うーん俺が想定してるのはCODとかCODとかCODなんだけど、無理かな >>490
なるほど
CODは逆にシングルはそれっぽく見せるのは出来そう
マルチがしんどいのかなって思う
シューターとして同期がしっかりとれないのならオブジェクトの複雑さやプレイヤー人数を減らすことになるので、
そうなってくると別物になりそう
VitaのCODみたいな別タイトルならあり得ると思う 結局WiiUと同じでCPUがボトルネックになるのか
あーあ そもそもGPUはCPUでやる処理をハードウェア化低コスト化しただけだし パネル解像度720pで内部解像度540pのアプスケ糞ハードだけはやめてくれ >>477
まずは、おまえがゴキゴキ止めれば?
みんなで変えて行こうよっ! つかまだDbDとか流行ってんのか?
ゲームなんてあきらかに720pで十分だろ
解像度より別の部分良くしろと私は言いたい >>482
ドケチ任天堂はチップ枚数は極力減らしたいだろうからねえ
Nvidiashieldとして出すなら枚数増やすだろうけどさ >>483
そして専用OSか汎用OSかの違いも分からんのだろうから >>479
ハードがほしいのか?
ソフトじゃないのか?
専用が気になるなら買えばいい
そうでないなら蠍座は日本限定で考えたらゲームどれだけ出るかも怪しいのにありえないよ Vitaより多少マシなppiで実解像度内部解像度比は720x408のvitaより高いとなると結局Vita並に糞画質になるだろ
DbDは最上の命題 描画距離伸ばしたりポリ数・物量増やしたりフレームレート上げたり
テクスチャや表面処理を綺麗にするとかいろいろ考えられるし
ポストエフェクトや半透明処理にも有利
DbDなんてオタクと作り手の自尊心のためにしかならんと師匠も言っている switchがパネル解像度720pで携帯モードの内部解像度540pなんかしたら終わるわ >>505
なんかずーっと内部解像度と画面解像度に関して書き込んでるが、どういう答えが欲しいんだ?
所詮俺らは想定することしか出来ない。
片落ちスマホで1080pのIceStormが60fpsで動くのだから、720pなら、IceStorm+α 60fps程度のグラフィックでネイティブで表示できるんじゃないかと思うぞ >>505
何が終わるんだ?
お前は一体PS3とPS4時代から何を学んだんだ?
PS3/360 PS4/XB1の画質 そしてPS4proの4k画質…
ゲームにおける解像度というものの費用対効果がどんなもんか、もう結論でたと思わないか? DLCは昔は完成しているけども追加コンテンツがほしい人へのものだったのに
今は完成が間に合わないから未完成として出しても問題ないだろうと
DLCが使われはじめているよね
しかも、買い切りからサービスへとゲームが移行しているといってもさ、
未完成で出すための言い訳に「サービス」の意味が歪められはじめてるし >>509
解像度の費用対効果は案外デカかったなって思う
とはいえ解像度以外でSwitchはWiiUよりも最低条件を満たしていない感じ >>511
> 解像度の費用対効果は案外デカかったなって思う
”ある程度まで”はな
それが”どの程度”なのか、ってのが前世代…つまりは3DS/Vita そして PS3/360を経て今のPS4proを見て大体わかったろ
ズバリ720p
これ以下だとイグイグになって画面が汚く感じるが、720p以上になるとどれもCGマニア以外にゃ気になるほどのものはなくなる 確かになぁ...
6.2inchなら1080pだろうが720pだろうがあんまり分からなさそう... >>504
PCゲームでモニターより解像度設定下げたら
一気にボケボケで嫌な感じの絵になるよ
画質設定を下げてでもDbDにした方が見栄え良い >>512
720pなら問題ないよ
Vitaの720x408タイトルの醜さを知ってるからパネル720pで内部解像度540pが標準になると終わると言っている まあこれは携帯モードで使うのが主流になるであろう日本国内の話で
仮にドックモード時に1080pならばPS360世代に毛が生えた程度のグラフィックを1080pで表示する据え置きハードは
海外でどの程度需要があるのかは未知数で面白い要素 >>515
720x408タイトルでもVitaで見る分には全く問題ない
ただしVitaTVにするとさすがにツライ
つまりスイッチでも携帯機verでは540pレンダ 720p出力、 ドック時に720pレンダ 1080p出力になれば問題無いということだ
テレビの視聴距離なら50インチでも900pと1080pの差でそれほどグラフィックに優位性が無いというのも現実だと思う いやVitaの720x408タイトルは4xMSAAありでも醜いよ 540pをターゲットにしてるならば720pディスプレイを採用する理由がほとんどない
コストが第一要員になるだろうがタブレット用途やVR用途考えるとやっぱりないなあ >>Vitaの720x408タイトルは4xMSAAありでも醜いよ
こんな事言ってる時点で説得力皆無だろ >>512
今世代はほぼ解像度だけで決まった感がある Vitaタイトルで一番レンダ解像度低いのはアサクリ リベレーションらしいけど(720x384 でno AA)、あれでもVita実機で見る分には全く問題なかったがな
アンチエイリアスついてたら十分すぎるほどだろ(この解像度でAAありな例がロンチのリッジレーサーがそうらしい)
解像度は720pでもいいから、今世代のゲームが動くハードを安く提供するって方向性が良かったと思うわ >>524
tegraX1にXBOX360のeDRAMまわりのアーキテクチャくっつけたら、まさにそんな感じのハードになりそうなんだけどな
てか、スイッチでNvidiaはかなりTegraのX1かX2どっちにするかしらんけどどっちみち相当手を加えてカスタマイズしてそうだからちょっと上記のような構成になってるのを期待しているw >>525
CPUが手を加えてどうにかなるもんでもないし >>527
> 今世代のゲームが動くハードを安く提供する
この部分の実現
今世代のゲームが持ち運べるとか、今世代のゲームがプレイできる安価なハードってのならわかるんだけど、
Tegraを持ってこられてもなってこと
Shieldを今更リロンチされても 何言おうがVitaから720x408タイトルが消滅したのは醜いからなんだよね 720pターゲットで今世代のタイトルを動かせる廉価ハードっていうのは任天堂の中でも選択肢に入ってただろうな >>528
上で語られているように720pをターゲットにしたら(なんなら540pで内部レンダリング)、
TegraX1でカスタム部分が効いて、かつメモリ量をなんとか8G積めれば事実上今世代のゲームの移植はできると思うぞ
CPUはそもそもPS4とかのが大したことないんだが >>531
思うぞって言うか無理なのは分かってるのでいってるんだけどね >>533
というかARMを触ったことも無いのが驚き いつもなんだけど、任天堂ハードって独特の世界観を持ったファンが支えてるんだなって認識する
この前のアーティストもそうだが >>534
むしろjaguar嫌いが多いw
A72でさえもモンテカルロをまともにできないんだしARMという今のアーキを放棄して作り直さない限りはx86には届かない 開発者の発言ソースを無視した発言は嫌いだなあ
開発者がPS4以上って言ってるんだしさ
マルチが可能ってのが求められる最低限のハードルなんだしさ
それができないようなハードを任天堂が作ることを考えにくい
それにカスタムが出来るんだから動くように作るに決まってるじゃん PS4なんて2013年だよ?
4年後のハードなんだからマルチぐらいは余裕に決まっているじゃん
PS3とVitaみたいな関係になるよ ハードが売れなきゃマルチも出ないけど、
Vitaも初めはアサクリにCODもマルチで出たんだしさ
任天堂だけ出来ないなんてことはない
今回はNvidiaも協力してるんだしさ >>523
NFSが640x368msaa4x
グラビティデイズが一般的な720x408noAAだがあのくらいの密度になるとチラツキがやばい
確かにゼルダなんかは解像度よりも描画距離に振った方が良さそうだが 後出しなのに性能を低いハードをわざわざ出すわけないだろw
出したらただの馬鹿だw VITAくらいだとDbDでも高AA無きゃ粗くて辛いわ
アプコンはチラチラガビガビボケボケで厳しすぎ
PS4でも解像度問題は常にネック
FF15も遠景のチラツキや細部の粒状感が厳しく
Proの高画質モードでかなりシットリ気持ちのいい画面になる WiiUで既にやってるし、今回はシールドタブまんまだから性能なんか確定してるようなもんだ
豚だけが信じたくないだけ
PS3>360>WiiU=理想のスイッチ(MAX動作)>現実のスイッチ(据置)>>スイッチ(携帯)≧Vita
これで確定といっていい Switchゲームの内部解像度540p君はちょっと前までパネル自体が540pって主張してなかったか 540pアプコンは海外リークが
モバイル時の一つの標準オプションのように急に言い出したからじゃねーの?
まさかって感じがするが 後出しだからこそコストと性能で「丁度いい」のを狙える、っていうのもある
皆が言ってる通り携帯機で720p、据え置きでも900pレンダリングで必要十分だったことがわかった
これはハードを設計するうえで大きなアドバンテージ 今のSwitchリークでTegraX1じゃない部分ってあるか?
PS3と同じようにNvidiaのハードIPにはほぼノータッチだろ もう1段階あげて1024*576んおソフトとかもありそう 低解像度は糞
せめてチェッカーボードレンダリングとか使えよ 900pレンダリングで充分ならXB1はもっと売れていてもよかったのでは
逆にPS4が売れたのはひとえに1080pにフォーカスしたハードだったから >>550
XB1は初期にキネクトくっつけてPS4より高コストになったのが全て
もしはじめから900pにフォーカスしたハード設計にして、そのおかげで値段をロンチで$290で出せていたら確実に勝者になっていただろうね >>543
4年後のハードがそんなに性能低いわけないだろw
普通に作っても性能上になるわw >>552
720pで60fpsって選択もありだよね
ARMはジャガーの2倍ぐらいのベンチ結果だし
GPUもNVで性能高いし >はじめから900pにフォーカス
>確実に勝者になっていた
コンシューマに存在しない解像度にフォーカス、
そしたら勝ってたって面白すぎる発想だと思うわw ps360のころも720pモニターなんてほとんどなかったし 720pはコンシューマの映像規格としてリニアな解像度なんだよ
そもそも性能なんていくらあっても良い
ハッキリ言ってPS4でも足りてないわ 言っとくけど720pとか900pターゲットって内部レンダリング解像度のことだぞw その900pにハードが特化するって発想のナンセンスさが判らないのは重症 >>514
そのわずかな見栄えを得るために手放さなければいけないものがでかすぎるってこと
というかフルHDモニタで720p表示は俺には全然許容範囲なんだわ、ボケボケは言い過ぎだと思いますよ スイッチの場合
携帯モードだと540pを720pにアプコンしてボケボケ
据置モードだと720pを1080pにアプコンしてボケボケ
ボケボケでしかゲームが出来ないw >>561
確定してない妄想を根拠に叩き始めるテクスレ民丸出しのレスだなw シーズンオブヘブンすげえな
この密度とライティングはまさに次世代という感じだ。
スイッチの性能がPS4以上、pro未満とは噂されていたがまさにその通りだったわけですな。 マリオやゼルダは高解像度でなくても問題なしだからな PS4Proは1200に比べると静かにはなった
ただ高負荷のはうるさいのも確か
XBOX ONE Sよりはうるさい
XBOXONEエリート本体よりは少しうるさい程度 proで互換動作が冷却容量でかい割に全く負荷かからなくてかなり静かなのは
そりゃそうなのだが事前には考慮して無かったな >>453
Proはメモリ帯域がボトルネックになって、GPUの性能をちゃんと使いきることに苦労してそうな印象はあるな
特に工夫しないでコード書いたらGPUが遊んじゃいそう スイッチが発売前に直面してる問題は、すでに性能が足りなくて無理だと言明されてるところ
RDR2やアンドロメダ
理由は明言されていないものの発売が無いといわれてるのは、
番犬、BF、PCARS2
CODはスイッチ、スマホのマルチが噂にある程度
WiiUの時と違って専用に作らないといけないほどに性能の開きが出ている
メモリの容量やGPUはそれなりになっているだろうから開発費だけは無駄にかかる >>523
よるのないくにの方が低いと思う
あれps2と同じくらいだろ 64やGCの頃までは頑張ってた
DS成功以降おかしくなった 4GB 8GBカートリッジハードに海外AAAタイトルが移植されるとか妄想するのは小学生までだろ
HDDも対応してないスイッチは3DSの後継機だというのはもうまぎれもない事実なのにテクスレですら定期的にCODがーRDR2がーと沸いてくる
戦わなくちゃ現実と そもそもswitchは携帯機だから性能はあがっている
あほか ドロOSのシールドタブだから速攻rootとって割れるよな、シールドタブはroot推奨みたいなもんだし
Nvには割れはメリットしかないから穴あけて責任はドロOSに転化すりゃいいし >>575
Tegraって決まった段階でマルチは無理なのに、なんで出来るって思いこんでるのがいるんだろな
現行機のCPUは大したことが無いって言うが、ARMと比べて大したことが無いってのなら甚だ無知
JaguarとCorei7以上の違いがあるってこともわかっていないし 箱の12月の数字が悪いから断続的に価格が下がっていくことに海外では高い価格で勝った人たちで抗議が起きてるな
30ドル、50ドル、70ドルの値下げが12月だけで起こっている
11月のサムスン4KTV付とかの後に売れるわけねえだろうに というか、Switchのメディアについては当初の最大容量が16GBとアナウンスされてなかったか? androidにlinux入れてそのうえでx86emuしてsteam動かしてゲームする
https://www.youtube.com/watch?v=unlCBD2SNog&t=0s UHDBDとかでなんとなく箱が良いよって言う雰囲気が出てたのに10月末にフィル自身が雰囲気をぶっ壊す頭の悪さ >>585
言いたいことは分かるで
x86のCPUで動くものがエミュできるんだから動かせるだろうってことだろ?
今の話の要点は枝検索が追加されたのがつい最近で互換性と省電力ために深いパイプラインで追加されたからレイテンシが大きすぎて最近のものだと動きもしないってこと
逆に言えばARMはその自体のゲームが現役だった頃のx86のアーキに近い
そのころのものなら問題なく動く
ARMが遅いというより、今のx86がもつ命令セットを保持していないっていう根本的な原因がある
今どきのAIがやるRaycastなんかはARMでは非現実的 条件分岐なんてゲームではクリティカルなものなのに追加されたのが64bitになってから、
さらに静的は削除される
360、PS3の時にCELLがそれを持ち合わせてないことで360よりしょぼいって言っていたその2017年版がARM
CELLは256KB内限定での、高いFLOPS(処理回数)で探索枝をすべて計算する方法でKZ2のBotを作った
ARMはそういう物を想定してないというかブラウザCPUでしかない アウトプットコリジョンなんて今のx86なら余裕だからね
ほとんどのゲームはLODの低レベルモデルそのまま使ってるだろう >>589
条件分岐なんてゲームではクリティカルなものなのに追加されたのが64bitになってから、
さらに静的は削除される
ARMはなんでこんな事したん?
性能あげたいのか現状維持したいのかわからん機能の追加削減 >>591
分からないことになると常に「w」使うけど、一般的な知能があれば調べてわかる程度のこと
そのあたりの底上げが無いからゲームに限らず道から外れ今の自分の状態もわかってこない
リカバリーがどんどんしんどくなってくる
動画を張り付けるところまでは大目に見れるんだが、それ以降は誰であっても看破できないだろう 当然ゲームの重い処理なんて2の次3の次だからだろ
スマホで重要なのはネット、動画、お手軽ミニゲーム >>592
動的分岐があれば必要ないという判断
本来は両方とも実装予定だったけど、電力部分でそれ以前より効率が悪くなって性能が上がってないってことを言われるのを避けた
せっかく追加した分岐処理のパイプラインが深いのも同上
結果としてARMは誕生以来ブラウジングスピード最重視という姿勢を取り続けた
x86は消費電力の増大でクリアしてきたけど、ARMは誕生以来それが許されることが無かったそれらの環境の違いが、
CPUの違いとしてある >>471
言ってることは間違ってないけど、モバイル用の石はそもそも定格が低電圧だから、そこから更に半分にするのは難しくないか? >>588
そんなこと言われても...
やや修正すれば煽ってる「つもりはない」よ、君らがどう受けとるかまでは流石にわからん Switchは結局Tegra X1か
まあ元々Nvidiaが箱並と言ってたチップではあるし、せめて箱の息の根を止めるくらい頑張って欲しいところだな >>596
ARMも性能あげれば行き着く先はx86と同じ課題にいくのね
だから専用処理用コプロなんて発想がでてきたんか >>560
俺はまったく逆の印象だね
ドットバイドットじゃなくてボケボケなのは一瞬でわかるでかい差だけど、
画質設定は見比べたら気づく程度の差しか感じない
だからドットバイドットが最優先で、画質はそれを前提に下げるべきだと思う ドラクエ新作、確実にスイッチで完全版でるな。
アンリアルエンジン対応、しかも協賛企業に入ってるから。 >>563
すくなくともPS Vutaは即屠殺できそう
>>575
どちらにしろ容量の大半は音声だし後からDLさせれば解決 大半が音声ねぇ
俺には聞き比べても192kbps以上の差が良くわからんのだがゲームの中で入ってんの可逆圧縮なのか?そんなにサイズ取るって 昔からDbD信者は主観だけでデベロッパーの判断を否定したがる >>604
音声パックなんざせいぜい2、3GB
豚にマジレスしてやるな >>600
だから微細化の限界とアーキテクチャの行き詰まり、OS含め資産全リセットやれるならいいけど
今のドロ市場を捨てる判断をGoogleとハゲが出来るのか
やるならx86やPowerみたいになるけど特許回避して同等以上のものが作れるとは思えん
これはモバイルGPUも同じ未来だね >>607
てことはやはり一番大きいのはテクスチャとかムービーの類い?
バイナリなんてどんなに頑張っても1つのゲームで1G越えるとは思えんけど ムービーとか前世代でもかなり減ってたし今世代ではほとんど見ることもなくなった >>612
ならPS4より性能低いであろうSwitch向けにはそれ相応にテクスチャの品質を下げれば16GBか或いは32GBで足りるかもね、
サードがそういった洋ゲーみたいな物のマルチを出すかは知らんが >>614
データ容量的にはどうにでもなるけど、それ以外が足りてないから仕方がない気がする >>615
あー...期待は余り出来んよね、
発表待つしかねぇか >>616
さすがにもうプロセッサも確定してるので発表を待つまでもなくわかる
というかサードは発表してるし >>617
うーん...やっぱりPS4ProとSwitchの2台体制になるか >>618
それは知らんが
WiiUみたいになりそうな気もする
ハードが悪いというより任天堂のIPに興味がある人が減っただけだろうし
昔はマリカが出ればやりたいって思えたけど、今は画面を見ても無風 >>597
ゴメン調べたけどよく分からんかった
Tegra X1はTDPが10Wだけど、内部温度が上がるとかなりクロックが下がるって前にどこかで読んだ
あと以前このスレで携帯時2Wって予想してた人もいたと思う
でも俺は5Wくらいかなーと
全体の消費はPS VITAの3倍で8Wくらい
バッテリーも3倍で6500mAhくらい
もうそうがはかどるよ。。 任天堂のゲームは人生で2世代の法則がある
1世代目は新鮮だけど、2世代目でもう次はいらないと確認する Tegra X1のTDPは23W、バッテリーの都合上でディスプレイ除いて2〜3Wが限界
360以下の性能を出すには23W出さないと駄目 >>622
それTDPじゃなくて実際の消費電力だろ 3DSからSwitchへの性能向上って
家庭用ゲーム機史上かつてなかったレベルだよな
3DS 4.8GFLOPS → Switch 1024GFLOPS (約213倍!!!)
参考記録
PS3 228.8GFLOPS → PS4 1840GFLOPS (8倍)
PSP 2.6GFLOPS → Vita 51.2GFLOPS (20倍)
Wii 12GFLOPS → Wii U 352GFLOPS (29倍)
http://kyokojap.myweb.hinet.net/gpu_gflops/ >>622>>623
製造プロセス20nmって書かないと
1部バカが勘違いするぞ
ソニーは今後どうするのかなpro主体で行くのか?ps4なのか?
スイッチとproはfp16
fp16次第でps4はお荷物になるかもな
msの新型どうなるのかも関係してくると思う >>624
常にTDP目一杯で動いているわけじゃないだろ こいつタブレット越えのあの分厚く糞でかい実物前にしてもまだスイッチ(携帯)≧Vitaとか言ってるのかw tegra3といいとこ勝負だったvitaを過大評価しすぎだわw ぶれてないのか?いやぶれてるかw
199 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/08/07(日) 14:10:49.17 ID:0Ub+oSYG0 [5/9]
>>178
システム全体で携帯機なら2〜4W、WiiUのタブコンサイズなら7〜10W、但し本体は2万以内という縛りがある
X1のSoCだけで1W以下になるくらいまでクロックダウンすれば製造時の不良品もほとんと使えるとは思う
バッテリー進化が見込めないので冷却と排熱にどれだけ金を注げるかが全てやろな スコルピオは出る頃にはPROの限界もみえてるだろうし、互換にクロスバイ
ウインドウズからの乗り換え、乗り換えからサーフェスプロダクトの見極め
意外とPC業界再編への起爆にも期待だろう
これは貯金しとかないとw >>626
Tegra 20nm > 14nm/16nm移行は
PS4の28nm > 16nm移行時の省電力と似たような物になるのか?
其れ目安にすれば予想ができる >>625
Switchは良くても500Gflopsだろ
1Tflopsまで行くにはGPUを2GHzで動作させなきゃならんし >>624
だからTDPと消費電力をごっちゃにするな AAAのマルチに入れるか入れないかでswitchが生きるか死ぬかが決まるだろうけど
AAAタイトルがps360世代を切ったとこみるとかなり厳しいよね実際 厳しいどころか無理だろRAMのバス幅25.6GB/sだぞ
そのうえ携帯モードでも動作させなきゃならない
仮にswitchがwii並に海外で売れても出さないだろう
あドラクエ11とか日本のしょぼげーは出るかもなw マルチに意味なんてないだろ
スイッチを買う客でスイッチしか買わない客は
任天堂のソフトしか買わないし
どのハードも買う客はマルチをPS4で買う
生き死には値段次第
勝ち負けなら負け確定 >>639
360やPS3が性能が足りなくなって切られた以上は、スイッチもそこは同じだろうな
360やPS3と同じくスイッチもアーキが違うので売れてもらっても移植費用が余計にかさんで困るってのもあるな
2機種+PCが限界ってEAが今世代の初めに述べたのは本音だろうしな AAAのマルチなんかいらんよ、スイッチに
どのみちスイッチってのはPS4と一緒に使ってもらう、PS4の脇に置いてもらってどちらもすぐに使える〜みたいな立ち位置にしか成功の道は無い
まちがってもPS4を追い出してその場所を奪う、なんてことはありえないしそれは不可能
そんなハードなんだからAAAタイトルはみんなPS4でやるに決まってるしそれでいいんだよ
AAAタイトルのゲームは外で気軽にやるようなもんじゃないしな
スイッチはAAAタイトルは捨ててスイッチならではの外でも気軽にできる中規模な独占タイトルを大量に集めるのに注力すべき
そして中規模タイトルならPS4より快適にできる、っていうことを何とか実現しないといけない 中規模って今はもうないよなあ
そういう市場を新規に開拓していかないとコンテンツがそろわないな
任天堂が小から中規模を今までのように独占するような感じだと誰も相手にしないだろうし 中小ももう海外で+αを計算していかないと先が無いから
任天ハードに注力するのは厳しいから
ソフトが欲しいなら金を出してパブリッシュしていかないと無理だろうな >>640
どうでも良いけどバス幅は64bitとか128bitとか言うもんじゃね
帯域が25.6GB/s等と表現するんだろ >>625
3DSもSwitchも数字違うと思うぞ
後家庭用ゲーム機史で言うならPS→PS2→PS3世代辺りの差は
下手すりゃ3桁行くんで例を見ない程じゃ無いと思う
むしろ近年のハードが性能差小さいだけで >>631
最近4Kテレビ買ったんだけどいざPS4を接続しようとしたら
何で2K出力のゲーム機を画面に映さないといけないんだと憤慨してしまった
海外では安価な4Kテレビが予想以上に普及してるらしいし
初の4Kネイティブで設計されているScorpioは売れるだろうなと思った >>648
> 初の4Kネイティブで設計されているScorpioは
この一文で売れないだろうなって笑ってしまったw
スコピもWiiUもスイッチも無知受けになってしまったな >>641
そもそもゲームハードを複数必要としてないって大前提もあるしな
複数必要になるのはそのハードにゲームが出なくなった場合
据え置きと携帯で財布が別なので共存できるってのも今世代で消えてたし
競争に参加するのが遅すぎた、性能が低すぎた、ブランドに客を引く力がなくなった
の3重苦 前回の任天堂は他機種を甘く見て、
今回の任天堂はスマホ、泥タブの存在を甘く見てそうな予感
課金ゲー以外に、エミュの無法地帯になってしまってるし 本当にSwitchのメモリはLPDDR4の25.6GB/sなんかね
全然足りない気がするが >>652
edRAMくっつけるんじゃね?カスタムで
極小超速RAMくっつけてピリリと効いたメモリにするのは任天堂好きだし
Nvidiaも今回相当カスタムしてるっぽいからねぇ >>Nvidiaも今回相当カスタムしてるっぽいからねぇ
手抜きならともかくNvidiaがする訳ないんだよなぁw
する気があるならピクセルできられる訳ねぇし >>654
TSMCは16nm FinFETプロセスでeDRAMを提供してなかった気がする
XboxONEでeSRAMにしたのも先のプロセスでeDRAMが使えないからだ
という話を聞いた >>591
パイプライン含めての話なら
条件分岐でもいいよ >>652
本当にSwitchのメモリはLPDDR4の25.6GB/sのコメ多いがさ
x2はその倍だろ
fp16ならさらに倍
個人的にスイッチのキモは16nmとfp16とUSB Type-CとNvidiaだと思う >>652
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1026659.html
モバイルでのグラフィックスの最大の性能制約要素はメモリ帯域だ。実は、Tegra X1とParkerでは、この部分が大きく異なっている。
どちらもLPDDR4をメモリとして採用しているが、Tegra X1はメモリインターフェイスがx64(64-bit)、Parkerはx128(128-bit)となっている。メモリ帯域は3.2Gbpsの転送レート時に、Tegra X1が25.6GB/sec、Parkerが2倍の51.2GB/secとなる。 最低スペックは良いとしても、最低限のスペックも無いのはいかがなものか
しかも、3年後のハードで >>660
リークの4GBが本当ならLPDDR4の最低バス幅が32bitだから
8Gbx4の128bit幅になるんじゃないかな >>659
fp16なら半分?
内部演算が半精度になってもフレームバッファやテクスチャのビット深度は変わらないと思うが >>663
スイッチもproもね
ps4はない
今度次第ではps4が足かせになるかもな >>664
半精度で何をするのかは知らんが単精度ある時点で足枷になりもしないし、
基本は単精度
足枷って意味なら単純にARMの4GBのスイッチ
足かせになるからRDR2もないわけ 何もわからないけど、発売まではSwitchで気持ちよくなりたいんや 半精度に過剰な期待を抱くのはどうなんだろう
半精度ではXboxONE並の性能とうたわれたSHILDは
残念な性能だったし >>667
スイッチに過剰な期待というよりは
proも同じ恩恵が受けれるんだけどな
ソニーの担当者が発言してるよ 久しぶりにPS1みたいなポリゴンのつなぎ目が見られるのかw? パーティクルを増やしたりする余裕なんてないだろうし、4倍超のアップコンバートをする必要もないだろうし、
モバイルこそ単精度の速度を重視した方が良いだろう
ゲーム以外の処理で画像解析やらそういうことをするのなら別だけど >>669
PS1のポリゴンの隙間や揺れは固定小数点演算だったのが原因
半精度でも浮動小数点演算ならあんな事にはならんよ >>668
サーニーはPROが倍性能になるなんて豚みたいな馬鹿な妄言はしていない まあSwitchも低スペ箱一となら正直良い勝負出来るんじゃないかな >>673
半精度だと2オクテットで固定小数の倍程度
PS2の世代でも精度が足りなくて避けられる結果になった代物 スイッチゼルダを見た限りじゃ箱Oneレベルすら無いよね
Wiiuベースだからって事も有るかもしれないけど >>675
箱1とは勝負にはならないけど、360なら勝負にはなる Bethesda unsure if Switch powerful enough to run Prey
https://www.finder.com.au/prey-on-nintendo-switch
ベゼスダもやはり今世代マルチをSwitchで動かすのは自信ないみたいね
ベゼスダゲーは糞グラだが、その反面低スペXB1ですら1080p動作するほど負荷が低いのが売り
それが無理なら他マルチは尚更絶望的だな… >>676
今どきのゲームのジオメトリ保存用としては精度が足りないのは確かだが
それでも浮動小数点なのでポリゴンが割れたり揺れたりはしないだけの演算精度は出るよ
ポリゴンの割れや揺れは整数演算で行うことによる演算精度不足が原因だから >>680
ジオメトリが表示面に対して垂直になるときに穴が空かんかね?
完全なゼロの値(見えない状態)が単精度よりも早いってことは
半精度なんて使わないからどちらでもいい話なんだが >>676
上でも書いた通り頂点情報の保存用としては精度不足なので、使われるとは思ってないからね
念のため
使われるのはピクセルやコンピュートシェーダーで精度やダイナミックレンジかフル精度必要ない部分 >>679
まだ答えられません
以上
て感じの記事じゃない? >>681
早いことは早いが、スクリーン座標系になった時点で、カメラの操作可能な精度と比べて有意な程の差は出ないでしょ ピクセルシェーダーみたいなので16bitの掛け算を繰り返したら16bitの精度は無いんじゃないの 普通にParker相当0.7TFOLPSって考えれば大体符合すると思うんだけどなー
なんでこんなに両極端化するの君たち なんでここのお馬鹿さんたちは蠍がZENだと信じてるの?Dランだから??馬鹿馬鹿しいよね >>683
なんも思いつかない
それらの議論についても結論が出ていない
答えられないっていうよりわからんね程度で濁してる
分からないってことは出来るかもしれないっていうピュアな発想は自分にはないね
出来るといえないってことはそういうことでしかない >>686
何に符合してるのかは知らないがマルチが可能って話を肯定するのならものすごい極端だろうな >>690
さすがにスカイリムは出すために開発は続いてるだろう
それ以降のものは開発するまでもなくわかるレベル
ARMをいじったことが無くても算数ができる程度の知能があるのならわかること
同じようなWiiUで算数が出来なかった者たちがいるってのは収穫だった まんまPixel CやShield TVの
バリエーションモデルみたいなハードなんだから
妄想の膨らませようが無い感じ >>685
整数やfp32の演算と同じように、演算自体は高精度で行われていて
結果をfp16に丸めてるから精度は保たれるよ
桁落ちや情報落ち誤差はどうしようもないけど、それはfp32でも同じだし >>694
それは演算をFP16でやる場合じゃなくて
バッファを16bitで持って節約する場合の話じゃん
そんなことは昔から出来る スイッチ(Nvidia)のFP16浮動小数点演算性能話になったら何でも批判する個人的妄想コメバカがいるから
amdのソースはっとく
ttp://news.mynavi.jp/news/2016/12/14/021/
約25TFLOPSのFP16浮動小数点演算性能を実現するという。
ようつべに動いてる動画あるから自分で探せ そういう意味のないレスイラネーよ
マシンラーニングでINT8対応のブームまで来てんだよ >>698
負け戦の人間が喧嘩を売ったら終わりでしょ
手を差し伸べられることもなくWiiUの再来 >>700
考え方が陳腐だな
勝ちとか負けではないんだよ
新ハードの噂でもいいからソースを元に異論する、それだけだろ
スイッチが発売すれば次は箱1の新ハードの議論をするだけだろ ただの見栄の張り合いのおかげで車載SoCの開発が捗る >>701
ARMって時点でするまでも無いだろ
WiiUから成長してないってことは、努力して考える才能がなかったってこと
>>702
ソースなんて一つもないがな
願望のみ
ゲームも出ない >>695
いやfp16でも演算後の精度を保つために、内部的にはもっと高い精度で演算され
その後にまたfp16に丸められるまでが一つの演算だぞ >>703
Nvidiaにとっては良いカモだろうな
失敗したら任天堂の金で終わり、
成功したら今後も金をせびられるぐらいにシステムまで噛んでいる 今から勉強でもしてゲームの開発でも目指ば言ってることも理解できるかもしれんが、どうも無理か
割り算が出来なくなったおじさんじゃないのなら、インディーズでもいいから任天堂のハードにソフトを出してやれば助けになるんじゃないか? >>704
ARMってゴリゴリの最適化必要じゃない限りそんな変わんないぞ >>705
それはパックドfp16対応の意味がまったく判ってない発言だな
精度こそが実装コストなんだよ >>704
君は読解力がないのか
698にソース書いてるだろ
fp16かfp32かしらんがベセスダか興味持ってるソースあるじゃん >>708
何が変わらんのだよw
ゴリゴリとか良いから本当に頼むわ >>694
32bitで演算して16bitで出力するのとでは精度が違うよね >>710
足かせにソースがあったか?
具体的な話もない
馬鹿は一生馬鹿
所得も増えない
そんなものが支えるハードに投資できるかね?
所得増やしてサードのゲームを買った方がまだ貢献できるぞ >>713
正しいとか間違いでもいいから、噂でもいいからソースを元にコメントしろよ
君の場合、単なる個人的感想文だな
個人的感想文の君とは話しても意味がないね 昔のシンプルなピクセルシェーダーでさえ24bitや32bitを要求したのに急に16bitで十分なんてあり得ん
fp16でシェーディングのスループットが倍ってのは妄想でしかない 実際にfp16によって性能を稼げるからAAAマルチは可能になるぞ
スイッチはPS4世代よりも新しい16nmによる性能アップ
fp16による性能の倍化
USB Type-Cによるモバイルの筐体でも据え置きの電力
CUDAによるGCNの1.5倍の性能
この4つの性能加算があるんだから ハードに特化した最適化をしてないものなら問題になるものはない
俺は開発者 Jaguarみたいな低性能AMDモバイルよりもARMのほうが性能が良いぞ PS4は28nm世代だがスイッチは14nm世代でこの部分だけでも2倍の性能
fp16による性能倍化
USB Type-Cによる据え置き並みの電力で筐体のハンデは帳消し
CUDAの実行性能のすばらしさ こういう面白半分の仕込みレスで一部の可哀想な信者は本当に踊るからね
あげくが発売後のサード叩きなんかになる
本当に凶悪だと思うわ >>719
PS4の1/3のメモリ帯域しかない750TiでもPS4を圧倒してたしな スイッチの話になってるけどpro(8.4TFlops)も同じだからね
方向としては同じ
ps4・・・違う DFのベンチとか大差無かった気が>PS4と750ti >>723
PS4はfp16無し
スイッチPro蠍はfp16
あっ・・・! >>722
だからこそマルチが可能になっている
参加しないサードはあっちに金をもらってるってことでしょうね fp16でゲームを作る
性能の倍化によるクオリティーアップ
スイッチが1TFLOPSとしたらfps16で2TFLOPS
蠍 12TFLOPS
PRO 8TFLOPS
スイッチ 2TFLOPS
PS4 1.8TFLOPS
あれれ? ほら謎が解けてきたよね?ww
マルチが可能な根拠とPS4より性能が高いっていう開発者の発言の意味が 750tiってAMD押しタイトルでXB1にも負けるヤツか
86.4GB/s+CPU25.6GB/sの110GB/s帯域でLDCCまで付いてるのに >>709
パックド演算でも精度は変わらんよ、パックされた2つのfp16は常に同じ演算しか出来ないという制約があるだけ
>>712
演算の際に内分でfp32に変換なんてしてないよ
fp16の有効桁数的に十分な演算精度で演算してから、最後にfp16に丸めてる PS4 Proは疑似4Kとかなんとかいって2Dで画像を弄くりまわすからfp16は要る
蠍とSwitchはPolaris,Pascal の設計を流用したらついてきただけ >>730
その機能が搭載されてるからfps16で十分なんだよね マジキチ仕様の仕込みかと思ったら
意外とマジモン情弱信者ってパターンもあるから
ゲハは侮れないんだよなw >>734
そこまでどころかJaguarより早いじゃんw CPU
スイッチ>>>PS4
GPU
スイッチ>>>PS4
決まりでしょ ソースが出たのでこれを基に議論を進めようと思う
CPUは蠍>>スイッチ>>Proってことになるのかな スイッチのfp16意味ないみたいな1部コメントあるけどさ
それだったらproのfp16も意味がないってことになるのにさ
AMDがなんでそんな機能つけるのか 意味ないならつけない >>738
むしろ大部分がfp16で済むのは、今までの議論の通り
意味が無いってことにしないとPS4はスイッチよりもFLOPSで負けてしまう >>730
FP16は根本的に低精度って話だし
当然精度不足は累積していくし
FP32も同じとか返したレスも全く意味不明
演算機の精度を度外視することで電力と実装負担を軽くする機能なのに
内部演算精度では十分を確保してるとか何言ってんだか >>732
十分な用途もあるしそうでない用途もある
2Dでカラーを弄るような用途なら十分な精度があるが、ジオメトリやフィジカルベースレンダリングのシェーダーに使うには精度が全く足りない
最大限に活用したとしても1〜2割高速化すれば御の字だろう
初めからfp16特化でレンダリングパイプライン考えたらもう少しマシになるかもしれないが、それでも3割以上は難しそう >>739
ガチ
いつものように拡散してきてくれ
俺らでスイッチのすごさを広めよう >>736
決まりではない
さすがに浅はかだと思うよ >>741
あの、まさか32bit整数同士の演算命令が、内部的にも32bitで演算されてると思ってるレベルの知識しかなかったりする? >>744
せめてマルチが無理だって言うのならそのソースを用意してくれ 実はこいつ暗にユニファイドシェーダーも否定してるんだよね >>746
低精度で誤差が蓄積する話に
FP32も同じとか素っ頓狂なレス返してるおかしさを自認して欲しいだが Jaguarコア単体は低性能だが
AVX対応で8コアのフルロード前提の設計だからな
CPUスループットの総量はモバイルじゃ真似出来ないだろうな >>732
あと、パックドfp16の演算は良く使われるいくつかの命令でしか用意されてないし
パックされた2つのfp16は常に同じ命令しか実行できないという制約もあるので、使える所はさらに限られるよ
本来の目的であるディープラーニングや、2Dでのカラー演算なんかはこの制約でも全く問題ないけど
汎用的に使おうとすると制約になる >>745>>745
ガチで決まりとかコメントするとさすがに浅はかだと思うよ
確定したわけじゃないんだしさ
ここって議論するとこだろ
個人的に噂でもいいからソースを元にコメントしてるだけだしさ >>753
その相手も2コアのU、超低電力版SKUなんだが
アホですか >>750
桁落ちや情報落ちはfp32でもfp16でも問題になるよという書き込みを、なんでそうとったのか知らんが
fp16が用途によっては精度足りないというのは否定してないぞ? >>751
JaguarのAVX対応は128bitで2回演算してるからあんまり意味ない fp16では古典的シェーディングすら精度不足=ゲームでは使い物にならない
これを認めれば楽になる >>759
そもそもがピクセルでも繰り返し誤差は許容できまいってレスだろ?
そこにFP32でも同じとかいうレスが出て来るのはそれこそ桁違いに飛躍してんじゃん >>750
ああ、整数演算やfp32と同じように内部的には高精度で行われてるという書き込みを
fp32と同じ精度で演算してると勘違いしたのか
fp16表現的に有効桁数が保たれる十分な精度で内部的に演算されるという意味で書いたんだがな >>760
スループットはあくまで128bitの積算と加算の2並列SIMDだが
進化した命令セットに対応してることに真の意味がある >>762
それは用途や繰返し回数によるんだから、一般的には言えない
何度も書いてるように2Dのピクセル演算なら十分だろうし
光線演算するなら精度足りんだろう >>760
そのAVXってのがメインだろ
FLOPSだけ見てたらPS4は360以下だ てかさスイッチってx1カスタムなのかx2カスタムなのか・・・
16nmならパスカルだと思うけどさ
fp16も次世代機の1つの定義になるわな
現時点で言えることは今回の任天堂は運がいい
前回はプロセスが延びて運が悪かったけど・・・ fp16は投棄で済む処理でしか使えないと考えるのがわかりやすい
頂点処理にってところから始まってるけど論外
誤差の蓄積の修正でストールする >>764
対応してても早さ変わんないので意味ないよ >>767
世代でいえばCPUは2000年代の代物を10GHzぐらいにクロックアップしたようなイメージ
無知でも分かりやすいだろ? 運がいいのはNV
負債になるところにうまいこと買い手がついて本命の車載SoCの開発費に充てられる 逆にTegra X1からどこがどういう風に変わると思ってんだ? >>769
ARMはNEONだからAVXじゃないので 開発機と同程度のスペックをPascalベースで省電力化
こういうこったろ >>774
省電力化するのは製造プロセス
Pascalにしたら電力は増える >>773
だからAVXで早くなるのは256ビット命令をそのまま処理できるときだけだよ >>769
命令対応で速くなるしさらに早いことが重要 >>775
だから14/16nmだろparkerってw >>777
だからJaguarは128bit2回回してるだけだから早くならないってば >>779
>>780
論外ですね
単語をなんとなく知っている程度でしかない >>771
だな
お互いにとって良かった感じだな
Nvidiaがコメントするくらいだし中途半端なもの出さないと思うけどさ
短期的には株価あがるけど中長期的には信用が・・・ >>778
だから命令セットが違っても中身は同じことしてるだけなんだよ >>782
お互いかといえば任天堂はこれから
売れなければ大きな負債というかCSはほぼ撤退になる
のちの携帯機なんて計画も消えてこれで終わる 他のレス見てなかったけど
>Pascalにしたら電力は増える
これはないわ >>784
お前の教師じゃないからな
任天堂ではこういうユーザーがネタバレ形をして幅を利かせてるんだなって高みの見物をするだけ >>787
これも任天ワールドって感じ
電力が減ると主張する理由を考えたら明白だろうけど、わからないよな
たぶんSoCそのものをPascalだと思ってるな >>789
微細化したら省電力になるって基本的なことは知らない? これってProがGCN1.1だから28nmだ!にも通じてるんだと思うんだよな 拡張命令への対応はスループット以前に可否の問題まである >>793
その議論はx86とarm比べてる時点で無意味 >>794
一度言ったように教師じゃないし立場も違う
それに無意味に知恵をつけたくない
それ以前に相当具体的に言ってるけど分からないようだし無駄だろうw
いやマジで >>795
> 対応してても早さ変わんないので意味ないよ
ここから一転したなw >>798
実のある話
子守ではない
かなり詳しく言っても理解できないってそれはもう無理ですわ
2例も挙げて説明してやっても無理ってここにいちゃダメだろ >>799
命令セットは違っても中身が同じとか言っちゃうんだから1からわかってないんだろうなw
一つ目のレスでこいつは分かっているのかわかってない、WiiUオジサンなのかがわかってるからあやふやな話してもバレてるよ >>801
それは自分で頑張って
とにかく検索して日本語もよく読んで
実際に何か作ってみて
たぶん君の能力ではできないから AVXはそもそも実装的にSSEよりも進んでるし
なにより世代として対応性の問題がある
無意味ならフロントエンドでコスト割いて実装しねーよ ARMは前方互換を切るのは怖いだろうな
確実にIntelは距離を開けて攻勢に転じるからな >>802
あれホンマやね
自分としては128bit回してるって意図だったんだが確かに変な書き方だったね >>804
だから前も言ったけどJaguarは128bit2回回してるだけだから早くならないってば 命令セットではCPUの性能は変わらないって記事を信用してるんだろうなあ
あれx86同士の拡張命令での話のはずなんだけど >>807
しつこいな
SIMD幅の話は128bitのmulとaddの二基構成ってもう書いただろ
命令セットの対応性が上がってる≒速度を稼げる処理が増えてる Switchは結局、Digitimesのつまらないリークが一番正しかったのが残念だね
ROM採用←あたり
TegraX1採用←あたり
簡易VR対応←あたり >>811
Tegraは個人的に楽しみ
本体が思ったよりもかなりデカいのが嫌だけどな
スペックやゲームには興味はないが完全に既知の製品でセキュリティー的にどうなるのかとか >>810
そこまで書いててなんでわかんないの
JaguarのAVXに関しては2回演算してるだけだから
命令セットの対応性が上がってる≠速度を稼げる処理が増えてる >>813
それはAVX命令にはSSEのワイド版しか存在しないと思ってるって話か? >>814
違う
JaguarがどうAVX命令を処理するかの話 AVXはSIMD幅の倍化だけじゃなくて
命令効率、デコード性能の向上も売りだったんだが
なんでSIMD幅、バックエンドの話を念仏のように繰り返すのか意味判らんのだが >>813
AVXだけでなくx86全般に言えるのだが命令セットが多いだけじゃなくARMだと2クロック必要な命令をx86では1クロックで実行したりする
例えばx86はロードストアとアドレス変換が1命令1クロックだがARMでは2命令2クロック
代償としてx86はフロントエンドが大きくコストと電力を食ってしまう >816
>命令効率、デコード性能の向上も売りだったんだが
だからそれがJaguarだと128bit2サイクルで処理してるから変わんないんだよ
何回言わせるんだよ 比較命令でもAVXはNEONよりも20倍以上の条件フラグを設定できる
それだけで10〜20倍以上の性能差
NEONは静的分岐は一切ない、動的分岐も効率の悪いトーナメント方式のみとか、遅いじゃなくてそもそも出来ないことが多い >>818
命令対応はフロントエンドの話
SIMD実行はバックエンドの話だっつってんのに >>821
だからバックエンドに2cycleかかるから速度変わんないって話をしてるんでしょうが 例えば純粋にaddとかだけでのベンチマークだとx86は性能低く出るからなー
複雑な命令セットが売りだけどそのせいで組込みCPUではARMに全敗だし一長一短だよなぁ >>822
同等の処理命令ならそうだが
そもそも対応してない命令処理なら
2cycleなんかじゃ効かない >>664
カラーのビット深度が何かまるで分かってないじゃないか >>824
>同等の処理命令ならそうだが
このせいでAVXの恩恵をほぼ受けない fp16てバンプマッピングやらにも使えんほど精度低いの?
環境マッピングみたいに実際に写るもんはまだしも 〜20倍も違うと書かれてるのに、同等と言えないだろ >>824
単純にAVX命令は2サイクルかかるという話でしょ
これサンディブリッジなんかも同じ実装 SwitchはOS側にどの程度リソース取られるかね >>809
富士通が京後継でsparcからARMに乗り換える記事で、内部のアーキテクチャと命令セットはわりと分離してるような記述があったような… >>827
AVXではSIMD幅の拡張にとどまらず
3オペランド、4オペランドのより複雑な命令が追加された
対応することで処理は大幅に高速化される
当然CSはコアコードを中心にカリカリにチューニングするし
もう一つ重要なのがPCとCSどちらもAVXを前提に出来ること >>826
ここまで来ると、発売後に叩くためのハードル上げの工作なんじゃないかと勘ぐりたくなってくるな >>809の言ってるのはこれか?
「実際のところ、プロセッサの設計時に命令セットの違いが与える影響はわずかだ。パイプラインの段数や駆動電圧の違い、I/Oピンなどはプロセッサのダイサイズに大きな影響を与えるが、命令セットが与える影響は、これらに比べれば本当にわずかでしかない」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1017/mpf04.htm >>837
これRISC vs CISCの結果を受けての話ならその通りだけども
Sandy以降の話ではないからなあ ちなよく言われるあの頃の戦争終結はCISCは内部的にはRISCとなった
てのは嘘でもないが、本当でもない
一番でかかったのは互換が効くか効かないか
プログラマブルかそうでないか >>837
CPUのマイクロアーキテクチャと命令セットは別物なのはその通りだが結構密接に関わってて性能にも影響を与える
RISCとRISCが明確に別れていた時は違いが分かりやすかったけど今は混在気味
RISCでもHPC向けは複雑な命令セットを持つしCISCでも内部ではRISCに分解してたりするからな
そっちが出した富士通のHPC向けARMでもSVEという複雑な命令セットが追加されてるだろ? Tegra好きとか言うやつがシールド製品を買わないという不思議
買ったら限界値がどんなものか理解できるから買えないのはわkるw 互換が効くとソフト資産が増えて、ライブラリも充実していく
結果的に売り上げも増えてより開発費を投じられる
20年以上も積み上げて行ったものだ
簡易版RISCであって、対応できるのがなんもなかったARMじゃ
当然データセンターやスパコン向けは難しいし実際前途多難だ
チップのシェア的にはCISCがRISCに勝った頃のそれよりも、x86に差をつけてるんだけどな
A73はパワフルでタブレット以上も狙ってたA57やA72路線じゃないしな >>768
いや今世代でも頂点処理にFP16を使いメモリを圧縮している話は聞く
なぜならゲーム用途でのGPUのボトルネックはほぼ常に帯域側であり、シェーダ側が空回りしている状態だから
だから逆にゲーム用途ではシェーダ側のFP16を強化しても無駄だが、純粋な機械学習の場合はシェーダ側がボトルネックになる事があるので意味があるとは言える
NvidiaのGP100やAMDのMI25が、FP16を強化しているのも機械学習の為だしな PROやSwitchでFP16強化の意味があるとしたらGPUパーティクルくらい?
しかしSwitchはAsync Computeがまともに出来ないMaxwellなので意味ないな 結局のところ、SwitchってShieldTVよりは性能低いよな
20nmから16nmにして、消費電力は25Wから10Wあたり
半減程度かね
GPUは可変、CPUクロックは0.7Ghzほど低いとするとクレイドルにさしててもできるゲームはShiedTVよりきつい可能性も A73、A57はもちろんのことA72でもマルチを動かすなんて夢物語だろ
アホと違うか >>835
勘ぐるもクソもないじゃんw
ワッチョイつけないから成りすまし放題w 京都までお参りしないとな
665 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/05/03(火) 19:11:58.04 ID:eCqXMW/7
任天堂は性能面でも勝負をかけてくると思うな
CPUはARMである可能性が囁かれているが
その場合だとモバイルで経験を踏んでいるNVIDIAにSoCを発注しているかもしれん
GPUがNVIDIAだったらゲーマーは歓喜するし開発者も喜ぶだろう
モバイル向けTegraはコンシューマー向けは失敗しているも同然なので
NVIDIAも捨て値で家庭用ゲーム機向けにカスタムしてくれるのではないか
次世代Denver + Pacal or Voltaの組み合わせで
HBM2まで採用してきたら、全世界のゲーマーは裸で逆立ちしながら京都までお参りするレベル 20nmから16nmだと電力は20%程度削減されるだけだ、23Wが18〜19Wになるくらいだな
当然カスタムして追加してたらその分電力は上がる >>842
スパコンなどのHPC向けはソフトを1から作り直しが多いけどな
だから新参のSIMTがぶいぶい言ってる訳だし
富士通の次世代京なんかもARMの新命令セットSVE対応で作られる ARMの最大消費電力って、Jaguar8コアのアイドル以下だがその格差でどうやって性能を確保するんだろうか?
WiiUの時も同じやり取りしてるってことは進歩が無いってこと ことさらここでNXの持ち上げために自慢してたUWPもゲームじゃARM除外ばかり
マイクラでさえもARM除外
考えるまでもなく結果は分かってただろ 性能は十分だけど、手間がかかりすぎて難しいってものなら企業が噛むことで実現することはあるが、
明らかに足りてないものでも企業が絡めば何とかなるなんて一つも無いからな
出来ないものは出来ない
少しでも触れたことがあるなら大体想像つくだろ Is Zelda: Breath of the Wild's Frame Rate Smoother on Switch?
https://www.youtube.com/watch?v=RVb42_FThbA
WiiUのcpuよりは強力なようですねえ >>850
近年はそれもどうかという話だけどね
DOEやDARPAがなかなかスパコン向けの予算を増やせない……というか減らされてるのは
苦労してまでやって何の今があるのかという話もあるし
スパコンの研究者も疑問符をなかげるひとらもいる
だからDOE関連内でも、NERSCやLLNLはライブラリやソフト資産が簡単に使えるもの、汎用的なものを絶対条件にしてるし
そのおかげで各大学との連携もスムーズに行えてる
エクサスケールを唱えてるところよりも余程科学の発展に貢献してるのではないかと >>834
>AVXではSIMD幅の拡張にとどまらず
3オペランド、4オペランドのより複雑な命令が追加された
対応することで処理は大幅に高速化される
これによる高速化の恩恵なんて1-2cycleでしょ >>855
ライブラリなどソフト資産については立位置や見方でいろいろ意見があるけど
米国のAdvanced Scientific Computingとしての予算は増額されてるぞ
今年の増額された追加予算だけで422億ドル、羨ましい限りですわ
もっとも増額はExascale関連だけどね >>854
開発者はPS4とproの間くらいだと言ってるしね >>857
防衛費全体で6000億ドルなのに
エネルギー省のスパコン追加予算そんなにいくかね?
てかエクサスケールはどれもこれも予算との戦いは終わってないし
エクサスケール3件はトータルで6億ドル程度しかチップとサーバーベンダー側はもらえない wiiUのCPUはwiiのやつ3つつけただけの異様に遅いやつだったからだろ >>859
スマン、記事見直したら単位がBでなくMだった
追加予算は4200万ドルだわ >>861
その見間違いはよくみかけるわw
俺もちょっとおかしな予測変換や語順になっててすまん >>854
WiiU版は爆発で処理落ちしてるから10GB/sの帯域がボトルネックでしょ
それより上って全然自慢にならない あ、てか>>855はLLNLじゃなくてLANLだったわスマン モデルデータの座標をfp16で表現することは別に問題ないけど
頂点シェーダでワールド座標に変換するときはfp32じゃないと精度不足だよ スイッチはPS4以上ってのは至上命題
下回ればWiiUどころじゃないレベルで馬鹿にする >>865
movと、あと細かく言えば他にもあるけど、そんなcycle数かかるものあるか? >>868
基本的にはCPUに関してはPS4以上だからな
それが認められないんでしょ
〇〇機能がないとか捏造だし
CPUの世代が一番新しいのにさ >>870
今回にしても開発者がPS4より性能が上だって言ってるのに認めないからな スプラトゥーンの色塗り処理みたいな重いものをやれてるソフトがどれだけあるんだっていう
前世代は皆無、今世代でもほとんどない
WiiUが前世代レベルだって言うのなら、同じような激重処理をしてるソフトが一つでもあったらわかるがないんですが
今世代でも見かけないし WiiUは1080pをするように作ったんじゃなくて、60fpsが出来るように作られている
だからこそ60fpsタイトルが多い
設計思想が違う物を比較して性能が低いとか言ってるw WiiUもスイッチもグラだけ見てたら性能を見誤るよ? 携帯機として現世代の据置クラスの性能あればいいと思うがねえ
あとはやっぱりスマホゲー対応
なぜ任天堂が頑なにスマホにNOをつきつけてるのかわからん
マリオランでもコンシューマーのやり方で売ってるし異常に敵視してる感あるよね
物理キーある点でゲームに有利なんだからNOSでもやるべき >>870
CoDもだが、結局WiiUは解像度出すよりフレームレート出す方が苦手なんだよな
そりゃスプラトゥーンみたいに4人でチマチマやるなら問題無いが、CoDみたく16人も出てきたらガッタガタ
PS360の半分程度のCPUだから仕方ないが、Switchはそれより多少はマシなのかな 岩田がスマホではゲームのデフレ化が起こってると言ってたから高い金払わせるコンシューマーとは相性が悪いと考えてそう
でもポケモンGOでサンムーンは海外で売上上がったし結果的にいいと思うんだがなあ
もう絶対にコンシューマーが勝てる時代来ないんだからスマホアプリ乗っけろって OSの仮想化でいいからAndroidのエミュやって欲しい
ポケモンでGoogleには恩売ってるわけだしさ! 開発者がPS4より上と発言したと繰り返してる奴がいるが、あれは開発者といってもハードウェアの詳細知識のなさそうなインディーズのアーティストだぞ
せめてプログラマなら分からんでもないが >>868
それがどれだけ影響与えるのか考えられないのかね >>878
開発者がPS4以上はって言ってるから、現行据え置きはあるってこと >>883
コードにもよるけど
全体の命令のうちの数%のオーダーでしょ >>885
ワールド座標関係には使えないだろうから、活用しやすいのは単位ベクトルがらみとスクリーン座標系だろうな >>これによる高速化の恩恵なんて1-2cycleでしょ
0クロックで動くように頑張ってる世界なのに
1-2cycleを「たった」と書いちゃうなんてなw
流石ISAは関係ないとかいう何年前の話なんだよっていう記事を100%信頼してしまうわけだ >>887
うーん
それは何の反論にもなってないでしょ 技術とかなーんにも知らない奴が適当なこと言ってるのがスレの半分以上だな
スプラトゥーンの色塗りがどうのとか >>889
反論というか、お前さんの書いてることが頓珍漢だという指摘なんだけどな
だからは?と書いたわけ >>892
何が頓珍漢なんだ?
俺にしてみればAVX対応なら大幅に高速化って方がよほど頓珍漢だと思うがな
大幅な高速化は256bit以上で回せてこそだよ 話してる内容的にNEONとAVXの命令セットが全く同じだった場合での話だな
電力も10倍以上の差もあるし、命令セットも少なく古いけれどもJaguarは早くないのでマルチが可能だと
今までにマルチの発表が無いのも1月にとってあるので、「1月の発表では見てろよ!」ってことだね レスを見るとAVXをブースターかなにかと思ってるよな >>893
簡単なMDアプリですら
NEONはAVXつうかSSEにすらボロ負けだったけれどね、流石に今は少しは改善されてるだろうが >>896
まずx86のパフォーマンス改善の話とarmの話をごっちゃにしないでくれないかな
技術以前の論理の話 >>867
普通にピークで動作しても360以下だから安心してほしい っていうかNEONってVMXより貧相だべ
PXと比べてもクロックも低いし360より性能が高くなる要素ってあるのか? NEONでPXにFLOPSでも負けてるし360と同じレベルの処理性能を求めるのなら、
A57の2.7GHzで12コアぐらい欲しい >>897
>>俺にしてみればAVX対応なら大幅に高速化って方がよほど頓珍漢だと思うがな
お前さんがこう書いてるから、それは間違いだと指摘してるんだで
そもそも0でやっていくって世界なのに、「たったの1-2cycle」というとんでもないことを書く人が
技術云々語るって何か変じゃね? うわっ こんなスレがあったんだな、次世代スレなんだな。
コンセプトもメーカーも違う次世代ゲーム機同士住み分ければいいな。 スイッチのリークがA57 2GHzだから30GFLOPS
WiiUのCPUの3倍ぐらい WiiUじゃなくてWiiの3倍に修正
WiiUに近いけど、WiiUよりは近代的なものになってるのでWiiUよりは速い >>902
それは前提として>>834の発言を受けてでしょ
たったの1-2cycle差じゃ大幅改善は無理って意味だよ そっちの主張は
>早さ変わんないので意味ないよ
>128bit2回回してるだけだから早くならない
>中身は同じことしてるだけ
だったろ?
AVXではデータを全レジスタに直接コピー出来るようになった
複雑なMove系処理が追加されて局所的には倍速化
追加命令で話題の半精度と単精度の変換なんかはスループット4倍
そもそもAVX対応は根本的にレジスタ強化なので
SSEからある命令もAVXに置き換えればその分で高速化
ぜんぜん違うじゃねーか >>908
だからその高速化がjaguarじゃ大したことないって何回言わせんだよ そもそも論から言うとPCとマルチするようなゲームにはAVX使われないよ
AVX対応してないCPUの問題があるから >>908
相手は意図的に理解しようとしないか曲解しようとする荒らしだから無視したほうがいいんじゃね?
AVXが高機能で高速なのは普通の人なら知ってるし今更ぐだぐだ言う事でもないしな 769「対応してても早さ変わんないので意味ないよ」
776「だからAVXで早くなるのは256ビット命令をそのまま処理できるときだけだよ」
780「だからJaguarは128bit2回回してるだけだから早くならないってば」
783「だから命令セットが違っても中身は同じことしてるだけなんだよ」
807「だから前も言ったけどJaguarは128bit2回回してるだけだから早くならないってば」
813「JaguarのAVXに関しては2回演算してるだけだから」
>>908
909「大したことない」ww >>910
AVXは使わないってどういうことだ?
相当変なことを言ってるんだが 秒間の実行回数の話をしてるんだったらARMなんて3分の1程度しかないし
どの分野で大して速くないとか言ってるんだ?
ARMからしたらどの視点であっても相当速いが 特に何もわかってないのは知ったうえで、それでも食い下がるからその食い下がる理由
Switchだから強いはずみたいなことでしかないのならWiiUと変わらんよって >>919
5350から推定するとこんな感じかな
S-SP S-DP M-SP M-DP
Athlon 5350 2.0GHz 4コア 15.943 6.127 63.737 24.504
Jaguar 1.6GHz 8コア 12.754 4.901 102.035 39.212
Jaguar 2.1GHz 8コア 16.740 6.433 133.921 51.466 たいしたことないけど比較するときはクロック・コア数の換算必要だからな >>921
お前もう引っ込んだ方がいいよ
jaguarのAVXが128bit演算x2は事実だけどAVX使われないとかどこ情報だよ >>918
Switchは高性能だと主張したいから半精度だと性能二倍だとか
JaguarはARMより性能低いなどと無茶苦茶な論理を展開してるんだろね >>884
リップサービスも知らんのか?
インタビュアーの妄想の場合もありうるからな
ぶひっち版のDQ11がそのパターン まぁ待てよ
スイッチが半精度で性能2倍でもPS4には追い付かんからな >>919
だから簡単なMDの計算ソフトですらSSE以下なのよ、NEONは
thesisも見れるのでどうぞ June 14
Haswell-EPなんて出されたばっかだからしょうがないわなw
ちなみにCERNは初期宇宙のための計算ノードとして大量のXeonを使うことに決めてる >>919
そら理論値に近くなるのはそうだな、それを測るだけのベンチだとしたら
実際は簡単なMDソフトですらSSEに惨敗してるんよ SwitchはA57が4基だからPPE3基相当、360クラスの性能はありそうだな
携帯モードだとCPUもクロック落としてWiiUクラスって所か? >>934
A57の2.8Ghで44GFLOPSだから360の4割ぐらいぐらい
X1のShieldTVのゲームがそんなもんだし バッテリーモードと給電モードでCPUはクロック変えないだろうから2.8GHzからは大きく下がるかな そもそもjaguarが糞だろうがswitchの場合コア数で惨敗してるんだから
そこまで必死にjaguarコアの優位性主張する必要ないだろ・・ >>939
そりゃ逆だな
ボロ糞スイッチにはもううんざり >>934>>>935
A57の4基って確定したのか
x1のカスタムならA53も4期搭載なんだけどな
しかもプロセスは20nm
今頃20nmってあるのか? 訂正
>x1のカスタムならA53も4期搭載なんだけどな
x1ならA53も4期搭載なんだけどな > 今頃20nmってあるのか?
いつもの池沼か
豚ちゃんってナチュラルな頭の悪さだよな >>819
NEONはそれ以下
NEONの分岐は履歴によるローカル探索しかできないんやで
グローバルや、トーナメントみたいなリーズナブルな動的予測は持ってない たぶん分岐は360のXenonと間違えてるで
ARMよりもXenonのほうがまだ近代的 ジャガーの最大の利点はPCと同じx64とAVX対応なんだが
性能はイマイチだけど命令互換があるから採用されている
A57も同時期に存在してるから、高性能だけでいいならPS4に採用されていただろうね >>941
エミリーおばちゃんがMaxwell tegrax1だと太鼓判押してるんだから20nmで間違いないわな
4A57のみもほぼ確定 >>947
性能が低いのでA57はまずないで
WiiUもG3じゃなくG5あたりならARMは採用せずに普通の据え置きにしてたんと違うか >>948
20nmなんか近年もっとも早くフェードアウトしたプロセスで
どこ20nmで作ってないけど製造ラインは残ってるのか?
今はモバイルチップのハイエンド、ミドルは14/16nmで
ローエンドは20nmがクソで28nmに留まってるぞ
Tegraを製造してるTSMCの20nmと16nmは互換性があって移行しやすいようだがね
(簡単とは言ってない Tegra X1をカスタマイズしたSoCをTSMC 16nm FinFETで製造するんじゃないの?
この時期まで待ったんだからさすがに20nmで製造するとは思えん >>953
ARMって単精度なんだな。
大昔のプロセッサ見たいなものなのか 結構なゴミだな。
分岐処理のベンチがいつもない理由が分かった。
57で追加された倍精度って排他処理なのか。
だから360の移植もまともに動かないと。 最低でも360の100GFLOPSは超えないと前世代も辛いじゃん。 倍精度で80GFLOPSだから前世代は余裕で泥が重いからパフォーマンスが、出ないものだと思ってたがもともと超えてもないのな。 世代が同じなら基本的に電力と性能は比例して、元の設計思想が違うとさらに差が開く 360の移植が動くJaguarと動かないA57で答え出てるよな マルチがはぶられ続けてる理由も解けた。今世代マルチは一本も出なさそう。スイッチに出せるなら前世代にも出せるし。
Wiiからあまり前に進まんな。 しかもその時のX1は23W超えた状態で360以下だから
そんな温度で熱設計をしてないであろうスイッチには夢の目標でしょ >>962
箱1でネイティブじゃなくてエミュでも動くからな。
シールドはネイティブであれだし。
その原因は単純な理由だった。単精度で80GFなのね。
つか、わりと詐欺ね。 >>956
君、マイナビの話しか引用できないから
ここのバカどもより更にバカに見えるよw
みんな拡張命令がどういうものかは説明できるのに君はくぐれば出るパイプラインやキャッシュを考慮しないベンチだけしか貼らないw
なんか書いてみてよ aはau
Kはwimax
わかりすいな
>953でもathlon5350が負けてるけどな https://topics.nintendo.co.jp/c/article/839af1b5-c284-11e6-9aaf-063b7ac45a6d.html
終 戦
>ドラゴンクエスト11は Nintendo Switch での発売も予定されています。
はい。PS4完全終了です…w
完全版はアンリアルエンジン対応のスイッチで発売決定!!俺の言った通りになっちゃったかあああwwww テクスレに巣くうSONYボーイが哀れで・・・哀れでww
笑いがとまりませんw!
PS4、終了です!!!w UE4ってボクセルコーントレーシングとか言い出したときはCry Engineみたいに糞重くなるのかと思ったが
結局そういうのは無しで開発力ないインディー御用達になったな スイッチはPS4以上
じゃなければテクミン総出で叩く予定なんですね いつの間にかハードルがずいぶんあがったもんだ
10月以前は携帯機だからWiiU以下だとか言われてたのに いつの間にかハードルがずいぶん下がってるもんだ
NXは以前はcpuは
Zen GPUはPolaris採用してメモリはHBM2採用の超高性能だと言われてたのに
ウォールストリートジャーナルの記者が現世代機では不可能なレベルのゲームが
NX開発機で動いてるとリークしたときの話ね >>972
世界的にそうなりそう。
昨日から今まで一人で頑張ってマルチの可能性を探してる人がいるように最低ラインがそこだろうし。
禊ぎをおいしい年末じゃなくて来年にするのは、発表で売りが先行する以外にはないからな。 >>974
あの人というか任天堂の開発含めたお抱えは取材を一つもしてないんだなと。
分からないでおわるなら良いけど嘘を記事にしたり、するからな。先の自称開発者もだが。
昨日からいる奴もネタバレしたりちょっとな。 一番はじめのハードルはVitaでそんなのハードルになってないっていっても聞かなかったのに
本体写真出たとたん絶対超えられないハードルPS4越掲げだすんだから恐れ入るよ >>969
なぜか任天堂が発表する不思議
焦りが伝わってくるな。
あくまで予定だし。
スクエニは1度も正式には発表してない事実 >>977
ハードルよりもマルチが出来ないと売れない。
信者からの期待のされかたからしてもね。
大半の人には必要ないし信者の期待値を下回るものをまた出すというのが解せない。 >>968
(笑)としか言いようがないとはこのこと >>976
そうそう
自分はあの超高性能リーグでた時、任天堂の経営方針や顧客層考えたら
そんな高性能ハードを出すわけないと言ってたんだが
一部の狂信者はどんどん妄想を広げてZenだPolarisだHBM2だと
言い張ってたんだよね >>981
書いたところでどうなるの?
めいれいがー
結果が全てでジャガーはA57より遅いってのはもう出てる
逆に君らが速いってのは示せばいいだけだよ >>983
勘違いしてるけど早いとしめしてもらってないし示す義務もない。
親じゃないからな。 グラフィック大幅劣化確定のswitch版が完全版って、どんな妄想だよw おーおーw
ドラクエ11をPS4独占だとおもってたゴキブリが断末魔をあげておるわw
きんもてぃー!w 現実的にx1で23W出せるのはディスプレイがないシールドTVのみだよね
ピクセルCでも最大16Wからクロックダウンするし、無論rootとってクロックダウン解除できるけど製品としては保証外にな
子供にも売る前提の任天堂なら5〜8Wで熱設計した筐体になると思うんだけど
高性能だと思う人はどれだけの筐体サイズを想定してるんだろうねぇ ワッチョイすらないじゃん(´・ω・`三´・ω・`三´・ω・`)
今のうちにうんちの話でも(´・ω・`) >>974
ハードルってお前それを信じていたのか?
そんな馬鹿が何でテクスレに居るんだよw
馬鹿は何で何でもリークとか言うんだろうな 据え置きモードなんてものはないだろ
単にテレビ出力用のアプコンがあるだけ ドックに置いたら木の数が増えるとかなら据え置きモードだろうけど違うだろうね 劣化版でも出る分だけ箱よりはマシ
まあ今後和ゲーは箱ハブってPS4/Switchマルチだろうね >>994
いや信じてたのは高性能だと言い張ってたやつだろ
自分はそいつらの言うような高性能ハードを任天堂が出すことははありえないという
スタンスな このスレッドは1000を超えました。
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