【今世紀最大の謎に挑む】 プレステから国内ミリオンが出なくなった原因って具体的になんなの? Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
【今世紀最大の謎に挑む】 プレステから国内ミリオンが出なくなった原因って具体的になんなの?
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1481149490/
分散説
ソフトのタイトルが多いため、ユーザーがバラけている。
掛け持ち説
ユーザーの絶対数は少ないが、複数のタイトルをいくつも掛け持ちしているため、上限が低い。
集客力の無いタイトル説
多くの人が買わずにいられないタイトルがない。 普通にソニー製品のステマが一般人にもやっと知れ渡ったからでしょ
PS3のとき本当に酷かったじゃん
性能は低いしソフトは出る出る詐欺だった
まぁソニー製品がっていうかCS自体の信用が下がったんだろ / ̄\
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| ワ ゴ ン | FF13の方がMHP3より遅かったっけ?
覚えてねーわ イカですらミリオンいったのにねえ
国内ではイカ以下のソフトしかないってこと? ライトユーザーに逃げられたからな
所詮スマホゲー以下
馬鹿にしてたスマホゲーに負けるのってどんな気持ち?www ソシャゲの影響はあると思うわ
3DSが他のハードほど影響受けなかったのは子どもユーザーのおかげと思ってる 単純にプレステのゲームの縮小かな
例えばみんゴルとか元々おっさんに売れてたけどもう今は還暦超えてゲーム卒業してる
トロとか一過性のブーム
パラッパとトロは購入者の過半数が女性だったこともミリオンタイトルが潰れていった原因だな >>17
興味を失って離れていったユーザーを呼び戻す前にスマホゲーに奪われたというのが正確な気がする ラインナップが足のはやい早ときゲームだけではネタバレやWikiもある昨今じっくり派が積極的に買いたいとは思えないんだろう
Vitaで唯一ミリオンが見えてるマインクラフトはまさにそれでなはいゲームの筆頭だからな
まあ結局この結果から学べず戦略を変えられずだろうが 〇〇無双
機動戦士ガンダム〇〇〇〇
龍が如く〇〇
テイルズオブ〇〇〇〇
だいたいこれ PSで任天堂の客を奪ったのは良かったが、
お子ちゃまwとか馬鹿にして下の世代を獲得する努力をせずに20年も経ったから。 じゃあ任天堂の作品も続々ピークアウトで売上減少しまくってるのはなんでだろう? コンテンツの価値をあそびよりキャラ絵方面としてきたPS
ボタンがなくても結構な高画質が武器のスマホにガッツリ食われる運命だった
DS系ハードがミニゲームを奪われるんだと言われてたのに
スマホ生まれのオフライン小粒ゲーが3DSDLにどんどんすんなり移植されてる >>16
無料でダウンロードして、楽しめるなら金を出す、つまらないならアンインストールという仕組みが良かったんだよ。
遊んでみてつまらない、ということに何千円も払わせるのはおかしい。 まず本体買ってもらうところからだからな
PS2のDVDみたいなのが無いとわざわざ本体買ってって所で厳しい 海外の会社になっちゃったって感じ
プレステ3のネットワークがハッキングされて何ヵ月も止まったとき、社長が会見みたいなのしたけど
一応謝罪じみたことは言ったけど、謝ると訴訟に響くって感じで逃げ口上ばっかりだったし、座ってニコニココメントとか日本人の謝罪会見ではありえなかった
ああもう日本より海外がターゲットなんだなと 前スレでも言ったけど、ゲーム買う人が減ったのと、その残った人が買うゲームも分散してるってのが一番の理由だと思うよ
他にも色々細かい理由はあるんだろうけど >>26
いくら任天堂だって、買った人全員が楽しめるというのは無い。
遊んでつまらない、というユーザー達が、遊んで楽しめてるユーザーのために金を払ってるような仕組みでは、スマホの基本無料ゲームにかなわない。 ソフト単価の高さはもう少しどうにかした方がいいんじゃないかと思う >>1
そもそも"ミリオン"って言葉に踊らされてるやつ多すぎて
そこまで価値のあるものじゃないよね >>32
「サービスを再開できるのを大変嬉しく思います」とか笑顔で言ってて「なにいってんだこいつ」と思った >>35
移植というのは、既に別の場でネタバレ質バレしてるから、買う前からある程度判ってるんだよね。
アーケードやPCからの移植なんて、家庭用とは別の場で選定されたものだから。 >>36
売れなきゃ一人あたりの代金を上げないと、と考えちゃうからね。 任天堂は突出して売れるソフトがある反面、爆死ソフトも多い。
ソニーは突出して売れるソフトはないが、わりと満遍なく売れる 単純に前作の続き物ばっかりで、新規客入れる努力を怠ったから
これ以上の理由は無い
唯一期待できるのは今の所DQ11だけ PS4本体は売れてるんだから
洋ゲーメインのユーザーが増えたんだろうな
つまり分散説に賛成 昔からの客が減ってるのは>>4だろう
新規の客はスマホへw >>43
でも現実は新規IP出しても9割は爆死と言う現実
ハード問わず続編物しか作らなくなるのは仕方ないね >>41
嘘コケ
ソフト売上はもう何十年も任天堂の圧勝だろうが
そもそもソニーなんてロクにソフト作れないし >>41
掛け持ちが多い深夜アニメファンは、つまらないものでもよく見てるからね。
オタクにしてみれば、知識量が武器になるので、話題のものだけとか好評なものだけだと、不利になる。
とにかく可能な限り掛け持ちするっていう。 単純にハードの国内普及台数が低いからってだけだろう… ウィキペディアのゲーム離れのページを見れば
原因が分かるよ 今のJKにとって懐かしいハードはWii/DS
https://twitter.com/_DreamHayu/status/810142764125929472
この若い世代がPS3に触れていないのだから当然ミリオンもありえない >>46
業界全体が守りの姿勢に入っちゃった感は強いねー
本来娯楽なんてのは爆死して当然、ヒットして偶然の世界だと思うから
会社潰す気でガンガンやってほしいもんなんだけど FFXVとかCMとかPVとか見てもぜんぜんわくわくしなかったなー
DQXIはPVみてわくわくしたんで売れそうな気がします! >>54
そんな簡単に会社潰せるわけないだろ、ただでさえ日本は20年間経済失政を続けてデフレ不景気なのに
不景気で仕事がなくなるっていうのは、好景気で無くなるのの倍の倍ぐらいはきつい
だからブラック企業でも辞められないんだからな
日本で据え置きが死滅しそうなのも不景気で格差が拡大しているからだぞ
無貯蓄世帯が終戦直後より多い30%超なのが今の日本
収入を全部使って何とか生きる→ゲームなんか買う余裕はない
「20年前の90年土地バブル破裂から不景気になり、そこから守りに入った」が正しい
ゲームや、あとCD売り上げの全盛期はバブル破裂の5年後の95年だけどな
漫画は98年だし 好景気でも新規IPは爆死する可能性のほうが高い
不景気なら好景気よりずっと高い
好景気の時も当たったIPの続編を作るし、不景気ならなおさら続編をつくる
金・経済の問題がゲームなど作品の中身さえ支配する
これが人間世界っていうゲームの基本ルール >>1
フリプ待ち説と国内で売れたハードがアジアに行ってる説もあるぞ >>52
PSファンはこの世代に大きな断裂ができてるよな
PS3時代はひたすらヲタ市場に特化して、任天堂の嵐が過ぎ去るのを待ってた弊害
下が育ってなくて上が卒業したらそらね…なのにいまだに昔のファン向けのソファばかりじゃん >>32
海外の会社なんだよ
任天堂も売り上げの8割が海外なんだからな、ソニーも似たようなもん
アメリカは1950年代のWW2好景気のあと、1970年ごろに労働者の権利を手厚くしすぎてインフレが止められなくなった
その解決策として、工場の海外移転や海外市場開拓を始めた
とどめがインターネットの普及だな
2010年代の今は、世界中が市場になった
世界市場っていうのは重要で、日本は20年不景気だけど、アメリカも格差拡大で市場は縮小しているからね
南米とかにもPSは普及しているけど、ブラジルなんかアメリカ以上の格差社会だし、欧州も格差は大きい
世界中を広く薄く市場にすることでいまの据え置きは成り立ってる >>58
フリプは言うほど弊害ないと思うけどな
あれに期待してるヤツは、基本的にもとから新作買わずにワゴンハンターして喜んでる層だろ 小学生以下の時にソニーが起こしたゲハ戦争の煽り喰らった世代は
和サードに対して内心面白くない と思ってると考えるのが普通
不買はしないけど積極的にはお布施(定価購入)したくないって感じだろ >>64
PS3世代に一生懸命育てたヲタ世代に和サードは特化しすぎ、一般的なマス層は和サードなんか最初から視界にも入らないレベルで明後日の方向にいっと?
近年の男アニメ円盤市場の衰退見てると、その辺りの育てた世代が一斉に引退した雰囲気あるわ なるほどな
290 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2016/12/08(木) 12:03:26.90 ID:V/rlTILC0
サードからミリオン越えするタイトルが集まる
その重要性がゴキは理解してないね
逆パターンで何故WiiUはサードが集まらなかったと思う?
世界累計で集計してもミリオン越えサード0というサードクラッシャーハードだからだぞ
逆にWiiUよりサードが集まったVITAは
FIFAやNFS等のマルチ作品は
WiiUや3DS(この2機種がマルチ作品の売上、大概ワースト1、2位になる)よりは売れてるから
国内限定では逆に任天堂ハードが売れたのに続編マルチから外されたバイオリベは
そういう理由があった なんか高齢ゲーマーや業界人の頭の中では若い世代にしたことが
なかったことor許されたことになってるけど
普通に許されてないってことでしょ
今の現状見る限り >>54
さすがニート様は言うことが違う
社員に家族もろとも路頭に迷えというのか >>66
vitaのfifaやnfsは売れてないぞ >>65
オタ向けも不景気の影響が強い
(>>57 金・経済の問題がゲームなど作品の中身さえ支配する )
オタ向け=一定数は売れる この考えはある程度までは正しいから乱造される
するとオタ市場は一定しかないのに、そこに何百とギャルゲーが群がって破壊されてしまう
オタゲー=なんでも同じ、と思われるのもある
深夜アニメもその構造が再現されたな
BD売り上げ300枚爆死なんか珍しくもなんともなくなってしまったw アニメ業界もアニプレックスあたりが散々荒らしたからな
ってやっぱりソニーのせいじゃねえかw 元々PS系は、ソフト全体は多く売れるが、突出して売れる、ということがないハードだからな
あの圧倒的なシェアを誇ったPS2でさえ、ミリオンを大きく超えたのはFFとドラクエを除けば一つしかない
国内で据え置きが売れにくくなってシェアが下がっている分、満遍なく下がっている、というだけの話だろう
一方任天堂ハードは、任天堂の一部コンテンツのみが突出して売れるが、それ以外は全然売れない、という極端なハード
元々任天堂コンテンツが目当ての人が買うハードだから、仕方ないっちゃ仕方ないんだろうけど >>74
国内だけじゃなく海外でも据置ヤバいぞ、コレからようやっと収穫期くらいのタイムスケジュールなのに突然市場シュリンクだ
【悲報】欧米でもCS市場オワコンでゲーム文化終焉w [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1482142141/ >>74
任天堂ハードでも結果を残せてるサードもいるじゃないの
近年は主に携帯機に限られてるが >>76
流石にそれはないよ、任天堂ハードのふたつが海外で需要がなくなってる分落ちてるだけかと CSユーザを待ち受けていたもの
FF15、龍が如く スカーレットグレイス リーリエ >>78
携帯機はそもそもゲームボーイの昔から任天堂一強の分野、据え置きとは売れ方にも違いがあるが
それでも任天堂ハードで結果を残せてるのは、元から携帯機でヒットし、少し落としても依然売れ続けているモンハンを除くと
ポケモン系のゲームの妖怪、モンスターズ、そしてスマホゲーでヒットしたパズドラくらい
その3つも売り上げを大幅に下げてるからなー・・・新規の妖怪はかなり凄いとは思うが 任天堂ハードは良くも悪くもタイトルが少ないからな
PSハードが出過ぎなんだよ 結局売れてるのは任天堂ソフトと任天堂ハードで出してるサードじゃん >>83
それはしょうがないだろう、シェアがかなり高かったWiiでさえ、マルチのソフトは他ハードに負け続けだった
Uもロンチ付近では出してくれるサードもあったが、尽く売れなかったからな・・・
任天堂コンテンツ以外が売れにくい任天堂ハードでは、出すメーカーが少なくなるのは避け得ないよ >>83
とはいえ年間販売本数は全盛期の4分の1程度 >>26
スマホ市場にユーザーが取られることでユーザー層が被る任天堂には辛い
その任天堂からユーザーを奪うことで上手くやってたソニーも辛い
特にユーザーが入って来やすい任天堂ハードにサードはほぼスカン状態だし
かといってソニーにはその任天堂の代わりにそれらのユーザーを呼び戻す気も意思もない
これが今の現状 PSWはソフト出ても出てなくてもずっとミリオン出てないだろw
ただの言い訳にしかならんよ >>82
ミリオン組ばかりでなく中堅組も評価してあげてよ
世界樹とか逆裁とか最たる例じゃん クソニーが国内に開発費援助辞めたから。
開発機材の初期費用に耐えられない。 あとps3で市場を乱し過ぎた。
あんときは金ばら撒いてたのに、クソニー! >>79
スレも見ずに自分のイメージで語られても困るわ
PC市場ですら前年割れで全負けな記事なのに
あと、去年の任天堂のシェアは既に誤差レベルで、コレが突然ゼロになってもこのシュリンクの説明はつかないぞ
http://ameblo.jp/seek202/entry-12091408361.html >>89
さすがに分母が大きい携帯機で世界樹レベルは評価されないっしょ・・・w
逆裁はまだわかるけど ジョジョと海賊無双で和ゲー卒業した奴が100万人ぐらいいそう >>93
世界樹レベルより売れたソフト、国内にどれだけあるか考えてみようや >>92
UだけでONEの65%近くあるのが誤差レベルとか言われても・・・w
しかもこれは全体だから3DSまで入るだろうしね
ちなみにPCはCSとは全く関係がないね、額見ればアホでもわかると思うけど元々シェアが低いから
大作が出る出ないだけで大きく変動する >>95
もう一度言うけど携帯機と据え置きでは売れ方がまるで違う
ちなみに世界樹の本数は、PSPで言えば80位前後といった所だろう
モンハンを失ってシェアが絶望的なVitaで考えたとしても15位くらいかと >>73
いや、ソニーは最後まで居続けることがプライドってことだよ。 >>98
真っ先にPDA市場からは逃げ出してたな(笑) PS4の日本サードって売り上げ少ないのあるけど、あれって利益でてるのかな?資金繰りに困って銀行から融資受けるために、クソゲ乱発してるとかなら、やばいだろうな GTA5ミリオン
マイクラはPSハードのみでダブル越え
バカかこいつ等 そもそもコクナイコクナイ連呼バカの豚がゲームハードの趨勢なんか占おうとする事自体が
微塵も笑えないギャグそのものだろ なお北米でも三年目にしてはやくも売上が鈍化してしまったもよう PS4は史上最速で5000万台を突破して現在も爆売れが止まらないし
PSVRは常に在庫無し、予約が出る度に行列が出来まくるほどの盛況、
どっかの陣営が爆死爆死と喚いているFFXVも初日500万本でFF史上最速最大の売上、と
PSW自体は大成功中なんだよなぁ。
要するにどっかの陣営によるネガキャンによるイメージ操作が酷すぎるというのと国内市場が崩壊したってだけなんだよね。
とはいえ国内サードも次々と海外重視政策に切り替えてるし、特に心配することはないと思うよ スクリーンショット見ても面白い点がどこか分からんゲームばかりだからじゃない?
マリオランですらどう楽しめばいいか分からん難民がでているし >>107
北米でも普及台数増えてるのにソフト売り上げ減ってるんですが >>107
こんだけ売れてたらソフト買えよ
何人かに一人、ソフト買うって何なんだ?
このハードはソフトを動かすマシンでは無いのか ゲーム1つ1つが長くて重い
ぱっと見で楽しそうと思えるカジュアルなタイトルが無い
本体アップデートなどのネット依存
スリープ?何それ?据え置き電化製品は使わないときは電源切るのが当たり前だろwそれが一般人です故に起動が遅すぎる
大多数の一部ソフトによる陳列棚の気持ち悪さからのPS離れ BL・ラノベ・萌え・洋ゲー
しか存在しない棚からライト層が手を取るってまずありえん罠 開発に金がかかる→保守的な作品が増える→PS3とかわらんやん・・・
国内においては良くないスパイラルに陥ってる感じがあるな
赤字が目立つとはいえ任天堂はスプラトゥーンとかマリメ(?)とか
結構目新しい作品が出てきてるのはやっぱ体力があるからだろうな
グラグラ言ってないでショボグラでもいいから
すごく尖った作品だったらPS4でもVitaでも売れるんじゃないかなと
代表作がマイクラになるけど、やっぱそういうアイデアゲームは
開発費高騰のせいで博打が打てなくなってて、
なかなか生まれにくい状況なんだろうね そういう意味ではグラフィックを煽る風潮は本当にまずいと思う
性能は大事だがグラフィックにこだわるのはそろそろ控えた方がいいと思うし
開発はあまり惑わされない方が良い
Horizonはすごい綺麗で楽しみにしてるけど
思ったほど面白くないって事になりそうで怖いわ >>115
とは言え、任天堂にはもっと新規IP作って貰いたいね マリオランの1200円すら高い高い言われる時代だしな
PSVRには期待してるけど結局ハードに標準で付いてこないと普及しないでしょう
今期の国内に限って言えば勝ちハードが3DSだけで後は全部負けって残念な構図 ゲーム開発費の高騰の仕方はハリウッド映画そのものだよなぁ
日本映画みたいな方向性にしないと壊滅しそう >>119
特にPSに顕著だが、グラフィックに力入れないとクソゲー煽りする様な客ばかり集めたから無理だよ。 >>120
そして、その客は買って一週間で中古屋に売りに行くんだ >>1
PS2以降ユーザー層を広げるばかりで努力を怠ったから新しい客が入って来ず出ていくばっかり
死にかけのVITAでMSブランドのマイクラがヒットしてようやくキッズ向けの重要さに気付く体たらく >>116
真面目な話、自分らが作った風潮で自ら首を絞めてるよな
グラがショボくても面白いゲームは沢山あるのに最初から枷を付けてしまう
パペッティアやLBPとかトゥーン調でやる道もあったろうに それかPCみたいにアーリーアクセスで徐々に完成させて行く方法も良いかも
中古は問題だよなぁ
メーカーにお金入らないし
DLメインにして行って少しでも利益になるようにしないとなぁ >>122
外の責任にし続けて、反省しなかった事がこの体たらくだよ 海外のゲームもグラフィックをリアルにして行って開発費かかって行き詰まりつつあるよなあ
グラフィックのリアルさにモーションが追いついて行ってないし、壊れない木材テーブルとか椅子は違和感が凄い
それよりボーダーランズみたいにトゥーンよりにして
AI賢くしたり構造物破壊やモーションにこだわって欲しい あとps+のフリゲで安易にタダゲーマーを育てたのも問題
喜ぶのは当時のおっさんだけで若い世代のPS1時代のソフト資産は50円すら払う必要のないPS+のおまけに付いてるゴミ扱い ps3でも
一本だけだからな
なんと言うか何年もまえからの
問題だわな
一般人に
興味を持たれない
マイナーソフトばかりしか
psに無いのが
問題だろうけど ただまあ商売としては金にならない日本なんか切り捨てて
海外メインでやっていくっていうのは正しい方法だけどな
実際海外では何百万っていうソフトが山ほど出てるし
それにこんな現状でもサードはPSにソフト出し続けてるしな
むしろあんなにミリオン連発してた任天堂のコンテンツが
ほぼ死んでるのがヤバいだろ 国内市場が死んだら個人輸入するかPCで遊ぶしかなくなる未来が来そう >>87
時代によって最も勢いのあるソフトメーカーは変遷してきたけど、
任天堂が一番勢いがあるソフトメーカーになってしまうと、PSとしては困ったことになる。
で、できるだけ早くに全てのゲームを集めてしまいたかったけど、DSとWiiの世代で任天堂が一番勢いのあるソフトメーカーになってしまった。
そうこうしているうちに、スマホで新しいタイトルがガンガン出てきて、全てのゲームを集めるのが無理になってしまった。 >>105
コミュニティの最大範囲は言語によって制限されるだろ?
コンテンツを消費することのひとつに、コミュニティでのコミュニケーションがあるというのは、2ちゃんねる利用者のアンタにも判るだろ?
日本語圏のコミュニティでは、日本語圏の状況が大きく影響する。
それが嫌なら英語圏のコミュニティを利用することだな。 スパロボ系だったと思うけどたった数ヶ月で新品ワンコインとかやられて
発売日に買うのが馬鹿馬鹿しくなったタイトルが割とある
FFもそのひとつ まあ少なくとも日本人には支持されなかった
これが全て 日本にいるゴキちゃんが今世代最もつらいって言っただろw 日本語圏のコミュニティは、日本語圏の状況に影響されても仕方の無いこと。
つらいのが嫌なら英語圏のコミュニティに移動すれば済むこと。 PS4タイトルが好きだって心から言える人
今かなり少なそう そもそも本当にそれだけのハード売れているのか疑問さえ思う PS3で粗製乱造したからユーザーに見限られたってだけ
PS2末期でその傾向は有ったけど 面白いゲームを作ろうという意思より、凄いゲームを作ろうという意思が勝った結果じゃね?
凄いゲームは飽きるんだよね >>124
グラでアピールする限り開発費は青天井だからなー、メーカにとって死活問題だと思う
だからRPGでもスカイリムやウィッチャーは一本でも多く売るためにPS箱PC同発だし、中古の無いPC版を優遇する
ネタバレしても売れるようにシナリオの自由度を高めてマルチエンディングにする、modで更に拡張する
それに対して和ゲーはハード独占で本数上限を自分で縛っちゃうし、おまくにするし、海外スタジオからしたら自殺志願者にしか見えないんじゃね >>145
国産に凄いと思わせるようなものは無い気がする >>3
野生の勘でわかる
ソニーにはクソゲーしかない 少子化による若年層の人口減が一番大きいんじゃない?
もう20代あたりも少ない層でしょ?
団塊Jr世代(年間出生数200万世代)はもう40代中盤だし
あと、DL配信購入は売上に含まれないの?俺、10本以上は買ってるけど
店頭でソフトとして買ったのは1つだけだよ。
優良なゲームでも1〜2年後になると安く買えるようになるから、急いで買う必要ないくらい
ソフトの種類が豊富になったってのもあると思うよ。
これもネット配信購入の結果なんだろうけど ソニーはとっくにガラパゴスのコクナイミリオンなんて眼中にないんだよ
洋ゲーもローカライズされるくらいは売れるようになってきたし俺個人も全く問題なし
和ゲー?なにそれおいしいの? 今まで日本が縮小だけど海外で伸びていくって感じだったけど
やっぱり海外でも日本で言うPS2→PS3のときみたいな淘汰されて減っていく流れがきそうだな SCEJAになった時点で日本に軸足を置いてないって分かるよな
PS4で海外主導になり、日本側の発言力が低下してるのも影響してそう >>5
そう言えばちょっと前に八万本とか言う訳の分からん基準(トリコの初週だとかw)で
PSの達成ソフトの本数を自慢してスレ立てしてたバカが居たっけw >>98
この状況下で日本撤退しないXboxじゃあるまいしw >>2
討鬼伝とかフリプに来たのに高いぞ
あとガンブレ3は根上がった >>5
いい加減WiiU外してやれよw
自爆してんぞ >>111
ホントコレ
外では気軽に始められて止められるスマホゲー
ウチでは一回一回が短くて楽しめるレースゲーかWorld of Tanksしかやってないわw
RPGとかタルくてやってられんわ…orz…
持ち運べる3DSの世界樹の迷宮ですら面倒になって5は買うことすら辞めてしまったし >>155
東芝のギガビートや松下のD-snap、日立などが何年も前に退いたポータブルオーディオを、まだやってるからな。
アップルがiPodをやめて、「最後に勝ち残った!」と言いたいだけなんじゃないかと。 >>126
構造的な問題。
ファミコンに親しんだ世代はゲーム卒業(或いは遊んでいる時間もない)
次の世代の子供たちは少子化に加えて、スマホでタダゲーに移行
PS4はハードは出荷数は多いようだけど、
今のうちにPS4でゲーム以外のコンテンツを醸成しとかないと
次世代機は全く売れなくなるだろう。 日本撤退は十分ありうる話だな
そもそもPS4でさえ発売遅れさせたんだろ? >>154
3DSは有名ソフトしか売れないけどPSは2〜30万ソフトがいくらでもある
って主張してるゴキちゃんいたけどPS4は8万本で自慢するレベルなん? ポケモンサンムーン売り上げ本数
累計270.7万本(3週目)
2016年VITA全ソフト売り上げ本数
累計276.7万本
サガスカが頑張らないと今週で追い抜かれるで 河津神を応援はしてるけど期待はしてない
なんつーかゲーム業界も高齢化進んでるよなあ >>117
スティールダイバーとかリンカーンエイリアンとか出したじゃん
爆死したけど >>162
PS2は安かったがPS3やPS4は高い
そりゃ普及しねえよ これまで酷い罵詈雑言を撒き散らしてきた所為で「PSの所有者」というイメージが悪くなったからじゃないかな。実際にゲームしたくて買った人が少なくなってネタや仕事で買ってる人が多いのかも。 12歳の時にはやってたゲーム機と今の年齢
FC 1983〜1990 38〜45歳
SFC 1990〜1996 32〜38歳
PS 1996〜2000 28〜32歳
PS2 2000〜2006 22〜28歳
PS3 2006〜2014 14〜22歳
PS2全盛期にどこぞの会社が子供世代の発掘を怠ったのが響いてるんじゃないかな >>172
そもそも最近はPS信者自体がネットの一部のサイト以外ではお目にかからない
リアルではとんと居ない クラスの人気者になろうとして他人の悪口言いまくってたら
完全に孤立した
PSWはそんな世界 >>182
ラグラグな上に言葉が通じない友人が多いんだっけ笑) >>180
純粋に仲間内だけで分かるギャグを延々披露して内輪でゲラゲラ笑ってたら
その仲間もどんどん飽きてやめちゃった感じだな プレステユーザーメイン層が中学生から30代の男という狭い市場
のニッチなハードだから
だがハード19800円ソフト5800円で幅広いジャンルのソフトを年間400本程出せば
ミリオンなんか余裕だよ PS4独占にした格ゲーたちも
見事に全部爆死したな 和ゲーメーカー自体が望んだ世界だからね
じっくり味わって頂きたい(笑) ゲームなんて一般人はスマホゲーをちょこちょこやるだけで満足しちゃうんだよ
結局ゲームってヒマつぶしだから代わりはSNSとかでもいいしね >>180
完全に任天堂と愉快な豚たちのことじゃん PS4自体国内であんまり売れてない。
販売台数が多く見えるのは日本含むアジアの販売台数だから PSに集まってるサードは新しいヒットを作ろうとか思ってないからな
SIEが何とかしないといけないんだけど >>180
ゴキちゃんがケチつけてるけどほんとこれw スクエニのクソゲー大量押しつけ政策によって、押しつけ先の小売りがバタバタ倒れたから他も煽りを食らった ソニーが業界荒らしたって言ってたけど荒らしたのはWiiDSだよな 自分で情報集めそしてゲーム買うヘビーユーザーほど
ゴキの誹謗中傷目にしてるからねぇ
あんなもんしょっちゅう見せられたらハードごと買う気失せるわ
今の自分がまさにそれだもん >>195
それならPSに注力してたサードには影響無いはずだけど死んでるのはPSで展開してる主力シリーズなんだからどこが悪かったのかなんて一目瞭然 任天堂が子供層を開拓してるけど
子供が成長してもソニーには行ってないって事か
任天堂も繋ぎ止めれてないしCSそりゃ死ぬわ 国内ミリオン無いけど国外も含めたら和ゲーでもミリオンくらいあるべ?
タイトルや数は詳しい人頼む >>201
俺も詳しい数知らんけど、世界累計なら大作ゲーは軒並みミリオンいってるんじゃないかな もうコクナイ限定に何の意味もない時代
そこしか勝てない豚の呪いの呪文 >>204
勝ってるって言っても僅差だしなw
これで威張れるニシの頭の構造マジでよくわからない 現実だもんなあコレ
対して任天堂に行ったサードはモンハンと言い妖怪ウォッチといい大ヒットでミリオン連発 過大広告のせいでゲーム自体の本質が見えて来なくなる所 >>208
ドラクエ入れて3つだけじゃね
龍が如くとか酷いもんよ 3DSのサードミリオン
MH4 355万本
妖怪2 315万本
MHX 273万本
妖怪2真 261万本
MH4G 257万本
妖怪バスターズ 213万本
MH3G 192万本
パズドラZ 148万本
妖怪3 130万本
妖怪 129万本
DQ7 128万本
WiiUのサードミリオン
PS3のサードミリオン
FF13 192万本
PSvitaのサードミリオン
PS4のサードミリオン >>178
ハードがソフトの、どちらかが滞っているなら、その問題を解消する選択として、何ら不思議なことではない。
ソフトが売れてるからハードの問題は無視、ハードが売れてるからソフトの問題は無視、だと「問題を解消する気はない」ということだし。 >>205
コミュニティの状況は、その言語圏に影響を受ける。
英語圏の状況を語りたいなら、英語圏のコミュニティに行けば済むこと。 >>214
国内で微勝
海外で圧敗
世界で圧敗
それで勝利宣言しても虚しくない? コクナイもごく少数の子供向けタイトルがミリオン越えてるだけでソフトの総売上ではPSの方が勝ってるからな >>215
日本語圏のコミュニティだから、ここは。
3DSがPS2やPSを抜いて、そろそろ日本で3番目に売れたゲーム機になろうとしてることのほうが重要。 「ミリオンはないが満遍なく売れているから問題はない」 >>151
その通りだと思うけど、だからこそ国内死んでるし
サードもソフト出しづらい状況が続いてるわけだろ
PCあればPS4要らないっていうのもそこだしな
洋ゲーはPCの完全劣化で国内市場は和ゲーが出ない(売れない)じゃ
そりゃ市場として終わるわな >>217
携帯機は強いよな任天堂は
でも据え置き見捨てていいの? >>220
別に見捨ててもいないだろうけど、実質任天堂一社だけでどうにかなるんでもないだろう
資金や人材、時間は有限なのだから
FF13もそうだったけど、サードでミリオンって役割はすごく大事なんだよ、市場に幅を持たせるって意味で
そこで一発クソゲー出されると、吹けば飛ぶライト層が一気に吹き飛んでしまう
これ、マジでやらかしだと思ってる 普及台数(現実)更新!
なお、3DSはあと7万台でプレステを抜いて、あと46万台でプレステ2を抜いて、日本で3番目に売れたゲーム機になる見込み。
1.任天堂 ニンテンドーDS (ニンテンドーDSi含む) 3286万台 2004年12月2日発売
2.任天堂 ゲームボーイ(カラー含む) 3247万台 1989年4月21日発売
3.SONY プレイステーション2 2198万台 2000年3月4日発売
4.SONY プレイステーション(PS 1含む) 2159万台 1994年12月3日発売
5.任天堂 ニンテンドー3DS 2152万台↑2011年2月26日発売
6.SONY PSP (PSPgo含む) 1969万台 2004年12月12日発売
7.任天堂 ファミリーコンピュータ 1935万台 1983年7月15日発売
8.任天堂 スーパーファミコン 1717万台 1990年11月21日発売
9.任天堂 ゲームボーイアドバンス 1552万台 2001年3月21日発売
10.任天堂 Wii 1274万台 2006年12月2日発売
11.SONY プレイステーション3 1023万台 2006年11月11日発売
12.セガ セガサターン 590万台 1994年11月22日発売
13.NEC PCエンジン 584万台 1987年10月30日発売
14.任天堂 NINTENDO64 554万台 1996年6月23日発売
15.SONY プレイステーションヴィータ 516万台↑2011年12月17日発売
16.任天堂 ゲームキューブ 400万台 2001年9月14日発売
17.セガ メガドライブ 358万台 1988年10月29日発売
18.SONY プレイステーション4 356万台↑2014年2月22日発売
19.任天堂 WiiU 331万台↑2012年12月8日発売
20.バンダイ ワンダースワン (カラー含む) 300万台 1999年3月4日発売
21.セガ ドリームキャスト 280万台 1998年11月27日発売
22.セガ ゲームギア 178万台 1990年10月6日発売 >>224
WiiUはどっちでも売れてないんだけど >>226
売れてないWiiUと比較するなんてPS4は失敗ハードか
ステマで売れてるように見せてるだけだから当然か 海外で売れてるって、世界に通用する企業ってことなんだからむしろ日本人として誇らしいんじゃないのか? むしろ謎なのはミリオンないPS4よりミリオンあるWiiUが撤退したことでは?
そこんとこ国内ミリオン原理主義者はどう考えてるの?
少し考えれば謎でもなんでもないんだけど どこぞのシェア至上主義と違って、利益を重視するからなあ シェアを拡大しないことが利益につながるとは一体・・・ ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
結局売れているのは任天堂ハードの妖怪、ドラクエだった
ソース
2016年発売サードソフト売上累計(12月18日までのファミ通集計)
PSハード累計(PS4+VITA+PS3)
10,112,362
任天堂ハード累計(3DS+WiiU)
5,184,638
2016年発売サード売上TOP10
1位 3DS 妖怪ウォッチ3 1,355,843
2位 PS4 ファイナルファンタジーXV 824,959
3位 3DS ドラゴンクエストモンスターズジョーカー3 609,603
4位 3DS 妖怪三國志 545,673
5位 PS4 ペルソナ5 353,882
6位 3DS 妖怪ウォッチ3 スキヤキ 333,240
7位 PS4 ダークソウルIII 307,855
8位 3DS モンスターハンターストーリーズ 275,898
9位 VITA ドラゴンクエストビルダーズ 274,338
10位 PS4 ドラゴンクエストヒーローズII 266,761 国内サードは苦しみ、ソニーだけが儲かるシステム
任天堂に乗っかっておけば違う未来だったのかもな
自業自得 昔ソニーがゲーム機じゃなく家電とか言ってたよな
PS4はブルーレイ再生出来るから買う人がゲーム買わないで購入してるんだろ
俺もそのなかの一人
ゲームはオマケでしかないし、ソフトも買ってない また4桁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
PS4Pro 9,317
3DSがプレ捨て抜いたことが判明wwwwwwwwwwwwwwwww
普及台数(現実)更新!
なお、3DSはプレステを抜いて、あと33万台でプレステ2を抜いて、日本で3番目に売れたゲーム機になる見込み。
1.任天堂 ニンテンドーDS (ニンテンドーDSi含む) 3286万台 2004年12月2日発売
2.任天堂 ゲームボーイ(カラー含む) 3247万台 1989年4月21日発売
3.SONY プレイステーション2 2198万台 2000年3月4日発売
4.任天堂 ニンテンドー3DS 2165万台↑2011年2月26日発売
5.SONY プレイステーション(PS 1含む) 2159万台 1994年12月3日発売
6.SONY PSP (PSPgo含む) 1969万台 2004年12月12日発売
7.任天堂 ファミリーコンピュータ 1935万台 1983年7月15日発売
8.任天堂 スーパーファミコン 1717万台 1990年11月21日発売
9.任天堂 ゲームボーイアドバンス 1552万台 2001年3月21日発売
10.任天堂 Wii 1274万台 2006年12月2日発売
11.SONY プレイステーション3 1023万台 2006年11月11日発売
12.セガ セガサターン 590万台 1994年11月22日発売
13.NEC PCエンジン 584万台 1987年10月30日発売
14.任天堂 NINTENDO64 554万台 1996年6月23日発売
15.SONY プレイステーションヴィータ 520万台↑2011年12月17日発売
16.任天堂 ゲームキューブ 400万台 2001年9月14日発売
17.セガ メガドライブ 358万台 1988年10月29日発売
18.SONY プレイステーション4 364万台↑2014年2月22日発売
19.任天堂 WiiU 332万台↑2012年12月8日発売
20.バンダイ ワンダースワン (カラー含む) 300万台 1999年3月4日発売
21.セガ ドリームキャスト 280万台 1998年11月27日発売
22.セガ ゲームギア 178万台 1990年10月6日発売 CS市場が北米ガラパゴス化しつつあるからな
完全にスマホに食われた ミリオンなくなったのは単純に前作の評判が極端に悪かったからじゃない?
FF13はとにかく悪い意味で有名になっちゃったし。まあまだFF15がジワゴンでミリオン行く可能性は残ってはいるんだがw
あとはたぶんDQ11がミリオン売ってくれるでしょう。3DS程売れないにしても「8以来のまともなドラクエ」って書き込み何回見たことか
DQFF以外の和ゲーは元からミリオン売れる程の下地は無いし、しょうがない
洋ゲーはGTAとマイクラが売上伸ばしてるみたいだから、GTA6が出たら200万とか売れたりするのかもね >>1
>>232見るに掛け持ち説でしょ
逆に任天堂は累計見るに
一部の上位ソフトばっか売れてる状態だと思うわ 据え置きは起動までに少し時間かかるから、電源いれるのも面倒なんだよな。
その点、携帯のゲームは時間潰しにもってこいなんだよなぁ。
家帰ったら、動画メインだから据え置きの出番ないんだよな。 国内限定とかそういう話ではなく
国内でミリオンいけば世界累計も増えるし、いかなければ世界累計は減る
なら国内でミリオンいった方がいいよねって話のスレだよね? 任天堂ハードはタイトルが少なすぎる
だから市場が冷え込む コクナイでミリオンいかないソフトの方が海外ではよく売れてる ロイヤリティ≒委託製造費だからミリオンタイトル1本より10万が10本あったほうがソフト1本あたりの単価は高くなる
ファーストだと言わずもがな0円
ミリオン自体のメリットは主に本体販売数の牽引やブームによってメディアへのアピール面が強い
サードの需要も食うからプラットフォームビジネスとしてはメリットだけじゃない 別に出なくてもよくない?
間を空けない方が重要だし サードの爆死率は任天堂よりましなのでPS4にサードが集まってる
サード企業は宗教ではないので少しでも売れる方に出す FFがミリオン割れ、ナックライン超えが2本だけという惨状だけど
PS4が悪いのかソフトが悪いのか判断に苦しむ >>252
PS4全賭けで市場を作りさえしなかったから、任天堂もスイッチに移行してるし今更方針は変えられん。
>>254
オタク層以外に売れないハード
信者だけにウケる様に作られたソフト
両方が悪いんじゃないかな? もともと特定層向きのハードやソフトを全般層向けに売ろうとしている点で無理があったというだけの話か
もう売上数なんか気にしないで、買ってくれる特定層を大切にする方向に走ったほうがいいんだろうな >>257
時間と共に必ずユーザーは減っていく以上は定期的に新規顧客を取らないと市場が潰れちゃうけどね。
今のPS4はその段階が目に見えて表面化してきているんだし。 >>237
3DS、とうとう4番手に上がったか。
ソニーも携帯ゲーム機を出せば良かったのに。 >>246
ホームグラウンドである自国でミリオン売ってるってことだけどね。
どの国も基本的には、国内向けがよく売れてるっていう。 これだもんな
PS4で売れているというのと
3DSで売れているというのでは桁違いの話であるのは事実で
普及台数(現実)、更新!
PS4 364万
WiiU 332万
Vita 509万
3DS 2165万
機種 2015年度推定販売数 2015年度構成比(%)
PS4 3,478,449 12.7%
PS3 2,045,157 7.4%
Vita 3,735,250 13.6%
PSP 123,916 0.5%
Wii U 3,107,762 11.3%
3DS 14,909,067 54.3%
X One 64,796 0.2%
合計 27,464,397 100.0%
2015年ソフト売上げTOP10
1. 3DS モンスターハンタークロス カプコン 244万1977本
2. 3DS 妖怪ウォッチバスターズ 赤猫団/白犬隊 レベルファイブ 196万5202本
3. 3DS どうぶつの森 ハッピーホームデザイナー 任天堂 128万2880本
4. WiiU Splatoon(スプラトゥーン) 任天堂 106万4897本
5. 3DS ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君 スクウェア・エニックス 85万4267本
6. WiiU スーパーマリオメーカー 任天堂 67万4194本
7. 3DS モンスターストライク ミクシィ 63万6709本
8. 3DS リズム天国 ザ・ベスト+ 任天堂 60万7343本
9. 3DS 妖怪ウォッチ2 真打 レベルファイブ 60万4748本
10 3DS ファイアーエムブレムif 白夜王国/暗夜王国 任天堂 52万9231本 実際、国内向けが一番利益率高いだろうになあ
国内は小売りに流し込めばフルプライスで金が入ってくるし
逆に海外は売れないとガンガン値下げされる上に棚代までとられる
多分国内シェアが減った分は、海外で数倍売れなきゃ取り戻せないだろうにな
海外では売れてますので(ドヤッ)と開き直るゲーム製作者は見ててみっともない PS4が派手に爆死した以上、もうスイッチにかけるしかなくなったからな >>267
PS4で駄目だったけどスイッチならワンチャン…なんて考えでソフト作って成功するわけないだろ。
任天堂ハードでサードは売れない=スイッチならもっと売れないって考えるのが普通。
現状サードフル協力でPS4にゲーム出しててミリオン無しってことは、出してるゲーム自体に問題があると見たほうがいいだろ。 初代プレステみたいに老若男女すべての層に浸透することを未だに夢見てるんだろうな メタルギアが70万→44万で健闘
FFは半減
無双テイルズウイイレに至っては半分行かない
今度バイオが出るけど、メタルギア並の健闘は厳しいか? >>269
好調でも何でもない。セガサターンより売れてない。 >>258
任天堂はおこちゃまwww
とか言って笑ってるうちに
プレステファンボーイはオッサンだらけになって
子供はだいたい他所に取られてたっつうね
オッサン向けゲームのクリエイターはこぞって何かをこじらせたような奴ばかりになるし
そら市場も痩せ細るわ 単純にゲームなんてスマホで事足りる、みたいな人が圧倒多数だからだと思うけど。
スマホは必需品、ゲーム機のゲームは面白いかも知れないが、わざわざハード買ってまではって事だろう。
国内についてはcs全滅必至だよ >>273
サターン 900万台、
PS4 5000万台 サターンはミリオンあったんだよな
ドリキャスは無いけど プレステの方が先にでたけど、100万台販売達成はサターンの方が先
プレステは故障率も高かったな パソコン安くなってゲームするような大人はそっちに移ったからじゃね。 正直PS1でゲームの値段を下げ過ぎたよな
当時の組長も言ってたが技術が進むにつれゲーム開発が大規模化、高額化してくのに
それまでSFCの時、1本1万5000円とかでソフト売ってたのからPS1でガクッとソフトの値段下げたのが響きまくってる
ファーストは他人が作ったソフトを刷るだけで金入るから問題無かったけど
サードは結局値段安くした分、数売らなきゃ儲からなくなって人気タイトルを持った体力ある所しかゲームを作れなくなって市場が完全に縮小した
結果↑でも言ってる奴いるけど8000、9000円で高いっていうような位まで客が今までの安さに慣れ過ぎたと思うわ さらにグローバル化が進んで(より具体的にはSteamが普及して)
5000、6000円でも高いという人間が増えつつあるのが現在(俺含む)
俺のウィッシュリストに入っているタイトル、セール中ということもあるけど
1/3のタイトルの値段が3桁…… >>287
DLソフトはまぁいいんじゃない?
パッケに比べて圧倒的に製造コストかからんしsteamは他と比べてロイヤリティ安いし
一番デカいのがメーカー側が値下げ管理出来るって点
大概ああいう大規模セールするゲームって損益分岐点超えてるからどんなに安くしても会社に利益しか入らないし
セール待ちの人がいるって事はその人達は中古に流れないって側面もあるからな
SONYも任天堂ももうそろメディア押し付け、割高ロイヤリティの殿様商売はやめた方がいいと思うわ
ロイヤリティを安くしたとしても市場が盛り上がれば運営側がめっちゃ儲かるsteamっていうビジネスモデルがもうあるんだし
CSでも同じような取り組みをすればハード側の売り上げにも波及すると思うんだけどな メディア押し付けもなにも現行でダウンロード版があるんだから
ロイヤリティもsteamほどじゃないにしろパケより安い
ダウンロード版の利点をそのままパケメインのCSには適用できないよ
DLオンリーだと販売数が伸びないから値段も下げづらいし
あとソフトの値下げが市場縮小の原因だとするなら値下げによる市場拡大という面も無視できない
1万越えのままだったらPS2やWiiのころの大幅な拡大もなかったんじゃないか ロイヤリティについてはアップル、グーグルの方がボッタクリなんですけどね
ただ費用がかからないのが大きい ソフトの安さから言えば、もはや基本無料に太刀打ちできなくなってるわな
そのくせキャラ一つがウン千円するのもあるし、無料に騙されずに普通にCSソフト買った方が安い
基本無課金の方針貫くならいいんですがね 基本無課金って、乞食かよw
ゲーム作ってる人はボランティアじゃねえんだぞw ボランティアじゃないゲームなんか要らない、くらいの事態には陥ってそうだけどな
逆に、プレイしてくれる事に対して給料でも出すか? 発売するソフトのジャンルが少ないから
CSで発売されなくなったジャンルが好きで本体買ってた連中が本体買わなくなった
そいつらが本体ごと買うほどじゃ無いけど
本体持ってれば買うソフトの売り上げが落ちた >>296
ハードは売れてる事になってるし、ミリオン出ない理由にソフトが多くて分散が出るくらいなんだが >>297
本体売れてないじゃん
国内ミリオンが出ないって話だから国内の台数でしょ
PS3から落ちてなくてもPS3もミリオン1本の売れてないハードなんだから
PS2からPS3の減った分を全く取り戻せてないのに本体売れてるはねーよ 分散言うが、PS1や2の頃はもっとソフトの種類多かったしそれぞれの売り上げ本数だって平均値高かっただろ?
言い訳の方針がまとまったのか、必死に分散してる事にしたい様だけれど流石に無理がありすぎるわ。 >>297
分散とかアホの考えた事だろ
分散するって事はつまりそれだけ少ない人数が回してるって事だろう
最多人数を誇るハードではどうなったかというと
日本のビデオゲーム市場で初めて
5か月間で4タイトルがダブルミリオンセラーに
https://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2014/141209.html4 >>301
どれも携帯機&子供向けで、日本で売れる条件満たしてますやん 「分散してるだけ」という安心材料を得た途端レスが増えたのには笑った >>302
売れるべくして売れたとの分析はお前さんの
分散しただけだからソフトは売れてるって事に関係ないぞ 任天堂機移っただけで子供向けということにされてしまうモンハン
売れる為には大抵売れる条件を満たさなきゃならないんだから満たしたものを出しゃあいいじゃん ゲーセンも90年代のプリクラ以降、社会的レベルの大ヒットを生み出せてないし
それと同じような感じなのかね ミリオンが出なくなった理由?
必要無いから
国内で多少売れたWiiUの惨状見てみろよ >>291
アップルもグーグルも、ネットストアなんだよね。
実店舗で売ると、小売り店と問屋を合わせて定価の45%だから、ストアまで込み込み30%は安い。 日本ゴキブリがソフト買わないで海外ゴキブリがソフト買ってるから
今回のFF15、トリコ、龍が如くではっきりわかった >>307
日本人がPS4とPS4ソフトを必要としないことと、WiiUは無関係。
むしろ本来なら、任天堂のハードが売れない反面、PS4を買う日本人が増えなければ。WiiUが売れないことに意味はない。 その分携帯ハードを買ってますからね
普及台数(現実)、更新!
PS4 364万
WiiU 332万
Vita 509万
3DS 2165万 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか?
http://uiopn.mysaol.com/entry/stell.html >>310
別に日本で売れなくてもソニーは困ってないでしょ >>314
ソニーはサードがどうなろうが知ったこっちゃ無い
業界が滅ぼうがハードが売れればいい なぜソニ信は客層の違う任天堂を潰したがるのか
ゲーム業界を牛耳るつもりなら破壊するのはおかしい
CSが終われぱ次に狙われるのはスマホだ 20XX年 架空の任天堂が消えた世界
ソニー「やっと子供大衆向けジャップゲーム任天堂が逝ったか」
ソニー「これで我が社のゲームがこの世を支配したぞ!さて売上は…」
ソニー「北米や欧州は好調だが、日本は全然じゃないか!」「FF16が30万本!?」
ソニー「よし、日本でのゲーム事業は儲からん。縮小だ」
国内PSN廃止 洋ゲーローカライズ中止 日本向けソフト開発停止 SIEJA支部解体 なお現実はスイッチとスコルピオに確殺されて世界からも無視されるのであった
SIEは解体、ゲーム事業撤退してゲーム業界はネガキャン工作も無くなり平和に暮らしましたとさ。めでたしめでたし CELLチップとかいうテムレイのパーツで家電市場独占やウインドウズOS駆逐を目論んでた
暗黒企業だったんだし、そりゃ任天堂も憎いよな
ソニーは市場を破壊するのが企業指針なんだろ
PS4で出るソフトは大手ゲーム屋の大作ゲー洋ゲーローカライズばかり
PS1PS2まではゲーム屋以外も参入してたのに >>318
どこも自社の商品が売れるためにやってるでしょ。 ゲーム系まとめサイトの古い記事みてても
ソニ信は寝言ばっか言ってて恥ずかしいよ?
ニコ動のVRゲームのコメントもヤバイのばっかw
発売前の異様な持ち上げ方は北朝鮮のマスゲームみたいだな そういやVRの話題さっぱり消えたな
ステマ費用は発売後にはつかないのか 謎でなく必然だな
PS2からPS3で半減しミリオンタイトルは激減したが
それら全てWiiとの比較に摩り替えてサードの囲いに暗躍
その裏じゃ国内タイトルがついてこれないのを知ってるんで口コミ工作掲示板で一斉に洋ゲー押しを始める
サードもアホなのか海外連呼
海外連呼されるユーザーの気持ちを見る気がない
2004年から市場だけを見ていればソニーがPSPで携帯機の位置づけを変えたのが全て
それにサードが流されないよう海外ヒットメーカーの世界売り上げを振りかざし性能至上主義に偏向させる
性能売りとソフトの売れない任天堂ハード
この二つを押すことでサードを隔離し新規が入らなくなった
サードが弱ればサード頼りのプレステはどんどん弱る 障碍者枠で入れた奴をネット工作に使うのいい加減やめたらどうだw
まともに義務教育を終えてる人間なら呆れて去ってくわ 他ハードにサードを行かせない、というソニーの戦略がバッチリ嵌まりすぎたな
消費者の関心を失ったら滅びの道しかないという長期的視点もサードに欠けてた
今の日本市場に絶望してるサード開発者よく見るけどほぼ自業自得じゃんとしか思えないわ メーカーも減ったしメーカーの出すソフトの数も激減したよな
ほんと驚くくらい・・・ まあ何が怖いってソニー自身は日本市場が落ち込むの織り込み済みだったっぽい処かな
自分の所はさっさと海外に拠点移して、国内でメイン市場になってた携帯機も切り捨ててるしな
ソニーの思いを汲んでとかほざいてたFF開発者も居たけど
まだ利用されてるて気付いてないのかよと
本当に国内市場を大事に思ってるなら携帯機切り捨てなんてしねーよ >>329
そういう意味ではソニーは先が読めるいい企業 >>330
先を読んだと言うよりは、工作しまくって客独占を目論んでいたが、想定以上に上手くいかなくて見切りをつけなくてはならなくなって仕方なく…な気もするけど。 銀行みたいにくっ付いて数も減って行くサード
そのうち2、3社になってそうね >>326
24: 名無しさん :2013/08/29(木) 01:59:37 ID:.TXy1ziA
けんもうスレよりコピペ
運営専用掲示板に誰でもアクセス出来る状態に
運営がひろゆきにいちいち許可取ってて、ひろゆきと2ちゃんとの関係性が露見
運営が荒らして運営が規制して、●を売り付けて売上増加させてた疑惑浮上
運営が掘られて、書き込み内容から、ナマポのやつがいることが発覚←いまここ
これかw
こいつは自分語りスレを立ててK5ともつるんでる奴だと思うんだよな
そいつは鯖落ちしてる時も板乱立荒らししたしツールが販売されてるってフォローも臭った PSW向けにソフトを供給してる日本の馬鹿なクソゴミサードの奴らは
新規開拓の重要性とファンでさえもいつかは卒業する可能性があるということが頭に無かったんだなー じゃあお前がそのクソゴミサードへ、
「PSなんかやめて任天堂ハードへも出すべきだ!」
って進言する手紙でも出したらどうだ?
それすらできずにこんなクソ掲示板でくだ巻いてるだけなら居酒屋でイキ巻いてるオヤジと同じだぞ
お前の考えに自信と説得力持ってるんだろ?実行に移せよ ハードなんかどれでもいいんだよ
面白いゲーム作れよ、努力しろよサードは まぁどこに出そうがサードの勝手とはいえ、おまくにとか完全版とか客をなめた態度とるのは感心せんな サードのおま値とか
GKの他機種叩きはCS人工を確実に減らしてるよね FF
トリコ
龍が如く
人気シリーズも、内容が糞だから売れない >>349
トリコは糞じゃないんだよなぁ。
それが合わん奴はicoもワンダも糞っていう。 FF15は今年末までにパケDLで国内ミリオン確定でしょ。
FF15の勢いならDQ11PS4独占豪華美麗完全版もミリオン確定。
なんせ3DS版は村人棒立ち&カートリッジに2バージョンを無理やり入れるためDQ9以上の内容削りまくりの超不完全版確定。
宗教をこじらせてないDQファンはPS4独占完全版しか選択肢が無くなってる。 >>350
うんこだったわ
PSから引っ張って余計悲惨だね、二度とやらない そもそも子供にウケるゲームを作るほうが難しいし
センスを問われるから国内サードには無理じゃね?
子供は素直で飽きっぽいから、つまらないものはすぐさま投げ捨てる
彼等の間で長期間流行らせて人気タイトルとして名を馳せるには
ある程度以上に出来が良くて、やり込み要素もないと到底無理
反して厨二のオタ向けは簡単
オタが歓喜する定番の美形キャラだの
ウケの良い影のある設定だのを入れてやればそれで買ってくれるんだから
結局子供の心をつかむほどのゲームを作る自信がないメーカーが
ポケモンとかモンハンはガキ向きだからとか言い訳してるだけだと思う >>353
そうかな、ペルソナみたいなゲームをつくるところ増えたけど
ペルソナみたいじゃ売れないじゃん?そういうのって透けて見えるからね。
子供向けだってポケモン、妖怪、モンハンくらいしか今はない。
昔はロックマンエグゼとかゼロとかメトロイドとか子供も大人も
かっこいいと思ってやりがいのあるゲームがあったけど今はないじゃん。 PS4だけでなく、PS3もFF13の1本しか出てない
PS3の失敗が、SCEの債務超過を含めて、今も尾を引いている
2→3で大きな壁を作ってしまったかつ、ライトに逃げられたことが大きな要因
個人的にはPS3の互換含めた新型PS4が出ないかなと期待している cellチップ積まないとアーキテクトとかいうのが違うからPS3互換は無理なんだよなぁ >>354
それは市場が飽和状態になって精査されただけだよ
厨二ターゲットだとある程度ウケるテンプレが出来上がっているから
どのメーカーも作りやすい
だから和サードの大半は楽なそっちに流れた
でもそのせいでユーザーはお決まりの展開、キャラ設定に飽きてしまった
そういう意味ではペルソナは確かにずば抜けたゲームなんだろうな
それでも国内ではハーフ程度しか数字が伸びないところから見ても
ゲームの厨二市場の枯渇は深刻だな 当時、PS3の2006年5月までの価格発表までは期待感で一杯だった
あの価格ではWiiへ逃げられても仕方ない、俺も安くなるまでWii行ったし >>359
最初は62,790円
後に49,980円になったけど メトロイドって子供がやりたがってたか疑問
並べてロックマンエグゼとかが語られてる辺り、スマブラからの影響込みの時代設定なのか?
だとしたらそれってメトロイドがかっこいいと言うよりスマブラ楽しいからの興味派生でしかないような >>361
子供がやりたがるみたいな考えで子供向けを作り始めたのがそもそもの間違いだと思ってる。
妖怪のアニメだって80年代のドラマのネタを平気で入れてくるけど受けてる。
子供とか大人とか考えずに面白いと思うネタを盛り込んだものって子供は感じ取ってくれるよ。 それと同様の事をカービィでやったら受けるだろうけど、メトロイドでやったら受けないと思う
差し込むネタ程度の小さな要素なら子供向け大人向けとかどーでもいい節あるけど、全体の雰囲気とかは影響デカいと思うわ >ソフトのタイトルが多いため、ユーザーがバラけている。
PSやPS2の頃と比べて減っちゃってるでしょ ・スマホゲーやネットに余暇を奪われてる
・きれいになっただけでゲーム性はPS2時代から変わってないため飽きられた ps系のユーザーは基本社会人でゲーマー同士の横の繋がりがほぼないから、
小学生ゲーマーのようなリアルでの同調圧力がなく、純粋に自分が欲しいものだけしか手を出さないのでタイトルが分散する。
結果、タイレシオは比較的高いのに、極端にミリオンが出にくい市場が形成される。
これが一つ。
あとはps1時代と比べると、所得は上がってないのにゲームの価格が上がってる。
ff7は三枚組で定価6800円だった。ff15も定価6800円だったら、ミリオンくらいは軽く越えてただろう。
ちなみに据え置きが人気の北米はff15は60ドルだし、最近では39ドルで新品が売られてる。
3dsも大抵のミリオンタイトルは5000円以下。
大量に売りたければ、価格にも限度というものがある。
メーカー自ら、狭い所から少しでも多く金を刈り取ろうとする施策を打っていれば、そりゃハーフミリオンは出にくくなるも道理。
ただ、最近は日本でもフリプや格安DL版セールが活発になってきているので、
ps4は意外とライト層にも優しいハードではあると思う。
ただ、現状はその辺がまだ十分一般に周知されていない。 >フリプや格安DL版セール
今の日本ライトは「そんな安売りせざるを得ないような不人気で話題性のないゲームなんかただでもやりたくねえ、時間の無駄」みたいな見方しそうな…… 日本人はそれこそPS1のFFのように誰であろうとこれ買えば安泰みたいな標が欲しい
任天堂は数が少ないがそこは分かりやすい >>372
それ以前にPS4のフリプって本当の無料じゃないじゃん
糞高い本体買わなきゃならんし、月額料金も払わなあかん
そもそもそのPS4を買う理由になるタイトルがないんだから
DLする価値があるかを考慮する以前の問題だよ
そりゃ無料ゲーならスマホで良いわってなるわ PSユーザーは現状を良しとして捉えてるのか
まぁ、それならそれで良いんじゃない? >>372
そんなうがった見方をするのはゴキブリくらいのもんだよ
普通の消費者なら「お、これ安いな、買うか」で終わり
ゴキブリは任天堂のソフトが安くなれば
「任グソ、クソゲー故に涙の値下げ! ばら売り開始で終わりも開始www」
とか言い出す PS360時代に比べると劣るけどさ。
PS2のころに比べたら今の方がずっとゲームが楽しいと思ってるなぁ。 >>80
まあこれだよな
俺らはゲームを映画みたい出向いて金払って観るだけの
価値ある娯楽だと思ってるけど
一般人はTVのドラマ位にしか思ってないからな >>376
穿ったどころか寧ろめっちゃ浅い見方だと思うんだけどな
「個性やゲーム性なんて要らない、話題性が欲しい」的な理由で有名所に群がって任天堂ハードやスマホゲー市場を一強皆弱に染めた連中らしい感じの 業界が急速に拡大してるときは誹謗中傷で他社の足を引っ張る手法が有効だったけど、成熟期には墓穴を掘るだけになった
それでも重役クラスがゲーム関連なもんで後に引けなくなってる 家電・音楽の失墜にゲーム畑の役員がうまく入り込んで今の地位を築いたけど
そのうち同じことが金融保険にも起こるんだろう PS4のCMを見て思ったのだけど、
「今だ!今だ!」ってあのCMを見て喜ぶの
40過ぎたブルハ世代のおっさんだけだろう。
じゃあだからと言ってPS4で白猫テニスみたいに
中高生無課金ガイジ受けするCMもちょっとな…。
ユーザーの若返りという意味では必要なんだけどな。 >「個性やゲーム性なんて要らない、話題性が欲しい」的な理由で有名所に群がって任天堂ハードやスマホゲー市場を一強皆弱に染めた連中らしい感じの
その話題性がミリオンを生み出すんじゃないですか? ミリオンは景気の良い区切りの指標でしょ
流行ったかどうか 任天堂機もミリオンがなければ全体的に売れない、で終わる話
実際には任天堂機はミリオンが出てる・関連市場(攻略本・玩具・ファッション・菓子・文房具など)もそれなりに潤うので、
比べると、ソニー機はさほど流行ってない・マニアック、となる 同時期に初週190万が出てるから、ゲーム業界は〜とか関係ないよ
PS4の、野糞ってタイトルが爆死したんだよ PSや箱のフリプはゲームの価値を下げてるようにしか見えないんだがな。
触れてもらうきっかけとして現状そうせざるを得ない部分もあるのかもしれないが、
昔のゲームには金払う価値が無い、ってファーストが認めてるように感じてしまう… 普通にPSの定番ソフトがガッカリで客が離れたんだろ ハードが普及してない
それだけ
売れてるって?
その数字自体が事実じゃないから >>387
しかしメガドライブくらいには売れているのか >>397>>404
そう言われると途端にしょぼく感じるなw FF15はそろそろミリオン達成を発表してくるかと思ったが全然そんな事なかった
もちろんDL込みでだがな >>409
もう少し待ってあげてくれ。鬱袋込みで達成するから 前世代のあたりから、ゲハの外でファンボーイが全方向にヘイト撒き散らしまくったから嫌気がさしてCS機を引退した人が多いんじゃない >>412
ある程度はゴキちゃんのせいでなのは間違いないね もうみんな2chやらでソニーの汚さに気付いてるからな クソゲー大作を出し過ぎて信用を失ったPS
FFまで完全に死んだし今まで以上にキモヲタ専用ハードという印象が強まった 出せばダブルミリオンは堅かったあのFFが82万でドヤるようになるなんてな >>419の言う通りだよ
何を不自然にPSを持ち上げてるんだ>>418は
現実>>232を見て分かる通り
PSはキモオタ専用の印象を持つハードなんかじゃない
何もかもが売れないゴミハードだ ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
結局売れているのは任天堂ハードの妖怪、ドラクエだった
ソース
2016年発売サードソフト売上累計(12月25日までのファミ通集計)
PSハード累計(PS4+VITA+PS3)
10,198,358
任天堂ハード累計(3DS+WiiU)
5,706,664
2016年発売サード売上TOP10
1位 3DS 妖怪ウォッチ3 1,397,436
2位 PS4 ファイナルファンタジーXV 860,127
3位 3DS ドラゴンクエストモンスターズジョーカー3 609,603
4位 3DS 妖怪三國志 545,673
5位 3DS 妖怪ウォッチ3 スキヤキ 509,667
6位 PS4 ペルソナ5 353,882
7位 PS4 ダークソウルIII 307,855
8位 PS4 龍が如く6 288,847
8位 3DS モンスターハンターストーリーズ 286,500
9位 VITA ドラゴンクエストビルダーズ 274,338
10位 3DS パズドラクロス 270,402 ほらな? >>424の数字にはっきりと表れているだろ?
任天堂ハードの二倍もハードが売れているのに
ランキングに入るタイトルの数は少ない
これだけを見てもキモオタ専用ハードではなく漬け物専用ハードロックということが分かる ハードは売れるのにソフトは売れない。これが意味するところは一つ
漬け物石として買っているか、ギャンブル中毒のゴミカスがクレジット枠の現金化のために買っているかだ
すまん、一つと言いながら二つ挙げてしまった ユーザーの好みが細分化してる上でFFみたいなのが人を選ぶ内容になってでてきたりしてるからかね
どいつにもOKってゲームあまりないようにみえる >>425
>>426
ミリオンいかないゴミハードとかは良く見たもんだが、漬け物石なんていう奴は初めて見たw
ちなみにソフト累計どんなもんなん? >>427
ポケットモンスター サン・ムーン 324万6222本
スーパーマリオメーカー for ニンテンドー3DS 74万3388本 世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://utome.ikwb.com/20170845858952_8.html 要するに任天堂はライトが幅広く多い
ソニーハード゙はコアが狭くいくつもゲーム買う
いくつもゲーム買うは良さそうに見えるがこれは天井が低い
サードがここに集中するとただでさえ既存しかいない上に食い合う
ネット上では異様に書き込む量が膨大で圧倒的に見せかけられてるが
あれが書き込みバイトじゃないなら飛びぬけて偏向した層になるなw 多様性も大事なのかもしれないけど
塵も積もれば山となるの塵を作ってる人達は大丈夫なんだろうか やったじゃん桃鉄
業界破壊するPSの妨害もむなしく3DSで大ヒットと
DS 桃太郎電鉄20周年
7万9717本
Wii 桃太郎電鉄2010 戦国・維新のヒーロー大集合!の巻
4万4394本
PSP 桃太郎電鉄タッグマッチ 友情・努力・勝負の巻!
1万8614本
DS 桃太郎電鉄WORLD
4万5126本
3DS 桃太郎電鉄2017 たちあがれ日本!!
13万2063本 >>434
多様性?今のPSなんて同じジャンルとどこかで見たようなキャラデザばかりだろう 3DSが売れれば売れるほど海外との技術の差が広がりどんどん日本はゲーム後進国になっていくだけ >>439
別に3DSが売れても技術の差云々には関係ないんだよなあ
あ、もしかしてグラが綺麗=技術力と思っているのかな? >>440
違うよ
スカイリムみたいなゲームを日本のメーカーが目指さなくなるということだよ >>441
目指す必要もないだろ
なんでもかんでも真似すりゃいいというものでもない
そもそも日本と海外じゃ環境も需要も違うんだから >>442
いいや俺は日本のメーカーにいつかGOTYとってもらいたいと思ってる
別に真似をしろと言ってる訳じゃない
世界で通用する技術を磨いて欲しいだけ そういうことはオブリレベルのものを作ってから言って欲しい
10年以上遅れをとってるのに技術力もクソも無いものだ >>444
だから3DSみたいなのが売れれば売れるほど技術が離されるといってます スマホゲーも一緒だけどね
そういう意味では日本ではもうダメなのかもしれないな >>445
そう思うならあんたがゲーム業界入って作るなり開発費出費してやんなよ、その方が早いよきっと。
スカイリム規模のゲームなんてどんだけ金かかると思ってんだ。
技術云々より金がかかり過ぎるから作られねえって事をまず理解した方がいい。 3DSなりスマホなりに出しつつも、同時に最先端技術も追えば解決するじゃないの
それをやらないならやらない会社の怠慢でしかない >>445
これPS3の時から見るけど、いったいいつになったら追いつくの?
PS3やPS4が売れた10年近く、ずっと離され続けてる上に
開発費高騰で疲弊してるだけじゃん スクエニが莫大な時間と予算をかけてもセミオープンワールドしか作れなかった
という事実をもってしてもまだ目が覚めないんだねぇ 多様性に富むことでミリオンが売れ辛いというのは間違いなくある
でもそれってハード限定の話じゃなくて、スマホゲームや2chやネット動画やらあらゆる娯楽の中で、それでも金かけてゲームを買うか?って話
それでもミリオン買われるのはそれだけそのゲームに魅力があるから
マインクラフトはソフトたくさんのVITAでも魅力があるからミリオンクラス
PS4のソフトは大量にソフトがあってもその全てに魅力が無いからミリオン売れない >>454
それに頼るしかないでしょw
日本人の技術力が落ちてるし
これから前線に立つのってゆとり世代だぞw
どうやって、巻き返すんだ? 自分の好きなものだけ見すぎて
大衆が欲しがるものが分からなくなっちゃってるからだな 例えばPS4で、今年はまともなソフトがFF15しか出なかったとする
コレしかない需要でミリオン売れるのだろうか?
絶対にあり得ない、逆に現実よりソフトもハードも売り上げは激減するのが間違いない
結局、スプラトゥーンのように本当に面白くて魅力があるからミリオン売れる
PS4のソフトは下手な鉄砲も数打ちゃ当たるでミリオン出でもおかしくないが、現実には魅力のないソフトしかないからミリオン売れない 前提が意味不明すぎて何とも言えない
「まともなソフトが1本しか出なかったとする」→ありえない
「そのまともなソフトとはFF15である」→FF15はまともではない
FF15がまともであるか、まともなソフトが1本しか出なかったか
前提をどちらか一方に絞るところから始めようぜw Vitaマイクラがパッケージのみでミリオン突破したがこのスレの人たちどんな気分だ? ソフトが沢山でてるから分散してる論はPS1やPS2でも沢山出てたのに
ミリオンソフトはあったという事実をもって否定される サイゲとか年末のガチャだけで
10年作ったFF15の数倍の売り上げ・利益出してるんだぞ
そっちにそれだけ金持っていかれたら
国内でソフト売れなくなって当たり前 和ゲー市場は携帯機の方が優勢だし、その携帯機は任天堂が押さえているからな
世界で売れてるPS4だって、このままじゃ国内最終累計1000万台行くか行かないかくらいだろう
据置機の大復権がない限り国内ミリオンは難しいんじゃね >>467
どのハードで売れても、利益はマイクロソフトへ行くんだよね >>462
市場が縮小してる、っていうのと併せてだったら成り立つと思うけどな
1つのことしか考えられんのか >>469
その場合、要因としては
市場縮小が主でソフト分散は従だろう >>469
最近分散論挙げてる連中はPS4は記録的に売れてて市場が広がり続けてると言いつつ分散してるからミリオン行けないって言うからな。 >>467-468
MSの施しでPSWに出させてやっているIPだからね 今年WiiUで一番売れたサードがマイクロソフト
マイクロソフトで日本で一番売れたソフトはWiiUのソフト
何だこの現象は どのプラットフォームのどのソフトもミリオン売れなくなったんならまだしも、そうではないからなぁ
分散論は現状無理があるというか、「浅く広く売れるタイトルがない」なら分かるんだけど >>445
売れるんだったら何でもいいってことだよ。
買いたい人がいるってことだから。
技術のデモンストレーションするためじゃなく、売るためにやれよ。 >>474
ソフトの総数で比べれば分かりそうなもんだけど
同じ水準のソフトが出れば、それは分散するじゃん?
CoD、BF、TFなんか最たるもんだと思うよ VITAのマインクラフトがミリオン級な時点で分散論は破綻してるだろ
そもそも今の時代、良いものならネットの口コミによりむしろ集中しやすい。ネット対戦とかあればなおさら。スプラトゥーンのように
海外でも売り上げは大作に集中する。みんな遊びたいんだから当たり前で分散する訳ない
日本PS4のように分散するのなら、それは一部のマニアがなんか言ってるだけで大多数に興味持たれてないだけ
大量にショボいソフトが集まってるけど、何一つ大したソフトが無い、ただこれだけ >>477
上でも言ったけど、同じ水準のソフトが出てればそれは分散するよね?
何で全部のレベルが低いって話になるのか >>463
ステマで本体売れてる言ってても実売は大した事無いからな
ゲームの出荷数が物語っているw
自分達はソフト作らずサードに頼って、本体売れてます、ゲーム作って下さいでは限界がある
ハードの普及台数が少ないからミリオンが出ない 実はハードの普及台数はFF13が190万本売れた頃とそう変わらないらしい
日本人に同じくらい売れてるのかは知らんけどw ソニーがゲーム離れに対して取るべき対策を取らなかったって事かな >>478
マインクラフトとかスプラトゥーンとかはミリオンなのに、PS4にはミリオン売れるものが無い
それを水準が低い、と呼ぶよねw
それも、全てのソフトが低い水準で安定してるだけ じゃあ競合相手が少なければミリオン出るのかって言えばそれもまた微妙じゃね
少なくとも国内ではゲーマー以外の層にも受けそうな有力タイトルってほとんどないし
DQ11がどうなるかだな DQ11は合算ミリオンなら余裕だろうけど、PS4版でいくかどうかはあやしい
グラの価値がどこまであるかってテーマも絡むし何気に面白いポジションだよな >>482
だからソフト総数から比率でも出したら?
wiiuだとスプラトゥーンとかは傑作なのかもしれんが、それ以外のソフトは?
PS4の中にも、ほとんど売れてないゲームとかあるし、それを低い水準と呼ぶのでは? >>483
そもそもゴキブリ曰く国内には競合相手が「少ない」のではなく「いない」らしいじゃないの
にもかかわらずPSWはミリオンがなく
競合していないはずの任天堂やMSのハードでミリオンが出ている
ゴキブリからしたら実に不思議な状況だよな ゴキブリ「ハードの普及台数では一人勝ちなんだよ、俺ら。でもソフトは売れねえの。なんで?」
俺氏「クレカの現金化に使われてるだけじゃね?」
俺氏「BDプレイヤーとしての価値しかないんじゃね?」
俺氏「ユーザーが中古ばかり買ってるからじゃね? 開発者への敬意がゼロなんだよ」 まあでも実際、PSのソフトはすさまじい速さで値崩れするしな
毎回想定できる売上以上の過剰在庫を小売りにツッコミ続けた結果なんじゃねえの?
すぐに値崩れしたり、中古で格安になる、またはフリプになるようなソフトを
わざわざ定価で買おうとは誰も思わんだろ
開発者への敬意とか以前の問題だと思うね >>443
わからなくないが
それは結果であるべきで目的になってはいかんな ソフトの総数だとゲーオタが複数のタイトルを買ったら多くなるから
極端な話普及台数が少なくとも多くなったりするよな
だけど単一タイトルの最高値となると普及台数がものをいうよな
普通は同じソフトを何本も買わないだろし、まあ特典で複数買いさせようとする商法もあるけど >>484
流石に400万台近く売ってるのだからミリオンいっても
バチは当たらないと思うが ファミコン時代からある糞ゲーがグラだけ進化してごまかし糞ゲーになった >>497
400万台売れたうちの何台が国内で動いてるか怪しいしなぁ、最初の方はアジア圏未発売の地域あったし >>502
実際国内は、多くて半分の200万くらいしか稼働してないと思うがな
ソフトの売上見る限り
DQHやFF15はPS4持ってる人ならかなりの割合の人が買ってるだろうし
それで実売だとようやくミリオンというのは
400万という数字に対してさすがにおかしいだろう
洋ゲーやる人がいきなりそれほど増えるとも思えんし >>503
5000万台売れたとかも信用できんな、何処かの小さい国の倉庫に閉まってるじゃないかと思っている >>504
まぁ生産出荷とか工場からどこかの倉庫へ移しただけで、いかにも売れたように発表する企業だからな
実際のところは分からないけどさ、今までの行いが悪いんで詮索されても仕方ねーと思うわ 生産出荷のソニーだからな
指摘が入らない限り、存在しない売上を数字に入れるくらい常套手段 >>504
販社に卸すことで売上を確保するテクニックはあるが、まさかね。 2000年代以降海外でヒットを出してきたゲーム
Oblivion
GTA
MGS
この辺のポイントはいかに子供層やライトをガン無視して
高性能高品質で作るか ということだった しかし、日本国内では伝統的に25000円でファミリー重視という定石がある
そしてゲハ戦争などというものも存在しているので、サードはソニー加任天堂か
どちらにも舵が切れなかった
本当はファミリーに特化するか、高性能に特化するか
中途半端は危険なのである PS4時代、サードはさすがにWii時代の危険性を察して、
任天堂をハブり主力タイトルは高性能に特化する方針を取った
これ自体はさすがサードの本能といわんばかりの正しい選択だっただろう
今後、国内の高性能市場がどうなるか注目である FFバイオMGSあたりの海外で勝負できるタイトルはその路線でいいけど(それも今は怪しいが)
そうじゃない弱小はこの先生きのこれるのだろうか 弱小(と言うほど弱くなかったところも含めて)がどんどん脱落していって現状があり、
まだなお脱落していくんだろう
スマホ向けに上手く転身する方法もあると思うが、それも言うほど簡単ではないだろうな >>504-507
この辺の話って他の業界(書籍)でもあるんだよな
新聞は広告主から高い広告費(印刷部数に比例する)を取るために
契約数をはるかに超える部数を印刷して
「これだけ発行しているのでこれだけの広告費、ヨロシク♪」と言う
糞通なんかの雑誌も「公称印刷部数=自称印刷部数」で実際に印刷したよりも多い部数を掲げる
糞ステも同じかもしれないね
でも、新聞や雑誌と違って、ゲームはタイレシオに全てが現れるんだよな
「日本で1億台売れました!」と言っても、一台あたり0.2本しかソフトが売れなければ
デベロッパーは、これは嘘か、漬け物石需要の産廃でしかないと気づく 衰退する条件が十二分にそろって改善されることもなく今日まで来た。
順当に衰退しただけ。 >>514
見てくれはいつもと変わらないような変化だが、臨界を越えると突然ガタガタになりそう 卒業した人達が「久々に遊んでみようかな」と思うようなゲームがないんじゃないだろうか >>485
マリカ8、マリオメーカーもミリオンだな >>473
Win-Winの関係
>>489
新作が出たと思ったら直ぐに40%近く値崩れしていますからね
他ハードでは信じられない現象 いくら性能が高くなったって野糞はどうだった?
あの一本糞は直りましたかって話だよね これくらい売れてて撤退するわけないやろ
ますます海外優先で日本後回しにはなるやろうけど
ショボいガキゲー以外のゲームがしたいならPS4しかない 子供とか子供を持つ親世代を敵に回して国内ミリオンはなかなか難しい 日本はショボいスマホゲーかショボいガキゲーしかやりたくない人だらけだし 日本だけじゃ採算採るには厳しいかのう、400万台じゃ
所有者の20%以上に売れるソフト自体がDQかFFぐらいしかないし
海外ありきじゃないとソフトの開発すらおぼつかんやろ >>531
しみったれた話だなあ
>>531の論理だとロンチにはサードは1本もゲームを出さず
ファーストだけで日本1000万台ぐらい普及するまでサードは様子見することになるよね
まあ、様子見していたら会社は潰れるから400万台の市場でもゲームは発売しないといけないというのが現実なんだけど ロードが長くてやってられないゲームが増えた
とくなスクエニ >>532
開発費はうなぎのぼりなのに売れる数は縮小してるからな
かといって定価を上げるとますます数は出なくなる
故に開発費が抑えられるプラットフォームに逃げる→技術力がモリモリ落ちる→新ハードのゲーム開発が出来なくなる
このデスロールよ >>528
野糞とかしょぼいの出された後でよく言えるよこのゴキちゃんは
>>532
DQ11はスイッチでも出るしね
少なくとも日本ではもう大きく売るのにPSは必要ないんや
何度も値下げされても、薄型出されても、バージョンアップされても
初週69万が限界なのよ 開発者見てるか?
歴史的な爆死を遂げた野糞、その敗因はまさに
PS4で出したことによる大衆の興味が得られなかった事にある
これで、少なくとも日本でのFFブランドは事実上終わりだ。
この先何をしても取り戻せない大きな傷を負ってしまった。
オタクにしか販促してなかったせいでFF15は売れなくなってしまった
しかも直前にポケモンSMが初週で190万売ってるので
「もうユーザーはスマホに行ってゲームは売れてない」論も通用しない。
大作は広く売れる3DS/スイッチのような国民的ハードに出すべきだ。 FFなあ一応絵づくりとかでハイエンドを目指してるみたいだからナンバリングはそれで良いとしても
絵とかはしょぼいけど3DSで外伝とかで新規の客を獲得しようとしなかったから
完全にトジコンで客が離れるだけの納得の結果とも言えなくもないんだよな >>538
その唯一の売りの絵も下手にイケメンホストマネキンリアル路線だからFFファンでも好き嫌いが激しく現れて結果的に客を減らしてるしな。
モンスターもシリーズ毎のデザインに共通感がなさ過ぎて全体的に愛着が薄いのも問題だと思う。 もうスマホゲーに勝つのも不可能だしこれに関しては詰んでるわ
超大ヒットスマホゲーでも出たらタイアップしてCSゲー買うとSRキャラ付いてくるとか
AKB並みの主客転倒売りすればミリオン出るんじゃねえの 悲報 FF14だけカウントダウンに人集まらず
http://youtu.be/1U7h379FBYQ?t=6329
PSO2とDQ10は賑わっているのにFF14だけは誰一人現れず
(DQ10の場合仮にフィールド上だったとしても、鯖さえ分かれば1分もあれば集まってきます) 野糞が爆死したことによってFF14も愛想つかされたね FFDQはただでさえ間隔長くなってるのにトップシェアハード捨てたからな
MHは本当に好対照 どう見てもハード自体がゲーオタ向きでライトユーザーに行き渡ってないから
今時ライトなしでミリオンは無理 今時ってか昔もPS2の時もそうだった
あの時はDVDでライトを釣ったんやで >>538
いちおうスマホで外伝といえるFFを出してはいるけどどうなんだろうな
そこでプレイしたユーザーはゲーム機を買ってまで遊ぶという層ではないのかもしれんが
個人的にはシアトリズムFFにアプデを入れて15のキャラや曲を入れてもいいのにやらないのな これで今年末のプレイステーションアワード2017で
※アジア含む で"ミリオンソフトなし"なんて惨めな思いしないで済むな FFとか情弱一般層しか買わないようなゲームは大きく売り上げを落とし
オタク向け特化のペルソナは概ね横ばい
ようするに一般層がゲームを買わなくなった >>558
そういうことだろうな
でも、ポケモンがかなり売れてるのはなんなんだろうあれは
一般層が据え置きゲームを買わなくなったってことなのか? ぶっちゃけた話、老若男女誰もが「遊びたい!」「欲しい!」「面白そう!」「楽しそう!」と思わせる魅力を持ったタイトルがないから。
任天堂のタイトルは安定して「面白そう!」「楽しそう!」と思わせる魅力を持ったタイトルがあるからジワジワと広がりを見せる。
マイクロソフトのタイトルはゲームが好きな人ならグッとくるタイトルがあるからゲームの本質を理解できる人が自然と集う。
だがポルノステーチョンはどうだ?面白そうと思わせるタイトルがあるのか?楽しそうだと思わせるタイトルがあるのか?
あるのはキモいポルノタイトルの薄っぺらい中身のないオンパレード、口開きゃ「パンツ!パンツ!」……ふざけてんのか?
ゲームは遊んでこそだろうが!!
まあ、見た目と売り上げだけでしか判断できないゴキには理解できない概念か。 携帯機の方が数字が出やすい傾向は否定できんが
誰もFF15にそこまで高い要求してなかった
据え置きのPS3でFF13が190万売れてて、その次が86万だから衝撃的 >>551
ニシ君が国内ミリオンミリオン言い始めた理由
基本は勝てる限定条件でのみ競おうとするから
元々は世界で負けてるがこれなら勝てるからと国内限定言ってたが
WiiUが63週遅れて発売した大ハンデ有りのPS4に
国内ソフト売上も国内普及台数も
去年抜かれてしまった
それ以降は国内限定から国内のミリオン数限定になってしまった いや、PS3が世界で360に負けてたときに国内国内言ってただろ… >>559
イカは据置でも見るからに一般な層に売れたし、どうだか
半分くらい組長が言った通りになってるんじゃねえかな
客がゲームに付き合えるポテンシャルが落ちてて、優先度の低いソフトはバンバン切られるから中堅以下は猛スピードで死んでいくけど、
残ったポテンシャルは少数の名作・人気作に注入されて、最強のソフトはなかなか落ちてこない
間違った半分は、ゲームそのものの面白さより、上っ面の話題性への信頼価値の方が優先されてる所? >>559
ゲーム機どころかテレビすら嗜好品の1つになりそうやしな
スマホのワンセグをテレビ代わりにしてる大学生以降の世帯少なくないし >>563
当時とは状況違うからなぁ
その時はまだ日本市場が30%近くあったから国内を語る意味もあったが
海外市場が90%を越える今は語る意味がなくなった
それだけの話 >>566
国内に意味がないとは思わないけどな
少なくとも日本に住んでる限り >>559
一般層でもキッズと大人は別なんじゃね
キッズ、一般、オタクの3分別でだいたいカバーできそう
オタクはさらにゲーオタとアニオタに分別できそうだが >>489
むしろ開発者への敬意がないのは
ゴミ押し付けるように在庫をねじ込む
SONYのほうではないだろうか。
( ´艸`) 【FF14】新年初笑い!過疎がバレて吉田が生放送でガチギレ
大晦日はゲームで年越しカウントダウン 生放送で14だけ過疎がばらされ大爆笑が巻き起こったwwww
https://youtu.be/1U7h379FBYQ?t=5985
http://i.imgur.com/a29Zp9I.jpg
http://i.imgur.com/PaCinP3.jpg
サーバーダウンしたら殺すぞ!
死ねよはいいけど殺すはダメですよ!
これ14集まんねえじゃん!
光の戦士達を信じてください!
ひとりいて良かった!
カウントダウン
5
4
3
2
1
あけましておめでとーーーう!
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ィ●ァ ィ●ァ::;;|
|;;:: ::;;|
|;;:: c{ っ ::;;|
|;;:: __ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;/
\;;:: ::;;/
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
/ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
コミュニティチーム死んだらいいんだよ!
ひとりってどういうことだよこの野郎!
ハァ・・・ふざけんなお前ら!!
一同「おさえておさえて・・・
ゴメン、結構マジで怒ってるから、フザケんなよコラ! >>566
仮に状況が変わってても日本人である事には変わり無いじゃん
あれ、お前ら日本人じゃなかったの?w 出てる作品が永遠の中二病みたいな幼い物ばかりで、頭使わないからレジに持っていくものが無いよ。
それが良い悪いでは無いがね。好きな人はそれで構わない。 うおおおおおおおおおおおお
Epic Games「Unreal Engine 採用の Nintendo Switch タイトルがたくさんある」
Switch 向けにたくさんの Unreal Engine 採用タイトルが開発中
UE 採用プロジェクトに関しては、 Epic Games Japan で代表を務める河崎高之氏がVR総合情報サイト
Social VR Info とのインタビューでコメントしたもの。インタビューの中で2017年の展望を聞かれた河崎氏は、
Switch 向けにもたくさんのタイトルでUEが採用されていると発言。複数のプロジェクトが動いていることが明らかになりました。
http://t011.org/game/121568.html 続編地獄からの新規お断りだから
続編地獄になったのは高性能を売りにしたことで
ソフトの開発費が高騰した為に
数字が予測できる物しか作られないから
結局のところは高性能路線が原因 もう系統がはっきりした事で新規タイトルが売れにくくなってるよな
自由にやってたのはPS2DCXBOXGC時代だろう
アイデアと金と人材が豊かなところが伸びるだろうな
シリーズモノに安易にすがるとこれからはやり方次第じゃ落ちるんじゃね?
あとシリーズモノを上手く引っ張っていけるプラットホームは伸びる >>558
どう考えてもFFは一番のファンゲームだろがw
初動が高くてそれっきり
龍やダクソは固定 >>517
だからファミコンミニ売れたんだろうな! ほんとFFもあのドットゲーのままだったら今頃どうしてたかのお >>587
新規タイトルもだけど続編も買いにくい
自分もペルソナとか興味は湧くけどわざわざハード買ってまでやろうとは思えん
結局ナンバリングがついてることで、仮に前とは全然別の話だとしても
途中からは入りにくいんだよね
任天堂タイトルの多くがナンバリングじゃなくて
シリーズ名+副題を前面に出して売ってるのもその辺を考えてのことだと思う
海外ドラマじゃないんだからナンバリングが15も続きましたよとか言われても
新規層が入りにくくなるだけだと思うのだが まあファミコンミニはノスタルジーに訴えかけるいい作戦だよね >>586
客が何の信頼性もない新作に金投げ込む大味ギャンブルを嫌って続編に群がったせい、というのもあると思うけどねぇ
あ、スマホ客層の8割以上の人は無課金層なので(再確認 きたきたきたきたァァァwwwwwwwwwwwwwwwww
ニンテンドースイッチ、発表会の様子をYoutube、ニコニコ、Line Liveで配信
ニンテンドースイッチの発表会について、任天堂が案内を出しています。
これによれば、発表会の様子は、Youtube、ニコニコ、Line Liveで配信するとのことです。
配信日時は、2017年1月13日(金)13時からです。
https://www.youtube.com/watch?v=1ti9rFafwTw
http://ga-m.com/n/nintendo-switch-hp-live-line/ どんなギミックがあるかの発表はあるだろうけど
具体的な性能の発表ってしないよな?
箱やPSと違って性能自慢のハードじゃないんだから
「これだけ低性能です!」と具体的な性能を発表するわけがない
なんかゴキブリが「発表会を境に豚共手のひらクルーwww」とか言ってるけど
手のひらを返す要素って価格ぐらいだと思う 国内ミリオン出してるWiiUが消えて、なぜPS4が好調として生き残っているのか
ゲハにいるなら理由ぐらい分かるだろうよ 国内ミリオンだしまくってる3DSが好調として生き残ってるのが答えじゃない? >>599
簡単な事だろ
ハード仕様が奇形だった
キネクトがいい例 プラットフォームビジネスにおいてはミリオンの有無が全てではないってことでしょ
実際にパイの奪い合いなわけで一社が儲けてる分、どうしても他社は儲からない
商売にならない市場ならソフトも積極的にリリースしないし、ハード販売数のわりにはソフト総売上は大差ないのもそれが理由
陰謀論者は理解しないが >>599
アニメ業界と一緒。
その仕事に就いているだけで満足してるバカが作ってるから、好き嫌いだけで選択してる。 >>603
まだビジネスでやってると思ってんの?
アニメーターと一緒だよ。
大好きなゲーム作りで、大好きな高性能なハードで仕事できるだけで幸せな奴等がやってるんだよ。 >>599
自称好調は飽きた、アジア込で葬式状態だったPSイベント
が全てだろあそこは出荷数が正義で表彰なのに散々だったんだから。 >>602
じゃあなんでPSVRなんてものをいまさら出してきたんです? 痴漢がセカイセカイ言ってた頃に銃で人殺すゲームやアメフトが売れても日本人には意味無い、
国内の売上の方が日本のプレイヤーには重要ってゴキちゃんは言ってたよね
まあその頃に国内で売れまくってたのはPSWじゃなくてDSというオチがつくんだけど 「ミリオンなんて取れなくていい」
そうやってサード甘やかすから、スマホゲーに逃げるのでは? 甘やかすとなぜスマホゲーにいくの?
厳しくしようがCSで利益が出なければ他市場への進出はさけられないだろ
ミリオン出したメーカーも軒並みスマホゲー出してるでしょ 甘やかしたらますますやる気がなくなって、面白いゲームが増えなくならないか? ミリオンが全てとは思わないけど、
ミリオン行かない方が正しいみたいな考えは間違っている。 初期のDSで「知育ゲーが流行ると大作が出なくなるから、叩くべき」とかゴキが言ってたな >>1
多分日本は豚と課金馬鹿しかいないからだろwww >>611
実際、PSサードがここまで落ちぶれたのはソニーの広告費肩代わりとか、本数保障とか、
フリプ落としとかの甘やかしというかサード取り込み政策が原因だろ
ソニーは自社でソフト作る気がないから、結局金でサードを吊るしかない
適当に作っても本数売れなくても金がもらえるならそれで良いやってそりゃなる
結果、枯れ木も山のにぎわい的な和サードの糞ゲーが量産され今に至る ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
結局売れているのは任天堂ハードの妖怪、ドラクエだった
ソース
2016年発売サードソフト売上累計(2017年1月1日までのファミ通集計)
PSハード累計(PS4+VITA+PS3)
10,283,820
任天堂ハード累計(3DS+WiiU)
5,942,484
2016年発売サード売上TOP10
1位 3DS 妖怪ウォッチ3 1,413,879
2位 PS4 ファイナルファンタジーXV 889,494
3位 3DS ドラゴンクエストモンスターズジョーカー3 609,603
4位 3DS 妖怪ウォッチ3 スキヤキ 568,768
5位 3DS 妖怪三國志 545,673
6位 PS4 ペルソナ5 353,882
7位 PS4 龍が如く6 312,047
8位 PS4 ダークソウルIII 307,855
9位 3DS モンスターハンターストーリーズ 286,500
10位 3DS パズドラクロス 279,078 >>593
せやな
安易にナンバリングしすぎ
まあコアユーザーがナンバリングじゃねーと不安視して買わないつー問題もあると思うが >>517
確かに。ニンテンドーかインディーズしかない。
そこ導線として必要だよな。
開発コストもそこまでかからんだろうし。 >>604
ロックスター社とかもWiiUに出してないけど
好き嫌いだけで選択してると思ってるの? Minecraft: PlayStation Vita Edition 1,018,699
プレステから国内ミリオン出てて草
こういう時だけPS4だけを標的にするんだろうけどw 3行目の意味がよく分からないけど
草が生えるのは理解できる
たった1本ミリオン出ただけで大喜びしているPSファンボーイを客観的に見たら
どんな鉄面皮でも口元が緩む で、無表情で感情を表に出さない状態のことを「鉄面皮」と言うんだと思って
使ったものの、念のため意味を調べたら全然違ってて俺氏赤面
「面の皮が厚い」と似たような意味みたいだな
×鉄面皮でも草が生える
○PSファンボーイは鉄面皮 ようするに日本のサードソフトにコンテンツとしての力が無いって事だろ
何機種にも移植されてるマイクラよりも。 任天堂軍vsソニー軍みたいなAAがあったと思うけど
最新版を見て>>625と一緒に草を生やしたい
>>628
なるほど、それだな マルチ展開した方が知名度も上がるしそりゃ一機種分の売り上げも増えるだろう
ただでさえ狭い市場なのにPSだけに引きこもってたら誰の目にも止まらずに消えていくだけ
それを感じてか最近steamに避難してる日本サードが増えてきてるけど データで見るとユーザー1人辺りの購買力か
プレステユーザー自体がかなり減ってるのがわかる
PSハード 年間ソフト販売本数(PS2,PSP,PS3,Vita,PS4)
2011:2713万6139本 1st:178万4157本 3rd:2535万1982本
2012:2124万9056本 1st:113万4201本 3rd:2011万4855本
2013:1975万8092本 1st:122万4576本 3rd:1853万3516本
2014:1606万7673本 1st:168万3025本 3rd:1438万4648本
2015:1481万0407本 1st:153万7730本 3rd:1327万2677本
メディアクリエイト調べ プレステユーザーの購買力が減っても
大手メーカーはWiiUに出す気にはならないんだな WiiUどころかWiiの発売前から全部プレステに集めちゃったからね
FFもバイオも龍もMGSも出てないプレステ市場想像してみ
売れる訳がないよね >>630
100万だとライフル構えた歩兵くらいじゃなかっけ?
槍兵よりは強いだろうが、相手は戦闘機とか戦艦だから… 最近はPSに出るからこそソフトが売れないに変わって来てる気がする
糞ゲーの騙し売り常習犯ハードだからすっかり信用を失ってる
多分すごい速さの値崩れや中古落ちをユーザーも見越してるんだろうな タイトルが出ないハードは売れない
タイトルが出ないとそのタイトルを買うような層も増えない
これにはまったのがWiiu
ついでに海外だとWiiuは発売前からスポーツものとか外されまくってた
海外メーカーのめぼしいタイトルはほとんど後発だった
どうでもいいがPS4は海外メーカーの大作が同発だった ステマが通用しなくなった
騙される馬鹿が減った
いい事だよ >>637
×タイトルが出ないハードは売れない
○キネクト、WiiUなどの奇形ハードは売れない
これだよ >>641
おいおい、まだエスコン7とバイオ7が控えてるPSVRのネガキャンはやめろ ゴキブリって本当に馬鹿で
昔からオウム返しかできないんだよな 本当に面白いのは任天堂のゲームだからね
そういう感覚がわからない人がPSをやってる >>648
合う人の割合は多いだろうけど、そうでない人もいるよ。「つまらなくはないけど、テンションが上がらず煮え切らない」と感じたり。
ただ、ネガキャンを真に受けて手に取らない人が多いというのはもったいない。中学生から精神年齢が変わらないんだろうな。 >>648
まあ家庭用ゲームを一番見ていたのは任天堂だからね >>634
もう意地になってるよな。
任天堂のハードがなくなったら全部こっちに来るという幻想にとらわれて。 >>651
サターン相手で成功した体験に、未だ囚われてる >>652
他所のハードでたいして売れないソフトが移ってきたからって、いきなり何十万本とか売れるわけじゃないからな。 移植完全版とか買い控えを増やすだけでハードの売上を増やすわけじゃないもんな >>1
国内ではプレステ4は売れてなんだよ。
プレステ2の時代は、本当に持ってる奴が多かった。 ありきたりだけど趣味の多様化がどんどん進んでるってことでしょ
特に日本人は時間がない人多いから、長時間がっつり時間を食う趣味はニートやマニア向けになっていくと思うよ >>1
日本向けのタイトル作ろうとしたってハウスが止めるだろ?海外文化を広める事の方が大事なんだろうし >>660
趣味と言えるようなものではないけど
「ブロードバンドが君からゲームをプレイする時間を奪っているよ」
と言われれば、確かに思い当たる節はある
なんというか、ゲームをやるのってエネルギーが必要だよな
能動的に考えて選択してアウトプットしないといけないから
対してネットやテレビは受動的に情報を浴びるだけで時間が過ぎていく
疲れないからいつまでもやっていられる
1時間ひっきりなしにゲハに書き込み続けるのは困難でも
1時間ずっとゲハ関連のスレを読み続けることが容易なのと同じ ゲームするよりスマホ弄ってる方が楽しいんだもん
あとゲームは暇つぶしって考えてる人が大半なんでしょ
だからスマホゲーが流行ってるんだし
ゲームなんてスマホゲーで満足してる十分って人が殆どなんじゃないかな 少子化、スマホ、PC、娯楽の多様化で、8割ぐらい持ってかれてるから
しょうがないでしょ。
ギリギリ子供向けのが、3DSで終わるか、次に何とか持ち越すかってところ。 >>665
3DSはミリオンでまくってるだろ
WiiUですらミリオンが出ている
PS4は単純にソフトがないだけの話 でもさテイルズとかポケモンとかペルソナとかちゃんと前作と同じような感じで売れてるぜ? >>666
ちょっと違う
PS4になって売れなくなったのはPS4自体のせい 小さな子供はゲームをしたい時、親にスマホ借りて遊んでるからゲーム専用機で遊ぶ文化がどんどん無くなってきてるね。 本格派追求かなんか知らんが、操作が各段にめんどくさくなった。
取説は3ページ以内に収めろ。
それ以上の仕様は実装するな。 完全にこれのせい
3DSがプレ捨て抜いたことが判明wwwwwwwwwwwwwwwww
普及台数(現実)更新!
なお、3DSはプレステを抜いて、あと7万台でプレステ2を抜いて、日本で3番目に売れたゲーム機になる見込み。
1.任天堂 ニンテンドーDS (ニンテンドーDSi含む) 3286万台 2004年12月2日発売
2.任天堂 ゲームボーイ(カラー含む) 3247万台 1989年4月21日発売
3.SONY プレイステーション2 2198万台 2000年3月4日発売
4.任天堂 ニンテンドー3DS 2191万台↑2011年2月26日発売
5.SONY プレイステーション(PS 1含む) 2159万台 1994年12月3日発売
6.SONY PSP (PSPgo含む) 1969万台 2004年12月12日発売
7.任天堂 ファミリーコンピュータ 1935万台 1983年7月15日発売
8.任天堂 スーパーファミコン 1717万台 1990年11月21日発売
9.任天堂 ゲームボーイアドバンス 1552万台 2001年3月21日発売
10.任天堂 Wii 1274万台 2006年12月2日発売
11.SONY プレイステーション3 1023万台 2006年11月11日発売
12.セガ セガサターン 590万台 1994年11月22日発売
13.NEC PCエンジン 584万台 1987年10月30日発売
14.任天堂 NINTENDO64 554万台 1996年6月23日発売
15.SONY プレイステーションヴィータ 524万台↑2011年12月17日発売
16.任天堂 ゲームキューブ 400万台 2001年9月14日発売
17.SONY プレイステーション4 392万台↑2014年2月22日発売
18.セガ メガドライブ 358万台 1988年10月29日発売
19.任天堂 WiiU 327万台↑2012年12月8日発売
20.バンダイ ワンダースワン (カラー含む) 300万台 1999年3月4日発売
21.セガ ドリームキャスト 280万台 1998年11月27日発売
22.セガ ゲームギア 178万台 1990年10月6日発売 >>5
この画像作ったバカは海外にまでアピールするつもりだったんかわからんが、ソフトが日本語で半端な事になっとる >>679
海外市場入れて作ったら悲惨な事になるねw >>5
マイクラとFF15はいちおう100万部隊に入れていいんじゃね >>680
海外で売れても、日本で売れた台数にはカウントされないからな。 >>685
FF15は86〜89万くらいで、最終的に100万いくか微妙なライン
マイクラは集計してる所によっては100万超えてるし
もう少しすればたぶんどこでも越えそう ゴキちゃん結局ミリオンでなかったねw
2016ソフト売り上げTOP10
1位 ポケットモンスター サン・ムーン 324.6万
2位 妖怪ウォッチ3 スシ/テンプラ 139.7万
3位 ファイナルファンタジーXV 86万
4位 マリオメーカーfor3DS 74.3万
5位 ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー3 62.3万
6位 妖怪三国志 56.3万
7位 妖怪ウォッチ3 スキヤキ 50.9万
8位 星のカービィ ロボボプラネット 47.9万
9位 Splatoon(スプラトゥーン) 39.8万
10位 Minecraft: PlayStation Vita Edition 39.7万 今度は国内ミリオンじゃなくて、単年ミリオンにしたのか。 ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
結局売れているのは任天堂ハードの妖怪、ドラクエだった
ソース
2016年発売サードソフト売上累計(2017年1月8日までのファミ通集計)
PSハード累計(PS4+VITA+PS3)
10,341,976
任天堂ハード累計(3DS+WiiU)
6,111,794
2016年発売サード売上TOP10
1位 3DS 妖怪ウォッチ3 1,435,627
2位 PS4 ファイナルファンタジーXV 913,127
3位 3DS ドラゴンクエストモンスターズジョーカー3 609,603
4位 3DS 妖怪ウォッチ3 スキヤキ 578,999
5位 3DS 妖怪三國志 545,673
6位 PS4 ペルソナ5 353,882
7位 PS4 龍が如く6 328,155
8位 3DS 桃太郎電鉄2017 322,136
9位 PS4 ダークソウルIII 307,855
10位 3DS モンスターハンターストーリーズ 297,206 >>1
普通にスマホに流れてるよw
大学生とかでゲーム機買ったらオタクってバカにされるだけ。
ゲームはスマホで暇つぶしきできればそれでいい。 ベンチマーク自慢なんかライトユーザーは興味ないから PS4 据置きの主流は海外、国内ミリオン出しても消えるハードはある
VITA 携帯機では任天堂とスマホに敵わない スマホを言い訳にしてるけど、それより前から急速に落ち込んでるんだよなあ ついにスイッチが全貌を現すまで7時間を切った
諸君、準備はいいか?
一気に駆け抜けよう
https://www.nintendo.co.jp/switch/index.html リメイクリマスター続編 こればっかりなイメージだしそりゃ先細りは当然 日本人は何回も売り逃げにあってるから通用しないだけ
海外の人も売り逃げに気づいたら買わなくなるよ はじまってるよー!
TreeHouse Live
日本時間で2017年1月13日(金)23時30分から
http://www.nintendo.com/switch/nintendo-treehouse/ 日本産多いねえw
NintendoSwitchの本体同時発売ソフトは8本。今後の発売には「マインクラフト」「ダビスタ」「テイルズ オブ」なども
3月3日に発売される新型ゲーム機「NintendoSwitch」。日本で発売予定のタイトル、36本が公開されました。
本体同時発売タイトルは8本。任天堂からは『1-2-Switch!』と「ゼルダ」の2本、他ゲームメーカーからは
「ボンバーマン」や「ドラゴンクエストヒーローズ1・2」「魔界戦記ディスガイア5」といったソフトがリリースされます。
また将来的に発売されるタイトルとしては、「ダービースタリオン」「マインクラフト」「テイルズ オブ」
「真・女神転生 シリーズ最新作」など、人気シリーズの最新作を見つけることができます。
http://socius101.com/post-22786/ コンテンツの多様化だよなあ
CD売れなくなったのと同じで
他人と同じゲームをする必要が無い プレステの国内ってアメリカのことでしょ?
アメリカの会社になったんだべ 同じようなジャンルならMS studio系のが深みがあるから
というかSIE系はもっと頑張った方がいい >>735
そんなこと言ってももうスイッチしか残されてないんだからしょうがあるまい ファイアーエムブレムダイレクトきたあああああああああああwwwwwwwwwwwwww ファイアーエムブレムダイレクトが19日午前7時にきまりましたね CSゲーム業界で明確に客を騙したといえるレベルは
最近だとFF15の「ダスカ地方の20倍」くらいじゃねえかな >>730
コンテンツ増えたか?PS3もPS4も同じジャンル/シリーズのゲームしか出てないように見える。
…って前に言ったら「スマホゲー流行ってるだろw」って返ってきたんだが、つまり
昔:「FFとDQはやる!テイルズ?そんなんもあるんだ。面白そうだね」
今:「スマホで遊んでるから据置は…あ、○○の新作だけは買おうかな」
分散ってこういうことを言ってるのか?それはそれで明るい未来が見えないんだが。 なぜPS4は初週69万が限界だったというのに
3DSは易々と初週190万を売ってしまったのだろうかって事を考えないとね >>753
PS3で9ケタの赤字出した癖に、PS2の業績だけで多額の退職金貰って逃げたんだよ まあ初週69万しか売れなかったという売上は正直だわな 9位 ファイナルファンタジーXV(限定版、同梱版含む) 10,004 累計917,772 ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
2016年発売サードソフト売上累計
PSハード累計(PS4+VITA+PS3) 10,371,252
任天堂ハード累計(3DS+WiiU) 6,177,377
2017年発売サードソフト売上累計
PSハード累計(PS4+VITA+PS3) 282,315
任天堂ハード累計(3DS+WiiU) 0
1位 PS4 キングダム ハーツ HD 2.8 133,442
2位 Vita ニューダンガンロンパV3 85,043
3位 PS4 ニューダンガンロンパV3 47,509
4位 PS4 スクールガールゾンビハンター 8,763
5位 Vitt ヴァルキリードライヴ 7,558 だってPS4たったの400万台しか普及してないもん 「ヌード写真送って」とお願いされた女性がとった行動が……(画像)
http://tobaliweb.25u.com/8.html >>764
今週のファミ通目次欄
http://q2.upup.be/f/r/3Yqjj95hiX.jpg
WiiU、3DS、スイッチ
すべて足してPS4どころかVITA以下
これが現実だな
早くも末期臭しかしない アジュア合算
三機種合算
DL合算
ミリオンなし
ヤバ過ぎ…糞虫、煽ってばっかりでマジでゲーム興味ないんだな >>763
400万だって怪しい数字だよ
アジア含む出荷数ぐらいじゃね
そもそも正確な普及数なんてわからんし、言ったもの勝ちだからな
ただ、FFが初週100万も売れないとなるとな >>776
まあこれが現実だよな
逆に国内でそれなりにソフト売った任天堂がこの利益って
どんだけ無能なんだって話
2016年日本のゲーム市場はPS4が1308億円、3DSが1096億円、ポケモンやモンハンでもPS4には及ばず
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1484822146/
1 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/01/19(木) 19:35:46.77 ID:uSVg6gaE0
2016年日本のゲーム市場規模
PS4 1308億円
3DS 1096億円
VITA 467億円
WiiU 238億円
http://dengekionline.com/elem/000/001/446/1446887/ >>778
ついにファミ通や4gamesの週販データまで疑いだした豚 金出せば数字書いてくれる企業のデーターwww
そんなもん信じてる馬鹿がいるのかw まあ現実がこんな状態だからな
嘘に決まってるorこうなったら据え置き(PS4)vs携帯機(3DS)をやって無理やり勝利宣言するんだ
をやらざるをえないよな
先週までのPS4(152週間分) 4,234,835
WiiUの152週時点 2,651,758
差は 1,583,077
おまけ PS3の152週時点 3,610,634
先週までのPS4(152週間分) 4,234,835対
先週までのWiiU (215週間分)3,317,524(63週先行販売)でもPS4の勝利
比較グラフ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1128417.png
週間販売台数
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1128419.png
その他データ
https://gamesokuhou.jimdo.com/
2016年累計は
PS4 1,862,105
WiiU 327,887
差は 1.534,218
2017年累計
PS4 138,620
WiiU 4,925
差は 133,695
先週の週販
PS4 49,274
WiiU 1,332
http://www.famitsu.com/biz/ranking/ >>781
元SCE会長丸山さんが、販売傾向掴む以外意味ないと明言してたしね またソニーの完全敗北かよ
遠慮せずにageたまえwゴキブリ君 >>783
あいつはステマの申し子みたいなやつだから FF15は小売に押し付けた分で累計ミリオン達成はできたんだっけ?
最速ワゴンセールの投げ売りでも、売上は売上だし
ただ、ここまで小売の信用無くした以上、FF16がどうなるかね >>787
たぶんFF13の時も同じことが起こって、同じこと言ってた人がいたと思う
その結果がご覧の有り様なのよね >>788
ぶっちゃけ>>779のが謎だよな
任天堂CMとかに金かけすぎて
何故利益を得るよう学ばないのか
理解できないのか
その学習能力のなさが謎 プレステから国内ミリオンが出なくなった原因って具体的になんなの? それとプレステにシリーズ物出すとなんで糞ゲー化するのかもすげえ謎なんだが 開発費がかかり、それを回収するために
国内の人気タイトルが海外向けに作られることが増えたのが一番大きい
その結果、人気タイトルの国内の販売本数が縮小し国内据置市場が縮小した
国内据置市場の縮小によって国内向けタイトルのドラクエですら
マルチにしないとやっていけない状況にまで追い込まれている >>793
FFが海外を意識した結果ホモゲーになって売上落とした、というのは認めるとして
他のソフトも海外を意識して死んだのか? そもそもPS4に売れそうなゲームなんにもなくね?
ドラクエ11とFF15除いて あれ?
モンハン3よりFF15の方が売れてなくね…? 大人のゲーム放れが全てじゃね。仕事なり結婚なり。ゲームを遊んでいる暇が無くなった
任天堂はターゲットが子供なのでプレゼント目的で売れた。ゲームを遊んでいる暇が無い大人が買い与えた 実際ゲームを買ってやると喜ぶ、言うことを聞く、家事に専念出来て楽
遊園地の方が喜ぶけど、休日潰れるようなものだしな 子供の方がよほどゲーム離れしてるぞ。高校1クラスに2~3人しかいねえよ、PS4もってるやつ。 >>813
世界累計でのソフト売上累計が
PS4>>3DS+WiiU
になってしまったらしい
http://blog.hokanko-alt.com/archives/50497870.html
(3DSはPS4より約3年、WiiUは約1年先行してるので任天堂側はかなりのハンデを貰ってる状態です)
これはPS4が凄いというより任天堂がオワコンになった結果だと思うんだよな
国内売上だけ見れば気付かないけど
3DSって実は歴代任天堂携帯機普及速度最下位なんだよな
WiiUも据え置き最下位なんだぜ
そりゃこうなるでしょ、つれえわって感じ
歴代任天堂ハード売上は任天堂公式にて発表されてる
https://www.nintendo.co.jp/ir/sales/hard_soft/index.html 世界で売れて日本で売れないPS4
ミリオンは出ましたか?
ハーフは何本? 薄っぺらな浅いゲームばかりだから
口コミでも広がらないんだよなーPS4のソフトって 和サードの劣化につきる。
任天堂から逃げたサードはPSというぬるま湯でオタ向け商売を細々とやってるだけ。 >>27
13はあのとんでもない値崩れぶり見たら消化率半分も無かっただろ
実際は15と同じ程度しか売れてなかったんじゃね マイクラが到達してるんだから
結局は子どもとかライト層を取り込めるかどうかだろうね
ゲーマーを囲い込んでも総数は伸びない ホライゾンも売れるけど途中でやめるだろ、遊ぶのはゼルダだよ。
そう言うのに気付いたユーザーは、時間の有効活用で本当に遊ぶゲームと動画だけ観て楽しむゲームを仕分けしている。 広く受けるゲームを押さない
子供向けに力を入れて未来のゲーマーを育てない
層を広げる努力を怠ってるんだから衰退するのは当然だな
既存任天堂ユーザーをうまくシフトさせた成功体験に拘ってPS1時代のなりふり構わない努力を忘れている
PS2がなぜ大ヒットしたのか、その後衰退の一途なのは何故かを真剣に考えないといけない >>828
Ps4は大学生以上のゲーマーに狙いを絞って年成長率56.8%ですが? >>829
まだXBOXやPCの洋ゲーを取り込めたからな。
日本でスーパーファミコンからサードを取り込んだ、成功体験再びみたいになってて、それが上手くいってる。
残念ながら日本市場ではサードを狩り尽くして、あとは任天堂のソフトだけになってしまったが。 >>831
Ps2からはだいぶ減ったけどね。
それはソシャゲ市場の台頭でcs市場が縮小したから仕方ない。
ライバルの任天堂はwiiからもっと落ちてるしね。
そんなかでps4は新しいユーザー層として大学生以上に狙いを絞って今着実に集客に成功してる。
時代の流れとしてcsのビジネスとしてはもうファミリー層相手には成り立たない。ユーザー一人当たりの投資額が大きい大学生以上のライトゲーマーを取りに行くのが正解 >>831
率を言うのは実数がよろしくない時。
実数を言うのは率がよろしくない時。 >>833
新しいユーザー層w
大学生やリーマンはPS時代から元々メインターゲットでしょ
他にも子供や女性(腐ではなく)にも売り込んでいたのがPS1時代 大体大学生以上ってPSP遊んでた世代じゃないか
それがユーザー層ならせめてPSP並みの盛況を見せろよと
ソニー自ら断絶を生んでソシャゲに奪われるまま海外市場だけ見てたから今があるんだろうに >>826
特に日本ではそうだろうな
ゲームを買うのは圧倒的にライト層 和サードを狩りつくして、今度は任天堂にソフトクレクレか? >>836
一貫してファミリー層を狙ってきた任天堂ハードはどうなりましたか?ps以上の落ちぶれようじゃないですかw >>839
そりゃWiiU3DSで慢心したし明らかに失敗繰り返してるから当然な
それとソニーがやるべき事をやってこなかったのは別問題 WiiとDSの売れ方が尋常じゃなかっただけで3DSは大成功の部類だろ
WiiUはファースト以外の対応が裏目に出ただけで、自社ソフトは堅実に売れてる >>841
任天堂がやっていた「ゲーム離れを起こさせない努力」をだよ >>843
そんな努力をしてたのか知らんが、実際はcs離れは起きてる
それもwiiから見たら落ち幅ではps以上じゃん。 >>844
PS2から見たらPS4は・・・
ソフト数、ミリオン数、サード数、どれも十分の一以下じゃない? >>845
そうなのかな?
ソフト数が十分の一とは思わんけど。
とにかくwiiからwiiuPS2からPS4でみたら市場規模の減少幅は任天堂の方がやばくね?本当に10分の1以下になってるじゃん。
任天堂がどんな努力してきたのか知らんが、無駄だったって事でok? >>846
努力は報われる可能性は不確定でもしなくてはいけない。
努力しなければ可能性は0だ。 東芝「倒産」はついに秒読み段階か 〜取締役会議長が明かした内情
https://t.co/hdYN6gaagR >>841
客層の拡大努力、国産CSハードとしての地位向上
このスレ国内の話よな?
PS2時代は1億5000万台売れて国内で2100万台くらい売れてたわけで
それがPS3PS4でだだ下がってて国内だけミリオン複数だったのが今や新作が10万越したら御の字な状況
海外市場成長のおかげで全体では悪くはないけど日本だけ落ちに落ちてて既に国内だけでは採算取れないレベルに陥っている
まあPS2時代からその問題は囁かれてたけどな たまたま仕事でTOVの郷田努さんのプレゼンテーションに参加する機会があって話を聞いて来たけど
ゲーム離れを加速させたのはゲームをやらない層にハードを売り、私にはゲームは無理だ。買って後悔した
と思わせてしまったのが原因。目先の利益だけに必死になり未来を見なかった事がゲーム離れに繋がった
みたいな話してたな VRは実需以上に宣伝ごり押しで売ろうとした結果、過剰に期待され「この程度か」と失望されて
市場成長の望みが絶たれたね >>846
PS独占ゲームが本当に少ないから魅力感じないってのはある
PCと縦マルチ作品はPCで遊んだほうが綺麗かつ快適に遊べるし
そうなるとハード固有のゲームが出てる3DSの方がうちでは需要あった感じだね ソニーは焼け野原に塩を撒くぐらい、徹底して市場縮小の努力をしてるぞ >>851
ナムコも昔は親子で遊べる簡単操作のクロノアとかPSで出してたけどPSWが子供向け否定に走っちゃったからな
結局多様化高度化して遊ぶ側にスキルを求める物ばかりになってる
海外でも行き着くところに行っててソシャゲ層が拡大してるし
wiiDSのような操作のリセット、簡略化の模索はそればっかじゃゲーマーが困るけど必要なのよな
ソニーもアイトイとか作ってたし >>851
日本の企業はお客様の声より利益重視だからな
PS2のDVD目的で購入、Wiiの健康路線目的で購入した結果一気にゲーム離れが加速したと みんなもうスマホで遊んでるしな
課金してない人も沢山いるし、今更ゲームはゲーム機でって人は少数派だろうね
一昔前は電車乗ってたら携帯ゲーム機で遊んでた人がちらほらいたけど、そういうのもう絶滅危惧種だし
それ考えるとswitchの持ち運べるってのも強みにはならないような気がするんだよね >>856
長期的な利益重視じゃないのが一番の問題なんだよ。
PV詐欺、提灯記事、完全版商法と目先の利益ばかり求めたために客離れを起こし
目先のリスクを嫌って続編大作に頼るから、もっと大きなリスクを膨らませ続けてる。 >>857
スマホのせいというのは言い訳に過ぎん。
スマホゲーが流行るずっと前から急速に業界は冷え込んでた。 >>859
とどめは確実にスマホだったよ
業界が冷え込んだ理由は色々あるけど、一番は作り手を育てずに使い捨てにしてきたことじゃないかな
次点で研究開発への出資を渋りまくってたあたりかもね、特に90年代に
3Dまともに作れるエンジニアが国内のゲーム業界には少ないし、有能な人材は条件の良い別業界に行ってしまってるからもう立て直し難しいんじゃないかな
ゲーム機用のゲーム作ってた人なんかもソシャゲやパチンコに大量に流れちゃってるしねぇ ケータイの頃でもCSの衰退は始まってたけど
スマホのタッチ操作のハードルの低さとインフィニティブレードとかスマホでもそこそこのグラが出せるようになって
中小規模の会社と客がみんなそっち行っちゃった >>851
「私にはゲームは無理だ」って部分を覆していかないと、既存のオタク層にしか受け入れられないで、どうやっても減少傾向になるんだよな
ただ今は、これからドラクエ11が出る
ゴキちゃんやアフィチルは理解してないけど、「私には今のゲームは無理だ、でもドラクエならいけそう」と思わせる力があるのがドラクエブランド最大の強みなんだよな
ここにワンチャン無くもないから、少しでもなんとかしてみてほしいもんだ >>856
お客様の声が「パチンコみたいなゲームを作ってくれ」だと、
クリエイターが承服しないと思うんだよなあ。 マイクラが受けたのって見た目の簡易さも大きいと思うんだよな
実際は結構複雑なゲームだけど「私でもできそう」感が何故かあるシンプルさを持ってる 貧困豚どもって自分の信仰するハード全部とそこのソフト全部爆死させて
すぐ撤退させるのにネットでだけは威張り散らしてるよねwww
任天堂共々一番クズとして馬鹿にされてるゴミなのにwwwwww >>864
マイクラ受けたって言われてるけど、たしかプレイ率がポーランドとかより低くて、
13位くらいじゃなかったかな。
なんかネットで流行ってるものと日本社会で流行ってるものにも差が出てきてるような。 >>867
ストーリーも何もなくひたすら採掘と建築繰り返す内容だから一緒に遊ぶ人でも居ないと辛いわな
なんか流行ってるしで手を出して火傷した人も多そう ネットで有名ってのもあるけど、曲がりなりにもVitaで国内ミリオンのタイトルでしょ?
しかもそもそもVitaだけじゃなく全方面マルチだし、まずこれ何年前からあるタイトルだっけ?
今の冷えきった国内市場ではじゅうぶんやれてる方でしょう >>865
据え置き用ゲームは元々開発力や体力ある大きな会社じゃないと作れないから、wiiuで失敗したところの殆どは損出しただけで済んだのな
開発力や体力ないところは3DSやPSP、Vitaなんかの携帯ゲーム機に走ったわけ
で、そういうところはコケると簡単に飛んじゃうの
ここ2年でつぶれた小さいゲーム会社ってVitaゲー出してたところも多いんだよ
もうね、ここまで悪くなると任天堂ガーとかソニーガーって話じゃねーんですわ >>850
全部国内の話だよ。
10万でも利益取れるサイクルが確立されてるからソフトいっぱい出るんですけどね。
そのおかげでPS4の国内市場規模は前年比+56.8%、タイレシオ3.2で同時期の3dsにも迫る値にまでなってる。
Ps4ユーザー一人当たりのソフト投資額は任天堂ハードより遥かに上だけど、なんか好みが分散しててミリオン出ないだけ。
もうpsはとっくに下げ止まって上がってきてるよ。任天堂もそろそろ上がってくるといいね 10万本で利益が出ると頑張ったら、のきなみ5万本以下とか3万本割れとか。 1万本売れれば利益出るレベルで5万本売れちゃってウハウハなのが売女の手抜きゲーだからな
PS4みたいなハードすら持ってないエアプゴキブリの支持しかないような真性のゴキハードと違ってこっちのゴミみたいなゲームのがよっぽど儲かってる現実 PS4が日本で爆死した今
もうスイッチに望みをかけるしかないんだから >>871
本当に利益取れてりゃ新作ラインナップにもっと中小のゲームが増えてるよ
3DSも少なくなっててファミ通の新作紹介欄にVITAの紙芝居3本1p終了とかなー
昔は普通に毎週2〜4pくらい埋まってもんだが まあゴキブリハードはロリペド入った手抜きの紙芝居ゲー出しときゃ売れるんだからそら利益率高いわな
あんなゴミみたいもん作るのにいちいち金かからんからな >>878
おかげで任天堂以外のゲームコーナーは、エロゲーと大差ない空気を出してる
ヒット作は大抵年齢制限あるし 日本人が凄いグラに飽きて飛びつかなくなったからじゃないかな
グラだけ凄くてもゲームとして大して面白くなければ日本ではウケないんだろ 寧ろグラが凄いせいで昔はごまかし(せ)てた不快な部分をありありと見せられてクソグラだと感じるまであるからなあ日本
ガチ性能のカメラでうんこの高精細写真撮るくらいならガキに茶色のクレヨン渡す方がマシ >>878
ペド豚は3DS片手に幼女盗撮しまくっているじゃないですか〜
ぷり速 岩永 ペドフィリアで検索(ポチッ 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/nLmFDOeLUS >>882
痴漢で有罪となったゲーム機メーカーだけに、なすり付けが執拗だな
持っててよかったPSP 東芝「倒産」はついに秒読み段階か 〜取締役会議長が明かした内情
https://t.co/hdYN6gaagR >>881
うんこなんて下品で汚い例え持ってくんなよって思ったけど
少しイメージしてみたが、子どもがクレヨンで描いた茶色いソレならジョークになるんだよな
でもソレをソレとしてリアルに近付けて描写すると、ジョークでなくなる
これと同じで、例えば相手に斬りつけたり銃で撃ち殺したりするゲームだと、描写がリアルな分ジョークにならないんだよな
ジョークというか、自分が人を(生物を)殺したというイメージ、生理的嫌悪感が沸き上がってしまう
荒いグラだったりデフォルメされてたりすると間に脳内補正が入るから、そのへんは緩和されてたんだろうな、今までは >>884
●バレでPSWはロリコンの集まりというスレを立てて自演で盛り上げた張本人だよ
で、そいつが実はペドフィリアで、盗撮までしていたから叩かれた
当時を知らないのかな?こいつゲハでも結構有名になって、豚も触れられたくない、完全スルーしている過去
なすりつけで済ませられるレベルじゃないw で、その後にゴキブリに自宅を放火、爆弾も仕掛けられたらしい
しかし、警察は動いてくれなかったんだと。by本人の書き込みより 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/nLmFDOeLUS そういえば今ってTVでゲームのCM流してる?余りTV見なくなったけど昔みたいに話題になるCMないよね
初期のPSはCMも話題になったし、サターンも話題になったDCも
それ以降は聞かないんだが
宣伝不足もあるんじゃね?2ch見てない時はいつのまにかソフト出てるし ソニーはパクりしかできない、ステマしかやってきていない
独創的な事を求めるのは酷 >>890
流してるって言えるほど流してるのはスマホのゲームくらいかな
それくらいもう国内じゃゲーム機は厳しい戦い強いられてる 発売予定表見ると大半が洋ゲーで国産ゲームは微妙なのばっか
大作もあるにはあるけど少なくて他は末期ハード臭漂う低予算紙芝居ばっかり
昔は当たり前に存在した中堅ソフトがごっそり抜け落ちてて代わりにソシャゲにそれっぽいのがわんさかしている >>890
深夜にやってる傾向が強い。
でも今ゲーム買う層はテレビよりも
youtubeとかで広告出すほうが効果的なのかもね >>892
任天堂がCM使って大ヒットしたのをいいことに
その真似をしてスマホがガンガンCM爆撃してるって構図だね 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/9WbZ9RxH6Z メタルギア、FF、トリコ、龍が如くみたいな
注目作品も結局グラフィックだけで中身がつまんなかった
ナック、ドライブクラブ、番犬、デスティニー、
サイコブレイク、ジオーダー、LBP3、バットマン、
ノーマンズ、ヴァルキュリア、
発売前に騒ぐだけで中身は糞の山
PSVRは死んでるし、vitaはミイラになってる 昔はもっとアイデア一発勝負の佳作が出てたんだけどな
それが威力を発揮する小粒DL系やインディ市場を国内で全然育てて来なかった弊害がもろにサードに響いている気がする
360がXBIGやってる時期にもっと頑張ってりゃ良かったけど取り組みが遅れてインディゲームを周知すべきゲームマスコミはみんなスルーしてたし
そもそも海外と違って日本はPCが死んでるしなぁ… 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/9WbZ9RxH6Z >>898
DCの頃も意欲作は多数出てたが、ムービーゲー非ずんば商品に非ずって風潮だったからなー >>875
1万本って、ソフトメーカーは3500万円くらいだろ。
給料含む人件費が500万円の人員を、7人揃えたら他に使える金がないぞ。
1万本レベルを年に4本くらい出すとか? 開発費高騰で日本だけじゃペイできないんで海外で売る為に洋ゲー化した事 日本の野球じゃ年俸が低いからメジャーに行くと考えると、極一部の優秀なプレーヤー以外は妄想レベルだと思うんだけどねぇ。 >>882 >>887
で、それは法定で立証されたの?
されてないならただの中傷だよね
スマイリーキクチ中傷事件とおなじだね 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/9WbZ9RxH6Z ネット民の正義の暴走コワイコワイ
こういう人たちが一人の男の人生を破壊するんだ
もしかしたらソニーの社員も免罪で、こういう人らに痴漢犯にさせられたのかもしれないねw >>903
昔は日本のゲームをほぼそのまま海外で売って通用していた
今もそれができてるメーカーは少ないな
自ら特色を無くして洋ゲーに埋没する愚を犯し、逆に海外に和ゲーっぽい物を掘り起こされる始末 一般ゲーマーが買わなくなったんだよ。
これは、任天堂もPSも同じ。
んじゃあ、何で任天堂でミリオン出るかと言うと、何も知らないキッズが買ってるからだよ。 さすがno man's skyを一押しするようなゲーマー様は、見る目が違うな
今はPSVRで15禁ゲーを売り込むんだっけ? >>904
メジャーは、日本のプロ野球からすると化け物レベルがレギュラーだったりする。
内野手がムチャな姿勢から、腕だけとか手首だけで送球しても凄い速い、みたいな。
日本のサードなんて、中村ノリブランドと同じだ。 >>909
信頼のブランドだからね。
ゲームへの入門としては良い選択だよ。
そういうキッズがステップアップしてプレイする価値のあるゲームがどれ程ある? 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/HD1IuTOm32 もういい加減性能信仰は愚かな事だっていうのが広まってくれないかな >>912
信頼のブランドというか、無知な人間がそれ以外選ぶ選択肢を任天堂が潰していった結果だね。 INSIDEとかやれよ、表現の可能性、ストーリーテリングの手法の次元を押し上げている。
でも日本ではゲームは幼稚な文化であることから、抜き出せきれていない。
かつてのゲーム先進国が、大人がゲームをすることをgeekの枠に押し込んでしまう風潮に囚われている。 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/oDj3kERAyI 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/oDj3kERAyI >>851
割と感じるのが今のゲームって昔のゲームと真逆で難易度低すぎるのに複雑すぎるんじゃないかってことだ
これでゲームに慣れてる連中はクリア当たり前で、
そうじゃない連中はゲームに向いてないと勘違いさせてしまう 復帰ポイントの小まめな配置とかクリアに導く配慮はかなり良くなってるわな
左右アナログ、十字、LR123とコントローラーのボタンほぼ全部使うのが当たり前みたいな風潮はライト締め出してるよなと 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/oDj3kERAyI >>851
マジならすげー頭してるな
そういう層にどうやったらゲームは無理じゃないって思わせられるんだ
抽出ゴミ掲示板運営の悪意ある仕事だと言ってくれ
そこまでバカならガチ終わってる >>917
INSIDEはSteamでできるのか。
チェックしてみるよ。
日本のゲームが幼稚な文化扱いなのは、まず多くの作り手が幼稚なこと。
それを受けて、幼稚な人が集まっていることかな。
類は友を呼ぶ。水は低きに流れる。 誰も教えてくれない「分かりやすく美しい図の作り方」超具体的な20のテクニック
https://t.co/C7U15w6OeF 今からID:aFdvvB0D0が書き込みに来ますが
その正体はIDを変えた
ID:EntFnEVV0です 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/1DrqyYShlR >>920
>6851とあわせて納得
プレイしてみたい!というユーザー目線は捨てててプレてみりゃ分かる!という開発目線なのかもね >>924
ゲーム自体は短いので、待てるならセールでどうぞ。
PS4の日本語DL版も一応ある。
まあ言語に影響されるところがほぼ無いんだけどね。 .追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実.
https://t.co/1DrqyYShlR 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/h6ybTn8C7N ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
2016年発売サードソフト売上累計
PSハード累計(PS4+VITA+PS3) 10,390,973
任天堂ハード累計(3DS+WiiU) 6,224,903
2017年発売サードソフト売上累計
PSハード累計(PS4+VITA+PS3) 387,629
任天堂ハード累計(3DS+WiiU) 0
1位 PS4 キングダム ハーツ HD 2.8 156,185
2位 Vita ニューダンガンロンパV3 96,044
3位 PS4 ニューダンガンロンパV3 54,402
4位 PS4 蒼き革命のヴァルキュリア 404,70
5位 Vita 蒼き革命のヴァルキュリア 20,439
6位 PS4 スクールガールゾンビハンター 8,763
7位 Vita ヴァルキリードライヴ 7,558
8位 Vita 花朧 ?戦国伝乱奇? 3,768 >>939
【祝】FF15国内ミリオン達成!! [無断転載禁止]・2ch.net (58)
http://same.ula.cc/test/r.so/krsw.2ch.net/ghard/1485362607/
1 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2017/01/26(木) 01:43:27.57 ID:9EVfrkVP0
Final Fantasy XV Sold 88,533 Digital Copies in Japan by Christmas; Total JP Sales Now Over a MiIlion
http://www.dualshockers.com/2017/01/25/final-fantasy-xv-sold-88533-digital-copies-japan-christmas-total-jp-sales-now-miilion/ 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/h6ybTn8C7N 自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト(デトロイト瑪瑙)」
https://t.co/PvtUX358NM 続編ばっかりつくってりゃ先細るよ
途中からやろうと思えりゃいいけど 新年早々総爆死なPS市場wwwwwwwwwww
GRAVITY DAZE 2/重力的眩暈完結編:上層への帰還の果て、彼女の内宇宙に収斂した選択
PS4
6万9092本
累計:6万9092本
蒼き革命のヴァルキュリア【セガゲームス】
PS4]
4万0470本
累計:4万0470本
キングダム ハーツ HD 2.8 ファイナル チャプター プロローグ【スクウェア・エニックス】
PS4
2万2743本
累計:15万6185本
蒼き革命のヴァルキュリア【セガゲームス】
Vita
2万0439本
累計:2万0439本 (追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE 酷すぎ
発売当日
[PS3]バイオハザード6 - 1058 pt 初週 634,933
[PS4]バイオハザード7 グロテスクVer. - 197 pt
通常版圏外 (追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE >>133
これ。根本的にPSのビジネスモデルが崩壊した
任天堂がソフトハウスとして一番になるのが最悪のシナリオだったのに
PSW自身でそうしてしまった自爆 >>950
でも任天堂ハードはソシャゲ台頭の影響をps以上にもろに受けてんじゃん。あっという間にwiiが没落して今はps4が国内トップシェアハード。
任天堂はすごいソフトメーカーだけど、一社だけで戦ってるうちは怖くないな。 (追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE >>953
WiiやDSのブームは任天堂だけでもたらしたものですよ >>953
18 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 2017/01/24(火) 14:47:18.06 ID:UoUd87IY0
普及台数(現実)更新!
なお、3DSはプレステを抜いて、プレステ2を抜いて、日本で3番目に売れたゲーム機になりました。
おめでとう!3DS!
1.任天堂 ニンテンドーDS (ニンテンドーDSi含む) 3286万台 2004年12月2日発売
2.任天堂 ゲームボーイ(カラー含む) 3247万台 1989年4月21日発売
3.任天堂 ニンテンドー3DS 2204万台↑2011年2月26日発売
4.SONY プレイステーション2 2198万台 2000年3月4日発売
5.SONY プレイステーション(PS 1含む) 2159万台 1994年12月3日発売
6.SONY PSP (PSPgo含む) 1969万台 2004年12月12日発売
7.任天堂 ファミリーコンピュータ 1935万台 1983年7月15日発売
8.任天堂 スーパーファミコン 1717万台 1990年11月21日発売
9.任天堂 ゲームボーイアドバンス 1552万台 2001年3月21日発売
10.任天堂 Wii 1274万台 2006年12月2日発売
11.SONY プレイステーション3 1023万台 2006年11月11日発売
12.セガ セガサターン 590万台 1994年11月22日発売
13.NEC PCエンジン 584万台 1987年10月30日発売
14.任天堂 NINTENDO64 554万台 1996年6月23日発売
15.SONY プレイステーションヴィータ 528万台↑2011年12月17日発売
16.任天堂 ゲームキューブ 400万台 2001年9月14日発売
17.SONY プレイステーション4 406万台↑2014年2月22日発売
18.セガ メガドライブ 358万台 1988年10月29日発売
19.任天堂 WiiU 327万台↑2012年12月8日発売
20.バンダイ ワンダースワン (カラー含む) 300万台 1999年3月4日発売
21.セガ ドリームキャスト 280万台 1998年11月27日発売
22.セガ ゲームギア 178万台 1990年10月6日発売 >>956
過去の栄光を誇られてもな。
2000万台普及してても実際は400万台しか普及してないps4に市場規模負けてるわけだし。 ff15は国内ミリオン行ったよw
しかもff15はファミ通レビュー38点、ps3だがジョジョは40点満点。
CCがそのうち楽に100万越えするよw
日本のcsはスクエアとCCに任せておけば大安泰w >>957
2016年ソフト売り上げTOP10
1位 3DS ポケットモンスター サン・ムーン 324.6万
2位 3DS 妖怪ウォッチ3 スシ/テンプラ 139.7万
3位 PS3 ファイナルファンタジーXV 86万
4位 3DS マリオメーカーfor3DS 74.3万
5位 3DS ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー3 62.3万
6位 3DS 妖怪三国志 56.3万
7位 3DS 妖怪ウォッチ3 スキヤキ 50.9万
8位 3DS 星のカービィ ロボボプラネット 47.9万
9位 WiiU Splatoon(スプラトゥーン) 39.8万
10位 VITA Minecraft: PlayStation Vita Edition 39.7万 1位 3DS ポケットモンスター サン・ムーン 324.6万 ←ガキ向け
2位 3DS 妖怪ウォッチ3 スシ/テンプラ 139.7万 ←ガキ向け
3位 PS3 ファイナルファンタジーXV 86万
4位 3DS マリオメーカーfor3DS 74.3万 ←ガキ向け
5位 3DS ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー3 62.3万
6位 3DS 妖怪三国志 56.3万 ←ガキ向け
7位 3DS 妖怪ウォッチ3 スキヤキ 50.9万 ←ガキ向け
8位 3DS 星のカービィ ロボボプラネット 47.9万 ←ガキ向け
9位 WiiU Splatoon(スプラトゥーン) 39.8万
10位 VITA Minecraft: PlayStation Vita Edition 39.7万 >>960
そんだけ売れててポケモンもモンハンでてるのにps4に市場規模で負けてるんだよなぁ。
もう末期でしょ... 答えは簡単で日本のPSユーザーがソフト買わないから以外の答えなんて無いよね
日本向けに出しても日本で売れないから買ってくれる海外向けにつくる
海外向けにつくるから日本で余計に売れなくなる、の負のスパイラル
バイオとか見ても完全に海外向けで事実海外で評判いいみたいだし
FFとかも次回はさらに海外向けになるだろうし
日本の大作ゲーも今後は海外で受けるような方向にシフトしてくだろう >>960
結局、オタク向けに作っても小ヒットしかせず、大ヒットするのはガキ向けだけ、ってことなんだよな。
FFXVはそれで新しく腐女子層を開拓してミリオン達成した。
これからはガキ向けと腐女子向けがCS界のスタンダードになっていくんだろうね。 任天のは無難そうなゲームを子供に買い与えるのが集中してミリオン様になって、PSは個人の趣味で買うのが多いから分散するんだろ 3DSでもこっちが遊びたいようなゲームって売れて無いもんな 自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト(デトロイト瑪瑙)」
https://t.co/4YOLCVI4Zy >>964
FF15は新たに腐女子層を開拓したのではなく、腐女子がごっそり残ったって方が正しいのでは
あとはオタクと厨二患者と、よく知らずにFFって名前だけで買った暇な一般人 そもそもPS4で販売されてるソフトの大半を一般人は知らないwwww
ソニー信者は超大作!!人気ゲーム!!綺麗wwwというが
一般人は「えっ???」
オタクハードだよPS4 >>965
子供は友達がやってるゲームやりたがるからね
ガイストクラッシャーなんてTVアニメまでやったのに爆死だよ まだ分散云々言ってる馬鹿がいんのかよw
それならPS1/2はもっと分散してるっつ〜の
アジア合算
三機種合算
DL合算
ミリオンなし!!! >>971
そのハードにトップシェアを奪われる情けない任天堂ハード
ミリオン出たのに切り捨てられるという体たらく。 子供のころから任天堂ソフトで遊び
ネットで延々ソニー信者に粘着されて
その子供が大人になってソニーハード買うわけがないwwwww
これまじ事実wwwww >>5
こんだけ売れてるのに
なんで任天堂は苦境なんだが みんなのGOLFとかグランツーリスモはさっさとPS4で出せやと思う。結構売れるソフトなのに、何モタモタしてんの? SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/tmI0CG3gXo PS2は、普及台数1000万台超え
PS4は、普及台数400万台?
普及台数の違いだろ、スレ主アホ過ぎる 縮小再生産続けてればそりゃ売り上げも落ちる
そもそも
ハードからしてこう PS→2→3→4
ソフトも ○○5、6とかそんなんばっか
挙句の果てに作り手も縮小再生産
昔は映画作りたいとか思ってたけど仕方なく就職した人がゲーム作りに取り組んでた
(あくまで商品として、ゲームとして遊べるようにしっかり作っていた)
今は端からゲーム作りたくて入ってくる連中ばかり
それは時代の流れとは言え、もっとゲーム以外の分野から色んな要素を取り入れないと
似たようなものばかりになって息詰まるのは目に見えてるのに
組織も含めて意識的に取り組んでるところはあまり見られない
衰退もするわ >>980
まるで任天堂はそうではないみたいな言い方だな
1番衰退してるのはソシャゲ台頭の影響をもろに受けてる任天堂だぞ。 ...追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FD8BSBB6kG >>981
任天堂も、そうだ。
任天堂も、そうだ。
任天堂も、そうだ。
と繰り返し言っておく。
その上で、任天堂がそうだからチャラになるとか、任天堂がそうだから免除される問題ではないよ。 SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/HwFYSRtv7N >>981
あくまでスレタイに沿って発言しただけなのにいきなり任天堂の話を持ち出してどうした?
って感じだ
それに>>985も言ってるように任天堂にもそう言うところはあるだろう
ただsplatoonやswitch出したり一応新しい事やろうとする部分があるだけまだマシ
PSVR?
ハードに標準搭載じゃない時点で話にならん
そもそもPS4と合わせて誰もが買おうと思える価格ではないのも問題 SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/ZFqcnbT80K 本体だけは順調に売れている謎だけは残る
ありゃなんだ? ブルーレイ再生機としては売れてるよ
ゲームやらないけど >>988
Ps4が順調に市場を拡大し続けていて、国内シェアトップになったことについてはどう捉えているの?
発売以来4年間ずっと右肩上がりで、2016の国内ソフト売上高ではポケモンモンハンが出た3dsとほぼ同額
PSは任天堂ハードみたいに奇をてらった事なんもしてないけど、ソフト予定も途切れない安定的な成長市場となっている。
一方で任天堂ハードは一般層へのギミックの売り込みに失敗してwii後期からずっと右肩下がり。
PSは失った市場を回復しつつあり、任天堂は衰退って構図じゃない? PS4がトップになって国内でソフトが売れなくなった >>994
>発売以来4年間ずっと右肩上がりで、2016の国内ソフト売上高ではポケモンモンハンが出た3dsとほぼ同額
具体的な金額やソースの提示も無しにこう言われても納得しかねるが…
それを言うなら以前に別のスレで言われてたことだが減少するPS3の売り上げ分を
PS4では取り戻せてないとも言われていた
国内シェアトップは結構なことだがかつてのPS3の売り上げにも満たないトップとはお粗末すぎないか?
これを言うと3DSはDSの販売台数に全く迫れていなかったなどの話が出てくるだろうが
それでもポケモン、とび森、モンハン、妖怪ウォッチ、パズドラZなどミリオンはおろか
ダブル、トリプルミリオンのヒット作を出せている
プラットホームとしては大失敗の域に入るWiiUですらもマリカやsplatoonでミリオン出してるのに
それより上のはずのPS4が虎の子のFF15を出してもいまだ国内ミリオンに届かないのは情けないとしか
言いようがないが?
そもそもハード週販では3DS抜いてトップであるにも関わらずソフト販売が貧弱すぎるのが気に入らない
PS4買ってる人間はハード買って何やってるのか?テレビの前に置いて飾ってるのかと不思議でしょうがない >>996
全員が同じゲームをやってるんじゃなくて、色んなジャンルのゲームをそれぞれやってるのよ
最新のゲームを取り上げても色々と出てるし、以前に出てたゲームをずっとやってる人もいるんじゃないかな 分散論は衰退の言い訳としては情けなさ過ぎるから止めとけと。
昔からトップシェアハードはミリオン出なくてタイトル数で分散していたならまだ説得力あるが現実はそうじゃあないからな?
タイトル数は今より遥かに多かったが人気タイトルはキッチリ数売ってたんだからさ。 ネガキャンに忙しくてゲームやってる場合じゃないから
つーわけでゼルダとほぼ同一発売のホライズンは爆死確定w まぁ、少なくとも日本で爆売れすることはないわな
俺は買わせてもらうけど このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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