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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 12:48:10.61ID:N2Z3LAUXF
保守してください
0002名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 12:50:37.48ID:N2Z3LAUXF
あ
0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 13:00:55.48ID:N2Z3LAUXF
い
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 13:14:29.86ID:tz0L4XU70
何かネタはあったかね
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 13:17:32.52ID:1AXEGjtE0
スイッチサイコー
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 13:22:20.82ID:SnYVLIUoH
左のジョイコンの出力弱いのはアンテナが右のよりしょぼいせい
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 13:25:16.93ID:tz0L4XU70
Pascalと第2世代Maxwellの違い
・複数視点のジオメトリをワンパスで処理できるようになった
・カラーバッファの圧縮率が1.2倍になった
・使い物にならなかった非同期コンピュートが使えるようになった

こんな感じか
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 13:26:53.35ID:1AXEGjtE0
スイッチ爆売れしてまたテクスレ敗北
0022名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 13:46:32.71ID:tz0L4XU70
スイッチの帯域は最大25.6GB/sだけど
今月末だかに出るっていうiPadは2015年版が51.2GB/sだったから
省電力のLPDDR4Xに切り替わって60GB/sくらいかね？
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 13:59:10.82ID:tz0L4XU70
前回2015年に出たiPadがLPDDR4で最大51.2GB/sだったんだけど
これが恒例の3月のAppleのイベントでシリーズが更新されると言われてる

今はLPDDR4Xっていう省電力規格が最新で1866MHzか2133MHzがある
1866MHzだと59.7GB/s、2133MHzだと68GB/sになる
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 14:06:48.66ID:tz0L4XU70
保守っていくつやねーん
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 14:15:09.89ID:SnYVLIUoH
ps4も箱一もE3かTGSあたりには値下げ発表で50ドルくらい値下げしてきそう
switchもドック付のモデルは年々に50ドル値下げし、同時にドックの付属しないモデルを200ドルで出して3dsの後継機としそう
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 14:26:23.98ID:o/yJURM9p
>>29
PS4Pro以外はその価格にほぼほぼなってるじゃん
0033名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 14:28:29.04ID:tz0L4XU70
>>30
FFCは16nmの第3世代でモバイル全般がターゲットらしいよ
後藤っちによるとA10FusionがFFCで高速化、2割の密度アップ
AnandtechによるとKirin960もFFCで2.4GHzに速度上がってるよ
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 14:28:58.41ID:DpluBxbV0
あと誰かNSwitch持ってる人
本体接続時のJoy-Conのバッテリーも本体に供給されるのか調べてくれ
携帯時に本体16Wh、Joy-Conが1.9Wh*2で全部で19.8Whのバッテリーとして使えるのか知りたい
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 14:47:42.64ID:tz0L4XU70
>>36
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1022097.html
>A10の製造プロセスについては、以前の記事でTSMCの第2世代16nmプロセス
>「16FF+」と予測したが、実際はTSMCの第3世代16nmプロセス「16FFC」である
>可能性が高い。16FFCは、TSMCの3世代目のFinFETプロセスで、"C"はコンパクト
>を示す。同じFinFETプロセスでも、よりコンパクトで低コストなチップが可能で、
>消費電力も抑えることができる。モバイルにはうってつけのプロセスだ。
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 14:58:47.57ID:DpluBxbV0
>>37
chipworksで確認したA10Fusionは9トラックと7.5トラックで縮小した16FFC
これは凄いな16FFCでは性能は殆ど上がらないのにInFOで性能を稼いでいるのか

>>38
Kirin960についてはA73搭載してる時点でハイエンドとは言えないだろ
ハイエンド名乗るならA72以上でないと
0042名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 15:00:55.07ID:tz0L4XU70
A73は最新のハイエンド用ARMだよ
数字の大きさが一応の目安になってる
今年のSnapdragon835の正体も実はオリジナルではなくA73のカスタムらしい
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 15:04:11.85ID:DpluBxbV0
>>42
A73はマートット上の理由で大きな数字をつけられたが2issueのミドルコアだよ
ハイエンドは皆独自設計に走ってハイエンド向けの顧客が減ったのと市場がハイエンドよりミドル向けを望んだ事が大きい
0044名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 15:05:46.72ID:kEvMbpvS0
Switchに搭載されてるTegraの製造プロセスはわかった？
20nmの可能性がたかそうだけど
0046名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 15:15:45.88ID:DpluBxbV0
>>45
移行はするけど性能面からの移行じゃないぞ
元々SoCメーカーはA72では高性能＆電力食い過ぎ、A53では性能足りずという微妙なラインナップだったのが解消されるだけ
ハイエンドの最後の砦だったSamsungもMongooseで既存のハイエンドコアから脱却した事でQualcomm、Apple、Samsungのハイエンドユーザー全部を失った事が大きい
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 15:22:25.95ID:tz0L4XU70
Qualcommは新しいライセンス結んでCortexカスタムに変わったよ

実際CPU性能的にA73のKirinはGeekbenchのマルチで6000超えて現状のスマホではほぼ最高峰だよ
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 15:36:23.26ID:DYhrd8zs0
アーロイの瞳はリアルタイムに周辺環境を反射、『Horizon Zero Dawn』に称賛集まる
https://damonge.com/p=20559
https://damonge.com/images/2017/03/alloyHorizonZeroDawnEye2.jpg

＞主人公アーロイの瞳は、ズームすると分かるが美しい反射をしている。
＞そしてその反射は、リアルタイムにアーロイの周囲の環境を反映しているようだ。

＞ThisGenGamingは、Horizon Zero Dawnの美しさが広大な大地だけではなく、アーロイの瞳にこそ美しさが宿っていると提言し、フォーラムでは多くの同意が寄せられている。

＞Horizon Zero Dawnは狩猟だけでなくフォトモードによって、ただその世界の一瞬を切り取る楽しみで多くのユーザーを虜にしているようだ。
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 15:45:31.23ID:DpluBxbV0
>>47
何を言ってるんだ？QualcommはKryoだぞ？
Kryoの開発が遅れて一時期A57とか使った時の事を言ってるのか？
KryoもcycloneもMongooseも3issue以上でA72並みのハイエンドコア
つーかA72がA9と同じ2issueの時点でオカシイと思わないのか？
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 15:57:17.53ID:tz0L4XU70
Kryoはフルカスタムコアだけど280はCortexだよ

>The Kryo 280 CPU inside Snapdragon 835 is the first semi-custom architecture to use ARM’s new "Built on ARM Cortex Technology" license.
http://www.anandtech.com/show/10948/qualcomm-snapdragon-835-kryo-280-adreno-540/2

A73はデコード段と実行段の配分がA72とは全然変わった
低電力ながらIPCをA72に近い水準に保てて、
結果的にモバイル電力では大きく性能が上がるっていうのがARMの言い分だよ
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 16:11:48.05ID:DpluBxbV0
>>53
言葉の定義上の話だがこれはCortexそのままでは無いだろ
Kryo 280は詳細が出て無いがどこをどこまで流用しているか不明でこれを持ってCortexというのはちょっと違う気がする

A73はA9の血統でデコード段と実行段はA17に近い
ARMというかこの業界じゃ毎回ビックマウスの発表だからなA72が発表された時のA57との比較やA15、A7が発表された時のAtomとのARMが出した比較や性能差を見てみるといい
そりゃないだろって比較してるから
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 16:23:11.51ID:DpluBxbV0
>>55
比較対象となるA73のSPECint等ベンチスコアって出てたっけ？
最後に調べた時はまだ出てなくてARMの出した16nmのA72と10nmのA73の比較表しか無かったが
0058名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 16:37:53.73ID:DpluBxbV0
>>57
言うまでもないがIPCを測るには同クロックでシングルコアなどのSPECintなどをやる必要がある
こっちにはA73がA17からどう進化してるか等書いてあるがA72からIPCが向上するような代物には到底見えない

http://www.anandtech.com/show/10347/arm-cortex-a73-artemis-unveiled

調べたらARMのアナウンスでもA73はスマートフォンやIoT向け、A72はエンタープライズやサーバー向けで競合製品じゃないとか言ってるな
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 16:46:06.32ID:xgHkm7Dq0
Xperia XZ
Premium

Snapdragon 835
Kryo 8コア
GPU Adreno540　520~ gflops
RAM LPDDR4X　4GB　1866MHz　29.8GB/s
ROM　64GB
ディスプレー　5.5型　3840×2160
メインカメラ　1900万画素
バッテリー容量　3230mAh



新型XperiaはA73カスタム　8コアてことかね
4Kだし凄まじいスマホが登場するな

スイッチが売れ続けるような事態になればVITAの後継機も検討されてPS4と連携とれるそれなりのスペックのは用意できそう
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 17:01:44.47ID:DpluBxbV0
>>60
CPUの単純性能はIPCで測るもので電力効率じゃない
例えばA73、A72、A53で最も電力効率が高いのはA53だからな
スマートフォンで言うとシステムのTDP制限の中で最も効率の良いCPU、GPU、DSP配分と設計が重要になる
それとそのURLのシステムベンチじゃなくCPUだけを測るベンチでないとコア性能は測れない
厄介なのはL2やシステムバスなどの設計でこっちが独自だと同じコアでも性能が変わる
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 18:02:10.74ID:DpluBxbV0
iPhoneのようにシングルスレッドのIPCが高い方がユーザー体験が良くなる事が多いのだけどな
当時、マルチスレッド重視に設計を変えたAMD bulldozerが散々酷評されのを見ても分かるだろうけど
個人的にはスマートフォンはIPCの高いハイエンドCPUを2コア程度に抑えて中下位のCPUでマルチスレッドを稼いだ方がいいと思うのだけどな

>>66
えらくメモリ帯域に差が出てるな
SM-G950Uが発売前で未調整なのかそれともこれがこの端末の性能なのか
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 18:20:00.65ID:tz0L4XU70
>>67
いやA73だってMangoosがシングルだと2.6GHzなの考えれば
2.4GHzなんでIPC的にはけっこう悪くないじゃん

KirinのインターコネクトはARM純正のCCI-550だよ
Qualcommは独自かもね
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 18:25:30.82ID:Pc4dUtH90
蠍って結局PROと同じならそんなもったいつけなくてよかったのにな
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 19:11:59.55ID:DpluBxbV0
あぁ一応、S7のMongooseは1コア動作時に2.6GHz、2コアで2.3GHz、4コア2.0GHzが上限
Androidだと1コアでの動作は望めないだろうから2.3GHzが上限になるのではないかな？
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 20:15:43.32ID:wMPar9Ji0
DJ-【コラム】任天堂「スイッチ」、エヌビディアを後押しするか

2017年1月期の売上高は44％の大幅増となった。
この一部は任天堂のスイッチが占めている。
スイッチの発売は今月3日だが、製造は数カ月前に始まっている。エヌビディアは売り上げの具体的な内訳を明らかにして
いないが、ジェンスン・フアン最高経営責任者（CEO）は昨年11月、8-10月期（第3四半期）決算の電話説明会で、同四半期
のゲーム関連売上高64％増にスイッチは「かなり」寄与したと述べていた。
任天堂は10月、スイッチの3月の初回出荷台数は約200万台とする計画だと明らかにしていた。
0078名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 20:19:07.88ID:sgxeuooYa
ソニーはメモリ帯域を優先して容量をケチり
任天堂とMSは容量を優先して帯域をケチる傾向にあるが

どちらが正しいのだろうか？
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 21:04:37.86ID:DpluBxbV0
>>78
どっちが正しいなんて無いしそんな答えがあったら皆同じ設計になる
階層メモリの設計は各階層の容量と速度にアクセスの仕方(空間的局所性か時間的局所性かなど)等々が絡む
単純に言えば演算ユニットに多くデータを流せる方が良く総合力でどちらが良いかという話
0084名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/07(火) 23:48:38.02ID:qVwHhl8T0
［GDC 2017］AI時代のUIデザインに取り組む「Magic Lab VR」，
そしてPS4標準SDKに搭載の「OpenSubdiv」が世界初公開となった
PlayStationブース
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20170306051/

＞それだけに今回，Sony Interactive Entertainment（以下，SIE）が
＞Pixarの協力を得て，PS4向けの開発キット（SDK，Software Development Kit）
＞にSubdivの技術を実装したというのは，非常に大きなニュースである。
（中略）
＞SIEが開発しているゲームエンジン「PhyreEngine」では採用が
＞決まったそうなので，今後，ファーストパーティタイトルで
＞積極的な活用が始まるかもしれない。
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/08(水) 00:43:53.45ID:Tdn/oyqD0
A73が今のハイエンドだよ

A57のときにコアが肥大化して電力効率が落ちすぎた
発熱ですぐにクロックダウンするから高クロックA53の方が体感速いと言われたり
大手が諦めて独自コアを作り始めたりして思ったより採用が進まなかった

以来ARMは肥大化路線を止めて無駄を削ってより電力効率を高めていく方向に変わった
0090名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/08(水) 13:09:34.02ID:ymMnDKxX0
>>82
そんなもん圧倒的に後者だろ

Switchの糞さは25.6GB/sしかないのに720pまでで完結しなかったこと
ドック時のCPUのクロックアップも無いみたいだし
ドックモードは見かけ上フルHDテレビに対応しましたってだけで完全にブラフだ
0092名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/08(水) 13:14:28.88ID:ymMnDKxX0
switchのあまりの糞さに信者ですらproやscorpioみたいなバージョンアップ商法のより刷新スピードの早いバージョンを祈願してるけど
nVidiaってX1以降のモバイルチップの計画あるのか
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/08(水) 14:38:22.27ID:5zY2umEJ0
>>92
スイッチのSDKはシリコンスタジオ開発て明らかになったからハード改変するにあたってNVでなくても問題ないわなあ　
次のハードはARMv8バージョンさえ搭載すればGPUはどこであろうと互換は非常にスムーズ
0101名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/08(水) 15:34:15.29ID:OdF8KMQEH
NXは150ドルとか言ってるひともいたけどな
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/08(水) 17:36:32.07ID:U6FI+Lbs0
Parker
パフォーマンス重視モード　15W TegraX1の2倍の性能
消費電力電力重視モード　7.5W TegraX1と同等性能
プロセス　16nmFinFET
メモリ　8GB
メモリ帯域　58.4GB/s
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/08(水) 19:22:02.66ID:U3m9uPkA0
Maxwell確定か
消費電力やら20nmやらでそんな訳ないってずっとここでも論争してたけど

NVIDIAが当初どんな形で任天堂にプレゼンしたかわからんけど
399ドルという価格を見る限りPascalは選択肢にすら入ってなかったんじゃなかろうか
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/08(水) 21:35:59.27ID:Ttfxe9Pq0
いやどこかに世界初のparkerって書いてあるなら教えて欲しいんだが
そもそもParkerからDenver取ったらX1のダイサイズになるわけで
ダイサイズ云々でX1と断定する記事は
テクノスレからすれば糞だろう
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/08(水) 22:09:24.42ID:ZA28vXydp
>>44
shieldTVが20nmでその流用であろうswitchが16nmにはならんやろ
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/08(水) 22:26:29.09ID:Tdn/oyqD0
DenverオフでA57を2GHz、GPUを1GHz、メモリが128bitで7.5Wになるのが16nm

A57を1GHz、GPUを0.76GHz、メモリが64bitで10Wを超えるのが20nm

わかりやすいな
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/08(水) 22:34:19.46ID:s13indeO0
誰でも買えるって言う開発機はどうなった？
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/08(水) 22:40:49.79ID:CVMs3q9va
X2でメモリ量と帯域が一気に倍になるから
このチップさえ採用してればPS4マルチが来る可能性はあった

価格は最低でも399ドルまで跳ね上がっただろうけど
個人的には追加100ドルで本物の据置・携帯ハイブリッドが
実現してたと思うと、実に安物買いの銭失いだな、思ってしまう
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/09(木) 08:56:36.30ID:iT7p4hmd0
Tegraはきちんとロードマップがあるからスイッチは年々進化できる
来年のスイッチにはX2が載るだろう
ソニーみたいにAMDに頼み込んでAPU設計してもらうのとは訳が違う
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/09(木) 09:53:57.57ID:EtsPih560
Nvidiaは素晴らしいロードマップを持ってるよな

次はスーパーコアDenverと車載専用回路で製造コスト5割増し
その次はコンピュータビジョン用の凄いアクセラレータ積んで200mm2オーバー
ゲーム機には完全な盲腸がどんどん増えてくロードマップなんだけど・・・

ソニーはAMDに頼み込むしかないからVEGA機能の先取りAPUを16FFで去年発売なんてことになったんだよね
今更2年前アーキそのままのSoCを20nmで使わされてる企業とはやっぱ訳が違うなぁ・・・
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/09(木) 11:00:12.55ID:RDerYlQ40
WiiUロンチタイトル
New スーパーマリオブラザーズ U
Nintendo Land（任天堂）
FIFA13 ワールドクラスサッカー
Mass Effect 3 特別版
モンスターハンター3（トライ）G HD Ver
NINJA GAIDEN 3: Razor's Edge
無双OROCHI2 Hyper
鉄拳タッグトーナメント2 Wii U エディション
アサシン クリード III
ZombiU
バットマン：アーカム・シティ アーマードエディション
コール オブ デューティ ブラックオプス2


スイッチロンチタイトル
ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド
1-2-Switch
魔界戦記ディスガイア5
スーパーボンバーマン R
ぷよぷよテトリス S


巨費を投じてサードAAAタイトル集めるのをやめて自社タイトルに経費かけるスタイルにしたのは間違ってなかったね
ゼルダは後期開発期間1年だけでも300人投入されて1000万×300人＝30億円の人件費
ゼルダの開発費は50億超えてるだろう
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/09(木) 11:47:44.80ID:JgunYBw20
>>125
150人で3年かけたら60億だろ？
さてトトリレベルでPS3で採算取れてるか計算してみよう。

ロロナ2009年6月25日発売→トトリ2010年6月24日発売
製作期間1年。開発15人。一人の年収を400万と仮定しよう。
400万×15人×12ヶ月=7億2000万

販売本数トトリ93200本→6000×93200(価格を6000円と仮定)=5億6000万

5億6000万(利益)?7億2000万(開発費)＝?1億6000万(赤字)

広告費等など入れたらもっと赤字は膨らむね。
だめじゃん。
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/09(木) 11:55:05.13ID:RDerYlQ40
任天堂(株)

従業員数（単独）2,127人
平均年齢37.8歳 平均年収8,910千円

・法定福利費　健康保険の半分は会社負担
・福利厚生費　
・退職年金費用

これらを含めると任天堂の会社負担は社員年収の1.3-2倍まで膨れ上がる
こんなわけでは社員一匹あたり飼う経費は1000万超えるわけよね
社会にでたことないニート君は知らなかったのかなw
0136名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/09(木) 14:25:53.04ID:bfR+6uSv0
>>125
装着率を見ればゼルダに金掛けたのは間違ってない
問題は新ギミックの魅力を消費者に全く伝えられなかった1-2-Switchという糞タイトルに掛けた金と時間
と無料ではなくパッケージでペイしようと判断した経営陣
そしてソフトメーカーが忌避するようなハードを作った任天堂のハード部門
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/09(木) 15:57:31.15ID:bfR+6uSv0
今の任天堂ってソニーのVAIOみたいだな

情弱相手にゴミみたいなバンドルや付加価値で高価格で売りつけて
ソニーブランドのおかげで売れてるのに
それが自分達の方向性が正しいのだと錯覚する
他社がどれだけ優れた商品を出しても日本製以外は糞だと自惚れて
消費者ーが優れていると判断された部分について研究開発しない
消費者が学習してVAIOの糞さに気付いても
選民思想と偏向に凝り固まった無能の人件費を研究開発という名で嵩増しするために
さらに先鋭化して一部のユーザーしか求めていないものを最上たる付加価値だとして高価格で殿様商売してソニー本体の価値をどんどん下げていく
最終的にはPCなんて糞だといってスマホ出して総スカン

当たらずとも遠からずだわ
スイッチはVAIOで言うならポケットで持ち運べるPCとしてジーパンに無理やり詰め込まれたtype Pか
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/09(木) 23:03:54.47ID:BtIV6n9rp
>>137
>さらに先鋭化して一部のユーザーしか求めていないものを最上たる付加価値だとして

むしろこれは勝ちハードへの分水嶺、マジックプライス$300の大勝負でXB1が惨敗、蠍で時代遅れの高付加路線に逃げたMSの事だな
SwitchはとりあえずWii並のロンチを果たしたし、箱越えは確実だ

With The Switch Almost Here, The Graphical Focus Of Microsoft's Scorpio Already Feels Outdated
https://www.forbes.com/sites/olliebarder/2017/02/25/with-the-switch-almost-here-the-graphical-focus-of-microsofts-scorpio-already-feels-outdated/
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/09(木) 23:04:36.64ID:1en+YDuE0
MicrosoftがARMで動くデータセンターサーバーを導入

Centriq 2400は10nm FinFETプロセスで製造されたARMv8ベースのCPUで、
48基のコアを搭載。昨年(2016年)の12月に発表されている
(Qualcomm、世界初10nm FinFET製造のサーバー向けプロセッサ「Centriq 2400」)。

MicrosoftはARMで動作するOSとして、
Windows 10 MobileやWindows 10 IoT Coreを提供しているが、
昨年12月の開発者イベントのWinHECにて、ARM版のWindows 10も発表しており、
MicrosoftのIntel偏重の姿勢が、ARMプロセッサへの移行で大きく変わっていきそうだ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1048601.html

「ARMは低性能」は過去の話へ
0144名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/09(木) 23:29:53.80ID:4tdINQYy0
>>142
だからスイッチはPS4より高性能なんだね
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 00:10:33.61ID:rc9amZt80
・ニンテンドースイッチの左側のジョイコンに接続の問題が見つかっている

・TechCrunchが入手した情報によると、接続問題はソフトウェアに留まらずハードウェアにも及んでおり、ジョイコンのリコールもあり得るという

・iFixitのニンテンドースイッチ分解写真を見てみると、右側のジョイコンには赤外線センサーとNFCセンサーが付いている

・右側のジョイコンは窮屈なので、Bluetooth信号を改善するために専用アンテナが設置されている

・しかし任天堂は左側のジョイコンはアンテナを基板に直接配置する場所が十分あると考えた。Spawn Waveの分解動画では、回路基板の半分がアンテナであると説明している

・任天堂は対策方法を推奨することでなんとしてもリコールを回避しようとしている。充分な対策ができているのか今後の動向に注目だ
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 00:14:54.86ID:dDBtUXez0
>>146
これは密かに改良版を出したりせるのかな
そうなると不完全版買った人が煽られそう
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 00:19:15.37ID:hsfirnOy0
雰囲気的にはそこまで致命的でもない感じじゃね？
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 01:10:21.02ID:2Lcp7Xmca
ぶっちゃけ中華なんて最後は全部盗んで自前で作る気だから
日本の会社は今すぐ全面撤退するべき
最近は村田製作所でもヤバいレベルって聞くし
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 01:57:09.24ID:GNpfb+Jy0
>>116
これ凄いな

GPUで世界の自然環境を自動生成してるってな
負荷は平均250μsなので1%以下
自動生成のままで製品品質が得られるし人が自由に編集も出来る
データ量は1平方kmあたり最大4MB
自然素材の作成は３人、生態系の作成はたったの一人
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 02:06:40.28ID:GNpfb+Jy0
>>155
ロードは関係ない

時間あたりでデータを扱える量が少ないということで
テクスチャやポリゴンを多く使ったり解像度が上がることで
フレームレートが上げられなくなる

CPUもGPUも処理の量がメモリアクセスの量に繋がる
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 02:11:28.07ID:GNpfb+Jy0
例えば実効20GB/sのメモリで60fps確保したかったら
1フレームごとにCPUGPU双方のメモリ読み込みと書き込みを
全て合わせても333MB以下にしなきゃならない
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 08:24:44.44ID:7rZ7GKE40
>>156
ノーティと並んで世界TOPなのは伊達じゃないわな
自動生成ソフトって建前上は負荷が低いと宣伝するけど実際は指数関数的に増大するし
PC専用ゲー以外にはほとんど使われない
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:22:09.71ID:tFR57/920
先月TSMCは2019年前半5nmの試験生産開始して2020年に量産するスケジュールは順調だと述べたばかりだが
アップルをつなぎとめるためにもサムスンと横並びスケジュールを避けて7nmはあけっなく消えた20nmみたいな位置づけになるかも
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 12:49:46.76ID:dBylO7DPH
10nm以降だと配線が細すぎるせいで電気抵抗が大きくて電気的な遅延のほうがトランジスタの遅延より支配的になるってどこかで読んだ
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 14:22:22.94ID:D3Uc0IKIF
微細化が詰むといろんなところが変わってくると思う
iPhoneとか毎年出さなくてもよくなる
スパコンも数年毎に更新する必要がなくなる
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 15:42:39.20ID:GNpfb+Jy0
>>163
10テラ予想だと10nmプロセスで登場する予想であって7nmじゃないだろ

PS4が28nmで1152sp、Proが16nmで2304sp、
10nmも同レベルの密度向上になったのでさらに倍
これでVEGA以降の高クロックアーキテクチャとの組み合わせで10テラFLOPSに届くことになる
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:10:58.98ID:GNpfb+Jy0
GFの7nmだとCPPxMMPをベースにした試算が7.6nmの比率になっていてなかなかの高密度
チップサイズがPro並でも8コアZenと9000sp程度のGPUになってしまう
それで10テラFLOPS予想ならクロックを500MHz台まで落とすことになりありえない

実際にはトランジスタ構造を強化してクロックを上げる方向に進んでいて
VEGAについてもアーキテクチャとしての高クロック化が予告されてるわけでますますありえない
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:11:49.31ID:cSyHdDSg0
スイッチはWiiUと比べてエフェクトが弱いみたいな話どうなったの？
ゼルダやってて別に光のエフェクト弱いとか感じないなと思ったけど修正されたのかな
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:11:56.11ID:jfCH4HlG0
インテルのファウンドリを使う可能性は
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:17:36.10ID:GNpfb+Jy0
商品性を考えればPS5はProの4倍以上にはしてくるだろ

それでも4Kネイティブ化と倍fpsだけで消化される水準に過ぎないので
それ以下じゃとてもじゃないが世代交代の意味が無い
GFの7nmレベルならZen8コアと7000sp以上のAPUで300平方mm弱、それを1200MHz以上で回せば届く
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:27:15.71ID:Hj0V2Pxj0
>>175
出るわけ無いだろ
ソニーの携帯機はもう世界中どの地域でも需要が無い

唯一の市場だった日本ですら今や4桁だし
後継機の可能性は完全に潰えた
0195名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:37:37.58ID:GNpfb+Jy0
携帯機は間違いなく出るわな
Switchが携帯性をもってPSの市場を攻めている以上パッチをあてる必要がある

次々と携帯機の特許資料が出て来るのだって人と予算が継続してる証拠

携帯機の市場規模は小さいと言っても5000万以上のユーザーがいる
それをPSNに巻き込んでいく戦略を模索してることだろう
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:42:03.29ID:e+mHBN9p0
>>195
いや、要らない
6000万のうち2000万が日本だろ
ポケモン、モンハンだけだよ
しょぼデベロッパーに都合の良い低性能ハードとこども向けが合地しただけで
携帯機市場は無いとみる
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:47:45.26ID:GNpfb+Jy0
>>196
6000万のうち日本が2000万だと何の問題が？
500万程度のユーザーのポケモン、モンハンだけで6000万？
求めるデベロッパーがいてリーチできるユーザーがいて
市場がない？

まったく意味がわからないな
0199名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 16:50:57.64ID:j6jyY3xm0
実際海外メーカーは3dsでほとんどソフトをだしていない
だしているのはインディーズ
海外はポケモンや任天堂ゲーとニッチな日本のゲームのローカライズだけで商売している
逆に海外にライバルがいないから、妖怪ウォッチなどは大プッシュされて有利だったんだろうが
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 17:27:20.13ID:e+mHBN9p0
>>202
おまえが出て欲しいだけで1500万台の市場にハードは出せないでしょ
全世界でも3000万も無いよね
ソニーも迷惑だろう
3000万台でペイ出来る今までより割高コストで$200で出せる逆鞘にならない構成なら出してもいいだろうけど
積極的に出す意味がない
0204名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 17:44:27.50ID:GNpfb+Jy0
ユーザー感覚としての出て欲しいはまず第一義的な問題だろう

対して3000万という数字の根拠も
ソニーが迷惑という根拠も
それでペイ出来ないという根拠もまるで意味が判らないんだが？

当のSIE自身が研究を続けてるから特許が出てくる訳で
おまえの肌感覚なんて知ったことじゃない
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 17:52:59.73ID:e+mHBN9p0
>>204
研究くらいするでしょそりゃ
出してもVitaの二の舞じゃボランティアでPSVRのような将来的な展望も無い
そもそもVitaで性能上がったぶん高度になったゲームやってみて
結局大画面で出先じゃなく家で落ち着いてやりたいが正直な感想
携帯機が売れないのもそういう事だと思う
まぁ出て欲しい人は冷静に分析できないでしょ
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 18:08:05.96ID:GNpfb+Jy0
>>205
研究するのは当然そこに可能性があるからだ

VRというならそれこそスタンドアローン型は一つの重要な形態で
それは携帯機とは密接な関係がある

家で落ち着いてやりたいというそういうプレイスタイルこそ千差万別、個人個人の問題だろう

そっちのどこに冷静な分析があるのかまったく判らないレベル

普通に考えれば数千万台という市場規模を過小評価しすぎだな
VITAの本体の売上だけでも単純計算3000億円近くになる
さらにPSプラスに500万人も誘導出来ればそれだけで4年で1000億円になる
これだけでも商売として成り立たない根拠が判らん
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 18:20:40.42ID:jfCH4HlG0
数だけ言っても単価が違うからな
携帯機はハードもソフトも据え置きより安いし
主力の北米でさっぱり売れないのもきつい
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 18:23:56.14ID:kdEYKgmx0
いずれ無線VR出すのは確実なんだから
その研究のためにも携帯機は必要なんじゃないの？
PSVRの最初期にはVitaを活用する案が出てたわけだし
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 18:30:50.70ID:GNpfb+Jy0
>>208
まずは数を膨らませることがプラットフォーム商売の基本
フォームファクタの多様性も重要
多様性を失えば構造的に脆弱になる

北米でも携帯機は2000万台売れてる
VITAにはVITAの問題があった
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 18:31:59.54ID:tFR57/920
ニンテンドー3DS 累計ハード販売数量
国内　　2,313万台
米大陸　2,196万台
その他　2,021万台
計　　　　6,530万台


(自 平成28年4月1日至 平成28年12月31日)ハード販売数量
国内　..　181万台
米大陸　220万台
その他　244万台
計　　　　645万台


海外はサード皆無の3DSが今期は国内より売れてるのもサンムーンのおかげだしねえ
現状はポケモン一匹で海外携帯ゲーム市場は成り立ってるようなものだろう
海外では携帯ゲーム機向けの開発に従事するとキャリアに傷がつくほど蔑視されてるから専用ソフトの供給は絶望的なんだよね
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 18:47:15.06ID:GNpfb+Jy0
レディアットドーンやベンドスタジオなど
大作への転向が起きている時点でキャリアに傷うんぬんは勝手な風説だろうな

北米では市場における主流ソフトに対して
用をなすかどうかという次元で携帯機は門前払いだった

トップデベロッパーを投入するだけの器が無かった

こうした状況は技術進化によって時間とともに常に変化していく部分だな
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 18:59:31.64ID:M9o34WRK0
次があるとしても来年以降でしょ
今年のサードのインタビューでSDKの存在すらなく
ソフト開発に取り組んでいないのだから
ただ、VRはスタンドアロンになってからが本番だと思うのでその路線はありかと
もっといえば、ホロレンズのようにVRの上に一段階、現実のレイヤーみたいなのを追加できれば
デバイスの交換なんかもできそうじゃない
HMDとよくてハンドデバイスはそのままでもいいかもしれないけど
足のデバイスはいろんなデバイスに交換できるようにしないとだめだろうし
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 19:41:11.79ID:Hj0V2Pxj0
ソニーが携帯機を続けるメリットが何一つとしてないからな

つか国内でもPS4に集約されつつあるのに新たに携帯機作って分散させるかね？
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 19:44:14.49ID:Hj0V2Pxj0
>>210
数を膨らませるだけならPS4を値下げすれば良いじゃん
新たに携帯機を開発するとなるとPS4を5000値下げするよりダメージが大きい
国内でも需要が尽きた今、誰に売るんだよ

PSの携帯機なんてお前以外日本含め世界中誰も必要としてないのだから
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 20:01:08.31ID:wthsK8f0a
PS携帯機を否定するのはハード好きとしては論外な主張だったんだけど
Switchがこれだけ高性能で出ちゃうと流石に共存するのはムリだと思う
かと言って任天堂に3DSの後継機が必要無いとは思わないけど
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 20:36:27.26ID:0h2wm0mG0
>>202
携帯機の市場は任天堂のIPがあってこそ
結局ソフトなき市場は有り得ない
バッテリーに大きなブレイクスルーが起きない限り据え置きの代替市場にはなり得ない
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 21:14:03.44ID:HRvLO9d70
>>163
アナリストなんざ当たりめーのこと言ってもしょーがねえ職業なのを理解しろ
常に大穴予想で当たればOK外れても知らんぷり。占いと一緒だよ
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 21:27:31.66ID:wthsK8f0a
>>197
7nmでも4コア前提で計画が動いてるからPS5がJaguarみたいに8コアで
やりますって簡単には出来そうもないね

GPUは4000SPあたりで間違いないと思うけど
万が一HBM2でも使うようなら思い切ってストレージはUFSにして
基板スッキリの小型ボディーで出すのも面白いかも
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 22:22:04.38ID:GU2/rv/30
>>223
次世代のZen Plusで更に性能が跳ねあがるから4コアでも十分だね
あとはコプロセッサかつ互換兼ねてJaguar搭載もアリか
所詮数億Trのリトルコアだしな
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 22:41:27.15ID:GNpfb+Jy0
携帯機とスマホとの差別化なんてのは普通のゲーム機として突き詰めるだけ
それだけで基本的にスマホでは出来ないことになる
それで十分

スイッチは不要な機能を盛り込みすぎて大型、高価格のくせに
肝心の性能がモバイルとしてはミドルクラスという半端さ
ゲーム機としての適応能力が足りてない
最新の携帯機はこんな水準じゃ話にならない
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/10(金) 23:13:26.97ID:wthsK8f0a
>>224
それが一番かもね
x86版のbig.LITTLE構成にしてJaguarは補助役+OS担当
ゲームはZen+の4コア8スレッド解放
現行のPolarisでも1SP当たり2.5GFLOPSは出てるから
Navi10以降のGPUなら余裕で10TFLOPSオーバー

PS4の時はAMDが作ったことないような規模のAPUだったけど
2020年だと普及価格のAPUに入りそうなスペックなのでテンションは上がらない

チップベンダーが確定してるとロードマップ出された瞬間に
次の機種のスペックが知れてしまうから面白くないわ
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 00:16:23.15ID:/MfKwWnC0
・イギリスのBBCニュースが任天堂の新型コンソール「ニンテンドースイッチ」の無線コントローラー問題について取り上げている

・ジョイコンと呼ばれるコントローラーの問題に関するレポートは、コンソールのロンチ前から、プレリリースのレビュー用本体を持っていたユーザーの間で行われていた
・コンソールがテレビに接続され、ジョイコンがワイヤレスで使用されている際に接続が不安定になることがある

・任天堂のサポートページでは、スイッチ本体をテレビの裏側や水槽の近く、また金属製の物体の下に置かないことなどをユーザーに推奨している

・特に左のジョイコンが問題を抱えているようで、ゲームライターのJeff Gerstmann氏などのユーザーたちがテレビとの距離に影響を受けると報告している
・YouTubeに投稿されたビデオでは、右側のジョイコンに専用アンテナがある一方、左側のアンテナは見つけにくいことが示唆されていた。これがBluetooth信号をブロックしたり弱めたりする可能性があるという
・ソーシャルメディアプラットフォームRedditで行われた調査では、回答者6300人のうち20%がスイッチに何らかの問題を体験していることが示唆された

・調査会社IHS Markitのアナリスト、Piers Harding-Rolls氏は「設計上の問題であれば、任天堂が左側のジョイコンに比較的簡単な調整をすれば問題解決に役立つと思う」と話している
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 01:24:33.98ID:9T0fsClNa
任天堂はやらかしたよね
日本人は本当に能力欠けてきてるなって思い知る
こんな初歩的で致命的な設計ミスするとか
減給どころの騒ぎじゃないでしょ、これ
東芝といい三菱といいシャープといい、もうね
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 02:02:04.23ID:CQ/eFWhm0
PS5は互換のためにJaguar x8を載せるかRyzen 8コア16スレッドを載せるかで
どちらがより妥当性の在る話かの考察なんだよな…
4コア8スレッドだけで互換を出来るにしても手間がかかるのでは？の判断
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 08:32:37.24ID:Wg3Bd5+50
>>236
戦後の全共闘世代の負の遺産、戦後入試のレベルを極端に下げたのが学歴主義に繋がったんだよな
90年に戦前まで戻したけど45年間も分相応な学歴を与え続けたのが原因
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 09:27:29.64ID:CQ/eFWhm0
Vitaの後続機を作るならps2のアーカイブス？
アメリカでやっているPS4向けPS2エミュのやつをVitaの後続機でも動くようにする
ロジック載せてそろそろ如何にか成るだろ？
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 09:27:33.68ID:anCuX3nz0
PS4と同じで変化球は要らないよ

差別化とかじゃなくて
先端性能を凝縮して操作性の良い洗練されたボディーで納得プライス
そういう普通の王道ゲーム機じゃなかったら欲しくないな

XB1もVITAもSwitchも余計な機能が付いて性能が足りず高い
核心を外れた要素に力入れすぎててゲーム性能に特化されてないのが駄目
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 09:29:41.93ID:7hZqMJO50
携帯機の敵は格安スマホと格安タブレット
勝ち目は薄く低い売上で我慢できるかが鍵
任天堂は携帯機で勝負し続けるしかないがソニーは勝負しないだろう
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 09:35:06.18ID:t720pNI30
>>240
そんなこと言い始めたらPS4ProみたいにCPUだけじゃなくてGPUやらTrueAudioやらも全て内包する必要があるだろ
環境がガラリと変わるんだから、どのみちそこは手間がかかるよ
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 09:36:16.97ID:anCuX3nz0
VITAは3G/GPS、背面タッチ、カメラ、マイク
力を入れていたカジュアルアプリ路線も破滅的に上手く回らなかったし
発売時30000円という上位価格設定の存在も癌
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 09:46:15.70ID:anCuX3nz0
VITAはTVCMもそうだし当初のコンテンツの方向性、
UI操作の不自由さやセーブ周りなどの仕様の渋さなど
ゲームファンが見えてない企画担当者が空回りしてるように感じた
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 09:52:24.25ID:CQ/eFWhm0
>>248
スレッドの割り振りをVitaのPSPエミュ見たいに手間かけるなら別に其れでもいいけど
Jaguarx8がたいして面積くわないなら載せるのも手かと思っただけよ？

>>249
Vitaのカメラ、マイクは安物だし、この二つは携帯機の標準だろすでに、ロンチ価格は24,980円だよ？

…3G/GPS、背面タッチは確かに要らなかったしPlayStation Mobileが最大の癌だった
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 10:00:17.00ID:anCuX3nz0
VITAは両面カメラもマイクも背面も要らないから
バッテリーを増やしクロックをもっと上げるべきだった
ボタンが足りないのも残念すぎた
メモカの遅さで海外ゲーのローディングに救いの無さを感じた
本体価格は30000円に3G通信量というイメージ自体が良くなかった
携帯機の20000円は押さえたいポイントだと思った
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 10:01:15.21ID:Wg3Bd5+50
背面はどうでもいいよ
・L1L2ボタン・SDカード・格安sim対応で電話可・メジャーアプリ対応
これらをやってればVerup商法できたと思うわ
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 10:07:19.30ID:anCuX3nz0
実際に据え置きからVITAへの移植作品を見てつくづく思った
散々時間と手間を掛けてあの品質では絶対に救われない

PSPには移植でも驚きを産めるだけの時代に合ったパワーがあった
究極的には性能問題だと思った
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 10:16:18.71ID:anCuX3nz0
コンシューマー向けのコストにシビアな製品で
アレもコレもと足し算で企画する発想がもう駄目だと思う
ゲームに全振りで他は徹底的に引き算して欲しい
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 10:34:33.85ID:uzwN4Jw/0
https://www.zoolert.com/videogames/consoles/nintendo/switch/

北米スイッチは全く在庫が底を尽きた状態
年度内200万台出荷で国内で40万近く出荷されたなら北米は100万台てところ
サードタイトルは皆無に近くてブラウザすら機能してないハードでこれだからねえ
携帯デバイスの潜在需要の把握はしてるからソニーとしても特許出願してあきらめてはないんじゃねえかね
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 11:35:21.74ID:mBo9acMxF
据え置き市場の椅子が3つあるとしたら、携帯機はひとつしかない
日本ではギリギリふたつある感じ
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 12:17:29.79ID:mBo9acMxF
スイッチより厳しい電力とコストで海外サードを呼び込めるほどのスペックを実現できるかかなり疑問
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 12:25:05.49ID:3mwByHRJ0
vita2はポケモンやマリオみたいなキラーソフトが出る可能性が
モンハンしかないんだから無理だろ
任天堂携帯機はポケモンあってのおもちゃ

どんなに高性能にしても海外で携帯機が売れる可能性はほぼんい
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 12:47:08.38ID:CQ/eFWhm0
vitaの後続機を出すなら
1、PS4を持っている人が絶対に欲しくなる何かを組み込む
2、性能を要求しないDLゲームでPS4、Vita後続機両方で動くシステムを用意しておく
3、PSP、Vita、アーカイブス系(PS2も)は対応しておく

この辺抑えても売るのは難しいと思う…
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 13:10:36.09ID:sV3VRRxn0
>>227
ARM+PVRだからリマスターで売るって期待で互換を避ける以外では互換出来る状態にはある
x86の今世代機もそうだけど、Jaguarとかわざわざ乗せなくても互換できる

スイッチが3DSの互換が今は無いのはGPUが特殊すぎたために互換するのに労力が大きすぎるから
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 13:16:09.73ID:sV3VRRxn0
スイッチがWiiUと同じく3か月で急ブレーキがかかるのなら、携帯、据え置きって枠を見てる人が少なくなったのかもしれない
携帯するのに両手をすえるってのが違和感がある
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 13:26:11.61ID:sV3VRRxn0
スイッチ発売前のファンの発言を見るに、現行機とのマルチは最低限欲しかったんだろうし、
そういう部分では勝負にならないから何かあたらしい種が必要になるけど、
それがWiiの再来なら厳しいかもな
インターフェイスからして移植とか全く考えてない新しいもののほうが良かった気がする
というよりキネクトをもっと掘り下げてほしい
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 13:35:23.57ID:7hZqMJO50
>>276
一度ミソつけたキネクトの仕切り直しに手を上げる人がMSの中にいるとは思えない
ナデラが指名するなら別だけど
任天堂にキネクトレベルは無理
現状でキネクト絡みの技術をもってる人は自動運転のほうにいってるだろうからゲーム業界にはこないだろう
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 13:37:33.92ID:5a+cK8mSF
互換互換いうやつだいたいアホしかいないな
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 13:47:10.56ID:NYLqyUTX0
スイッチはそこそこ高性能な携帯機だが非常に割高な定価を消費者がどう判断するかだけ
据置ハードだというブラフは若干効くけどそのせいで結局価格を大きく押し上げてるし
夏になれば大失敗が露呈するだろう
いや国内でPS4と競れれば大成功なのか
0284名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 14:44:34.52ID:uzwN4Jw/0
>>276
WiiUロンチ
New スーパーマリオブラザーズ U
Nintendo Land
FIFA13 ワールドクラスサッカー
Mass Effect 3 特別版
モンスターハンター3（トライ）G HD Ver
NINJA GAIDEN 3: Razor's Edge
無双OROCHI2 Hyper
鉄拳タッグトーナメント2 Wii U エディション
アサシン クリード III
ZombiU
バットマン：アーカム・シティ アーマードエディション


スイッチロンチ
ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド
その他泡沫タイトル数本


WiiU　　　30万8570台　
Switch　 33万0637台　


ロンチにAAAマルチタイトルかためたWiiUを上回ってるんだから
消費者は劣化マルチより専用AAAタイトルを欲してるてことだわな

VITAにしてもマイクラ効果でそれなりに国内はシェアとってるんだよねえ
携帯ハードに据置きAAAタイトルなんて誰も期待してないし欲しいとも思ってないだろう
携帯で楽しめる専用ソフトを用意さえすれば売れるわな
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 14:53:52.97ID:xD0FnIu50
>>281
基本的に売れるとは思ってないから高めに値段を設定してるんだろうと思う
ただ、それだと全体のシェアでは右肩なので次どうするのって思うけど、
WiiUの時にも思ってたことなのでこのハードがセーフティーネットが破れた状態なのかもしれんな
ARMがゲーム機で潰しが効くものでもないので、スマホの比重が高くなって2年後あたりにはスマゲー会社になってそう
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 16:46:45.15ID:/MfKwWnC0
米任天堂、ニンテンドースイッチに報告された問題の調査を開始

ニンテンドーオブアメリカ社長のReggie Fils-Aime氏は、ニュースメディアTimeに対し、ニンテンドースイッチにユーザーから報告されている
ハードウェア的な問題について、事実の究明に入っていると語りました。

このインタビューでは、ニンテンドースイッチでユーザーから報告されている左ジョイコンの認識問題について、報告については認識しており、
詳細な事実の究明に掛かっている旨を発言。

同様に、ドックへの接続によってスイッチ本体の液晶に傷が付く、という報告については、今年1月から始まる数百のイベントやツアーを通しても、
チームはその現象を経験していない、としています。

また、Aime氏は、両問題について、状況をより正確に把握するためにユーザーからの詳細な情報提供を呼び掛けています。
0289名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 17:52:42.91ID:tdWkGvBh0
NVIDIA Volta To Solidly Outperform Vega; May Utilize TSMC’s Leaner 12nm Process Node For Performance, Energy Efficiency Gains
http://www.universityherald.com/articles/67936/20170306/nvidia-volta-solidly-outperform-vega-utilize-tsmc-s-leaner-12nm.htm

Volta(20TFlops〜)は12nmを採用して、14nmで足踏みしているVegaをブチ抜く性能を持つらしい
しかしまあラデも来年には7nmのNavi(30TFlops〜)で覚醒するし、ようやく次世代が来そうだな
0290名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 19:44:33.16ID:Luso8/Da0
>>289
VegaでやっとKeplerに並ぶくらいだろうよ
NaviでMaxwell第一世代くらいかな
NVはとっくの昔からタイルレンダやってたという暴露があったんで
AMDが実は追いついたと思ったら更に引き離されてたという
もはや期待できるのはNVIDIAの最新コアを使えそうなスイッチの据え置き版だけだな
0295名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/11(土) 23:27:41.51ID:/PPWhXkzd
>>294
nvidiaの新コアは終わる、現状で名前が出てるのから新しいのは出ない
HPCで稼げなくなった以上は金かけて新コア開発する意味が無い

アホみたいにバンバンGPU買ってくれたAmazon・Google・Microsoftが自前プロセッサやFPGAに移る時点でどうしょうもない
0304名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 01:06:35.46ID:uJ47HeUD0
>>299
それいったらswitchもだぞ
6インチの小型ディスプレイでは多人数プレイに適さないし2人プレイすらきつい
テレビ出力モードもドックが必須な時点で所有者の自宅以外でのプレイに適さない
switchの唯一のメリットの初めからコントローラが二つ同梱されている点についても
横持の操作性が糞すぎるのと両方のジョイコンを使う前提で開発されているようなゲームのプレイに難がある
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 01:20:52.05ID:uJ47HeUD0
任天堂はソフト開発の要望にそったハード開発をしているという建前があったけど
今の任天堂はハード開発の暴走と怠惰で糞ハードが出来上がってる
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 01:30:18.21ID:Zrvu3xtG0
>>244
それって行き着く先はSIEハードじゃなくてもいいじゃんになるんだよ
金持ってるどっかの中国企業とかGoogleなんかが最先端技術でハード参入したらどーすんのさ
ファーストタイトルだけで勝負ができるかね。任天堂でさえ道を模索してるのに
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 01:32:13.04ID:XYMHUUFLp
>>304
俺も最初にPVを観た時はちっちゃい画面とコントローラーで肩寄せ合って遊ぶのはダメだと思ったw
でもさ、例えばこれから親密になりたいと思ってる男女や少し会話がぎこちない祖父母と孫みたいな関係を想像してみろ
逆にいいんだよw
まあテクノロジーとは関係ない話だけどさ
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 01:38:56.80ID:VuehSxMQ0
>>283
2018年末だとiPadあたりがPS4を超えてくるよ

10nmプロセスで150平方mmのSoC
PVRなら20クラスタ、800MHzで1.5TFLOPS
もしくは16クラスタ+レイトレースユニット
メモリは8GBのLPDDR5で102.4GB/s

こんな幹事
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 01:42:29.19ID:fYe18WQO0
>親密になりたいと思ってる男女
コントローラーに電気抵抗のセンサーついてれば
switch版ラブテスターができたのに、軍平さんのようにそれで
キャバ嬢と遊べたのに、脈拍計だそうとしてたのはWiiだっけ
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 01:51:25.79ID:uJ47HeUD0
>>307
だからMSの参入でPS3は大苦戦したんだろ
ただブランド力で持ちこたえただけ
そして自前のビッグタイトルがないSIEがブランド力を維持するには誠実なハード作りをするしかない
任天堂はソフトがあるがそれゆえにソフトに頼りすぎてハードを軽視し糞ハードがソフトの価値を下げる結果にまでなっている
Switchが糞なのは何も処理性能だけじゃないすべてが糞だ
むしろ携帯機として見た場合処理性能だけは及第点
PS5の世代は家庭用ゲーム業界にとって非常に難しい時代になるだろうな
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 01:53:05.14ID:uJ47HeUD0
仮に任天堂がnVidiaに格安でX1卸してもらった話が本当なら
あの糞ハードを30000円で売ろうと思った任天堂のハード開発は真性の糞だわ
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 01:54:25.51ID:WOxCD2rl0
ゲーム市場なんてリビングに興味の無いアップルやグーグルにとって旨味無し
MSはリビングを制圧することために参入してきたが今はLiveの売上さえ上げられればどうでもいいだろう
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 01:56:52.96ID:uJ47HeUD0
GoogleもAppleもストアで全面に押し出すのはいつもゲームじゃん
リビングに興味無いどころかリビングのテレビからスマホのディスプレイにへばりつかせるために常に攻勢しかけてるぞ
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 01:59:28.50ID:uJ47HeUD0
HMDVR市場は数年以内にスマホで確実に隆盛を極める
その時に不文律的な存在だったゲーム型コントローラはHMDセットに同梱されることになるだろう
本当の危機はそこからはじまる
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 05:12:46.33ID:oItDlIuyp
モバイル、CS、Steamで売れてるゲームが全く違うから、アップルも他所の市場からソフトを奪う気が全く無いのよな
だから任天堂も共存出来ると考えて、スマホにはスマホ専用のゲームを供給している

ただ無能なMSだけはLIVEで十把一絡げに同じゲームを出し、Halowars2の様にPC狙ったのかCS狙ったのか分からない駄作を出して大爆死してるな
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 07:05:13.65ID:VuehSxMQ0
>>318
ちゃうちゃう
2018年末ソニーによるギミック排除200ドルなら10FF+で150mm2程度ってこと

でもTSMCは10nmから7nmまでを1年スパンっていうロードマップで動いてるんで
2018年末はAppleあたりだともう7nmに移行してるタイミング
なんでPVRも7nmだと30クラスタ超でiPadがPS4を超えちゃうよって話
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 07:59:09.75ID:PPo4Ng++a
モバイルチップの性能ジャンプは今回ばかりはいつものCSの3周遅れとは
少し違ってスタンドアローンのVRデバイスが実現するから
個人的には死ぬほど期待してるんだよね
時代はデュアルカメラだしトラッキングに関してもどんどん好材料が出てきた

Appleは最終的にはMacもARMに切り替えるだろうし
ストレージも128GB以上がデフォになる間際だから
VR含めて少しギア上げる環境はできつつある
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 08:37:07.70ID:kAbTbac00
2017年3月10日、韓国の朴槿恵（パク・クネ）大統領の罷免が決定したニュースは日本でも速報を含め大きく伝えられ注目を集めているが、
この日の日本の主要紙がそろって夕刊1面でこれを報じたことについて、韓国のネットユーザーが歓喜の声を上げている。

「国の格が上がりました」
「これがまさに韓国国民の力だ」
「日本人にはできない芸当だろうな」
「日本国民は成熟した大韓民国の国民意識を見て学びなさい！」
「どうだ、日本とは違うだろ？」
「日本人はうらやましくてたまらないはず。日本の民主主義は終わってるからね」

また、日本でも大きく報じられたことについて、
「日本のメディアは韓国のことが気になって仕方ないみたいだな」
「久しぶりに韓国国民であることを誇らしく思った。」
「世界の人たちが見てるかな？非暴力で事を成し遂げた国民の力を」
「当然、世界的にも海外ニュースのトップに決まってる」
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 09:16:08.84ID:AlqrCI2A0
8:名無しさん必死だな＠2017/03/12(日) 08:41:14.63 ID:dcaiGQfN0
ゼルダの後にホライゾンやっちゃダメ
テクスチャに容量割いている以外に褒める場所がない
映像としてもチグハグだから、全体の映像ではなく、テクスチャ解像度しか褒める箇所がない
視覚的に受ける印象としてはグラフィックもゼルダが上
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 09:57:42.94ID:+vBdmgNVp
まあ見せ方はゼルダが圧倒的に上手いよ
あの糞低スペで作ってるのにハッとさせられるシーン多いし
地味にAO頑張りまくってて炎やヒットエフェクトの光の色がリンクや背景に反映されるのが絵的に説得力高い
半透明重なるとすぐ処理落ちするのはもう割り切ってつくってるな
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 10:31:30.64ID:fPnYJ8lN0
ゼルダのキモイ持ち上げを見てると今回も任天堂だけの狭い世界の人が買ってるだけってのがわかってしまう
配信でも無理やり盛り上がって楽しそうにやってマーケティングに参加しようとしてるのがわかって気持ち悪い
先鋭化しすぎやで
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 10:36:04.93ID:VuehSxMQ0
ゼルダの簡素で割り切ったオブジェ、レンダリングを表現センスとして褒めとけばいいのに
下手にホライゾンを引き合いにしてテクスチャとしか言えない無知っぷりはチグハグ過ぎて逆に面白いｗ
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 10:44:28.98ID:hqrD/Tss0
SMSもロックスターもそりゃ任天堂を嫌がるわ
PCARSよりもマリカのほうが素晴らしいから延期でも問題ないとか言っちゃうからな
任天ユーザーも太鼓持ちのメディアもなんで万能感満載で敵を作るのか
スカイリムもせっかく出してくれるかもしれないのに、ゼルダにできることだけ挙げてtoddに悔しいか聞いたり
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 10:48:40.24ID:tiWHqZZq0
>>325
全体的にグラフィックのセンスはあると思うが
常に見ることになる岩肌が雨にならんと法線発揮しないレベルだし
テクスチャ酷すぎると思うわ

センスの良さに性能の悪さが足を引っ張ってる感じがする
トゥーンの表現も影のぬらぬら感があってギルティみたいに細かな調整はしてないようだし
0334名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 11:15:25.56ID:UC6MquFe0
ゼルダはAIは大したものを搭載してないし自慢の延焼表現もGTAやFarcry2以下のものだし
あれでRDR2では燃えるようにするのかとか聞かれても困るだろ
それしかないゼルダで嫌味を言われても内心ムカつくだけでは？
ゼルダはほかのハードならAIのリアクションとか無いしアクションも大したものじゃないので7点ぐらいの出来
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 11:37:47.76ID:xnoVc0lZ0
リコンはGTX1080でも1080pのジオメトリ最大にしたら戦闘しなくても40fps切るんだね
テッセレーションで地面の小さな凹凸が多くなって地面が綺麗にはなるけど重すぎね
全体の頂点数で分割数を変えるとか出来るようになればもっとテッセレーションの効率も上がるのに
リコンでの壁の凹凸に使われる視差遮蔽マッピングのほうが今のテッセレーションよりは効率が良いね
小さな凹凸なら見た目もそこまで差が無いし
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 11:42:59.20ID:czqWlPNL0
ゼルダは技術では語れる事が余り無いけどアートの方は凄いよな
アーティストが時間をかけて丁寧に調整しているのが良い
宮本氏や青沼氏などトップがアート畑出身なのが大きいのかもな
0337名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 11:58:50.69ID:xnoVc0lZ0
物理ベースのレンダリングで昔ほど破たんしなくなったのでGIにそこまでのインパクトが無くなった感じね
今気になるとしたら頂点数、テクスチャ解像度、AAあたりかしら
課題だった白人、黄色人種の表現もホライゾンを見てたらパラメーターのさじ加減次第みたいなので今世代でクリアされそう
テクスチャもプロシージャルが一般的になれば解決するかも
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 12:13:58.77ID:jFvYruZSd
ダークソーサラーのデモでは十分にSSSを効かせられてる感じだったけど、in-gameではまだ重いだろう
detroitでquantic dreamがどこまでやれるか知らんけども普通のスタジオだと次世代まで持ち越しだろう
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 12:15:59.32ID:FtIyPMHn0
理系「専門知識で安心」の誤解――移ろう花形「三白」今は昔（就活のリアル）

理系は文系と違って、確固たる専門知識があるから、将来にわたって仕事の不安がない。よくこんな話
を親御さんたちが話しているが、それは間違いだ。
　理系は、はやりすたりが激しい。選んだ技術が使えなくなることが多々あるのだ。

１９５０年代の学生の人気企業は「三白」といわれた。砂糖、紙、セメント業界のことである。その後は石炭や造
船熱が高まり、７０年ごろからは鉄鋼や自動車、家電に人気が移る。８０年代以降は、ＩＴ（情報技術）ハードやＡＶ系、
９０年を過ぎるとＩＴソフトやゲーム、昨今ではＷｅｂや人工知能（ＡＩ）と人気企業はくるくる変わる。
　こんな感じだから、今の学生が６５歳を迎える４０年後は、まったく別の世界になっているだろう。

メーカーでは理系の採用者が文系の３〜５倍にもなる。少数の文系人材は、本社勤務のエリートとして育てられる。
一方、大量に入社する理系が、研究所勤務や新規開発に回れる可能性は極めて低い。多くは、工場に近い立ち位置で、
最終設計や詳細設計に取り組む。
　比較的幅広い分野にまたがる基礎研究に携わるなら、メイン事業が変わっても生き残れる可能性は高いが、末端の最
終設計となるとそうはいかない。だから事業衰退が起きると、他部署でひっそりと社会人の余生を送ることになる。

もちろん、あとから続々と「理系卒業者」がやってくるので、そのたびに、玉突きでこうした部署をぐるぐる回ることになる。
リストラ策が発表された暁には、彼らがその対象となるのは言うまでもない。





ゲーム会社も似たようなもので就職したいなら学生さんは芸大の映像、デザイン学科めざそうね
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 13:22:51.03ID:js0Vr8Hp0
要旨のよく分かんねぇ文章だな。

> メーカーでは理系の採用者が文系の３〜５倍にもなる。少数の文系人材は、本社勤務のエリートとして育てられる。
メーカー系企業は将来幹部候補になりうる優秀な文系学生は採るが並みの文系学生は最初から相手にしないって事か。
将来リストラのリスクあれどとりあえずは就職できる見込みのある理系よりも文系の方がいいとはとても思えんが。
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 13:54:33.16ID:HBxMoIHt0
任天堂関係者の最終学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/07/04(土) 20:36:43.33 ID:iGse4Asd0
岩田聡（社長）　東京工業大学
宮本茂（専務）　金沢美術工芸大学
竹田玄洋（専務）　静岡大学
横井軍平（G&W・GB）　同志社大学
手塚卓志（マリオ・ゼルダ）　大阪芸術大学　
青沼英二（ゼルダ）　東京芸術大学
紺野秀樹（マリカ・どうぶつの森）　日本電子専門学校
桜井政博（カービィ・スマブラ）　高卒
坂本賀勇（メトロイド）　大阪芸術大学
田尻智（ポケモン）　東京工業高等専門学校
増田順一（ポケモン）　日本電子専門学校
レジー（任天堂アメリカ社長）　コーネル大学
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/12(日) 15:13:36.90ID:KZKuAaY10
　　　　　　　　　　　Playstation 4　　Geforce 750 Ti

Fab　　　　　　　　　　　28nm　　　　　　28nm
Transistors　　　　　2800mil.　　　　　1870mil.
Die Size　　　　　　　212mm2　　　　　148mm2
Config core　　　　　1152:64:32　　　　640:40:16
Pixel　　　　　　　　　 25.6GP/s　　　　16.3GP/s
Texture　　　　　　　　57.6GT/s　　　　40.8GT/s
Bandwidth　　　　　　176GB/s　　　　　80GB/s
Processing Power　1.84TFLOPS　　　1.31TFLOPS
TDP　　　　　　　　　　130W　　　　　　　60W
Release Price　　　　$399　　　　　　　$149

BF4パフォーマンス
PS4 900p 60fps（可変）
750Ti 1080p 60fps

西川善司の3DGE：GeForceの隠し機能「Tiled Caching」が明らかに。PowerVRの特徴を取り入れて高性能化を図る!?
http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20170309081/

スイッチはPS4の半分弱の性能は出るかもしれない
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 15:49:04.29ID:UfLP41EA0
>>347
CPUが360の半分以下のShieldTVのさらに半分の時点でどうにもならんよ
GPUよりも遅すぎるCPUがネック
無双でさえもしんどいし

GPUに関しても半分弱も無理
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 16:45:49.26ID:KZKuAaY10
750Tiの値から仮にスイッチが512コア、51.2GB/s、Pascalコアだったとすると
PS4と同等か少し超えるかもしれない

Tegra X1 = PS4 0.5
Tegra X2 = PS4 1.1
GF750Ti = PS4　1.6

早ければ今年の年末にはX2を載せたスイッチが出てくるかな
問題はPS4に比べてワッパが10倍勝るTegraを
消費電力を上げて使う完全な据置版スイッチがどの時点で出てくるかだな
AMDみたいな産廃しか選択肢が無いソニーやMSからしたら恐怖だろう
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 17:08:27.58ID:u1LDxcEN0
しかも上位版を出したところで大してものが変わらない問題
ARMってもう今から大きな拡張してもストールするしゲームのCPUとしては進歩が望めないからな
ニューラルネットワークの追加拡張とかしても効率上がりようもないし
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 17:12:46.02ID:VVSHD1Wh0
PS5のメモリー予想

シナリオ1
GDDR5X or GDDR6 12Gbps 12GB 384bit 576GB/s

シナリオ2
DDR4-2666 8GB 128bit 42.6GB/s + HBM2 8GB 2048bit 512GB/s

シリコンインターポーザーが糞高いので個人的にはシナリオ1押し
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 17:19:31.45ID:PPo4Ng++a
メモリは16GB選択せざるを得ない
パワーや帯域以上に次世代にジャンプするにはメモリ量がカギになる
256bitで将来的にまた8個に減らすのが妥当だろう
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/12(日) 22:42:34.31ID:TOAhi9c80
>>368
これ時期的にWiiUでしょ
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/13(月) 00:31:52.10ID:GmHdA1lcp
まあSwitchでもフォトリアリスティックなグラを出すことはできるんでない

http://www.4gamer.net/games/337/G033768/20170310142/
なかでも人気が高かったのは，Nintendo Switchの実機上で動作するUnityベースのリアリスティックなグラフィックスデモだ。大局照明にも配慮した写実的な屋内シーンを探索できるようになっていた。
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/13(月) 00:40:42.01ID:dIF1xH/M0
ドラクエヒーローズ、屋内の陰影、ファンの回る影が削られてPS3以下の酷い事になってる。
まだロンチでハードの使いこなしが進めばと期待できなくもないけれど、
今からこの世代のハードに研究開発コストをかけるサードがどれぐらいあるだろうか。

上PS3、下スイッチ
http://i.imgur.com/sPvggDp.jpg
http://i.imgur.com/G99UKZh.jpg

キャプった動画
https://youtu.be/72nwMLa5iqs?t=17m49s
https://youtu.be/XGK4cwRIMmo?t=1h24m17s
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/13(月) 02:43:06.17ID:j4ngMUT80
Switchはこういうシンプルなレースなんかだと
メッシュやマッピングなどのデータ量が少なく済むんで
バッファに対する帯域の圧縮効果が効いて性能が活きるな
GPUの演算能力は前世代の倍あるんでそれがダイレクトに出てる

反面オープンワールドみたいなデータヘビーな構造だと
バッファの圧縮効果が低くなるし
CPUのアクセスがGPUの帯域を侵食する割合も大きくなるんで
eDRAMを活かしたWiiUに比べてボトルネックが顕在化する場面もあると
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/13(月) 06:46:29.38ID:nbmKNxzI0
どちらかと言うとVITA並の解像度ならその性能を発揮できたのにって感じ
据置時も上限720Pならゼルダも30フレ固定だったろうし
PS3でライティングその他で煽られる事も無かっただろう
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/13(月) 08:03:43.27ID:cdp6P6UPF
やっぱPS5のメモリは1TB/sくらい欲しいな
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/13(月) 09:44:14.75ID:v5aikWIS0
>>380
On Fast Racing Neo on Wii U, Shin'en employs a temporal upscaling of sorts, transforming a 640x720 image into a 1280x720 one.

we're told that Fast RMX should sustain a full 1080p in docked mode.

One of the tracks even adds dynamic headlamps to the vehicles during the race - a feature that was not possible on Wii U due to GPU constraints.
The weather effects are also enhanced while the windscreen raindrop effect is reworked to appear more realistic than before.
Between the improved effects, much higher resolution and enhanced lighting, the world of Fast RMX is more vivid and striking that its Wii U predecessor.




AMDの据置きGPUがNVのモバイルGPUに完敗かよ
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/13(月) 15:21:02.04ID:KDpeN6UT0
GBATempで、Ac_K氏がNintendo Switchで隠されているウェブブラウザを利用できるようにする用途で
使用するプロキシツールProxSwitch v0.2をリリースしていました



Nintendo Switchはすでにハックされている！？

Maxconsoleで、qwertyoruiopz氏がNintendo SwitchのWebkit exploitを発見したことを伝えていました。

Nintendo Switch Jailbroken

qwertyoruiopz氏はツイッターで上の写真を投稿しました。

利用しているのはWebkit exploitです。Switchにはブラウザは表向き存在はしていませんが実際には実装さ
れており、SwitchのプロファイルをTwitter/Facebookアカウントで認証する際に利用されています。

そのブラウザに実は既知の脆弱性が残っていることをqwertyoruiopz氏が発見しました。その脆弱性
はPanguチームがiOSのJailbreakで利用したPegasus 64-bit iOS v9.3 Webkit Exploitで、アドレス
をオフセットして動作するようにしたものです。Appleは早々と対策しましたが任天堂はやっていなかったようです。

おそらく次のアップデートで対策されるものと予想されますが、ある意味Nintendo Switchは発売直後に
ハックされてしまったと言えるかもしれません。

このexploitはいわゆるユーザーモードexploitで、任意のコードを実行できるもののそれはユーザーエリアに
限られています。カーネル部分を操作できるようにするには別のカーネルexploitが必須なためできることは
限られていますが、新型ゲーム機ハックの最初は常にユーザーモードexploitから始まっているので
方向としては過去のゲーム機と同じ道のりを歩み始めたことになります。

そのほかにもFakeかもしれませんがNeoGAFで話題になっているSwitchでPS1を起動しているっぽい動画
など今後も多方面で多数の動きが出てくるでしょう。
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/13(月) 15:56:27.58ID:bjw8NoAk0
>>395
Eurogamerによるとドックモードは現在ファームウェアに小さな問題があり
これが修正されたら1080pを維持するはず、みたいな事が書いてるんだけどイマイチ良く判らん
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 02:16:32.77ID:aD0Te5P50
ドックは要らなかったな
自立状態でも繋げて画面出力付きの充電USBケーブルでも付けときゃ良かった

ドックオンのクロックアップより16nmで一定パフォーマンスの方が良かった
16nmならモバイルで倍近く性能を出せてCPUも良いのに変えられた
ついでに圧縮率アップのPascalとLPDDR4Xでメモリ帯域アップで
900pで処理落ちみたいなことも起きなかった
液晶付けながら同時にテレビに映すのも自由でずっと良い
0401YAMAGUTIseisei＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 05:37:21.56ID:PRPZhaMy0
* ドоク : クラоド ?
* LP?DR4X : GD?R4 系 ? ( 半直線番長 ⇔ >>361 )

>397-398
むしろそういう斜め上の方向性 ( 前スレ岩田作戦 : 掌で転がす )
高普及率 ← 両立 → スоホの懐 ( 掛け橋 )
0403名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 07:53:37.90ID:bj2ZEh+t0
switchは540pでよかった
テレビ出力時もクロックアップ無しでそのままのおまけ
その上でもうちょっとマシなハード構成にしていればPS4世代のゲームを携帯機でできると詐称できた
そして発売半年ずらして1080pで描画できる据置switchを発売すればよかった
今のswitchは携帯モードで無理して720pにしたせいで二世代前のグラフィックだから画面解像度あげてもどうしようもない
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 08:20:50.15ID:gDdFUkvb0
::::::::　　　　　　　　┌───────────────-─-─-─-┐
::::::::　　　　　　　　｜　ASUSが自爆BIOS機能搭載したようだな…　 　│
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:::::　　　｜フフフ…奴はIntelの犬…　　　　　　　　　　　　 |
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｜P5Qのような地雷をまた作るとは　|
｜　台湾企業の面汚しよｗｗｗ.　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
Gigabyte　　　　　　　　　ASRock　　　　　MSI　　　　　BIOSTAR

【AMD】 ASUSのAM4マザー「ROG CROSSHAIR VI HERO」が勝手にBIOSupdateはじめて文鎮化する不具合 [無断転載禁止]©2ch.net [266854386]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1489382079/
0407名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 09:47:50.27ID:Y3IX4BxV0
このスレも勢いなくなったな

VUTAがVITA以下のクソだったからか
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 10:06:53.12ID:Y3IX4BxV0
豚が死滅しちゃったから無理っぽいね
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 12:35:40.32ID:Xig3GWifKPi
もともとスイッチがこうなるのもスマホ参入でほぼ確定してた。　
x86とARMの両刀をこなすことが出来ないのはUではっきりしてたしな。　
取れる選択肢があまり無いのでこの先どうなるかもすでに決まってしまってるし。
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 12:52:39.43ID:fpFkrO/A0Pi
PlayStation Now: Stream PS4 Games in 2017
http://blog.us.playstation.com/2017/03/13/playstation-now-stream-ps4-games-in-2017/

We’re excited to announce that PS Now’s catalog is set to grow even further, as we’ll be expanding to include a new platform: PlayStation 4 games.
All of the games in the service, including PS4 games, will be included with a single PS Now subscription.

PSNowのラインナップにPS4のソフトが追加される
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 13:13:20.07ID:fpFkrO/A0Pi
こっちの方が詳しかったわ
ソニー、「PlayStation Now」でPS4ゲームを配信へ--PCでもプレイ可能に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170314-35098034-cnetj-sci

ゲーマーたちに朗報だ。
「PlayStation Now」（PS Now）で「仁王」「フォーオナー」「バトルフィールド1」といったゲームが間もなくストリーミング配信される可能性があることがわかった。
ソニーの米国法人は米国時間3月13日、同社のストリーミングサービスであるPS Nowのカタログに「PlayStation 4」（PS4）のゲームを加えることを明らかにした。
PS Nowは価格が月額20ドル（日本では月額2315円［税抜］）で、現在、「PlayStation 3」のゲームのみをPS4と「Windows」PCにストリーミング配信している。
0420名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 13:42:42.42ID:+/WsnFahMPi
今のままNow続けてもGame Passに
潰されるだけだったから仕方ないけど
ついにPS4の独占タイトルまで解禁しちゃったか
どのみち誰も使わないサービスとは言え
自らPS4の優位性を崩すのは愚策だな
0421名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 13:43:42.08ID:sybQjX6WaPi
ソニーPS撤退か。
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 13:45:09.61ID:rU00u5IvFPi
PS1と2のソフトも配信すればいいのに
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 13:45:34.16ID:g4bDwGsx0Pi
PS NowのためにCellサーバーみたいなの作るとか莫大投資してるけど大してヒットしてないからなぁ
投資分くらいは回収したいんじゃない
この分野興味なさそうだったMSの方が単純かつ上手いビジネスモデルで挑戦してきたのは意外だった
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 13:56:49.25ID:rU00u5IvFPi
任天堂もオン有料にするしこういうの始めるかもな
0426名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 13:57:46.04ID:pyBaClkW0Pi
PCはSteamの支配が完了しちゃってるんで、同じことしてもLIVEみたいに惨敗するだけだからクラウドなんだろうけど
PS Nowもまだまだラグいし、将来へのリサーチ込めた投資という感じだな
0427名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 13:59:32.07ID:g4bDwGsx0Pi
>>424
何年も前に話題になってたけどIBMの中の人の履歴からCellシュリンクとかしてるのも判明してるわけよ
当時はなんで今さら？って感じだったけどその後PS Nowが発表されてああなるほどと
半導体の再設計コストとかものすごく金かかるんだからそれにゴーサインでるくらい当時のSCEにとっては肝いりだった
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 14:20:45.42ID:g4bDwGsx0Pi
>>428
憶測じゃなくて現実クラウドで配信しようと思ったらサーバータイプに作り変えないと無理ってだけの話でしょ
まさらサーバールームにPS3の本体や基盤そのまま並んでるなんて思ってないよね？
限られたスベースにいかに詰め込めるかが勝負のサーバーはどうやっても専用設計になるよ
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 14:23:05.70ID:88M5pKfgpPi
PS3の最初の計画では開発機はブーレドサーバーみたいな形になる予定だったな
綺麗にポシャって不細工な開発機しか間に合わなかったけど
0432名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 14:25:17.42ID:g4bDwGsx0Pi
>>431
辻褄が合うっていうかそれ意外に無いし
そもそもクラウド用にPS3システムをサーバー向けに作り変えてる時点で相当な投資って事実に変わりないじゃん
一生懸命噛み付いたって動かない事実に何そんな必死になってんの
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 14:31:02.33ID:Bf2/1sJK0Pi
まさかソニーまで独占やめてPC展開とはな
独占捨てるのはまぁいいけどNowはやめて欲しいな
MSの後追いするなら同じようにクライアントDL形式にすべき
独占捨ててまでストリーミングは流石に論外
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 14:35:29.85ID:TPK2N1K8pPi
上でも言われてるように結構な投資しちゃったとか
失敗で終わるとお偉いさんの誰かが困るとか
社内政治の匂いがするのがなんとも言えんね
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 14:36:19.81ID:Ct0HmdLv0Pi
>>410
もともと20nmぽい電力比って言われてたけど
実際のところ16nmになったらどれくらい変わるかがハッキリしてなかった

ところがちょうど先週からNVIDIAが16nmのX2ならX1の2倍2倍って宣伝を始めてしもたん
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1048/408/05.jpg

これでもうほぼ間違いなくswitchは20nmで決まり
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 16:43:17.63ID:lb0qyv6YpPi
PS4配信のために新たにカスタム鯖が必要
まあCell積まないからコストは安く済んでそうだけど
Juager積んだベアメタル鯖だったら笑えるけど…

ただ何はともあれ価格を見直さないとお話にならん
形式違うとはいえXbox Game Passが月10ドル
PSNowの遊び放題のサブスクリプションが25ドル…
本数は4倍くらい違うけど、コスト的にねーわ
0444名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 17:13:20.88ID:qZTB6n9f0Pi
PS3のPS1互換ってソフトエミュならPS4にも対応させればいいのに
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 18:10:26.93ID:94R4uNQA0Pi
「聞き放題」、シングルを抜く、音楽配信売上高、昨年、全体では１２％増。

日本レコード協会（東京・港）は２１日、２０１６年の有料音楽配信の売上高が前年比１２％増の５２８億円だったと発表した。
増加は３年連続。一定の金額を支払えば楽曲数に関係なく聞き放題になる定額配信サービス「サブスクリプション」の売上高
が、シングルを初めて上回った。音楽の視聴スタイルが定額配信に移行しつつある実態が明らかになった。
　日本レコード協会が加盟６０社全てを対象に集計した。定額配信は前年比６１％増の２００億円。過去最高額を記録し、
有料音楽配信の売上高全体の４割を占めた。
シングルは８％減の１７４億円だった。４〜６月期に定額配信に売上高を抜かれ３期連続で下回った。
日本レコード協会の担当者は「シングルをダウンロードして聴いていた人が定額配信に移行している」と指摘した。




定額制不毛の国だった日本でも景色は変りつつあるからねえ
所有しなければ落ちつかないてのはおじさん世代の概念なんだろう
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 18:14:31.83ID:qZTB6n9f0Pi
みんなが地上波ばりに何千万人も同時にネット動画見るようになったらネットワークのインフラってもつのかな
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 18:18:49.87ID:1xrhY0V/0Pi
結局これからハードを多く売り込むよりどれだけアクティブなネットワークアカウントを
抱えるてるかが重要なんだろうな。
ｓｔｅａｍは1億2,500万もいるんだし、それに追いつけ追い越せなんだろうな。
早めにソフト資産とコミュティを構築させた陣営の勝利だな。
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 18:22:35.98ID:RbWWWC/ZMPi
>>454
PCやスマホは元々の利用価値があって、無料や激安でちょっとしたゲームができるってのがでかいな
そういう意味でDVDプレイヤーとしての価値があったPS2が売れたのも納得できる
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 18:39:36.44ID:eWzEQ7pw0Pi
SwitchはARMがどこまでやれるのかを商用タイトルで見ることができるという部分だけは期待してて、
期待した通りのものになった感じ
現行機のマルチなんて当然無理だし前世代機の移植でさえも厳しいってことが改めて分かったのが収穫
据え置きとのハイブリッドってのは無理だったと
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 18:40:08.35ID:zb4XRcoMdPi
>>427
PSNow用のサーバはマザボにPS3実機をクラウド用にカスタムした専用基板が8枚刺さる特注マシンだったはず
サービス初期の頃にGaikaiの人が説明してた

潰しが効かない専用マシンに幾ら金を突っ込んだのかって、当時話題になってたような
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 19:06:06.21ID:lb0qyv6YpPi
>>446
サードに手間をかけるやり方でなければ儲かるよ
ライセンスフィー含めてね
あとソニーは安定的な水揚げが図れる
ただ小売りが死ぬかもしれん
サブスクリプションチケット売ってもらうにしても薄利だろうしな

>>460
PSストアのUKやヨーロッパなんて常にセールやってるけどな
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 19:06:37.04ID:lb0qyv6YpPi
>>462
俺今PSNowやってるぞw
0465名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 19:56:53.22ID:KED3u4+CaPi
遂にPS4でも始めたか
面白いとは思うんだけどPS4独占の誘惑に耐えきれずに本体買うヤツが
Horizon以降どんどん発生してたと思うと微妙ではある
DS4買わせて短期間で100ドル200ドル売り上げるのも手だけどね
0466名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 20:13:38.26ID:sybQjX6WaPi
NowでPS4始まる頃にはPS4はCS最劣化版じゃん。
だれがわざわざやるの？
0467名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 20:23:40.76ID:mFxhnw0n0Pi
>>466
ローカルでは遅延が無いというのは利点
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 20:25:01.48ID:+RgtBCRd0Pi
>>466
Nowはどんなに高性能なPCでも性能発揮できないんだが
Nowの仕組み理解してる？
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 20:56:51.59ID:qJQ0mqo+0Pi
ファーストタイトルをSteamやWindowsストアで出せばいいだけなのに
ソニーのちっぽけなプライドが邪魔してPS now経由でPCユーザーに遊ばせたいだけでしょ
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/14(火) 21:08:44.63ID:qJQ0mqo+0Pi
2011　ソニー社内でハード事業撤退の声が高まる

2012　SCE、存続の危機感を覚えてせめてプラットフォーム事業だけは続けたいのので
　　　　ない頭とはした金を使ってGaikaiを買収

2013　一か八かの掛けでPS4を発売
　　　　MSが壮大に自爆してごっつぁんゴール

2014〜2016　PS4が当たってしまったのでPS nowの処遇に困る

2017　PCゲーム市場の圧倒的な市場成長と
　　　　ファーストタイトルの開発費増大の負担に耐えきれず
　　　　PCでも出したい…でもMSの軍門に下るのは悔しい…

　そうだ、PS nowで自社タイトルを配信すればいいんだ!!

これが真実でしょ
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 00:33:22.41ID:GQlcYVGPH
正式発表されるまでは信じられないと思うけど、PS NOWの今度のps4ゲームストリーミングについては、ソニーがサーバーを用意する方式ではない
「世界中のPS4を、ユーザーが使ってない時間はクラウドゲーミングのサーバーとして貸してもらう(その対価あり)」っていう変わった方式
実はユーザーが持ってるps4 をクラウドゲーミングのサーバーとして機能させる仕組みは段階的にファームウェアに盛り込んできていた
外部HDDが拡張ストレージとして使えるようになったのも、これとちょっと関係している

この大元の仕組みは日本人が四年前に書いたこの記事をベースに開発が始まった
http://hibinoohanasi.seesaa.net/article/317638416.html

まぁじきに正式発表されるだろう
0482名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 00:41:14.19ID:GQlcYVGPH
クラウドゲーミングの運営元のコストが劇的に下がるので、今後はMSとか任天堂も同じ方式のクラウドゲーミングをやりだすと思う
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 01:08:30.80ID:HnMM2ufm0
結局、gaikaiを買収した意味がよくわからないよな
あの月額だと誰も入らないから、アマゾンプライムビデオみたいなサービスを作ればいいのにな
ゲームも映画も見放題のサービスとか
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 01:28:39.03ID:Dfr5JCFX0
>>478
当時読んだのに完全に失念してた

　リモートプレイの標準装備やスタンバイ、SharePlay、スマホアプリとの連動
　PSNowの実用化による運用環境の整備、クラウドセーブ
　DL版の標準化、そして今回の外部ストレージ拡張

挙げてた条件が完全に揃ってるじゃん

>『ビデオチップを二個搭載した上位版』を発売し、それがサーバーとして機能した場合は、
>ちょっとだけ進化したグラフィックで遊べたりも。」
Proまで予見してるし

釣りだとしてもこの記事掘り起こしてきた功績に免じて踊ってやるぜｗ
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 02:02:18.91ID:CIuuSaI/M
>>478
技術的には可能だろうけど現実的には無理でしょ
特定のタイトルに絞っても前提条件の揃ってる環境が相当限られるし
現状のNowでも下りにあんな帯域必要なのに
上りも含めて個々のユーザーの回線に依存とかどうやってもサービスとして成立しない
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 03:09:05.92ID:na6lVSpwa
PS4でシェアプレイが発表された時に誰もが思い描いた使い道だけど
現実的には一般家庭の光回線を商業利用して
上りの帯域独占した場合には何らかの対策が取られるだろうし
対応ハードもProに限定されるだろうし難しいだろうな
相手のセッション終了させて自分が遊びたい時にどうするのか
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 05:23:42.02ID:QqvBw5g10
>>486
画面転送技術のパテント
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 05:30:44.43ID:QqvBw5g10
グリッドコンピューティングだな…
そもそもゲームのライブラリはどこにあるのよ…
不特定多数の人にシェアプレイさせるのか？
0496名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 08:26:57.09ID:YL2kpyqdH
>>493
当然リソース有無を把握してるわけで。
保持リソース数に応じてプラス会費が安くなるとか有れば
参加するユーザも増えるな


本当にするかは別として
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 08:28:52.64ID:q3xgPSRnp
>>493
ソフトウェアはリソース提供側にディスクスペースも提供させて転送すりゃ良いだけだろ

問題は個人の環境に頼るから品質が全く担保出来ない事でしょ
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 08:37:37.89ID:T9xSE6VJa
>>498
50GB級のソフトウェアをわざわざ転送すんの？
何時間待たせんのそれ？
CDNの転送コストも凄いことになりそうだな
0501名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 09:06:54.50ID:GQlcYVGPH
ps4 を持ってない人がドラクエ11遊びたい時はドラクエ11インストール済みのps4 のみが検索結果に表示される
いちいちプレイ毎にサーバーとなるps4にソフトをインストールさせるわけではない
メジャーなタイトルは多くのps4にインストールされててサーバーとして稼働するps4は多くなり、マイナーなタイトルはインストール台数少ないだろうね
でもマイナーなタイトルはプレイ人数も減るわけで

問題点は上で書いてる人がいるように個々人の上がりの回線の品質が良いかどうかのみだろう
0502名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 09:14:09.91ID:GQlcYVGPH
外付けHDD使用可能になったのは、「サーバーとして機能する時のためにできるだけ多くのソフトをインストールしておいてください」って事もあってだと思う
0503名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 09:16:44.57ID:q3xgPSRnp
>>501
回線品質だけじゃないよ
例えばサービス提供中にオカンが掃除でLANケーブル抜いちゃったとか
電気使い過ぎてブレーカー落ちたとか
安定したサービスを提供するには個人の環境は脆弱過ぎる
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 09:22:05.14ID:T9xSE6VJa
ユーザー自身はその間自分では遊べないのか
凄いサービスだな
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 09:30:25.10ID:SGq4KPeLM
>>500
そういえばPS4の初期のファームには
お好みダウンロードみたいな感じの
ユーザーの嗜好に合わせた『未購入』
タイトルを自動ダウンロードする機能が
あったよ
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 09:43:49.21ID:tjj2CVDkM
ストリーミング中に鯖側のユーザーが自分のゲーム始めたらどうすんだよ
スタインバイモードでもゲーム中断中だったら他のゲーム起動出来ないぞ？
回線もそうだし、条件があまりに限定的すぎて現実性がまるでない
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 09:51:41.89ID:GQlcYVGPH
この話は自分が最初聞いた時は俺も嘘くさいと思ってたが、最近になってPCのPS nowでps4のソフトも遊べるようになるって話が出てきたので、あながち嘘ではなかったかもしれんと思って書いてみた

もしソニーがサーバーを用意する方式だと、ps4 のCPUやGPUを搭載したサーバーを開発製造するか、PC向けのCPUやGPU流用したサーバーボードを使ってエミュレーションでps4 ソフトを動かす事になる
後者はソフトの動作確認や互換維持でハードルが高いし、前者方式だとps3のps nowと同じで専用のサーバーを作る事になって採算性が怪しくなる

今になってpcでps4 ソフトを遊べるようにしてきたのは、世界中に普及したps4 をサーバーとして使ってクラウドゲーミングさせる方式に目処が立ったからだろう
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 09:58:07.51ID:GQlcYVGPH
478のリンク先に書かれていた事を転載すると、

・クラウドゲーミング中は所有者がps4 を使いたくなっても30分待たないといけない
・ただし、スマホなどで出先から「これから帰ってps4を使う」って事前に通知できる
・そのps4をサーバーとして使ってるユーザーには「あと30分でこのサーバーは終了するので、セーブして別のサーバーに移動してください」みたいな表示が出る
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 09:58:49.90ID:IPAoNNMe0
適当に空いている時間のレンタルでは絶対上手くいかない。
本気でやるなら事前予約制。ビデオの録画時間指定見たいに貸出時間を指定して
レンタル中は割り込み不可能にしておく。

そんな感じで、おおまかに事前に何らかの割り振りが無ければ実現性ないだろ？
自分的には個人のPS4使用は懐疑的だけでね…
0515名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:04:01.82ID:GQlcYVGPH
スリープモードについては二種類のスリープモードを用意して

・クラウドゲーミングのサーバーとしては機能させないスリープモード
・クラウドゲーミングのサーバーとしても機能させていいスリープモード

みたいにユーザーに選択させるんじゃないの？
後者の場合もサーバーとして機能する前にHDDにメモリの内容コピーさせておけば、起動がちょっと遅くなるものの、そのps4所有者は問題なく途中からゲームの続きができるよね
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:04:24.31ID:63zMPL4Cp
個人環境依存にあんな高額払うの？
サービスとして成り立たないよ
0518名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:09:04.01ID:GQlcYVGPH
ps nowの月2000円ってのは、色々なソフトを遊べた上での金額でしょ
ps4のクラウドゲーミングは月1000円とかにして、ソフト自体はダウンロード版を別に購入する方式にすんでない？
0520名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:12:30.64ID:ovXHniXy0
完全に並列化処理されて1台や2台外れても問題にならないようなシステムじゃないと
自分のゲーム機が誰か遊んでるから自分が使えないなんてシステム
本体ただで配っても誰も使わないよな。
まあ並列化云々は昔クタタンが言ってたシステムそのままだけど。
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:12:38.35ID:GQlcYVGPH
>>517
＞>>511
＞自分がゲームやりたいときに30分も待たなきゃいけないとか
＞誰も協力するやついないでしょ

事前に通知しておけば、仕事先から帰った時にはps4使えるようになってるよ
「休日はいつでもすぐにps4 を使いたい」なら、サーバーモードはOFFにしておけば勝手にクラウドゲーミングのサーバーにはならない、みたいな事もしてくるんでない？
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:12:41.33ID:4I3jQ0YjM
>>518
それじゃもはやPS Nowでもなんでもない
他のサービスじゃん
今回のはあくまでPS NowにPS4タイトル追加って話だろ？
大体そんなことしたら誰もPS Now使わなくなってホントにサービス終わるよ
0525名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:17:18.50ID:GQlcYVGPH
一人住まいの仕事人だと平日の朝から夜7時頃にはPS4は全然使ってないので、個々のユーザーがタイムスケジュールとかで設定して、その時間だけクラウドゲーミングのサーバーとして機能するのを許可する、みたいな設定をできるようにすんでないかね
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:18:23.97ID:vOlabSOy0
>>521
仕事から帰る時にいちいちそんなことやらなきゃいけないって
ほとんどの人間は協力しないっての
それでも協力してくれるごく少数のユーザーに頼ったとして
どうやったってクライアント数>ホスト数なのにどうやってサービス維持するんだ
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:20:47.42ID:GQlcYVGPH
PCでPS4タイトルが遊べるようになるってのはすでに告知されたが、ドラクエ11の発売までにそれが本格的に開始されるかどうかでps4版ドラクエ11の売り上げも結構違ってきそう
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:22:14.40ID:wGqTQt090
>>525
その時間じゃ平日休みと自営業、暇な大学生、ニートぐらいしか使えないじゃん
そんな層がストリーミングでゲームとかどんだけニッチな需要だよ
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:22:46.79ID:GQlcYVGPH
>>526
＞>>521
＞仕事から帰る時にいちいちそんなことやらなきゃいけないって

スマホのアプリ起動して通知ボタンを押すと通知終了、みたいな事はやってくると思うけど
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:24:29.25ID:GQlcYVGPH
>>528
＞>>525
＞その時間じゃ平日休みと自営業、暇な大学生、ニートぐらいしか使えないじゃん
＞そんな層がストリーミングでゲームとかどんだけニッチな需要だよ


子供や小中高生、自宅にいる母親とかもプレイすると思うが
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:27:52.03ID:XxuWL0r60
SIEのビジネスのために自分のPS4を不便になるのを押して貸し与えるメリットってなんなの？
レンタル料として毎月1000円ぐらい貰えるの？
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:28:51.64ID:KwVzp+in0
>>529
仕事と終わりにそんな手間を欠かさず毎日毎日やってくれると思うのか
やり忘れでもしたら帰ってから30分なにも出来ないし
もしそうなったら本体強制終了してすぐやり始めるだけ
格ゲーよろしくいきなり通信切られるかもしれないサービスを誰が金払ってやる？
安定性や信頼性を担保出来ないサービスはサービスとしては成り立たないよ
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:29:37.64ID:GQlcYVGPH
クラウドゲーミングの話とは別にあと一個テクノロジースレ的に面白い話聞いていたのでそっちの話も書き込もうと思ってたが、こんだけ反論されまくるなら、そっちはやめとくよ
今は妄想とか思ってたらいいよ
0535名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:32:53.58ID:GQlcYVGPH
つか、細かい部分のつっこみは俺にされててもね
どんなサービスも実際にやらんと問題点の洗い出しや解消はできないわけで、それらはベータテストや本サービス中に潰していくでしょ
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:33:08.94ID:63zMPL4Cp
>>534
公式はともかく海外のサイトがそのことを伝えてたり
NeogafやRedditで話題になってるならわかるよ
ただね、グリッドみたいな古い仕組みじゃね？
新しいテクノロジー使ってるの？
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:34:34.33ID:63zMPL4Cp
>>535
どうせPSNowもやってないんでしょ？

PSNow Appにアプデ入ったから
フライング的に日本のヤツにも繋がると思ったがダメだった
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:37:44.09ID:GQlcYVGPH
「サーバーとして参加した際の報酬としてキャッシュバックがある」みたいな事は478のリンク先に書かれているが、そういうのも読まずにつっこむやつがいるのがね...
色々つっこみ所があったら大元の提唱者にそうコメントしたらいいんでない？
0542名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:40:07.85ID:63zMPL4Cp
>>541
そのリンク先を全て鵜呑みとか大丈夫？？
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:41:46.70ID:GQlcYVGPH
「サーバーとして参加した場合はすぐに使えないデメリットもある一方、サーバーとして使われた時間に応じてキャッシュバックがある」だから、メリットデメリット秤にかけて参加するかどうかは個々のユーザーが決めるでしょ
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:46:21.46ID:63zMPL4Cp
リンク先も結構部分部分でアホなこと言ってるけどね
そもそもそんな個人環境依存のシェアプレイに毛が生えたものに
SLAつけて対価をとってサービスできると思ってる？
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:46:46.90ID:UIRrh0TxM
>>541
そのキャッシュバックすら論理的に成立しないでしょ
協力するのに見合う報酬と
ネットワークのインフラ維持
集客性のあるサービス料金
事業として継続出来る利益率
どうやったって釣り合いは取れない
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:50:35.46ID:j0lRx+A3F
なんでブラビア切ってPC入れたんだろ
家電部門とあんま仲良くないとかなのか
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:53:00.63ID:GQlcYVGPH
「PCでPS4のゲームがクラウドゲーミングで遊べるようになる」ってのはすでに告知済みで、それが実際に開始されるのはいつかは知らない
でも開始されるとドラクエ11のps4 版の売り上げにプラスになるので、それまでに始めるんでないかな
ドラクエ11がいつ出るかしらないけど
そんなに先の話ではないので、今回聞いた事が妄想だったかどうかはそう待たずに判明するはず
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 10:55:54.36ID:AD01JZMQ0
>>550
単にテレビから利用者が皆無でサポートコストが維持出来なかっただけかと
ただでさえ使ってるユーザー見ないから赤字垂れ流しだろうし
多分PS4タイトル追加しても伸びなかったらNowはやめると思うよ
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 11:21:56.01ID:nPRfYf5ca
PS9のキメ過ぎ注意
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 11:28:25.95ID:nPRfYf5ca
タンパク質解析だけだろ？
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 11:32:56.43ID:tZ3LxXIz0
PS4ソフトもNOWで取り扱い開始します！（ただしソフトはユーザーから借りる形になります）
とか本当ならとんでもないドケチ企業だと思われるだけだろうな
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 11:35:26.64ID:nPRfYf5ca
ドラクエだけやりたい人にとっては朗報かもね。
一ヶ月もありゃ終わるから、本体もソフトも買わずに2000円で完結できる。
それだと困るからどうせ旧作だけになりそうだが。
0563名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 12:22:00.01ID:GQlcYVGPH
>>560
＞>>534
＞俺は商業的に成功するかどうかは
＞別にして技術的には実現に必要な
＞要素は揃ってるんじゃないかと思う
＞

俺もそう思ってるが、ここでは「妄想」と言われまくるんだよね


＞是非もう一つの方の話も聞きたいね

もう一個聞いた方はソニーじゃなくライバルメーカーのやつの話だが、今書いても同じように「妄想だ」とか叩かれまくると思う

NXにtegraが採用されるって話も当時は妄想とかここで言われてたな
あれ書いたのは俺じゃないけど
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 12:37:40.33ID:GQlcYVGPH
もう一個の話は今すぐじゃないけど、気が向いたらいつかここに書きこむかもしれん
また妄想とか言われるだろうが
そもそももう一個の方に関しては俺も今はあまり信じてない
0566名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 12:38:58.95ID:k/x0UeYf0
nVならMSとソニーの後追いになるだろうと言われてて
実際いつものnVでジェンスンファンだったな
Pascalだ16nmだの言ってた奴らが面白かった
これから悲惨になるかは任天堂の政治力次第
0568名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 12:41:52.96ID:LsfBLbhIx
シェアプレイで実現してるじゃん
ビジネスとしてやる仕組みだと思うが
0570名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 12:43:00.19ID:YL2kpyqdH
>>561
最初に誓約書とかに定義されるやろな
で、こんなことするやつはペナルティと(笑)
嫌なら提供しなきゃいいだけ
勝手に使われると思ってるアホなだけやろ？
0572401＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 14:16:01.47ID:qm7BYkZr0
一対一接続中断
テディ的鯖 : 致命的
レンダ補助鯖 : 大して問題なし ( + PLAYSTATION3 用バイナリ構築容易 )
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 16:57:15.20ID:epHjF+100
Overwatch Director Says A Nintendo Switch Version Would Be Very Challenging
Read more at
http://www.siliconera.com/2017/03/14/overwatch-director-says-nintendo-switch-version-challenging/

OverwatchってPS4はもちろん箱一ですら1080p/60fps動作するほど軽くて、PCのスペック要件も異常に低いから
Switchでも720p/30fpsくらいで移植出来るじゃないかと期待したけど厳しいか…
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 17:44:43.70ID:bozVRMP/x
>>576
箱版のOveewatchやってるけどな
ってか何でスプラ推しの人って無知な感じ丸出しなの？
0580名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 18:13:47.94ID:3pj+Itr80
>>575
30fpsにしても現行機のCPUの半分の性能があるかといえば無いしな
現行機の1/3の性能が360のCPUで、360のCPUの1/2ぐらいがShieldTVで、
ShieldTVのさらに1/2がSwitch
まあ動かんわな
30fpsならあと6倍の性能は欲しい
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 19:56:58.99ID:SLLihzDw0
任天堂がwebサービスで並ぶには自社コンテンツの大盤振る舞いをするしかないけど
まずしないよな、今の任天堂にそういう施策をする余裕なんてないし
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 19:58:16.39ID:bozVRMP/x
>>581
Xbox Liveの有料を数年前まで叩いていた人たちがいましたね
0585名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 20:02:32.64ID:SLLihzDw0
360は本体の不具合がゴミすぎて、その上でネット有料だったから叩かれて当然だと思うが？
XB1は360みたいな不出来なハードじゃないからな
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 20:24:46.86ID:mgGSnxmRa
PS3以上のクソハードってなかなか思い浮かばんな
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 21:04:27.42ID:J1NwNtAp0
>>585
360は最後までディスク研磨問題を隠蔽してたしね
まああれがRRoD同様、リコール対象になってたら本当に詰んでたから仕方ないけど
一度傷がついてサポートに電話したんだが頑なに欠陥を否定した挙句、後から口止め料代わりに別のゲーム送ってきやがったわw
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 21:51:01.60ID:bozVRMP/x
360の不具合って初期の方のだけじゃん

>>586
PC版、PS4版、XBOXONE版全部持ってるよ
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 21:55:43.18ID:63zMPL4Cp
>>590
サポートへの問い合わせが下手なだけ
相手の返し予想して先に全部やっとくと対応は早い

ただ初期型から4台あるけど
RROD発症したの初期の1回だけで未だ現役
そもそもディスク研磨なんて起こったことなんてねーよ
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:19:46.75ID:63zMPL4Cp
>>596
PS3無料！と連呼してましたが？
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:35:14.21ID:63zMPL4Cp
ID変えてるつもりだろうが説得力ないなあ
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:13:44.41ID:sIU6ZYa0p
>>593
Xbox 360のディスクに傷が付くという問題はどうなったのか？ 明るみになった意外な事実
http://businessnewsline.com/news/201507222333200000.html

>ディスクに傷が付くという問題は、Xbox 360の発売前からMicrosoftでは認識しており、そうした事実を知りながら発売を行ったということが判った
>ディスクに傷が付いたのは、ゲーマーがゲーム機を乱暴に扱ったせいにすることで問題を納めようとした

MSのクズっぷりにワロタ
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:08:07.55ID:6dzHXwU80
PowerVR Furian

前世代比でクラスタあたりのピーク演算数は1.5倍、利用率も向上
ピクセル、テクスチャ、トライアングルのユニットは2倍に強化
これだけ増量しながら同シリコン予算で9割のクラスタ数を載せられる高密度設計
拡張性が大幅向上し最大64クラスタ、実効3000sp以上相当に達する

CPUと双方向キャッシュスヌーピングでフルコヒーレンシー
ヘテロジニアス処理対応

内蔵メモリ、メモリ階層を完全再設計
オンチップメモリーのマルチスレッド最適化、DMA強化
レジスタの専用化、キャッシュ増量、テクスチャ重点強化
IMGの脅威的なレイトレ技術に著しい恩恵

「来るべきFurianベースのレイトレーシングマイクロアーキテクチャに刮目せよ！」


これ使えよ
レイトレたのしそう
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 06:00:25.77ID:uUQ26Eu70
>>587
SIXAXISの無線切れ懐かしい。1秒ほど切れて操作効かなくなる事が頻発。

結局40GB本体発売児にこっそり改良（黒だとコントローラーのプラが薄っすら半透明）したんだよな。
コントローラー3回交換してもラチあかないから初期型本体買い替えまでしたけどダメだったわ
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 08:00:28.60ID:2VQL3krE0
switchのおかげでWiiU176Gflopsが確定的なものになったけど
あの時代にわざわざそこまで低性能な石採用するって
岩田のゲーム機に性能は必要ないって思想は手段と目的が入れ替わったマジでキチガイじみたところまで逝ってたんだな
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 08:25:20.12ID:9XH+hKkAF
オン300円くらいかもしれんし
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 08:28:41.94ID:dSlbeoDfa
CSはオンラインサービスで稼ぐというようにビジネスモデルが完全に変わってしまったから、任天堂といえどそこで収入得るしかないんでしょう。
客層考えると相当キツイと思うけどね。
年額最大3000円だから費用は抑えめだけど、子供相手だとそういう問題じゃないからなぁ。
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 08:47:32.50ID:dScGNJuz0
有料にしなければ資金面やサービス面でライバルに差をつけられ続けるだけだから仕方ない
サードがほぼいない任天堂だけで支えるのは大変だと思うが
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 08:49:36.87ID:dH66jr860
でも本当に他者並のネットワークサービスになったのか？任天堂
セーブデータの扱いが即ハード紐付けとは思わないけど
単なる制限なのか技術的な問題なのか判らん
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 09:08:37.59ID:G/nuA6NjH
psのオンライン有料はフリープレイで色々なゲームが貰えるので年5000円くらいの代金は余裕で元が取れてる
switchはオンライン有料の分レトロゲームがその月だけ遊べるらしいが、psのフリープレイ方式と同じく、その月だけでなく加入している間は一度入手したゲームはずっと遊べるようにしたらいいのに
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 10:18:14.76ID:V6zVtNAk0
>>606
ARMとそこいらのモバイルGPUの組み合わせぐらいの簡単な設計のはずなのに
もう自前でモバイル向けSoCをこさえてるのはサムスン、HiSilicon、MediaTek　Qualcommだけになってしもたな
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 10:55:18.14ID:V6zVtNAk0
>>634
中国スマートフォンメーカーの2016年の生産台数は、世界スマートフォン生産台数の5割超を占める7億5000万台と見られる。
このうち最も重要な位置を占めるメーカー3社が、Huawei Technologies社、OPPO Mobile Telecommunications社、
Vivo Mobile Communications社だ。2016年のスマートフォン推定出荷台数は、Huawei社が前年比32％増の1億3500万台、
OPPO社が同130％増の9200万台、Vivo社が同74％増の7300万台と、いずれも高成長を続けている。

アップルのシェアは12.2％と前年同期から2.7ポイント低下して順位を落としている。
中国市場の分析に強みを持つ株式調査会社ＪＬウォーレン・キャピタルのジュンヘン・リー氏は「スマホ市場が成熟するにつれ
、中国の消費者は国内ブランドに移行している」と指摘する。




こりゃ中華企業は自前で開発できるわけだ
アップルが衰退すればモバイルデバイスは中華の一強他弱になるかもねえ
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 11:01:29.28ID:tvAjeojm0
>>635
むしろソニー製スマホSoCの開発が間違いで
台湾DIGITIMESが報じたGlobal Unichipとソニーのチップ開発契約は本当だったら
その方がPS的には断然面白いな
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 11:23:43.75ID:J13pp9ROM
>>636
PCも元々アメリカで作ってたのがいまや中華だからな

それでもOSやCPUという根幹技術を握ってるアメリカは強い
日本にはそれがない
まあARMは一応日本企業が買収したか・・・あまり日本国内に恩恵があるようには思えんけど

>>637
２年も前なら何か出てきてもよさそうなもんだけどな
そして高性能ならスマホやBDレコ、テレビ、あらゆる家電に使うべき
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 11:38:25.82ID:tvAjeojm0
>>638
契約したって記事で11月だからまだ2年は経ってないな

スマホSoCは毎年更新のサイクルだから速すぎて
商品性を維持するのはソニーの規模だと厳しい

高性能チップなら家電部門からはむしろ嫌がられること請け合いｗ
0645名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 12:25:07.82ID:V6zVtNAk0
>>638
グーグル、クラウド反撃、年１兆円投資、ＡＩテコに開拓、首位アマゾンの背中追う。

インフラの拡充も急ぐ。この３年間でデータセンターや光海底ケーブルなどに投じた設備投資額は合計２９４億ドル（約３兆３０００億円）。
　調査会社カナリスによると、１６年１０〜１２月期のクラウドインフラ市場におけるグーグルのシェアは７・８％。
首位のアマゾン（３３・８％）や２位のマイクロソフト（１６・３％）との差は依然として大きい。
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO14127540V10C17A3TJC000/



クラウド市場の半分以上も米系で押さえられてるしね
投資金額も日本企業のおままごとレベルとは段違い
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 21:02:58.02ID:G/nuA6NjH
「オーバーウォッチはswitch版は無理」って、携帯モードでも遊べるように作らないといけないからだろうね
ドックモードのみなら、箱一版からある程度グラをしょぼくすれば、なんとか移植できたはず
0654名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 22:19:31.21ID:TcpzfrXQ0
カートリッジの読み込み速度が早ければ色々隠蔽できたかもしれないが
ゼルダではWIIUとほとんど読み込み速度が変わらないみたいだし残念だったな。
せめてドッグにHDD搭載されてればねぇ。
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 22:38:09.66ID:Gh6S4wcg0
>>648
メモリ帯域は360時代よりtiled renderingとかいろいろ節約できる技術が実装されてはいる
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 00:46:13.67ID:mISPYnXl0
>>656
それAndroidじゃん
反論するなら帯域節約できない理由を言えよ
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 01:43:37.25ID:mISPYnXl0
>>660
違う違う360のはeDRAM容量足りないから〜ってやつでしょ
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb464139.aspx

そうじゃなくてGPUのアーキテクチャレベルで対応してるかどうかが重要なのよ
0668名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 02:33:08.57ID:OwcaC99TM
>>667
それ読んで分からなかったのか？そこで言うキャッシュというのはxbox360で言うedramだぞ
tiled renderingというのはキャッシュ上でz処理をしメインメモリに負荷をかけずに早期に無駄なポリゴン描画を省くシステムだ
因みにqualcommのgpuはxbox360の直系で元amdのモバイルgpuでamdのデスクトップgpuとは系譜が違う
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 02:50:30.20ID:OwcaC99TM
まー、tiled rendering語り出すとtbdrとの差やps3と比べ何故xbox360のtiled renderingが不利なのかとか色々とあるのだけど
結構基礎的な事なんで調べてみると面白いかもよ
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 03:52:30.78ID:mISPYnXl0
>>668
ちゃうちゃう
まずedramは基本出力先でしょ
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 05:03:21.93ID:OwcaC99TM
>>671
adrenoやpowervrを見ると分かるがxbox360に相当するedramをsramで複数枚持っている
tegrax1はl2に擬似的にそれらに相当するエリアを確保しtiled renderingを実現している

http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20170309081/
お前さんが挙げた図はtegrax1が純粋なtiled renderingとは違うと主張するもの

だからと言って現代の3dは頂点数からl2に収まる物では無いしpowervrやadrenoに頂点用l2が無い訳でもない
つーか前レスにtiled rendering仕組みを説明してるんだからちょっとは考えてくれよな
0673572＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 07:23:05.56ID:mqR1VzWo0
> CECH-4300C 近日出荷完了予定

わざわざ告知 : PLAYSTAtION3 自体収束 ? ( 上で出たお話 ( プレステ本体クラウド鯖化 ) に流用 ( 中古対策 ) ? )

※ 但し Pо4 的 ? 一対一限定接続 ( ニセクラウド ) がどれ程カッコоいかをご存知なのだろうか ( → 無оの烙印 再び )
PLAYSTATAONnow のストリーミング接続を推す → お察し ? ( ドヤる事は流石に控えておられる様だが )
0676名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 08:36:45.72ID:brdlFGxj0
360以下になる原因であるCPUとメモリ帯域は大幅な改善が必要なのに、IPのカスタムを嫌うnvに頼むしかない状況だったのが任天堂だよね
そこでハード撤退を決断できない役員の無能さよ
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 10:09:40.26ID:6+0n+USTM
nvのタイルキャッシュは実際のゲームで
どれだけパフォーマンス上がるか説明なかったからな
ちょっと眉唾でしょ
頂点多かったら効果薄れるTBDRの弱点そのままだし
ネタがないから小ネタ披露しただけって気がするわ
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 12:20:00.73ID:UKgE69YQp
pascal豚が死んだ今、zen痴漢も内心ブルってそう
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 13:11:05.56ID:l3IMs08p0
蠍は時期的にZENアーキテクチャのAPUでも不思議はないと思うがなぁ。
任天堂ほどとにかく安く仕上げるって必要もないし、AMD(ATI)との付き合いも長いでしょ。
コンソールとしてのポジションや価格帯はなんとも言えないけど。
0681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 13:14:10.88ID:mISPYnXl0
>>672
いやl2に収まるレベルにタイル区切ってるでしょ
360の話なのにadrenoとか言い始めてるし
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 13:19:14.78ID:o4/CbcMJH
Proで4テラ出せるならジャガーでもなんとか6テラいけるんじゃないの
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 13:26:41.49ID:mISPYnXl0
それと360のedram-gpu間の帯域は32GB/sじゃん
l2キャッシュの代替になるレベルの速さはない
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 13:53:05.12ID:dXzM6Lxtd
MSにまともなハードが作れるわけないし
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 15:07:42.98ID:mISPYnXl0
>>686
だから別物は別物だしadrenoの議論してるわけじゃないだろ
360はmaxwell以降ののtiled renderingとはアーキテクチャレベルで違うと言ってるし記事にもそう書いてあるでしょ
何で俺の言ってること聞かないの
前も書いたように360はedram-gpu間の帯域はそれほどでもないしtiled renderingでやるのはアンチエイリアシングとか限定的なもの
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 15:10:18.48ID:mISPYnXl0
「やる」ってか「恩恵を受ける」か
やるだけならAA以外にも他にもしてるから
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 15:58:12.80ID:u5MspRxc0
フレームレートが同じ場合、解像度下げるとCPUの計算量って
減ったりするの？
0694名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 16:14:30.06ID:6r93+QQn0
スイッチはもともと自社ソフトのみを売るために作ったハードだろ
サードのAAAタイトル移植考慮するならメディアは絶対にカードなんて採用するわけない
OWみたいな本格マルチオンライン対戦ものがきたらイカが売れなくなるわな
サード本格オープンワールドゲーがきたらゼルダはたちまち売れなくなる
任天堂はハード事業たたんで他社ハードにソフトだしたらたちまちチープさが露呈してソフト事業もたたむことになる
一番の答えが任天堂ソフトのみが活き活きと活動できるハードを細々と作り続けることなんだよねえ
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 16:24:25.83ID:Q0wycaLF0
スイッチって360のBF3でさえも動かんでしょ
CPUの秒間の命令回数が360の3分の1以下しかないし
命令セットもG5以下
スカイリムも未だにAIとかオブジェクト、植物の揺れとか確認できるプレイ動画を見せないのは360並みに動くかいまだにわからないからだろう
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 16:26:11.93ID:8tDxMfa40
NSw： ゲーム向けにはCPU3コア、メモリ3GB。残りはOSがリザーブ
テーマ：Wii,Wii U

最新の報告によると、NSwはゲーム向けには4つのCPUコアのうち3つを使用し、4GBのメモリのうち3GB分
を使用できる。つまり、システムリソースの25％（1コア+ 1 GB RAM）はOS及びバックグラウンドタスク向けにリザーブされているということだ。


NS： nintendotoday　Report: Switch games can only access 3 CPU cores and 3 GB of RAM


みらい的コメント：

もうちょっとゲームに振ってもよかったような気はする。
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 16:42:19.64ID:zxtKibtca
>>693
17年末に出すのが目的じゃなくて、必要なコンポーネントを待った結果17年末だから、考え方が逆
zen+vegaのAPUでリリースできる最短が17年末ってこと
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 17:21:00.35ID:X4ia2GWW0
WiiUも2GBのを1GBはシステムがリザーブしてた
OSの規模はだいたい同じってことか
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 17:21:04.43ID:5u1uIgOfd
>>693
その記事を信じるならScorpioにZenが間に合うって事になる、ScorpioのAPUはBGAだからな

BGAは基板に直接付けるタイプでCS機やモバイルで使う
uPGAはデスクトップPC向けの交換できるタイプ
つーかBGAとuPGAが何か理解できない奴がそのサイト見ても意味分からんかと
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 17:21:59.75ID:X4ia2GWW0
ZEN派のひとはパスカル騒動からなにも学んでいない
0702名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 17:37:20.63ID:hF0xE1AQ0
AMDが作っているAPUは、zen 4c + polarisみたいだね
可能性が有るのはここまでじゃねーかな？
zen + vegaならAPUだけでいくらになるんだ？
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 18:01:48.07ID:5u1uIgOfd
>>702
同CU規模ならZen+Vegaの方がダイ面積が小さくなってZen+Polarisより安い

ZenとVegaはAPU前提でレイアウト設計がされた初の世代で、この組み合わせを外すと無駄にダイが大きくなる＝高くなる
後はGPU規模をどれだけにするか次第
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 18:53:53.32ID:E40iler3a
AMDはQ3にデスクトップ、Q4にモバイル向けのAPU販売と言ってるし
Zen APUは全てVegaだと言ってる
ZenベースでないVega搭載APUについては予定がない
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 19:17:10.45ID:6r93+QQn0
2月　NPD　北米小売りゲーム市場　前年同月比
　

ハード　2.40億ドル　-30%
ソフト　3.44億ドル　-14%
周辺機器　1.50億ドル　-21%
PC　Steam　0.25億ドル　-26%
小売りゲーム総計　7.24億ドル　-21%

1.For Honor
2.Resident Evil 7: Biohazard
3.Grand Theft Auto V
4.NBA 2K17
5.Call of Duty: Infinite Warfare
6.Tom Clancy's Rainbow Six: Siege
7.Madden NFL 17
8.Battlefield 1
9.Nioh （デジタル売り上げ分を含まず）
10.Overwatch （Battle.net分を含まず）


3DSハードは増加してるが
据置きは販売単価も販売台数も大幅減
MSの新型ゲーム機発売による買い控えとか分析されてますねえ
Zen APUなら大変なインパクトをあたえるでしょうねえ
0706名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 19:19:36.54ID:wdDu1zTx0
>>689
アンチエイリアスとかtiled renderingと何の関係が？･･･ｗよく理解してないだろ？
それにadreno z430はxenosと全く同じtiled renderingが搭載されるとamdが言ってるがまたamdの言い分は間違ってると言うのかｗ
それになタイルキャッシュで性能上げるには速度と容量が必要だがtegrax1の128KBのl2じゃなぁ･･･
デスクトップ用maxwellみたく3MBとか積んでるならともかくな
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 19:44:18.14ID:1Xsfz3W1a
Horizonとかあれだけ傑作作ってもFor Honorとかバイオ7とか
あのあたりのしょっぱいのより売れないんだから
ファーストは安定的な地位と引き換えに損してるな
現時点で300万弱売れてるからソニーがバンドルとかやれば
辻褄は合わせられるんだろうけど

ソニーからBungieみたいに造反とかいうか独立するスタジオ出て来るか
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 19:52:58.22ID:iyPsUb1T0
PS3生産終了と聞いて、この間のPS3のPSnowのサービス終了というのはやはり繋がっていたのか
リマスターが出ない作品はPSNOWで配信されることもありえるな
0712名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 19:55:34.99ID:5K3ig3n90
Scorpio買えば360版が実機以上のクオリティで動くのに、劣化版のPS3版をわざわざ更に劣化するストリーミングでやる必要はないだろう
0713名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 20:21:17.78ID:1Xsfz3W1a
PSNowもイマイチ分からんね
ここに来てPS4開始と同時に他の機種対応から外したり
普通に考えたらPS3とかVitaで対応するのが一番サービス普及に繋がるのに

本気でやるならVita2出してPS4Nowをウリにして欲しいわ
有線で繋げないハンデはあるけど
0717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 22:08:19.14ID:0co6jQ6Z0
>>714
スイッチは早期にX1の状況証拠は揃っていたしPascalになることで性能が上がるようなもんでもなかったのにな
逆に蠍はZenの3GHｚ8コアで最大280W級のハードが399ドルぐらいのものじゃないとインパクトが無くなりそう
もちろん赤字になるしハードもかなりデカめ
しかし、そうでもしないと2018年以降には姿が見える7nm世代の次世代機には勝てないし
x86になった以上は両ハードともにシュリンクタイミングでスペックアップ版を出すようになるだろうしコストで大盤振る舞いしないとハード台数では勝てない
収益では負けるが
0718名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 22:20:37.76ID:0UE35K9p0
https://technology.ihs.com/590493/sony-dominates-2016-console-market-with-57-share-of-world-market-value
2016年は箱が好調だったという割に、世界規模ではより差が開いてたんだな
MSは新ハードが必然になるのも当然という感じ
箱の新ハードの成功と、ソニーのx86からARMみたいな自滅が無いとMSの転換はなかなか難しいな
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 22:23:27.88ID:0UE35K9p0
互換はよく言われるけど、アーキがx86だとロンチはNOWを売り込むために互換が無くて、
そっぽを向かれたとしても戦略転換でいつでも互換を取ることができるからな
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 22:28:28.40ID:0UE35K9p0
箱1Sと後方互換があまり寄与してないというかマイナスの結果になってるので、
ソニーがアーカイブ等に積極的にならないわけかもね
新作への気持ちが後退するのかね？
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 22:59:38.00ID:iyPsUb1T0
PS3生産終了とPS4の外付けHDDができることになったことで

PSアーカイブスは一体どうなってしまうのか
新たにPS4でPSアーカイブスができるのか、PSnowでPS1のゲームを遊ばせるのか
その辺はどうなんだ
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 23:41:14.32ID:uBqoEUH60
>>719
さすがにNow鯖の構造みて
互換が容易とは思えんけどな
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 23:43:49.17ID:LO3dYCV9p
>>720
寄与してない？
反響が大きくて互換チームのスタジオ規模もでかい
今週も互換チームのヘッドが声明だしたばかりだよ
多くのリクエストを貰うがパブリッシャーの意向が色濃いってね
0727名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/17(金) 23:52:02.80ID:LO3dYCV9p
旧箱互換は技術的に可能だが優先順位はさほど高くなさそう
古いコンテンツゆえ著作権絡みの認可のほうが問題大きいと思う
0728名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:06:21.95ID:drgMYHUv0
2016年にProみたいなゴミハード作っちゃうのがSIEの能力なのよ
他もVita、Now、VRと出すもの全部こけてるだろ
せっかくMSの自滅で絶好のチャンスをもらったのに、その機会を自分たちで全部潰しちゃった
SIEにとってのMSは本来絶対に勝てない相手なんだから、このまま行ったらあっさりPSの歴史終わっちゃうよ
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:08:58.99ID:xwhi4Ami0
俺はSCORPIOを旧箱互換の為だけに買おうとしてる
むしろ360互換より愉しみにしてるくらい

旧箱の実物ディスク使用できたら神
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:14:24.84ID:drgMYHUv0
ゼロから参入したMSにサードのソフトははほぼ全部マルチにされ、前世代では9000奥の赤字作って債務超過になり
気が付きゃx86とWindowsで開発したゲームを取り合わなければならなくなっている
更にクラウド事業者相手にオンラインサービスで収益競争しなきゃいけないようにビジネスのルールを変えられた
SIEはビジネスのルールが変えられていることに後追いでしか気づけてないから全部後手後手
そうこうしているうちにMSはハード依存を脱却し、定額サービスも強化して更に先に行ってるからね
PS2の時はあれだけ先行してたのに、これから2年ほどでPSの歴史的なぼろ負けが見れると思うよ
楽しみだね
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:14:41.11ID:B5QH5P1U0
ドロメダ開発のコメを見てるとNXの頃はどうも本気でマルチを狙ってたんだな
Nvidiaの箱1並みという発言を真に受けてた様ね
製品版の2倍ほどのShieldTVスペックの開発機を見せられて努力はしたけどどうにもならないので手を引いた
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:17:50.67ID:drgMYHUv0
Switchはセカンドハードの独自路線でいくんでしょ
MSともろ被りのPSよりはよっぽど将来があると思うよ
Switchは外に持ち出せる分Scorpioができないことができるけど、PS4は100%純粋な完全劣化ハードじゃん
0734名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:20:33.85ID:drgMYHUv0
PS3で買ったソフトは全部ゴミになったじゃん
そもそも大幅な劣化版だし
360のソフトはXbox Oneでも生きてるし、Scorpioでもいきる
いまだにDL版が売れてもいる
PS4のソフトも全部ゴミになるし、全部劣化版になることがすでに確定している
消費者が今後どっちでソフト買うかは明らかでしょ
0736名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:22:38.36ID:Ec+ut+Cta
マルチが欲しかったらTegraX2がマストだった
おそらく追加のコストはDRAM含めて100ドルのオーダーだっただろう
個人的にはそっちを望んだけど、任天堂の成功を考えたら
今のSwitchでしょうがなかったと思う

海外で今一番言われてるのは今度の任天堂が違うのは
Switch自体が高級感あって所有欲を満たすハードに仕上がったってこと
これまでのプラスチックの玩具から脱却できたのは大きかった
だからさっさとネトフリとかその手の環境整備しろと
任天堂のゲームに惹かれる層なんてのはせいぜい2000万だって確定してるんだから
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:25:04.87ID:drgMYHUv0
ハード売ったところで利益出ないし、ロイヤリティも競争が熾烈だから大きな額は取れない
今の収益の源泉はオンライン利用料金と、ストアの販売手数料だが、ここの原価と利益率がMSとSIEでは全然違う
SIEが売り上げ多くても利益少ないのは構造的に必然
PS4版のソフトがXbox版より売れなくなったら、坂を転げるようにSIEの収益が悪化するのは想像に難くない
0738名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:25:33.04ID:B5QH5P1U0
>>736
ARMである限りはマルチ出来る性能が無いので残念ながらX2でも話は全く変わらなかった
DQHとかのフレームレートが多少改善するぐらいの違いしか
DQもどうやら怪しい雲雪みたいだし
0740名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:32:00.35ID:drgMYHUv0
Swichの満足度は実際かなり高いね
ソフトがゼルダしかないから、高品質なゲーム体験に限定されていることがプラスに働いているかもしれない
このゼルダが支障なく外でもテレビでも動くんならカタログスペック低くても構わないじゃんと率直に思う
4.2TFlopsあってもGTX950未満のパフォーマンスしかでないハードもあるんだし、あんま数字だけみても意味ないわな
0741名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:35:20.01ID:cVMp3SEyp
>>737
そりゃ自前でクラウド基盤あるかないかの違いがあるからね
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:42:32.25ID:mam5AZOM0
年月にしたら2005年の360に未だに追いつかないんだな
GTA4の頃までの動くオブジェクトしかいなかったオープンワールドなら実行速度は遅くとも何とか再現できるのかもしれんが
GTA5あたりからの自立的な移動が出来るようになった今のゲームはアーキの仕組み上は無理だわ
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:48:09.80ID:drgMYHUv0
まぁでもSwitchの登場で、国内だけで生きながらえてたVitaは完全にお役御免になったね
ハードの寿命の中で、1本も買うべき名作ソフトがない稀有なハードだったわ
有機EL採用だけは唯一よかったかな
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:50:59.23ID:Ec+ut+Cta
MSの自社ネットワーク盲信してソニーのそれ貶す人は
いつも同じこと言ってるけどじゃあアマがどうしてあんなにシェアあるのか
そのパートナーはどういう状況にあるのかイマイチ把握できてないよね
0747名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:54:03.61ID:haa3sOP70
Parkerでも16nm使ったPS4スリムのAPUの3分の2のサイズに過ぎない
メモリも容量変更じゃなくてiPadのようなx64パッケージに変更するだけ
おそらくケチった原価は30ドルとかそういう単位
0748名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 00:55:41.24ID:drgMYHUv0
AWSって別にTCOはそれほど安くないからね
都合がいいのは購入とリースの違いみたいなもんであってさ
クラウド事業者が自社サービスで利用するためのコストと、客として払うコストは全く別
AWSは自社インフラをスケールメリット効かせて安価にするために大量に設備作って貸し出したのがそもそもの始まり
AmazonはAWSで余剰リソースを貸し出して費用をとることで、自社サービスのインフラコストをゼロ近くにしてる
MSの構造も一緒
0750名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 01:00:43.40ID:drgMYHUv0
>>746
残念、たぶんあなたがたの理解が足りてない
オンプレとAWSの5年間のTCOを比較したらAWSの方が高い
AWSが選択される理由は安さにあるわけではないからね
0751名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 01:06:33.59ID:17OEgy020
>>706
360のedramの機能くらいググれば出てくるだろ
http://www.4gamer.net/games/286/G028684/20150106096/
L2のサイズ256KBだしSM数比だとデスクトップ用と変わらん
前に貼ってた記事読んでたらタイルが細かいのも見てるだろ
指摘がことごとく的外れ
0752名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 01:08:56.29ID:9V+mZC9Y0
switchは携帯機として見た場合
順当な性能進化で任天堂信者があほの一つ覚えにしてた性能不要を掌返しした興味深いハード
据置機として見た場合すべてにおいてガラクタとしかいいようのない産廃
ハイブリッドというハード特性はほぼ消費者に訴求しない
現実的には机上の空論の携帯据置のそれぞれの購買層を強制的に一つのハードにまとめ上げるということだけが目的のハードだが
携帯ゲーム機としては異例の高価格でソフトも高価格
据置ゲーム機としては非常にコストパフォーマンスが悪くコントローラが粗悪なため追加投資が必要で非常に高価
結局今回のハードも商品としてはネガティブな要素しかなく優秀なソフト群のなんら助力にもならない足を引っ張るだけのゴミ
任天堂のようなIPがないソニーが出したらゲーム事業を畳むきっかけになるようなハードでした
0753名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 01:10:01.04ID:drgMYHUv0
だいたいソニーっていうのはとっくの昔からマーケティングの会社であって、技術的に優れたものなんて持ってない
効果があるかないかわからんものに大層な名前つけてマーケティングして、B層相手に金を巻き上げてるだけの会社
ソニーのいうテクノロジーを称賛している時点で、9割がた間違っていることを大前提として認識した方がいい
0757名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 01:15:30.75ID:+tTGYojK0
>>721
そういう武器は危なくなった時まで取ってるんじゃない？
配信でのダークうラウドや60fps配信、パラッパと正式なアナウンスするよりも数か月も前にLiveFPでやってたりするので、
それで来る前にはわかるかも
0758名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 01:18:06.28ID:drgMYHUv0
テクノロジー的観点で語るとソニーにとっては厳しい現実しかないってだけでしょ
事実、薄い知識の間違った感想文はでてきても、具体的な反証はゼロだからな
現実はネガキャンっていうやつだな
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 01:24:47.77ID:+tTGYojK0
>>726
この世代はオン有料が標準になったのが大きそう
PSに課金して、無料のPCでMSタイトルってのが黄金パターンになってるし
2つものゲームサービスに課金ってのは精神的なハードルが高い
2つやるぐらいならNetflixなどの配信に金を使いたいだろうし
0760名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 01:24:48.59ID:Ec+ut+Cta
任天堂はゼルダの出来とSwitchの将来性はあまり履き違えない方がいいよ
出だしがWiiUより明らかに好調なのは確かだけど
WiiUにゼルダに相当する打ち上げ花火は無かったからね

1600万云々ってのは一度は正式にアナウンスした数字とほぼ同じで
そこから計画を大幅に絞った過去がある
0761名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 01:25:32.31ID:KWMxe/M70
クラウドゲーミングサービスはなぁ…サーバー周りを色々やっても、
どうにもこうにもネットのインフラが現在の数倍はマシにならないとどうしようもないからなぁ
日本ですら夜の一番みんながネットやゲームをやる時間帯になると、ほとんどのプロバイダの一般的なブロードバント回線契約でも速度がダダ落ちするもの
0762名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 01:27:53.91ID:haa3sOP70
厳しい現実・・・現実はネガキャン・・・

XB1やSwitchは選択したハードウェアの技術内容が厳しく
プラットフォーマーとしての存在感が低下し続けているというのが現実
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 01:38:01.73ID:zfKSFqRI0
箱一でのキネクトの過大評価はしょうがない
スイッチはシールドそのまんまをゲーム機としてスライドさせてきたのは選択肢がほとんど無かったんだろうな
ハードがしょうがないならソフトとプラスアルファのサービスを充実させるべきなんだが
サービスのほうは実態が見えない
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 02:13:39.21ID:4+SJq3V4a
>>750
AWSの成功は安さに尽きるよ
オンプレと比べるようなバカらしいことはしないけど
材料費+25％で一流の料理人がメシ作ってくれるようなもんだもん

2005年前後のソニーや任天堂がLIVEに感じてたであろう危機感とか
敗北意識なんて今じゃ笑い話だろうし
今後も箱事業がMSのクラウド等事業のお陰で優位に立てるかなんて分からんね
むしろ1本の良ゲーがゲーム機の成否を分けてMSの得意分野なんて
どんどん陳腐化しているのが現状じゃない？

MS本体のエゴに巻き込まれて爆死したのが箱1だし
キミがMSという企業とソニーの優劣だけが気になるなら
そりゃ未来永劫MSが上だろうけど、そんな話してないからね

あと今世代に（PS3末期からだけど）定額サービス強化したのはソニーだよ
フリーゲーム配布したのもクラウドゲーム実現したのもソニー
ここ4、5年の企業努力が着実に実を結んだのはソニーの方で
これから2年は単なる収穫期で一方的にボコるだけだよ
0766名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 02:27:45.18ID:T4xj4I4N0
>>751
無知過ぎて微笑ましいがtiled renderingのアーキテクチャとxenosのedramに何の関係が？
タイルが細かいのはvitaと同じpowervr series5世代だからで同世代のz430もタイルサイズは128KB
http://wlog.flatlib.jp/item/1433
今はuav対応しててもっと大きい、あと128KBはk1の方だったな

設計したamdがtiled renderingと主張してるのにお前さんがそれを否定し続けても意味は無い
switchを擁護したいのかもしれんがエクストリーム擁護も大概にしとけ
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 03:52:26.38ID:7Kmn7z1r0
>>760
出だしがWiiUより明らかに好調ってのは欧米だけの話だね
生産がどうだろうが日本でWiiUの発売2週の売上を下回ってる時点で
早期に普及台数を広げることには躓いてる

ゼルダは英と日本を参考にすると8割弱がスイッチ版なので
WiiUコア層を早期にスイッチに移行させられているというのは言える
0768名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 04:14:37.75ID:17OEgy020
>>766
いや検索せいよ
360のedramが何が得意で何がそうでもないのか分かるだろ
Vitaが〜とか何関係ないこと言い出してるの
0769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 04:21:30.25ID:17OEgy020
タイルサイズは128KB→X1のL2の容量が十分って話を支えることにしかならんし
何がしたいのか分からん
0771名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 05:38:10.05ID:T4xj4I4N0
>>768
tiled renderingから話題ずらしかい？edramとtiled renderingアーキテクチャは別問題の話し
タイルサイズについても今はuavがあって･･･と言っても理解してないようだしなぁ
ハード的なtiled renderingは制約が多く色々問題があるんだよ
だからソフト的に近い手法をtegrax1では取ってる上に売り文句としてすら使ってなかった

結果として現世代のゲームグラフィック処理は帯域が不足するswitchでは無理で前世代と同じにならざるをえない
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 06:43:55.87ID:pSOZPkpB0
RYZENは低電圧低クロックで動かすとワッパがとんでもないことになるらしい
こら完全にCS向きで蠍に採用されるね
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 07:52:55.61ID:RxioRrzj0
>>765
360の時より普及スピード早いのに爆死かあ
ロンチにつまづいたけど、PS4が爆売れしてるだけで
箱も不調ではないと思うけど…まあ値下げとかで前年比マイナスとかになってるけど
AWSは最近頭打ちでAzure、GCP、Bluemixあたりが着実にシェアを伸ばしてる感じ

ソニーがクラウドゲームを実現したってけ
GaikaiのサービスにPSコンテンツ追加して実質看板変えただけじゃん
どんだけ贔屓目でみてるのよ
0777名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 08:34:54.84ID:SoNLpzTD0
IntelとSamsungが7nmロジック量産への適用を目指すEUV露光技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1050027.html
素直に考えると、2018年後半あるいは2019年前半の量産開始が、開発が順調に進んだときのタイムスケジュールに見える。

7nmが順調にいって2020年末にPS5発売かな
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 08:38:24.93ID:+tTGYojK0
360ってこのあたりで3000万台突破してるから箱1は2年目以降から360に比べてだいぶペースダウンしてる感じ
去年が700万台未満で実は絶不調だったし
0780名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 08:50:31.83ID:zmNsZB+Id
>>779
価格帯次第だな
$399ならインパクトはあるが$499ならいくら高性能でも非常に厳しいスタートになるのは目に見えてる
CSはpcゲー好きのマニアと違って購入層は財布の紐は固い
0781名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 08:51:22.17ID:xlddsmXp0
ScorpioはCPU・GPU両コアの刷新による大幅性能アップを上手くとらえたね
プロセスシュリンクできるタイミングで250ドルを見据えた廉価版もだせるし、タイミングとしてはまさにベスト
ProはなんであのタイミングでGCN1.1にJaguarなんていう考えられる最低の構成で販売したんだろうな
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 08:53:23.13ID:xlddsmXp0
サードパーティによるソフトウェアのランナップがすでに同等である以上、互換があって性能が高くてオンラインが高品質な方を
購入しない理由がないからな
前世代のソフト資産もいかせるし、定額サービスまであるしな
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 08:53:47.71ID:+tTGYojK0
すべてのタイトルが60fpsで4kでも現行機も後半戦でそこまでのインパクトもなさそう
性能を100％使った次世代を伺うタイトルが無いと
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 08:56:58.27ID:oK+5qApTF
6TFLOPS出すのにそんな大袈裟なスペック必要ないと思うんだよね
どうせProと同じ位置付けなんだし
0785名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 08:58:45.57ID:xlddsmXp0
世代って考え方がそもそも古い
ハイエンドであるWindowsには世代なんて考え方はない
GPUだけの性能でいえばScorpioはGTX1070以上確定だから現行の最新ゲームをUltra設定で遊ぶくらいはらくらくできる
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 09:02:48.79ID:oK+5qApTF
4kのネイティブ対応はもう1世代空けないと無理やろなコスト的に
0790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 09:33:15.46ID:xlddsmXp0
PS5はでるかどうかわからんけど、仮に出たらPS5とScorpioは同じソフトが同じように動く
PS4ではPS5のソフトは動かないが、Xbox OneではScorpioと同じソフトが設定を下げて動く
Xbox Oneで買ったソフトはハードをScorpioに変えたら高いパフォーマンスで動く
Windowと同じくソフトウェアの選択がハードウェアに縛られなくなるのは大きい
0794名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 09:45:34.00ID:xlddsmXp0
Vegaの6TflopsだからRX480よりはかなり上だな
しかもメモリの帯域もはるかに広いしな
さらに言えば、CSはオーバーヘッドPCに比べてはるかに小さいから、DX12でGTX1070クラスの性能は軽く出る
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 09:53:23.18ID:haa3sOP70
TFLOPSに沿った進歩を見せてきたCSの歴史を度外視して
わずか40%差というほっそい蜘蛛の糸に全力でぶら下がりに行かざるを得ない現状の立つ瀬無さ
無残だなｗ
0798名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 09:54:33.39ID:Xmj7qfV30
一時は収まってた蠍の発作もスイッチが期待にこたえるものじゃなかったんだろうな
任天オジサンのために気持ちをこっちが察してやらないといけないってのが面倒だが
Uで裏切られてようやく追いつくのかと思えばまたUレンジで本気で15年遅れってことを考えたらそうもなるか
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 09:59:19.11ID:xlddsmXp0
Flopsってただの浮動小数点演算の理屈上の計算能力であって、コアが違うGPUのパフォーマンスは測れないからな
GCN1.1とVegaはCUすら違うから比較できない
そもそもProはメモリ帯域もCPUも足りないから4.2Tflopsの演算能力の多くを持て余している状態だから比較も糞もないが
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 10:02:06.12ID:Xmj7qfV30
TegraでWitcherが動いてる〜とか本気で期待してたからなあ
2022年ぐらいまで33GFLOPS程度のハードを遊ぶってのもなかなか辛い
2GHｚでも67GFLOPSしかないのに360以上をよく期待できたなって思う
ShieldTVの時点で360の2分の1程度のパフォーマンスだったのに、さらにそこから大幅なスペックダウンでどうやって現行機とのマルチを期待するのか
0804名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 10:07:21.95ID:xlddsmXp0
なんでProがいかに産廃か、Scorpioとの性能差がとてつもなく大きくなるっていう点には目をつぶろうと必死なのか
性能を追求していないSwitchと比較して精神の安定を保つのに必死なのか？
勘違いしてるかもしれんが、PSは代々低性能ハードだぞ
0805名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 10:09:52.43ID:lTL6ef7A0
Vegaと考えるとZenじゃなきゃ相性悪いんだよな
今さら猫系や重機のインターコネクト刷新したのを新作するのも変だし
でもZenだとRavenRidgeより先にVega系APU出すことになって、それもなんか変だよなー
0807名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 10:10:38.06ID:haa3sOP70
Proは普通にPS4の2.3倍の範囲のグラフィック処理
解像度とフレームレートの処理量を理解出来ないやつが
蠍の6TFLOPSを超進歩とか言ってもなｗ
0809名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 10:13:30.96ID:Xmj7qfV30
MS、SIEは順当に進化していってるけど、任天堂だけ未だに2005年のハードにも追いついてない
WiiUが最後のチャンスだったのに下振れを起こしてしまった感
開発能力の低下でARMに統一して負担を軽くしたので、次のハードもARM縛りになるし、
ARM自体は電力制限とパイプラインがすでに深いので今後も大した変化もないし
7nm世代のスペックアップ？でも360越えが難しいから彼の人生の中で360に到達しないまま任天堂CSが終わりそう
0811名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 10:19:50.85ID:T4xj4I4N0
>>799
重機系はファブをGFにすれば問題無いがシングルスレッドが低い事と2コアで共有するAVXが問題だな、xbox1と互換を取るのが難しくなる
GFは10nmスキップとか言いながらまた前のように大遅延しそうで怖いんだがzenもここなんだよな

>>803
14nm世代のjaguarはあるぞ
xbox1sとps4slimに載ってるじゃん
0813名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 10:25:34.18ID:xtwztdQiM
>>805
MSは360でHD2000シリーズの
プロトタイプ載せて来た前例があるし
別に特別おかしくはない
最新のロードマップリークだと
Raven ridgeはuPGAよりBGAの方が早いし
2017年末予定だから蠍の時期とも合致する
0815名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 10:30:55.86ID:T4xj4I4N0
>>812
コスト的に蠍の1製品のために14nm世代に設計し直すのはどうだろう？金を出すms次第とはいえ疑問があるな
jaguarはxbox1sとps4slim両方に対応するからコスト的にも半分でいいだろうし

あと重機と猫、両方消えてzen1本で行くという話は聞いてる
amdのリソースから言って妥当だな
0819名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 10:43:54.59ID:mSrUBw2r0
Zenのコアサイズは予想より遥かに小規模だったし
APUでも8コアは別に不可能でもないだろ
Vegaの規模とクロック次第では十分現実的な範囲
0821名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 10:47:45.45ID:T4xj4I4N0
>>816
rtlで提供されてるのはjaguarだけ
重機もzenもpolarisもGFでtsmcへの移植は難しいだろうしコスト的に移植なんてせんだろ

個人的に蠍のcpuを予想するなら猫>zen>重機だな
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:00:26.44ID:pYHLsrpqM
>>809
追いつくつもりもないだろ
任天堂が４万のハード出したって絶対売れないんだし

そこで事実上携帯できないけど携帯機に見せかけるというアイデアを思いついたわけだ
携帯機として見ればすごい！3DSから超進化！というわけ
0828名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:00:41.84ID:qRABcl9n0
>>822
最新だから安く売らないことはまずないよ
今世代機にも当時の最新モバイルアーキだったjaguarを
専用の8コアカスタムで低価格で提供してるし
主力新製品の大口顧客なら従来通り発注量に比例した価格で売るよ
0829名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:01:04.97ID:bq7uO7o/0
Ryzen8コアはアイドルでも40Wで28nmのJaguar8コアのフルロードよりも10W重いから、
今のRyzenはまず載せない
未発表の省電力コアがあるのか、単純に大赤字で出すのかの2択
0831名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:03:29.54ID:lTL6ef7A0
Zenの性能なら4発でも劇的に強力だし、CSならそれでも完全にオーバースペックになる気がするよ
8発前提の箱1との互換とりにくくなるだろうけど
0833名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:06:29.24ID:bq7uO7o/0
そこから予想されるのはJaguar継続になりそう
インストールベースで追いつかないといけない状況で499、599ドルなんて選択は無いと考える
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:12:27.04ID:3i9PFFSi0
>>832
それはZenも同様
Zenはそもそもモバイルや組込み含めた
オールレンジ向けの設計で作ったアーキテクチャ
だから猫系も重機系も廃止して
モバイルもZenシリーズに一本化したわけだし
0836名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:14:43.43ID:xlddsmXp0
Zenは高効率のコンパクトコア
4コア＋8MB L3のCCXで44平方mmしかない
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1047507.html
8コアと16MBのL3のせても全然小さい
Vegaも高クロック化が容易で、現実的なダイサイズに6TFlopsと8コア乗せるにはzenとvegaの組み合わせしかなく、
そのために17年末のリリースになったと考えるのが最も妥当
0837名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:16:33.34ID:xlddsmXp0
最新技術を惜しげもなく投入すると明言されているScorpioがJaguar継続するわけないじゃん
PS4 ProがJaguar継続したのは互換性の問題だけ
じゃなきゃ普通にGCNも1.3積んでるわな
0841名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:21:33.83ID:bq7uO7o/0
>>838
そうなると単純に高いゲーム機という形に
8コアの約束をオミットする形で4コア、2GHｚぐらいにしてお茶を濁すのも可能性としてはありだろうけど、
どっちにしても無理したコストになりそ
0842名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:22:59.41ID:haa3sOP70
>>836
Jaguarなんて14nmなら4コアモジュールで10平方mmじゃん

GPUにCPUに周辺回路にインターコネクト、大量のメモコン積んだら
普通に450平方mmとかってパターンだろ
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:27:45.27ID:bq7uO7o/0
>>843
GPUもあるのでそう単純ではないんだけど、任天堂とは違ってMSはそれなりにコストをかけられるからな
箱1も499ドルでキネクト付きを出してたしスイッチも終息傾向にあるし赤字でも勝負をかけやすいからな
0845名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:28:19.60ID:RPOChHAe0
なんかここだと勝手にZenのAPUシリーズが
超高価格みたいになってるよね
普通に考えてモバイル向けAPUがそんな高価格になるわけないじゃん
ましてやカスタム設計の大口契約なのに
0846名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:30:19.97ID:bq7uO7o/0
>>845
それは何とも言えんよ
まだ蠍のCPUも価格も発表されてないし
CPUの違いがどこまで訴求するのかさえも不明
WiiUとSwitchでやらかしたばかりだしｗ
0847名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:30:40.07ID:VO2el+tQM
負けが混んでなりふり構わず一発逆転の高性能機を出すんだからな
しかも１年以上前から予告するなんて現行機の買い控えが大きいだろうに

これで中途半端なことしたら死亡だな
0856名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:42:22.25ID:hnw/gFNV0
>>835
アーキテクチャがオールレンジだからjaguarと同じような値段で安売り可なわけじゃないでしょ
kabiniとかjaguar4コアがカバーしてたレンジであれば低クロックなzen 2コアで置き換えできるわけで
商品的にはjaguar8コアとzen8コアはイコールにはならんでしょ
0857名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:42:40.35ID:xlddsmXp0
>>848
SMTはおまけ機能
実物のコアに最適化したものを割り振るなんてリスク高すぎてできないよ
zen 8コアは明らかにCSにはオーバースペックだが、それを選択したのは安定した互換のためだろう
0859名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:45:05.10ID:9V+mZC9Y0
scorpioの立ち位置ってほんと不明
信者やアンチが言ってるようなそれ単体によってシェアを奪還しようとするようなハードじゃないし
ProはPS4ロンチ前から企画されてたようなものだから発売するころには情勢が変わってて今みたいになってるのはまあわかる
対してscorpioはその点でも企画意図がよくわからない
0861名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:50:04.80ID:9V+mZC9Y0
消費者の間で次世代機が出るという合意形成が為されている以上
価格優位がない限り多数派に訴求するのは難しい
逆に次世代機だと喧伝すれば任天堂が前例を示してくれているようにハッタリでも発売初期まではそれが通じる
scorpioは仮にZENを載せるならやっぱり発売延期して次世代機として売る可能性が高いと思うな
0862名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:50:48.97ID:T4xj4I4N0
>>837
ps4proのgpuはfp16の追加のように明らかに命令が追加されてる
vegaの一部命令が追加されたamdのラインナップに無いgpuとなってるから互換重視でそのままってわけでもない
0865名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:55:40.31ID:cVMp3SEyp
>>861
能書き垂れる前にIGNのPodcastに
GDCやってた時にPhil Spencer出て色々話してるから聞いてこいよ
0866名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:56:21.91ID:T4xj4I4N0
>>860
互換のリスク
zenはcore i系と同じで主スレッドがストールした時に補完する形で別スレッドが動く
実コアがあり均等に動くjaguarと同様には動かない
0867名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:56:33.04ID:1Kbl8sf20
初期計画のOrbisで考えてみる
Steamrollerで4GBのGDDR5で399ドルとして
CPUは似たレベル
GPUは3.3倍
メモリは3倍
UHDBDドライブ

28→16nm(精細化効率100％として)でもGPUとメモリが1.5倍ほどコストオーバー
実際は電源とかも大きくなるし7割程度の効率なので安くて499ドルかな
0868名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:58:18.85ID:dPtn2vNq0
1月に初めてScorpioでゲームが動いたって状況だから
よっぽどミラクルが起こらない限りZen APUの線はないでしょ
あんまり夢見ない方がいいと思うよ
0869名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 11:58:51.55ID:xlddsmXp0
>>859
立ち位置が不明なのは低パフォーマンスのPS4 Proであって、Scorpioはすごく明確。
ScorpioはXbox Oneを置き換える純粋な後継機で、ハードによって購入するソフトが変わるという不便さを解消したから
次世代機という呼ばれ方をしないだけ。Windows10と一緒。
後継機だから399ドルで出せる構成になってるし、7nm化で廉価版が出てくるのも予見できる。
PS4からアクティブユーザーを奪還し、PS4版ではなくXbox版のソフトを買ってもらい、PSNではなくLiveに課金してもらうことが目的。
0874名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:02:08.89ID:1Kbl8sf20
でも開発を引き継げるものって条件が無いとサードも参加しづらいか
開発だけCorei7とかZenがどの程度になるのかもわからない以上は地獄だわな
0877名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:03:48.84ID:cVMp3SEyp
>>868
Phil Spencerの前でプレゼンテーションされたのであって
初めて動いたってことではないと思うが
0878名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:03:59.90ID:xlddsmXp0
One Sが今ソフトバンドルして240ドル
すごくシンプルに考えると、399ドルだとOne Sの製造コストに150ドル追加できるってこと
楽勝だね
0879名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:04:08.66ID:6xzEsEvo0
蠍がZENAPUならもう試作も終えて大量生産するだけの状態だけど、それよりしょぼいであろうZENAPUは何ですぐ発売しないんだ？
ホントならRyzen 3、5、7とAPUは同時発売するべきだろ、一番の市場であるdgpuがないAPU市場の為にもRyzen 7と並んで最優先されなきゃおかしい
0880名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:04:17.40ID:haa3sOP70
MSがゲーム機を展開しててもっとも釈然としないのはゲームの開発戦略
Windowsファースト宣言しちゃってるし
Haloとかギアーズとか開発を引き剥がしてまで焼き増し続けてばかり

デベロッパーの技術やビジョンにじっくり付き合おうってスタンスがまるで無い
0882名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:05:27.51ID:ucwx/0dIp
>>875
pascal載ってクレクレで泡吹いて死んだアンソは学習って言葉知らんよなw
0886名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:09:14.31ID:xlddsmXp0
逆にPS5がどれだけやばいかを考えてみましょう。
zen 8コアとVegaに384bitのメモリ接続で来られてしまった場合、これを上回るのは実は容易ではない。
zen/vegaからのコア刷新による性能のジャンプアップは望めないので、より金かけた構成にするしかない。
メモリは384bit接続以上にするか、HBM使うか、GDDR6を使うか。どれも厳しい。
CPUもマルチで劣化することを考えると４コアの選択はできなくなる。
となるとプロセスルールの微細化を待つしかないが、その時にはScorpioの廉価版が250ドルで出てくる。
Xboxはソフトウェアの前方後方互換があり、Windows10とも資産共有するけど、PS5はゼロリセットで高コスト。
すでに全く勝ち目がない。
0889名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:10:59.08ID:6xzEsEvo0
>>883
任天堂の財務状況と社風からtegra採用の予想ならテクスレの想定内だったやん
高性能コンプの豚だけが現実逃避してただけ、唯一外れたのはNvがBSDベースでOS作ってくれたことだね
0892名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:13:08.06ID:xlddsmXp0
10nmもしくは7nm化で、更に高コストなハードにしない限り、Scorpioを性能で明確に上回れない。
そして、それが採用できるタイミングではScorpioの廉価版が出てくる。
先発して互換があり、Liveでの収益力が高いScorpioに対し、後発で高コストでゼロリセットのPS5。
いかにPSが詰んでるかがよくわかるでしょ。
0893名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:13:11.18ID:1Kbl8sf20
>>889
据え置きの後継難だし360より遅いShieldよりも劣化させるとは思わなかった
ShieldからさらにCPUとGPUを強化してARMな現行世代を用意してくると思ってた
0896名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:13:26.85ID:ucwx/0dIp
>>886
少し勉強したら？
naviとか知らんの？
0898名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:15:08.54ID:xlddsmXp0
論理的に考えれば考えるほどPSビジネスが終わりかけているという結果にしかならないなぁ。
ろうそくは消える前が一番明るく輝くというけど、それがPSにとっての今なんだろうな。
0901名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:16:28.63ID:6xzEsEvo0
>>893
フルロードしないと性能出せないShieldという現物が存在してるから、ハイブリッド路線ならそこから逆算してWiiU並かそれ以下になる
携帯なしならまんまShieldになると豚以外なら誰でも予想できる筈だが
過去スレでもほぼこの論調でしょうに
0902名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:16:49.47ID:1Kbl8sf20
2017年にNeonで33GFLOPSってさすがにあり得ないからな
あれがマジで出てくるとはなかなか思えなかった
Euroリークでも無いだろって思ってただけにマジだった時にやっちまった感が凄い
0904名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:17:52.65ID:haa3sOP70
>>890
それWindowsメインの話なんだろ？

少なくともXboxにおけるゲームパブリッシャとしてのMSは
上意下達で短気で近視眼でビジネスライクにしか見えねーな
0906名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:18:39.63ID:1Kbl8sf20
>>901
3DSがあったのでそのまま携帯機なんて出すとは思わなかったからなあ
TV出力時のGPUクロックアップのためにCPU性能が犠牲になってしまってるし馬鹿じゃないのと思ったわ
0909名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:21:09.23ID:6xzEsEvo0
蠍APUが大量生産出来るならPC向けはとっくに発売日発表してる
ZENはI7+ミドルクラスのGPUのAPUが出るかも？！てのがユーザー・メーカー両方の最大の関心事やと思うで
0911名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:24:48.91ID:+/VgpWOA0
ソニーはPS5の発売遅れたらProを29980円で販売するのでは？
設計思想が初代PS4そっくりなんだから、シュリンクすればPS4スリム並みは可能だろ。
0916名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:27:06.57ID:gNWsYrLJF
専用タイトルが出ないならロンチとか要らないやん
Proといっしょ
0924名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:31:25.05ID:cVMp3SEyp
>>904
MSは短気なのは事実だがソニーは呑気だよな
ポリフォニーとか潰れて山内はクビになって良いレベル
0927名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:33:44.23ID:1Kbl8sf20
>>922
アーキの変更なんてさすがにもう出来んよ
変更できるのはクロックやメモリ容量ぐらい
たぶんクロックが直前だからって言いたいんだろうけど
0929名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:42:48.49ID:dPtn2vNq0
>>928
最終って何を意味してるかだよ
チップってのはまずサンプル品としてあがってきて
それからIntelがやってるみたいにA,B,Cとリビジョンがあって
細かいバグフィクスがされるんだよ
で開発機は順次置き換えて出荷されてる
一発で最終形になるわけじゃない

でおれがポイントにしてるのは1月の時点でおそらくScorpioのSoCの
ESでゲームが動いたってことだよ
0930名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:46:21.31ID:T4xj4I4N0
>>925
時分割のsmtはcellみたいなcpuでハード対応してないと無理
zenで強制的に分割すると逆にスケジュールされたパイプが詰まりストールしまくるぞ
もっともcellの時分割はメモリへのレイテンシ隠蔽の意味合いが主
0931名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:47:06.20ID:ucwx/0dIp
>>900
naviは元々7nmプロセスで最初に出す今のPolaris的な位置づけだよ
7nmvegaが出そうな話もあるけど
PSはプロセスの変わり目にpro出してPS5出す形
むしろ量的な拡大で不利なパターンは蠍
どこまで負け続ければ気がすむのかなおまえは
0935名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:51:02.05ID:xlddsmXp0
>>931
一生懸命ググってきたみたいだけど、PS5が出るタイミングではScorpioの後継機とそのあとにScorpioの次世代機がリリースできる
Xboxは前方後方互換が効いてるな
0936名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 12:52:36.20ID:ucwx/0dIp
>>935
アホかよ半年以上前のローダマップでそれ以降正式なやつは出てない
おまえはホント無様だな
0939名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 13:03:18.97ID:T4xj4I4N0
>>933
armのbig.littleでも負荷切替に苦労してて極小時間では上手くいってない
cpu負荷の取り方も幾つかあって絶対的な物も無い
もしOSスケジューラーレベルなんかで制御したらゲーム一瞬停止するというのが頻発するだろう
0943名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 13:15:32.19ID:T4xj4I4N0
>>940
それはリソースが有った上でbig.littleの切替の瞬間の話だ
cpu負荷を測るのが難しく重いスレッドにlittleが当てられている時間は意外と長い
逆に細切れにするとcpuのがパイプを乱し性能が大きく落ちる
0949名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 13:25:52.51ID:T4xj4I4N0
>>945 >>946
スレッドによるcpu負荷の測定話にはbig.littleがどうやって制御されてるかが一番分かり易いかと思ってな
例えるならlittleじゃなく最初にアサインされるbigと書いておいた方が良かったか

Windowsのタスクマネージャ云々レベルの話をされてもな
これはOSのカーネルやスケジューラーなどの設計の話のレベル
0952名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 13:29:04.94ID:fJJX9+TD0
>>911
つか、ソニーはたぶんプロセッサが一桁ナノの時代に入って
メモリ・ストレージ周りの革新が落ち着いて
CS用にカスタマイズされた高性能構成が最適な値段で出せるまでは
このままのハードでソフト充実させて
ユーザーのすそ野を広げ続けると思うよ
0953名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 13:29:23.97ID:haa3sOP70
>>947
Proと同じ枠組みなのに1年遅れたのではありません！
コンポーネントを待ってたんです！
トゥルー4Kです！

こういうのが遅延を誤魔化すマーケティングトークな
0957名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 13:34:01.56ID:1Kbl8sf20
>>955
Switchの話をするたびに頭に血が上ってるのもわかってるで
Switchっていうたびに蠍の話をしようと頑張ってる努力も知ってるが、Switchは360以下の最低性能で出てきてしまった
0958名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 13:35:39.16ID:1Kbl8sf20
Switchに話を戻すと、これから5年ほど360未満のゲームをやるわけだろ？
それこそストリーミングでスペックごまかしたほうが良いんじゃないの？
0960名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 13:38:14.96ID:eA43MIS4p
Ryzen 5で価格2万前後らしいが、次世代で7nmにシュリンクすればCSのAPUにも搭載出来そうではある
Ryzen 3なら1万5千位程度というが、Core i3相当のゴミチップ載せても仕方ないしな
0967名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 13:47:57.06ID:17OEgy020
>>771
話題ずらしてるのお前だろ
360のedramの話題を避けるし
挙句の果てにedramとtiled renderingアーキテクチャは別問題とか言い出すし
むしろそれこそ最初の話題なんだけど

Nvidiaがtiled cachingの機能を紹介したこと自体がごくごく最近な
http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20170309081/
0968名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 13:48:30.22ID:ieDOefRT0
ARMって64bitにするときに、静的分岐を削除してローカルの動的分岐を加えたからな
64bit化の時点でパイプラインが実用分岐点の4段を大きく超えて6段以降になってたので、
どちらにしても何かを犠牲にしないといけなくなっていた
バッテリーの大きな進歩が無い限りはARMはHTML向けCPUから大きく向上しない
0970名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 13:50:51.86ID:lTL6ef7A0
>>949
big.littleはもう本当に全く関係ないから
　
スレッドの呼び出しや切り替えなんていつどこからなんのタイミングで来るかわからない
ほんのごく一瞬の間にも星の数ほど起こってるし、そんな時にキャッシュミス待ったり固まったりしてたらPCが成り立たない
キャッシュミスなんてしないときは延々としないよ
あとタスクマネージャーの話は"スレッドの数を見ろ"と言われてるんじゃないの？
0974名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 13:54:56.30ID:T4xj4I4N0
>>967
そのurlを出してお前さんの間違いを指摘したのはこっちだけどもうお忘れ？
xbox360のedramはサブピクセルのzとカラーの為の物でそれ程大したものでもなくtiled renderingと関連するもんでもない
フィルレートはzで最大16pix/clで32GB/sのhsioの帯域と一致しててその先にある物だからな
0976名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 13:58:54.79ID:T4xj4I4N0
>>949
big.littleは資料が沢山あってcpu負荷をどうスレッドに適合させるかのいい勉強になるんだけどな
ここでのスレッド話は物理コアが1つのzenで2コアのjaguarのスレッドをどうするかって話の流れで
windowsの一般アプリのスレッド云々は話してないのよ
0981名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/18(土) 14:04:40.11ID:Z3QVVfPU0
>>964
Ryzenのスケーリングってコア数で調整するからあまり関係は無いよ
7nmなら8コア3GHｚでも45WあたりになるのでJaguar8コアに近くなるからそのころなら据え置きでも余裕で採用にはなる
2世代目はどうも電力効率が大きく上がるようだし
0994名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/18(土) 14:16:01.78ID:tE4Nhl6y0
>>989
お前がどう思おうが、事実AMDのロードマップじゃ
組込みが2017年ソケット用が2018年なんだから
組込み向けがPC向けより先なのはAMDの予定通りだろ？
0996名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/18(土) 14:18:14.94ID:rEqdBBIJ0
モバイルCPUのPS4より3年も後に出すNXのCPUが遅いわけが無いだろって言い続けてたな
WiiUの経験があっても、WiiUで任天堂は学習したから同じことは繰り返さないって言ってたな
FLOPSはWiiUよりは若干上がったけど、命令セットは後退してるし一長一短のCPUで登場
1000名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/18(土) 14:20:11.37ID:SoNLpzTD0
id:xlddsmXp0
この人完全にスイッチはいっちゃんってんだけど
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