ゼルダとホライゾンの無慈悲な比較動画が公開される wwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
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やべぇな
ホライゾンマジでリアルなグラ以外取り柄がないじゃん 477 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/03/08(水) 23:50:08.78 ID:VddsKX/s0
>>476
この比較動画作った奴はホライゾン全然プレイしてないんじゃね
隠れる草は反応するし、木も普通に倒れる
https://youtu.be/WseCp2Dl3ew?t=48s
https://youtu.be/WseCp2Dl3ew?t=1m46s
あとしなったりもする
https://youtu.be/WseCp2Dl3ew?t=2m33s
でかい機械獣が突進したら風圧で草木が倒れるとか普通に干渉しまくりなんだけど恣意的すぎないかそれ 剣でビクともしない小木の幹
壊せない樽
矢の一本一本から小アイテムに至るまで物理演算なし
唯一勝てるのがグラフィック それでもホラ依存のがすげーんだろ?
このノリの比較動画て最初ゴキ側が作ってたよね?哀れ 目の前で攻撃しようとする・しても全く反応なしのNPC
岩にすら刺さる威力をもつ最強の弓矢
火に接触しても燃えないアイテム・プレイヤー
>>4
昔公開された方のゼルダとの比較動画あったよね なんかグラフィックの事しかステマしてねぇなと思ってたけどやっぱりグラフィックしかゼルダに勝ってるところが無かったか…
別にホライゾンプレイしてないからどっちが面白いかはわからないし、つまらないと断定する気は無いけど、動画見る限りゼルダの方が色々出来るよね >>1
ホライゾンは、一見フォトリアルだけど、ちゃんとした物理エンジンになってないのな
ゼルダは対照的に、一見アニメ超だけど、物理エンジンがちゃんと機能してる
オープンワールドの世界に対する干渉可能度の点からいうと、
ゼルダ>>>>>ホライゾン
で、全然比較にならんな
パッと見フォトリアル風ゲームとしてなら、
ホライゾン>ゼルダ
ではあるけど、水の描写はリアルドでもゼルダなのな >>10
というか、ゼルダの世界は、物理的に干渉可能な世界であるのに対して、
ホライゾンの世界は、実質的には、書き割りの絵でしかない
どっちが技術的に高度化というと、まあ、言うまでもない訳で ホライゾンってグラはPC並だけど中身はPS3時代のゲームだな 真のモンハン路線→弓、槍、オンラインなしの時点で断念
モンハンが駄目ならゼルダの当て馬路線→ホラ子、それ冗談でも喧嘩売っていい相手ちゃう!ゲーム界の超巨神や!!
こうしてゲームの歴史に名を刻んだゼルダと同時に、歴史的赤っ恥作品としてホライゾンも延々と語り継がれていくのであった >>13
まさにそれ
ホライゾンは、ポリゴンとテクスチャには力入れてるけど、
物理エンジンは、なんちゃって物理エンジンの域を出てないね
PS3どころか、下手をするとPS2の頃の旧世代のゲームだね
少ないリソースと、リアルな雰囲気のグラを見せる奴 ぶっちゃけ、フォトリアルなグラフィックは、
作成ソフトもあるし、作成方法を学べる学校もあるので、
特に欧米なら、資金さえあれば、人集めて作れるものなんだよ
だから、ゲームメーカーの力量が問われるのは、
そういったガワの部分ではないんだよね、現代では ゼルダのプレイ動画初めて見たけどすげーじゃん
気になってきた ゴリラが岩にうんこ投げてるのかと思ったら石を撃ち込んでたのか・・・
リンクより遥かに力あるからホライゾンの勝ち〜 >>1
スクショ並べて遊んでる害虫は
これ見て意味が理解出来るかな?
ゲームとしての自由度が違うんだよ
このパズル的な作りが絶賛される理由の一つ
(勿論ホライゾンはそれで良さがあるし
単純な優劣を話していないことは年を押しておく) この動画見てからオープンワールドって全然自由じゃなかったんだなって思った この比較動画を見るとゼルダが現世代のオープンワールドで
ホライゾンは旧世代のオープンワールドと思えるくらい動きに違和感がある ホライゾンは絵の綺麗さを除いたら細かい動きとかがGTA3世代のオープンワールドなんだよな
比較しちゃうとここまでの差が出ちゃうとは 結局、ゲームとして面白いのは何か
木は石と違い浮くだろうし、燃えるだろし、
燃えたのに水かければ消えるし、
みたいなこういう仕組みだね
ここにルールがあればユーザーが
色々試したくなるんだよね
そして発見するとめちゃくちゃ楽しい、と
言うなれば任天堂はこのツボを30年以上作り続けてるってことだね
新しいことをやってるけど、本質は一貫してるんだよね >>29
雪山は嘘でもいいから足跡ついて欲しいな
冒険感が段違いだ
自分の場合このイメージもSFCの頃に
ロマサガで勝手に植え付けられたものなんだけど
いまだに雪山の足跡=冒険のワクワクが刷り込まれてるんだよな
当時なんか平面のアイコンみたいなグラフィックだったのに >>4
悪いけど全然フォローになってないよそれ
隠れる草しか動かねぇのかって話になるだけw
木は敵がぶつかった時「のみ」反応してるだけで、プレイヤーが全く干渉できないのは変わらない。
耐燃性のある謎樹木ってことも変わらない。
そして何より他の比較要素について何一つ反論できてない時点で・・・ >>29
PS4なんかより圧倒的性能の低いゼルタが出来ている以上
今後 出来ないゲームは手抜きと言われても否定は無理だろうな >>4
ホライゾンのは演出としてやってるだけなんだよな。
敵がぶつかったら木は倒れるけど主人公がぶつかっても木は倒れない。だから、ん?となる。
対してゼルダは重いものがぶつかったら壊れて軽いものがぶつかっても壊れない、ってだけだから
敵だろうが自分だろうが岩だろうが重いものだったら壊れる。 まぁぶっちゃけ木に干渉できないとか矢が拾えないとかはゲームデザインに関わってくるとこだから良いんだけどさ
雪に足跡つかないとか、水に入っても波紋一つ出ないとか、いい加減な野生動物の挙動・当たり判定とか、この辺はゼルダに限らず他のゲームでも普通にやってることをやってない手抜きとしか思えないわ
しかも徹底的にフォトリアルに寄せた上でのコレだから、余計悪目立ちするんだよね
全然リアルじゃないじゃん 昔で言えばプリンスオブペルシャとかアウターワールドとか
こういう細かいところの作り込みは海外のお家芸だったのに
任天堂が海外勢よりもオープンワールドで一歩先に行ったことは凄いわな 今後は海外勢もオープンワールドにおける挙動をゼルダレベルに引き上げて
作り込んでくる可能性が高いな
そうなると小島秀夫とかの日本のゲームスタジオは厳しくなるかも >>35
同じ雪上なのに足跡付くとこと付かないとこがあること自体がおかしいんだけど
どこでも付くのが普通だよね 海外勢はオープンワールドのゲームの場合
ここまで作り込まなくても良いだろうと思って端折っていたんだろうが
ゼルダの作り込みを体験してしまって手間がかかっても作り込んだ方が良いとわかり
しっかり作り込まないと駄目だと言うことを認識したかもな だいぶ前だからよく覚えてないけど、RDRはこの辺しっかりやってた覚えがある
ゼルダ同様、大自然を舞台にしたゲームだから、抑えるべきところは共通してるんだな
ロックスターならRDR2で相当な作り込みを見せてくれるはず システムの違いだろ(´・ω・`)それぞれなにに重きを置いてるか違うだけ ゼルダは草に炎が燃え移るのはいいけど
それによってフレームレートがガクガクになってるんだから
褒められるもんじゃないよ >>27
それはGTA3に失礼だろ
GTA3は10年前にPS2で出たゲームだぞ
ホライゾンが何も出来なさすぎんだよ ブスザワが糞つまらんからちょん豚が必死に意味不明な世迷い言で自分を洗脳しててクソワロタwwww 任天堂タイトルはグラを犠牲にしてこういう路線で勝負していけばいいけど問題はマルチタイトルだな
PC、PS4ベースのものを移植すると悲惨なことになるのはほぼ確定だし
結局WiiUと同じでサードから避けられてスイッチは任天堂タイトル専用機になると思う
【switch】DQHの無慈悲な比較動画が公開!戦闘中20fps、場面によってはvitaに落ち込むことも【PS4】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1488924170/ >>35
これは背景だな
戦場や交戦地の地面に最初から付いてる系のやつ >>40
いや、水表現に関しては任天堂は譲れる部分は無いだろ
むしろ、そこにだけは喧嘩売っちゃいけねえ ホライゾン2では改善してくるだろうけどWiiUとSwitchじゃグラ改善できんぞ >>23
自由度に加えて細かな作りこみがパねえんだよなあ、ゼルダは
この辺はオープンワールド云々じゃなくて、これまでのゼルダから引っ張ってきた部分だから
他所じゃあ追いつけねえだろうな
雪の足跡なんてSFCのゲームでも既にやっていたことなんだが Wiiのトワイライトプリンセスで既に
看板を切る→破片を持ち上げて投げ飛ばす→川に浮かせる
というほぼ意味ないのにキチガイじみた作りこみしてっからなあ
全力でやるとこうなるわけだな >>1を見る限り当たり前に付いてないようだけど
何で付かないんですかね
当たり前なんでしょ? 比較動画見たらホライゾングラフィックがいいだけのゲームにしか見えんわ
特に水場酷すぎる ゼルダの方、空に放った矢が結構遠くまで軌道を追えて、しかも拾えるのは驚いたわ >>58
大分前に撃った矢がそのまんまになっていたりするからな 足跡の件は負荷に応じて付いたり付かなかったりするんじゃね >>56
水の表現なんて余計なことせずピクセルシェーダーでアニメーションさせとけば素人はすごいって言うんだから
下手にリアルタイム性入れると逆に言え見栄え悪くなる
アンチャ3の水は技術的に凄まじい事やってるんだけど近くによるとどうしてもポリポリしてて干渉できない2D的表現の箇所の方が見た目よかった なんかフォトリアルにすればするほど細かいとこで違和感が強くなるんだよな
冗談抜きでゼルダは干渉できるオープンワールドの革命じゃね?絶対にこの良さは他メーカーも真似てくるよ。出来るかどうかは別として ホライゾンとかいう糞ゲー
水に火矢撃ったら水燃えててワロタ >>63
水が燃えてるんじゃなくて、
火矢が止まったとこで炎が描写されるようになってるだけ
つまり、ホライゾンでは、背景は干渉可能なオブジェクトではなく、
あくまでも、単なる書き割りの絵に過ぎない訳
ゼルダでは、書き割りはなくて、
全部が干渉可能なオブジェクトの塊でできてる ホライズンは小島も出て来たしTPPみたいな落ちだったな
案の定アクションシューター ゼルダでやってないのにさ違和感あるマップから一撃死みたいな
レベルデザインがなにねらってああなるのか もうだから山内罵倒するような営業が接待接待で取ってきたのが
ホライズンなんだろう
そういう邪悪なものしかみえない て言うか、このゼルダが携帯ゲーム機ってのが驚きなんだが switchやwiiuのような制約の中でこれだけ詰め込んで
バグも全然無いのが凄いわ よく周回遅れとかHD素人とか貶されてるけど
物理×化学エンジンのゲームシステムは
少なくとも国内では最先端に思える >>68
グラフィックのレベルはかなり低いから、携帯機でも問題ない作りになってるっしょ
グラフィックとオブジェクトは一番処理の重さに影響する部分だしね 作り込みの差がすげーな
メタスコアで大差がつくのも納得できる 洋ゲーにくっついてくる水の表現厨がいっぱいわいててワロタ
ゲームとしてはどうでもいいそれで売上も面白さも変わらない
洗面器の水に顔つけたままCG板にでもいけよ 吸着石ころがいちばん笑った
ある意味これはこれでアリだわ
ゼルダは神の所業で有名な物理演算がバグらないのがいちばんの謎だ >>40
静止画だと一見リアルで綺麗なのはホライゾンだけど>>1の動画だとあきらかにゼルダの水のほうが魅力的
しかも視認性も高く入手できる獲物や沈んでる物体(宝箱など)も見つけやすくなってる
単純なビジュアルだけでなくゼルダは良く計算されてるよ コメ欄見る限り海外でもゴリラ言われてるみたいだけど
海外の美醜感覚じゃこれが美人に見えるって話じゃなかったのか? スカイリムはMODでゴリラを美人に出来たけど
ホライゾンはゴリラどうしようもないからな… >>71
ただの経営上の判断だしな
グラ力入れる=自転車操業になるだし >>63
あれは一応現実に起こり得る
火矢には油を染み込ませている筈だから水面に滲み出た油に引火する
まあそこまで考えてるわけじゃなく単に当たった場所に燃えるエフェクト出してるだけだろうが ゼルダが異次元の作り込みなだけで、むしろホライゾンの方が普通だったんだよなこれまで >>1
ゼルダはほとんどの要素がゲームプレイに全く影響しない時点でただの開発側のオナニーだな
horizonはそういうしょうもない要素は端折ってるだけ え、何、グラの代わりにインタラクト出来ることを持ち上げ始めたの?
そこまでいうんなら火が燃えるのだって山火事にならないとおかしいし
動画見ててもそれこそ「髪の毛1本がそよぐだけで〜」と言われてるのと変わらない気分になるからどうでもいいけど
(ただこれらがなくなったらそもそも旧来的なゼルダらしくなくなるし別に否定してない)
個人的に大好きなFar Cry 2は今の世代(以降)じゃ草の処理とか厳しいんだろうなぁとは常日頃思ってる
つーか勿論ゲームによるけど至極単純に人というキャラクターがいて世界という舞台設定があったら
グラが精細化してくのはある程度必然的だと思うしなぁ
てか髪の毛1本でググったらこれが出てきたけど宮本のちゃぶ台返しとかBotWにも通じる話でわりと面白いな
社長が訊く Wii プロジェクト - Vol.5 『ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス』編
https://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/index.html ホライゾンの耐火性の草は実際にあったら山火事が防げて良いと思います >>84
残念、これら要素全部攻略に使えるんだわ。 >>87
いやプレイしたけどつかえなかったよどれも 動画には無いけど、これに加えて雨の要素や風の要素もある。
風上から草に火をつけることで、風下に延焼して敵を追い込んで燃やせる。
素材によって火がつくまでの時間も違うしね。
雨が降ってると火は使えないし、滑るから崖が登れない。
ただ、雨音で自分の行動音が紛れるから、発見されづらくなるとかね。 >>88
9割エアプだと思うけど、仮に事実だとしたらそれだけ解法に幅があるということ。
今回のゼルダは謎解きの正解が一つじゃない。 >>88
プレイしてないの丸わかりだから止してくれ
あるいはお前が思いつかなかっただけなのかもしれんが >>90
そうやって気に食わない意見は全部エアプにしてりゃ楽だわな
事実だとしたらじゃなくて事実だよ
>>1にある動画のほとんどの要素はゲームプレイに影響しない取るに足らない要素 >>91
プレイしたからこそ断言できるんだがね
プレイしてなかったらこんな強気なレスしんよ
実際あげれてないじゃん 更にゼルダがリアリティを高めるのに成功してるのは、世界の縮尺が現実の田舎に近いということ。
ちょっと歩いたら街、ちょっと歩いたらダンジョンみたいな異常な密度ではなく、広大な世界に散らばっている。
街もシームレスで存在してるし、メインダンジョンである4神獣も同じ縮尺で、そのまま世界とつながっている。 任豚って、草が刈れることが次世代だとでも思ってんの?
それの何が楽しいの?
やれることなさすぎで草刈りしかやることないんだろどうせ 今までの全てのオープンワールドとは物理も化学も世界そのものの作り込みが違う。
レビューで満点取りまくるのは理由がある。
有名どころのオープンワールドを経験してると尚更凄さが際立つ。 >>93
お前の一言一句なにもかも虚言にしか見えないんだよ
あげてみろってのもプレイしてないから俺に教えて欲しいだけだろ
本体とソフト持ってる証拠をID付きで出せって言ったら逃げるんだろうな エアプのために教えてあげると、今回は敵も勝手にはリポップしない。
赤の月の日が定期的にくるんだけど、そのイベントを通じて敵がリポップする。
こういうところもインチキではなくて、ちゃんとゲームに落とし込んでいる。 今の大作タイトルはPV詐欺というか、フォトリアルにしたトレーラー見せてスゲェ!これが動くのか!で買ってもらうところあるから、そのハッタリ優先でプレイして始めてわかる作り込みみたいなところになかなかリソースはかけられない
ホライゾンは新規タイトルだししゃーないよ 大木を斧一振りで一瞬で薪になってるんだけど
こういうふざけたファミコン時代みたいな演出で満足してんのかよ任豚はwwww >>97
逃げてるのはおまえだけどね
>>98
そりゃあんだけスカスカならリポップなんてしないっしょ SIEのゲームはホライゾンに限らず全部薄っぺらい。
ノーティのゲームも一緒。
グラフィックにリソース全振りでそれ以外をおろそかにし過ぎだから既視感強いしすぐ飽きる。
逆にMSはちゃんと作り込んでいるタイトルが多い。 >>101
ていうかやっぱエアプじゃねーか!
リポップの仕組みとかゲーム中に普通に説明入るのに何頓珍漢なこと言ってんだ!? なあにFF15の詐欺っぷりに比べれば、ホライゾンはちゃんと遊べる良ゲーだからあまり叩くべきじゃない 敵はほとんどいないんだからリポップ云々はほこることでもない
ポップで思い出したが草なんかは目の前にくるまで生えないなんてこと多々あってあー低性能に苦労してんなってのはわかるけどw >>98
そういうイベントを省略してんのが今の普通のゲームだろ
今からリポップしますよイベント→任豚「神ゲー神ゲー!」って、
頭おかしいんじゃねえか 草を切るのは虫を採る時によくやるでよ
回転切りで一気に刈ってバッタ採りしとるわ ID:4AUYwYn00とID:+y0HWf8DMが叩きたいだけなのはよくわかった
日本語通じないしマジで在日かなんか? >>101
アップまだ?
こんな風に両方あげりゃいいだけよ
ttp://s1.gazo.cc/up/235647.jpg >>72
ゲーム的な面白さに直結しない部分でもあるね
スクショの綺麗さを求めて岩に4kテクスチャ貼ってもゲームが面白くはならないしな >>109
日本語通じなかったらあなたも私も反応すらできないでしょ
ほんとは理解できてるのにそうやって放棄して逃げてるだけだね >>109
比較動画とかアフィくさい在日行動おこしてんのはどっちだよ豚野郎 >>110
おー!ゲーマーだ!
おれゼルダしか持ってないや >>110
わざわざ画像上げれるなら
俺に対して上げてくださいって土下座してる画像あげなよ
IDつきでさ
そしたらあげてあげるよ 比較動画なんて前にも出てなかったか?
それでゼルダ汚ねえ画像とか煽られてたが
それは良くてこれはダメって都合良くないですかい? ホライゾンの良いところって戦闘における緊張感とかそういうところだと思うのだけどそれをこの比較動画だけ見てホライゾンはグラフィックだけで中身のないゲームとか言ってる人ってどうなのよ >>84
お前がプレイに反映出来てないだけなんだけど、用意されたシナリオを消費していくだけのゲームプレイしてるならそう考えるのも仕方ない 戦闘の緊張感も戦術の幅もゼルダの圧勝ですが。
今回の戦闘バランスは凄いよ。かなりシビア。 あぁ〜オープンワールドの革命ってこういうことね
ゼルダやったあとだとホライゾンの世界は死んでるように見えるんじゃない? >>119
反映する必要ないからね
どれも別にゲームプレイに直結する要素じゃないし
開発側のオナニーだよ まぁホライゾンの無反応の魚と水中を走って逃げる動物と水面で燃える火矢は酷いなと思うわ >>102
こんな取るに足らない要素をすごいすごいと持ち上げてる方が薄っぺらいけどね >>117
都合良いのはそっちだろ任豚
ホライゾンには刈れるも草もあるのにそういうのには触れてないし
任豚に都合が良く動画となってる ゲームプレイに直結する要素ばかりだろ
エアプどころか、プレイ動画すらみてないんだな >>1
だからなにって感じのばっかりやな。ホライゾンのゲーム生に必要のないことばかりだわ 刈れる草もあるって登れる壁もあるレベルでひどいよね
働きかけられないものが大量にある時点でただの壁でしかない ホライゾンって、前世代機のPS3とマルチしてるっけ? これ見ると98点に納得せざるを得ないな
ストーリーが分岐するとか、ゲームブックでいいじゃん >>122
お前のやり方ならそもそもゲームする必要もないなw
君の好きなゲームは解法は一つでクリアが目的だがゼルダには無数の方法が用意されてる、工夫して自分だけの進み方でクリア出来る
島に渡る手段一つでも高台に目がいく人、筏を探す人、海を凍らせる人がいる
自分のやり方が当たり前だと思ってて他の人の話を聞いて驚いたりする
ネットで攻略動画見てトレースする層には相容れない楽しみ方だな。いや動画見るだけで終わる層かな? >>125
「刈れる草もある」ってwまさにそこがダメって言われてるのが分かんないんだなー
「岩の登れる面もある」説得力のあるビジュアル的な差異はなく演出に必要だから置かれてる感ありあり >>133
さっきから御託並べてるだけで動画の要素がドウ攻略に役立つか全く語れてない時点でお察しっすね
君自身もあんに認めちゃってるわけよ
>>1のようそのほとんどは取るに足らない開発側のオナニーだってさ これならホライゾンの見た目重視の方が断然好きだわ。動きもアクションもサクサクで楽しいしねスタミナとかもないしな 任豚ってろくなゲームやってきてないから
草刈れたり矢が拾えたりするだけで神ゲー扱いするんだろうな
俺ら一般人は最近だけでもFF15ニーア仁王ホライゾンと
数多くのオープンワールドやってるから
それぞれのゲームで特化された要素があればじゅうぶん満足なんだわ
ホライゾンは草刈りで満足するタイプじゃないからそういう要素いらないんだよな >>136
島に行く方法が攻略じゃ無いってとるのかw
頭悪過ぎて本当に日本人か疑問だわ >>136
祠やダンジョン、タワーに行けよw
ゼルダ持ってるなら無駄とか思わないと思うんだが
ん?それとも君は動画評論家なの? オブリやってからアサクリだっけかな?やったら話しかけられない人間がいっぱいいることに衝撃を受けたの思い出すわ
ただの障害物じゃねーかと思った ボッコボコにされてるのに俺の勝ちってどっかの芸人みたいだなw >>140
なお実際は色んなオープンワールドをやってきた連中が絶賛してる模様 >>140
PCやPS4でバリバリ遊んでますが
あと上で挙げた通りホライゾンも仁王も遊んでますぜ 結局動画の要素のほとんどがどう攻略にやくだつのか語れずか
オレ一人に多勢で喧嘩ふっかけといてこれはみっともないな
日本人がどーたらこだわってるやつはIDコロコロしてるくさいし はやく本体を貶す作業に戻った方が良いぞ
ゼルダとホライゾンでは部が悪すぎる MGSVGZとかもそうだけど100メートル先の兵士相手に空に麻酔弾撃ってそれが着弾する
こういうのが「面白さ」に繋がってくるんだよね
ハリボテだらけのホライゾンには一つもないんだよこれが 木を切る:敵を下敷きにしたり丸太を吹っ飛ばしてぶつけることが出来る。即席の橋にもなる。薪にすれば野宿して時間を早く進めることが出来る。
矢を拾える:今作は矢が貴重なのでゲームバランスに直接関わるほど重要。
引火関係:言うまでもなく重要。戦闘利用は当然として、上昇気流を発生させて移動の手段にも使える。
料理や焚き火にも必須。
魚の当たり判定:魚は素材なので当然攻略に絡む。
どこでも登れる:このゲームの根幹を成すぐらい重要。圧倒的自由度の源。
感電関係:当然戦闘に利用可能。10年前のバイオショックですらやってるようなこと。
草刈り:虫や妖精が出て来るので攻略に絡む。虫は意外と集め辛いし、妖精は緊急回復として非常に有用。
水中を走る動物:こういうトンデモ挙動されると狩りの時にとても困るw
雪上の足跡、攻撃した時のNPCのリアクション、樽とか木箱とか破壊オブジェ:オープンワールドではあって当たり前の要素だと思ってたけど、どうやら違ったみたいねw >>139
何が圧勝なのか分からんが戦闘は劣化ダクソやな。その動画のだと独自性が全くない そもそもゼルダシリーズをやったことある人なら無駄な要素とか言わない
何かしら攻略に使うのは分かるはずなんだがなw 木を切り倒して丸太を転がして高台から敵の陣地に落とすとか
いくらでもあるな
あ、これもしかして燃やして落とせるんかな >>143
そういや今回のゼルダはアサクリのビューポイントでMAP一部解放ってやり方ぱくってたね
導入の仕方(狭い室内→一気にMAP解放)もオブリとかSKYRIMのパクリだし そもそも草かってルピー稼いでハートで回復するゲームだった気が。
今作でてこないけど >>140
アホが来たなー
色んなゲームやってるからゼルダが凄いと思えるんだよ
君みたいに動画見るだけならわからないのもしょうがない
起こった結果だけを動画で見せられてるからね
ホライゾンはシーン毎にゲームのルールが突然現れる、演出的に必要だから岩が動く。ボスが来たから草が分かれる。って他の似た様な場所で同じ事は起こせない。プレイヤーに違和感が残る
ゼルダはワールドに統一されたルールがある。出来ることはどこでも出来る。出来る様に見えてこっちじゃなぜか出来ないなんて事は無い 草刈りは敵に火計を仕掛ける時にも必要だよ
自分の周りの草を刈らないと自分も火に巻き込まれるやん
日本神話でヤマトタケルがやった草薙の剣と同じや 雷雨時に敵に金属武器投げつけて雷落としてもいいしな
色々活用出来る
なお、初見は自分に雷落ちてノックアウトした 矢じりに火を付けれたり、射った後は暫くすると消し炭になったりと拘りを感じる
水中で燃えるのは…失笑(´^ω^`;) >>154
思いついたらやってみよう、がまさに今回のゼルダだな ホライゾンはRPGでゼルダはアドベンチャーって感じだね
ホライゾンはFFと比較する方が正しいかと ホライゾンのほうが純粋な狩りゲーとして楽しめる
狩りに草刈りは不要だから
そんなくだらないことに開発能力割り当てる暇あったら
メインをもっと作り込むべきであって、とても自然な流れ
ゼルダは迷走してできた結果だろ
開発者が何をしたいか把握できていない感満載
俺が上司だったら草刈りでPS4に勝る点はどこか部下に問いただすわ >>83
新世代のオープンワールドと旧世代のオープンワールドの差だな
今後海外大手はゼルダの作り込みを基本にして作って来るようになると思う
本来だったらああいう作り込みは海外の方が得意そうだし お前らもホライゾンはエアプだろw
ほんと調子に乗ってるなwだから嫌われるだよ >>154
できそうな気がする。
爆薬で燃やすと敵の棍棒が燃えて、生き残った奴の攻撃力上がるからね。 >>163
草を刈ると隠れていた小動物が出てきて素材になるので
これも立派な狩りではないかな?無駄ではないと思うよ まあ綺麗なアクションゲームのホライゾンで出来ないことがあっても悪いとは言わないよ
面白ければいいと思うよ
ただゼルダの98点はこうした面が評価されてるって理解できるな ゼルダは今後数年の間に同レベルの作品がいくつ出るか疑問になるってくらいに完成度高い
ハードが生きている限りは延々売れ続けるタイトルになったと思う >>163
無能だから上司にはなれてないんだな
ゼルダが狩りゲーに見えるのは目が悪いのか頭が悪いのかどっちだ? ああ、オープンは全部オープンで語られるけどホライゾンはジャンルとしてはアクションRPGだな 敵を下敷きにしたり丸太を吹っ飛ばしてぶつけることが出来る。即席の橋にもなる。薪にすれば野宿して時間を早く進めることが出来る。
→そんな面倒なことしなくても普通に戦って倒したほうが早いし、橋なんてはじめからおいとけばいいだけ
時間早くすすめるに薪必要もただの面倒な要素なだけ
そんなことしなくても普通は早く進めれるよう設定にする
攻略に関係なし
矢を拾える:今作は矢が貴重なのでゲームバランスに直接関わるほど重要。
→そのうち面倒くさくなるし余るしで、敵やオチてるアイテムで事足りるし回収の必要すらなくなるやっぱりいらない要素。攻略に関係なし
引火関係:言うまでもなく重要。戦闘利用は当然として、上昇気流を発生させて移動の手段にも使える。
料理や焚き火にも必須。
→くどくど書いてる割にこの部分だけ「戦闘利用は当然」という中身の無さの時点でお察し。なにもないんだね。
→残り2つは攻略と関係ない要素
魚の当たり判定:魚は素材なので当然攻略に絡む。
→当たり判定と収穫できることはまた別。下手なすり替えだね。それいったらhorizonだって敵からいろいろ素材getできるわけで。
どこでも登れる:このゲームの根幹を成すぐらい重要。圧倒的自由度の源。
→これはまあいいね『ほとんど』の例外だね
感電関係:当然戦闘に利用可能。10年前のバイオショックですらやってるようなこと。
→他のゲームがやっててやってないゲームがあるってことはそれ攻略関係ないただのゲームとしての一要素にすぎないじゃん。攻略に関係なし
後の要素も攻略に関係なし
この程度かよ >>163
ホライゾンは狩りゲーなのかPS4と4kテレビ持ち寄って放課後の教室で一狩り行こうぜ! ゼルダとホライゾンが目指してるものは似てるようで全く違う。比べる事自体がナンセンス >>172
すまん。お前の攻略って何を指すのか定義してくれ >>172
本当にやったの?w
プレイしてるなら矢が余るとか代わりがあるから要らないとかまず言わない >>172
>→そんな面倒なことしなくても普通に戦って倒したほうが早いし、橋なんてはじめからおいとけばいいだけ
道無き道を進む為の木の橋渡し要素なのに
初めから橋を置いておけばよいって難癖にも程があるわw >>172
早くイフリートにファイアする仕事に戻れよw
お前の人生の攻略ににゲームをクリアする必要ないからリアルに戻れw 石ころ一つ転がるのはゼルダではかなり重要だからな
敵が武器落として、傾斜で転がっていっても、取れそうな範囲だと
敵は取りに行くし、無理そうなら諦めて素手で殴ってくる
崖に追い詰めて戦うとか、敢えて武器を緩い傾斜に捨てて分断するとか
基本の戦闘にガッツリ絡んでくる >>176
まだプレイ途中だがあまりまくりだぞ
すくなくとも4つくらいあって全部30以上はあるわ
あんたが無駄打ちしまくって下手なだけでしょ >>172
お前はおとなしくレールプレイングやノベルゲーやっとけ 料理を「攻略に関係なし」って言ってる時点でエアプ丸出しなんですが…
強敵と戦う際には攻撃防御アップ効果は重要だし、ステルスしたい時は忍び足効果があった方が楽
暑さ寒さは基本料理効果で防ぐしスタミナゲージ回復は登山に必須
そもそも単純なハート回復だって料理なしだとちまちま素材を食うことになって消費は馬鹿にならないしめんどくさい 例えば目の前に鉄の箱があるとする。これをどう開けるか
爆弾でも開けられるが爆弾で破壊した場合爆風でアイテムが飛び散るから崖際とかにある箱を安易に爆破すると中に入っている青ルピーとかがまっさかさま・・・なんてこともある
>>180
周りに何もないから木の枝持ってきた時は吹いたわ
お前ええのかそれでと >>183
料理を食べるのが当たり前になったらどうせ食べるから用意するのが無駄、最初からステアップしとけ!
って言うんじゃね? リソース管理、アイテム管理はRPGの楽しみのひとつだろ
ドラクエでも人によって幅が出る部分 ゼルダ単調すぎて飽きた
うお、ここなんだ?!すげぇ ってロケーションが無さ過ぎ >>187
リザルフォス倒しまくれば木の矢なら困らないぞ >>177
引いてきた
ゼルダで可能な行動はすべて攻略に密接に結びついてるな そこらに火を付けて上昇気流からのパラセール→スロー弓撃ちって強いのになぁ
ボコブリンキャンプを奇襲する時は超便利やで >>181
相当な苦行プレイしてんだな、お主
探しに行ったりやり込まなくてその4種類がなんだか知らんが常に30本以上って大変だぞ >>191
だったら俺の言ってることは何も間違ってないね こりゃ海外のレビューサイトにホライゾンはゼルダの半分にも満たないとか言われるわけだわ 料理ってまとめて作る方法ある?
いつも一個づつ作るからめんど臭い。
スタミナ回復料理はいろんな意味で大事だな。 矢は自ら集めに行かないと溜まらない
仮に木の矢はなんとかなっても他の矢が集まりにくい まあホライゾンをあんまり貶してやるな
普通だよ普通 その場での思いつきが実現できたり新しい発見の連続のゼルダ
フォトリアルを極めた映画的体験ができるホライゾン
中古に溢れるのはどっちか明白だね >>193
苦行(笑)
こんなヌルゲーで苦労することがまずないんだが
エデン初実装時のほうが圧倒的にむずいし苦行しPS(プレイヤースキル)いるわなw リザルフォスさんは変なナイフは良いから矢をくれ矢を
あとゾーラルートのリザルフォス電撃弓キャンプはツラいから嫌い… つまり意図的にわざわざリザルフォスを相手にして意図的に木の矢を拾って
木の矢を30本以上集めた、と >>196
大量生産は素焼きだけかな
料理はちゃんと手間暇かけろってことだろう >>202
あいつらなんぞ強めの弓でヘッドショット一撃だろ
頑張れ >>196
大成功とかあるから複数作成は出来なかったのかもね
自分もまとめて作りたいのは同意 しかしこの手の比較話になるとゼルダの内容ばっかだな
ホライゾンの内容とか攻略とか全然聞かない
どうなってんだ? >>178
あらゆる謎解きを全否定する発言だよなw ゼルダをプレイした人とまだプレイしてない人の会話から
埋められないくらい大きなカルチャーギャップみたいなものを感じる >>207
回復量増えるより2パック3パックに分けて欲しかった・・・ エアプ相手に律儀にレスして真面目やな……
「飢えて死ぬ」ようないわゆるサバイバルではないけど、
リソース管理とか料理とかそっち系の要素をうまいこと取り入れたなと思った
必須じゃないけど効率がよくなる、みたいなゆるい効果なのがいい感じ >>216
エアプじゃないのに逆に驚いたわ
致命的にゼルダ向いてない人なのか気の毒に >>217
すまん安価ミスった>>216ね外出てきちゃったからID違うけど
>>97じゃなく>>87だわ >>83
ホライゾンも運がない
ゼルダが出なければ評価もずいぶん違ったろうな >>218
そりゃそうだよな。
ゼルダやってあの発言ならホントに気の毒だ >>219
十分良いゲームだと思うよ、面白そうだしゼルダ終わったらやってもいいなってくらい動画紹介されてるからな >>216
ホライゾンは持ってるのか?それとも動画みただけ? 何だってできる!ってゼルダ無暗に持ち上げてる連中、そういうのってサンドボックス型
オープンフィールドゲーの良点なので、そのベクトルで行くとマインクラフトをどうやっても
越えられない事になるけど大丈夫? >>225
マインクラフトは傑作だがその要素をうまく取り入れてゼルダのパズル的謎解きと絡めたり、アクションと融合させたりして、しかも破綻なく纏まってるってのが凄いんだよ ゼルダはなんで爆弾で山崩せないの?祠の構造物ぶっ壊してショートカット出来ないの?
何だってできるんじゃないの?
という質問への答えって「開発が面白いと思う要素はそれじゃないというメタ的な都合のせい」
位しか無い訳で、そして別にそれは悪いことでも何でもないわな。そういうゲームなんだから。
じゃぁHorizonの木が切れないとか草が刈れないとかも同じでしょって。 ホライゾンは評価高いし、かなり売れるだろうから、続編はほぼ間違いないだろうな >>227
オープンワールドでは無いがテラリアとかはダンジョンとか崩せるしな
オープンワールドでそこまで崩してもストーリーとか物語など破綻しないような物が作れれば
ゼルダ以上と評価されるんじゃ無いのかね 両方やってる俺からすると、狩りが面白いのはホライゾン、パズルを解くのが楽しいのはゼルダって感じ
料理や装備捨てるのをいちいち+メニュー押さないといけないのなんとかならんのかな
装備はともかく、料理は一回一回メニュー開くのは苦行 >>227
そうだね
ホライゾンが悪いわけではない
ゼルダがオープンワールドの中では今までにない分野で出来ることが多くて高い評価を受けたってだけの話
ホライゾンもメタスコアで89だか90なんだから十分良いゲームだよ >>227
ボコブリンさえ一撃死させられない爆弾で山を崩す?w
祠の構造物を壊す?アホか!
ホライゾンで叩かれてるのは出来る出来ないがプレイヤーの視覚情報から乖離してて気持ち悪いところなんだよ、わかるかな?
機械獣倒せる攻撃受けて細い木が無事だったりするのが違和感があるんだよフォトリアルを追求したグラがそこに追い打ちをかけてる すげえなゼルダ。
ホライゾンはステージが繋がった面クリア型アクションゲームって感じ。 開発が面白いと思って梯子フラグのあるところしか登れない岩にご立派なテクスチャ貼ってるんならホライゾンの続編になんて期待できないな >>232
「できる事が多い」から評価されてる訳じゃない。「やれる事が面白い」から評価されるんだよ。 >>227
ほんこれ
フォールアウトやった奴が「NPC殺せないの?自由度低いな」って言うのと同じだわな グラフィックがリアルであればあるほどゲーム的表現が滑稽に映るのは、今まではある程度当然のものとしてスルーされてきたからな
ホライゾンはよりにもよってこのゼルダと重なるタイミングだったのが不運だわ >>239
Falloutも不死者が多いけどな。
居なくなるとストーリー進行を妨げる場合は死なない。
一貫してないのよ。 >>94
そこはもうちょっと狭くてよかっと思うけどな…
さすがにこうも広いとしんどい >>235
>出来る出来ないがプレイヤーの視覚情報から乖離してて気持ち悪いところ
そこまで言うとかわいそう ホライゾンはこれまでのゲームの延長なんだからさ
リアルな草花や細木ですら切れない・燃えない・大爆破にも耐える、水面に火矢を打つとしばらく燃えてる、
放った矢が全て消失(ゼルダは外れた矢を回収できる)とかは
ゼルダと比較されなけりゃスルーされてたお約束の仕様なわけで
でもゼルダを知っちゃうと、他の遊んでるとき「あれ?できねーの?」という場面が増えるのは間違いない
ある意味、殺し屋だな、ゼルダは >>244
豚はほんと何もわかってねーな
外した矢なんてオブリビオン回収出来るんだよ
・・・ん?
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 矢の回収くらいはOblivionでもやってた
木を突き抜けることもない
ホライゾンは特に手抜き >>100
ゲームだからそれでいい。
逆に大木から薪にする過程が必要なら面倒くさいことこの上ない。 なんかゼルダ推してる人たちって普段ゲームしてない感じがするよね。
ゲームの面白さって矢が回収できたり草燃やしたりする事じゃないでしょ。
ゼルダが素晴らしいのはそれで出来る事がある、燃やして達成する事が出来る
目的を、プレイヤーが設定出来るのが素晴らしい訳で。 前にさんざんグラ比較されてたから
「こんなこともできないの?wwwwしょっぼwwww」ってやり返されるのは仕方ないわ >>249
おっしゃる通り
おそらく普段ゲームをあまりしない人さえ夢中にさせる魅力があるんだろうね >>249
そんなことは当然の前提で話してるんだけど
誰も矢を拾えること自体が面白いと言ってるわけじゃない 昔のアニメでいう、崖の崩れるところだけ色が違うみたいな感じだなホライゾン ホライゾンもスキル解放すれば拾えるようになる武器もある その当たり前とか前からされてたことができないのがホライゾンなんだよな
退化したんじゃないの ひとつひとつの要素はシンプル(とはユーザーから見た見た目で実際は無茶苦茶な実装で出来てるはず)に作ってあってそれをかけ算して大きな事を成し遂げるようにできてるんだな
全然分野違うが多分にピタゴラスイッチ的でありUNIX的なんだよこれ ホライゾンの岩登る所、同じテクスチャで登れたり登れなかったりするん?
流石にそこまで手抜きじゃないか。 ホライゾンをクリアーしてから
ゼルダを遊べば問題ないだろ。
逆はダメ。ゼッタイ。 ゼルダ批判するとエアプって言うくせにホライゾンはエアプで批判するのなw都合良すぎて笑えるわ >>241
重要人物以外は殺せるという点で一貫してると思うけど >>262
そりゃ攻略に関係ないとか言ってる奴がエアプであって
動画で草が燃えるとか水面に波紋が出ないのはプレイしようがしまいが変わらないからな オブジェクトに干渉できないのはまだいい
さすがにリアルなグラを売りにしてるのに
雪で足跡一つつかないとか
動物が水の中走って逃げていくのは駄目だろ
シラケるわ >>263
殺して生きてたら
コイツは重要人物っと。 234 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/03/09(木) 09:58:41.71 ID:1L/ar40w0
>>227
そうだね
ホライゾンが悪いわけではない
ゼルダがオープンワールドの中では今までにない分野で出来ることが多くて高い評価を受けたってだけの話
ホライゾンもメタスコアで89だか90なんだから十分良いゲームだよ
エアプのくせにwwwwww >>246
これは今までのゼルダを否定する、越えるために作られたんだから当然だろ でも、結局今やってるのはホライゾンなんだわ俺
ゼルダは確かに面白いけど、モンハンやMGSが好きだと、ホライゾンの狩りは面白い
ゼルダは基本的にバトルの楽しさはあまり感じないな パズル的に倒して残党を狩る感じ
結局のところ、同じオープンワールドだから比較されるけど、パズルゲーと狩りゲーほど違うんだから比べようとする方がおかしい
ぷよぷよとモンハンを非核しないだろ? 同じゲームなのに
俺には片方のハードを持って無い奴が、悔しいから持って無い方にケチつけてるようにしか見えん ホライゾンの良いところって何よ?
グラフィック(解像度)がいい?当たり前だろ、PS4のがハード性能が上なんだから ホライゾンは狩り(アクション)に力入れてて、ゼルダはアクション部分は少し劣るけど、他の部分も大事にしてる
その違いじゃないの? ゼルダも川の魚を泳いだり走って追いかけてたら
逃げた魚が岸に上がってはねてる事があるよね。
ラッキーってゲット。 >>269
発売前にクソニー社員がグラでさんざん比較してた気がするんだが 過去はそれでよかったんだからそれはそれって話
今現在もそれでいいのか?は別の話
ユーザーもゲーム開発者すらも今まで時オカの呪縛に囚われてたんだから ソニーのノーティだっけ
見た目だけの中身つまらんゲームを量産するメーカー 84 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2017/03/09(木) 07:30:48.57 ID:4AUYwYn00
>>1
ゼルダはほとんどの要素がゲームプレイに全く影響しない時点でただの開発側のオナニーだな
horizonはそういうしょうもない要素は端折ってるだけ
87 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 2017/03/09(木) 07:38:03.42 ID:qNl+8UHya
>>84
残念、これら要素全部攻略に使えるんだわ。
88 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2017/03/09(木) 07:40:00.69 ID:4AUYwYn00
>>87
いやプレイしたけどつかえなかったよどれも
116 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2017/03/09(木) 08:00:58.73 ID:4AUYwYn00
>>110
わざわざ画像上げれるなら
俺に対して上げてくださいって土下座してる画像あげなよ
IDつきでさ
そしたらあげてあげるよ ホライゾンは悪いけどグラフィックだけだな
オープンワールドデザインとしては圧倒的にゼルダが上だ 任天堂ハードとPSハードのゲームの方向性を表した動画やな
どちらが好みかは人それぞれ >>267
ゼルダ終わったらプレイするつもり
ただホライゾンにはカメラのX軸反転がないと昨日見たんだが、これって本当?
フォーオナーやってるんで操作感が狂うと厳しいんだが >>281
ホント。結構難儀してる人国内外に要るからパッチ期待したいけどどうだろうね。 ちなみにホライゾンでの石の役目は音と立てて敵を引き寄せるためだからな あー、ググったら本当にX軸リバースないでやんの
ごめんアプデで対応するまで永遠にエアプだわ >>284
すまんありがとう
対応してくれると嬉しい ゲームから受け取るリアリティにはグラフィック方向でのものと、その世界を貫く一貫した法則性の方向のものがあるということだな
そしてゼルダの物理法則と化学法則を取り入れた世界の法則性のリアリティはオープンワールドを採用したことと相まって革新的なものになってる
パラダイムシフトを起こすような一石を投じたと言っていいんじゃないかな ゼルダはほんと作り込みに笑っちゃうレベル
外人からも”Insane details”とか言われてるし
例えば雨が降るとしよう、草に火をつける事は出来るか雨下なので火はすぐ消える
しかし木の下など、水が落ちにくい場所では火が消えにくい様に設計されてる
ホライゾンにこういう世界構築の細部の拘りが何かあるのか?ゼルダはこういう小ネタが無数の様にある
ホライゾンは逆に広いマップで狩りゲーやってるだけって言われても仕方ないよね まあテクスチャ細かくしてポリゴン数増やす方向もそろそろ限界だろうしなぁ
和ゲーなんてそろそろその競争について行けなくて死にそうだし
別の方向を模索するのも手だよね
言うてもゼルダも馬鹿でかいフィールド用意したりそのフィールドを作り込んだり
物理や科学法則作り込んだり
別のところで手間はかかってるんだろうけど ホライゾンは正当進化の現状最高峰で良ゲーなのは確かだよ。
ただもし5年後10年後のPS5にホライゾンのナンバリングが出たとして、マップを4倍にして岩に貼るテクスチャは8kにしてってなるだけなんじゃないか?って作りなんだよね >>296
いやそれでも構わないよ。Horizonの続編というか、連綿と続く洋オープンフィールドゲーの続編と言う形で楽しむだろうから。
昨日クリアしたとこだけどホント全然ボリューム足りない。もっといろんな風景・シチュエーションでクエストこなしてメカゾイド倒したい。 比較動画なのにぐうの音も出ないほどホライゾンが勝ってる点がないな 比較動画なのにぐうの音も出ないほどホライゾンが勝ってる点がないな ホライゾンに対する悪意しかない動画だな
ゼルダに出来てホライゾンに出来ないことだけを取り上げてドヤ顔して満足か?
巨大な機械獣を味方にして集団戦闘とか機械獣に乗って移動したりステルスアクションしたり多様な武器で機械獣攻略したりするのがゼルダで出来るのか?
よそをけなさなきゃ褒められないなんて面白くないって言ってるようなもんだぞ >>296
同じことしてても飽きそう
つーか今までのゲームに飽きてるからwiiuもPS4も3dsも
wiidsほど売れてないんじゃね
海外はまだマシだけど、特に日本じゃコピペゲーが好まれない傾向が強いと思うわ
wiiuでスプラトゥーンやらマリオメーカーが売れてスマブラマリカーがあまり売れないのってそういうことでしょ
やっぱり何かしらの変化は必要だと思うわ 残念ながら巨大な巨大獣に乗り込んで攻略するのが 今回のゼルダなんだw
きょ >>301
だからそれ発売前に散々スクショコピペしたクソニー社員に言えって
やり返されてるだけだから自業自得 >>301
俺はホライゾンやったことなくて分からないから比較動画頼むわ >>271
戦闘が面白いのとストーリーが面白いところ
あとキャラと世界観が良い >>301
機械獣という部分を他の言葉に変えると殆どできるだろ ダンジョンに乗り込んだときにダンジョンごと動くのはすげーと思ったわ >>304
同じことやってたらお前もそれらと同レベルじゃん
頭悪いことしてるって自覚してるんだからこのスレの比較動画自体しょーもないって内心分かってるんだよね? >>293
思ったんだけど、普通はそういう試行錯誤が
発見に繋がって楽しいじゃん。
ゴキって考え方が「〜は〜であるべき!」って感じだから
ホライゾンみたいに遊びがない方が落ち着くんじゃない?
言われた通りのゲームの方が落ち着くというか。
まぁ好きなゲームで遊べば良いよね。
ホライゾンは11万本だっけ?
多分遊んでない連中が持ち上げてるいつものパターンだけど(笑) >>310
まあ同感ではある
俺はゼルダがこういうゲームだからと見過ごされていた基本動作を徹底的に作り込んで凄いという話であって、
ホライゾンが出来てないから悪いと言うつもりは全くなかったんだけどな
でもホライゾンエアプだから擁護したらいけなかったみたい >>301
それさ、巣に帰って言ってこいよ(笑)
いつもスクショ貼りまくってるじゃん、色んなスレで
ホライゾンとわざわざ物のないつるつるの岩場のゼルダを並べたやつ(笑) >>301
> 機械獣に乗って移動したりステルスアクションしたり多様な武器で機械獣攻略したり
マウントの数もゼルダの方が圧倒的に多いし、ステルスアクションは出来るし
武器の種類も2倍あるが・・・ ようはホライゾンにアンチャ4のオブジェ干渉や物理演算足せばいいのか? >>313
そんな事ここでさらりと言うんじゃねーよ。
自分で考える楽しみが減るじゃねーか! >>276
そうだね。中身がない。
あんなもんが評価されてる時点で終わってるわ。 火が燃え広がる->ゼルダの世界は焼け野原にならないの?(通常雨は都合よく降らないよ)
剣で草刈りができる->草刈りを舐めてんじゃね?
薪を作る->生木を倒しても乾燥させないと使えないよ。
作り手がどこに労力を注ぐのが良いのかで違うだけなのではないかな。
遊び手も受け取り方はひとそれぞれと思うよ。 今回のゼルダでも地形を変える道具は出てないよね?
むかし神々のトライフォースで宮本さんが地面に水路を掘って水を流すネタを入れたかったらしいけど
これが実現できたらほんとにやばいよね >>317
武器の種類は実質近接と遠隔の二種類やろ
あとゼルダはステルスアクションじゃなくて不意打ちが出来るだけだよ
どっちも良いゲームなんだから無理やりな持ち上げは良くない >>318
ゼルダは世界への干渉をゲームプレイに絡めてるから
ただ搭載するだけじゃゼルダの領域には行けないけどね
例えばフィジクスエンジンだって、岩を転がしたり水上で物を運んだりするギミックにちゃんと使われてる
草が燃えるのだって、上昇気流を生んだり、敵を燃やしたり、食べ物を焼く為に使う事が出来る
一つの干渉が無数のゲームプレイを生むのが今回のゼルダが称賛されてる理由の一つでもあるね >>172
お前は実際VRで仮想現実に行ったとしても
敵に説教かまして切り抜けようとするタイプだろw
VRやらオープンワールドやらはお前等には「豚に真珠」だな ホライゾンはサンダージョーの爆発ビームで岩山削れていくよ >>318
それがちゃんとゲームの幅に繋がればね
アンチャは銃撃戦は色々手段があるけど探索ルートや解決手段は基本一本道だからなあ ホライゾンは爆破したら木壊せるしな
リアリティがどうのこうの言ってるけどあんなへっぴり腰で数回斧振っただけで木がきれるのはリアリティあるのか? ノーティのゲームも基本はホライゾンと一緒じゃん。
絵だけ綺麗だけど全部ただのスクリプトだからすぐ破綻するし、ゲームプレイ自体は10年前と同じ。
スクショにリソース全振りでだからやること単調ですぐ飽きる。 豚ちゃん!
ブスザワがショボくてつまらんからって無理に持ち上げなくていいよwwww
知的障害に気をつかわせるみたいで邪魔で迷惑だからねwwwwwwww >>324
無理に持ち上げられてるのってホライズンじゃね? >>324
まぁ、そこは素直に色んな種類あるほうがいいでしょ
仮に近接武器が片手剣だけだと寂しいのは言うまでもない >>325
ってかゼルダって元々そういうギミック系のゲームだろ
別に今回が特別って訳ではない >>330
すまんが分からんのだけどホライズンは木を爆破して何か意味があるのか? ゲリラは技術の高い会社だから、比較しちゃかわいそうだな。 むしろあんなデカいロボが闊歩してる世界に自然が沢山残ってる方がおかしくね >>315
あれは一箇所からしか登れない「良い岩」のホライゾンと
遥か先に薄っすら見える山まで行けるゼルダの対比だよ でもホライゾンがGOTY取ったりするんだよ外人の世界は
その馬鹿さが怖いねえ ラスアスの滑るように動くゴミ箱とか超笑える。
さっきまで滑ってたのに手を離すと上に大人が乗ってもビクともしないの。
こういう低レベルの同じギミックがクリアまでに5回くらい繰り返されるのがノーティのゲーム。 >>340
それもストーリーを進めたら謎がとけるんだろ?
エアプだからわからないけど。 いいからツルツルの壁を吸盤グローブで上がってこいよ豚w >>342
外人が頭悪いんじゃなくて、SIEのやり口が汚いだけだよ。 ラスアスはゲーム史上最高のシナリオらしいからいいんじゃないの
ゲーム部分がつまらなくても
やったことないけど アメリカのせいで世界が滅んで黒人のイスラム教徒がどうにかしようとして白人に邪魔されるとかそんな話だっけ >>345
まあテクスチャがデコボコしてて見かけ通り登れないオブジェクトこそゲームの文法ではツルツルなんだけどなw >>342
ホライゾンはないわ 可能性があるのはRDR2だろ >>348
死んだ娘に似た女の子がウイルスに耐性もってるから、ワクチン作るための生贄にしようと研究所連れてったけど、情が移ったから研究所の人皆殺しにして女の子と逃げました。
終わり。
こういう話。よくある話ですわ。 >>353
見かけ通りデコボコがあるところは登れるぞ
あのグリップ使わなくても登れるし キャラクターが動くジブリが好きか
背景だけ綺麗な新海が好きかの違い 今更そんな昔のゲームのネタバレで怒らなくても
怒るほどの内容でもなさそうだし(使い古されたゾンビ映画だけど演出とかいろいろすげーんだろ) 箱とかは別に破壊できなくてもいいから 傷とか衝突判定ぐらいつけろよといいたくもなるわ
ホライゾンよー なんかここまでグラフィック書き込んだのに可哀想に思えてくるな 海外の人らがゼルダと比較するのは
単純に発売日が近いこと以外に
クソニー社員の工作に対しての反発もあったりしてな
日本のアマゾンやら2chと同じく
海外でもお盛んなんでしょ? 海外だと他のオープンワールドゲーに喧嘩売りまくってるゼルダ信者のほうが嫌われてるぞ
これは日本でも同じだけど そういう事にしたいんですね
現実はクソニーの工作に嫌気が差したメディアがこぞってホライゾンと比較してるけど 馬(機械獣)に乗って駆け回るのは圧倒的にホライゾンのほうが楽しめた
RDRでもそうだったけど、こういうのは背景が作りこまれてないと本当に退屈 >>360
ストーリー進行は全部カットシーンのみで、ゲームプレイ中は敵すら殆ど出てこなずにマップ移動のみ。
PS3のリソースを静止画に全振りした結果だね。 金属の武器を身につけてると雷が落ちる←これ自体がもうなんちゃって科学の迷信じゃねーかw
そもそも草も木も水分を含んでる時点でちょっとやそこらじゃ燃えないし >>369
だから「ハイラルの雷は」金属に落ちやすいっていう
現実の雷とは違いますよって説明がゲーム内tipsでちゃんとあるんだけど… 元々ゼルダはギミックを駆使して遊ぶゲームだからこういうのは出来て当然なんだよ
出来なければゼルダではない
ゼルダの舞台で比較されたらホライゾンだけではなく他のオープンワールドも勝てないよ Horizonは上位互換オープンワールドゲームが年末に出てくるからGOTYは無理だろ >>369
ハイラルの雷は金属に落ちると最初に説明されるからね
現実同様のリアルを求めたゲームデザインではないのよ Horizonはグラは最先端でもゲームとしての中身がPS2レベルだわ 雷は金属に落ちないとかまだリアルに取り憑かれてるのか
わざと物理エンジンを現実からズレるよう調整したことも理解できないんだろうな >>369
頭悪いな、ゲームの気持ち良いウソなんだよ
世界に統一ルールを作ってるの、水は火を消す、火は木を燃やすって言う直感的なルールを決めて世界を作ってるんだよ
そしてそのウソに違和感を持たせないグラを作り込んでるの フォトリアルは言い訳できないんだよ
俺はロボット相手にこそこそ近づいてる動画見て笑っちゃったね
なんでなんもセンサーついてないんだよあれw ゼルダの中の金属に雷が落ちる現象は物理エンジンと関係なくね?
ニシくん、いろいろ勘違いしてる臭いけどw Horizonって割りとマジでグラフィック見て写真取るだけしかできないゲームだろ
アクションはFFの方が面白いしシューターとしても他のFPSに劣るつまらない戦闘だし バカの一つ覚えで写真みたいなリアルに近づけようとしたらかえって嘘くさくなっちゃったゲームが好きならしょうがないけどな
ムービーゲー好きかもしれんし知らんけど ああ所詮はゲリラだなって感じのゲームだわ
SONYの虎の子のノーティの丁寧な仕事にはまるで敵わない ノーティも一緒だよ
ホライゾンはすごく絵作りとかもノーティっぽい
ゲームが古臭くてつまらないところもそっくり >>384
あれもホライゾンと同じで主人公の顔がキモすぎて無理w ホライゾンは人間の敵が出てくるらしいが騎馬戦ぐらいはできるのか?
ゼルダは騎馬戦がクッソ面白くて困るんだわ >>387
騎馬戦は三国志ごっこしてるみたいで楽しい >>313
天才かよ
気づかないでダンジョン内だけのもので攻略したわ・・・・ ホライゾンは戦闘要素以外はスカイリムより下じゃねえの? ホライゾンは色温度が高めに設定されてるから
ノーティドッグとはまた違う絵作りだとは思うが・・・ 世界を表現するという面では日本も捨てたもんじゃないな、グラは負けてるけど
これだけ綺麗にして挙動が不自然だとリアルにはほど遠いわ グラに割けるリソースがあれば更に良かったんだがなぁ
PS4、箱1に近い性能の無難な据え置きハードにしておけば・・・ クソニーが工作しまくってるせいで
ノーティもゲリラも一緒くたに貶されがちだし
それは自業自得だから仕方ないとは思うが
アンチャがあれだけオブジェクトに干渉できるんだから
ここがOW作ったらホライゾンのように無様なことにはならんと思うよ。ゲーム性はともかく干渉できるようにはしてくるはず 魔法で天候操作して本物の雷落としてる敵もいるからな >>369
ゼルダは生えてる草と枯れ草の延焼の違いあるぞ
>>1の動画見ても分かるだろうに
それすらないのがhorizonじゃない・・・ ゲームの作りの世代の差を感じるな
触って遊べるアクションフィギュアと綺麗なマネキンみたいなものだ >>395
持ち歩きできてテレビから離れても成立するってメリットに比べてあんまり魅力ないね tips見ると雨だとちゃんと敵に気付かれにくいとかもあるんだな >>395
性能上がってもグラは落とすでしょ
スーファミ時代は飛空挺に乗れたのにPS4だと乗れないとか完全にバカだと思う >>399
ブンドドで楽しむのがゲームだとして、スタチューとアクションフィギュアの差ってのはホライゾンとゼルダをよく表してる気がするね >>402
いや、2014年のテクスチャとか妥協してないグラだったらね
あのグラが及第点
あれをベースに>>1の動画みたいなことができれば完璧だった
それが出来る性能がスイッチには無かったってことだろうけど まあ置かれているテクスチャやらオブジェクトを見て楽しむってのはゼルダにもあると思うけどな
ゲルドの村とかオブジェクトを舐め回すように見てたわ
溢れる生活感が見てて楽しい >>401
静穏性だけなく雨での登坂も滑りやすくなるは体感してる人は多いだろうけど
雨が当たってる当たってない場所で滑りやすさも違ってたりするぞ、ゼルダは >>396
アンチャは一本道のアクションだからプレイの幅が狭くて破綻しづらいだけであって、あれも事前に仕込んだスクリプトでしかないから。
ラスアスは作りが前世代だしホライゾンと大差ない。
ノーティもオープンワールド作ったらおんなじようになるか、完成しないかの2択。 ほんとホライゾンの水の描写だけはどうにかならなかったのか
ゼルダクラスにとまでは言わないけど違和感がすごいわ 草が燃えるから凄いとか
ホライゾンもベローバッグの火炎攻撃で草燃えるから10点だわな さすがにグラがスカイウォード並だったらクソだっただろ?
グラはある程度必要 何が一番無慈悲かと言うとここまで持ち上げたゴキが実はホライゾン買ってないという事実だよね >>412
草が燃やせるのが限定され過ぎてるから叩かれてるんじゃないhorizonは
崖登りでさえポイントが設定されてないとジャンプで腰までの高さしかいけないし
野生児な設定なのに・・・ どんな崖でも登れる設定のほうが作る側としては楽じゃね ゼルダは、草いっぱい生えてるのはグラの範疇だろうし
遠くまで見渡せたり霧で雰囲気だしてるのもオブジェクトが転がるのもある意味グラの範疇だろ
ゲームはグラだよ。 ゼルダ評判良いし
洋サードはそれを見てもっと色んなものに干渉出来て
アクションの自由度が高いオープンワールドゲー作ってくるだろう
それが楽しみだね リアルのロッククライミングみたいに複数ある出っ張りから
一つ選択して次の出っ張りへみたいなのだったらまだ拘りを感じるけど
ゼルダのはぶっちゃけ手抜きだよ >>409
マダガスタルとかそのへんのオープンワールドゲーより広いだろ >>419
それ今までのゼルダのようなガチガチのスクリプトゲーやんけ >>409
しかし車とか人物で蹴飛ばしたらちゃんと物理演算でモノが転がるだろ
あれがスクリプトというなら
ゼルダで木を切ったら丸太に摩り替わるのも
草に火をつけたら状態が変わるのも単なるスクリプトと言うことになる >>419
ゼルダはその出っ張りの範囲がでかいんだよ
初期のスタミナでは登りきれない崖を迂回して少し低い崖を経由して登り切るかスタミナ回復アイテムを活用して登るかスタミナの初期値を伸ばして挑むか
色々と選択できるようにできてるからね 崖なんかリンクは登れないのにホライゾンは登れるスゴイだろって言われても不思議じゃない主人公設定なのに
アンチャみたいな不自然な出っ張りで登るってのがなあ
アンチャはSASUKEみたいなもんだから違和感も軽減されてるし >>416
それでゲームが破綻しなければね
どこでも行ける分 禁止エリアを設定してりすると矛盾するし
取り敢えず行けなくしとく方が楽だと思うよ
グラフィックが上がるとその分この程度なら登れそうと思わせちゃったりすると
某ゲームで金網が登れなかったり荒廃した世界で高圧電流でも流れたんかね? >>421
実際のボルタリングがそう言う特定ルートを攻めるスクリプトゲーだからなw
握力と摩擦をシミュレーションして面白いゲーム出来るならやるとこ出て来るかもしれないが Horizonの山登りは苦行でしかなかったな。あんなもん要らない。 どんな崖でも登れるのは破綻するからスタミナで制限しよう
って絶賛する部分じゃないよな ゼルダの崖はあんなところ登れるかっていうところにもよく見たら出っ張りがあって休憩しながら登れるとかもあるからなぁ ゼルダは未プレイだけどあの過酷なスタミナ管理鬱陶しくないのかなって動画見て思ったな。
実際のプレイ感はどんな感じなの? >>419
どこでも登れるというゲームならではの嘘をゲーム性に成り立たせてるからいいんだよ
さじ加減はがんばりゲージね >>429
別に完全に制限かけてないけどな
そこらの草むら刈って出てくるガンバリバッタを捕まえて薬にすれば
序盤からいくらでも登れるぞ? ゼルダはこれに勝てるの?
UNCHARTED4の驚くべき作り込み
https://www.youtube.com/watch?v=ZUc_H3Abj-4
https://www.youtube.com/watch?v=HkuWcBpnHL0
1.耳を透過する夕日
2.ロープを持ち変えるネイトの仕草
3.銃声に対する反応
4.角度によって変わる車の乗り降りの仕方
5.上から飛び乗ることもできる
6.水に落ちる瞬間の受け身
7.腕だけ動かして周囲を照らす仕草
8.人ごみを自然にかき分ける
9.自然に壁を触るネイト
10.中断した会話を自然に再開する
11.シャツの首回りが屋外だと開いてズレる
12.崖登中の仲間との入れ替わり
13.アンテナまで物理演算
14.ホルスターから出てるところだけ銃が泥で汚れる
15.物理演算
16.破壊
17.砂袋から溢れる砂
18.ライトを向けると顔をしかめるサム
19.透過しないでキチンと接触する物理
20.腰のロープも物理演算
21.銃器はストラップのところに留める
22.ちゃんとサイドブレーキを使う
.ネイトが飲み物を捨てられる
2.座ると重みで変形するソファー
3.小さい地滑りを起こせる
4.超遠くまで描かれてる
5.鏡をL2で見られる
6.リアルな魚
7.軋む樹と葉音
8.落葉
9.屈折と反射
10.ちゃんと実際のスピードで機能している車の速度計
11.水で泥を綺麗にできる
12.クラクションをならせる
13.自然に構える銃
14.車に乗り込む時ライフルを横にどける
15.この作り込み
16.ジープも滝で綺麗になる
17.仲間も銃声にリアルな反応
18.明暗のあるところを出入りすると目が慣れるまでの変化がある
19.虫を払う仕草
20.草むらを自然に移動
21.着地からロープをしまう仕草
22.ちゃんとスマホUIが作り込みされてる
23. ヒビったフロントガラスを倒すサリー
24.ロープやその他の物がちゃんとリアルに動く
25.水中で息をとめるネイト
26.仲間を跨ぐ時ちゃんと謝るネイト
27.ネイトが離れるとサムとサリーは色々自由にしている ゼルダの崖上りも体力ゲージの制約があるけど
食料で回復しながら登れる楽しさがある。
そうしないと登れない先に何があるのか?ってね。 >>431
スタミナ管理はすぐ回復するし、そのうち上限増やせるから別になんとも。
登山スピードがいくらなんでもおそすぎるのは不満だわ >>431
スタミナ3つほど増やせばあんまり鬱陶しくなくなる
慣れもあるだろうしぶっちゃけ食事でなんとでもなるし >>434
相変わらず仕込みの多さで勝負するんかいw スタミナで制限かけただけのゼルダの崖登りは技術的に大したことはないって話じゃないのけ? >>431
崖登りに関しては意外と凸凹があるからそこで休める >>431
何回か登っていると、どこまでいけるのかの目安がわかってくる
それで休む場所を探しながらのぼっていくかんじ
無理なら途中で回復アイテムつかってもいいし、スタミナを上げるために祠を回っても良い。
普通に指示通り、目的地に向かう感じでゲームを進めていれば、そんなにスタミナを気にする登山の必要はないよ。
スタミナをがんがん消費するような登山は、寄り道、もしくは、変わったプレイ方法。それができるのが凄いと思う。 植物は水分があるからあんな簡単には燃えない。ゼルダの方がおかしいんだね >>437,>>438 >>442 >>443
登山に関しては、別にやってもやらんでもいいんだね。やりたいやつだけ努力して集めて勝手にやれやってのはイイな。 >>445
枯草と普通の草で延焼の差がちゃんとあるぞ >>444
叩きをもっと頑張れよ、歯応えないわ
と言うより少し触れば分かることだらけなのが・・・ >450
そもそも燃えないって話でしょ。
まあホライゾンもゼルダも青草燃えるのはナパーム攻撃って事なんだろうけど。 >>448
火薬で火が燃えてるんだろ?
水中でも消えない理由はそんなもんだろ。 良い比較だな
具体的なこと何も言わず、ゼルダもホライゾンも神ゲーだからいいだろ!
みたいなこと言ってる阿呆に見せたい
任天堂こそがゲームを追及してて、ソニーはただのリアルフォトってだけ
全く次元が違うわ >>451
モナドのように人だけじゃなく環境にもにやさしいんだろ。 >>452
初週19万の超爆死タイトルがなんだってェ(笑)? 正直、演出細かすぎても最初はすげぇと思っても慣れるとどうでもよくなる
それよりゲーム内容はどうなん?ホライゾンは何をするゲームなん? 両方遊んでる
ttp://s1.gazo.cc/up/235658.jpg
ttp://s1.gazo.cc/up/235659.jpg >>455
ファーwwwwwwwwこいつ本物の馬鹿だわ
まともにハードも作れない隙間スイッチどうにかしとけよ >>458
PS4すら持ってないのにゲハにいんの?
にわかかな? ゼルダやってて気づいてる人あまりいないと思うけどモンスターに食べ物の好き嫌いまで設定されてるね
リザルフォス(カメレオンみたいなモンスター)は虫系統しか食べなかった
作り込みほんとすげーわ >>455
この動画でホライゾンが糞って叩かれてるけど
他のオープンワールドも大体ホライゾンと同じことしかできないんだよね… >>391
スカイリムは最初すげーってなるけど最後まで出来んかったわ
翻訳が糞なのかストーリーが全然頭に入ってこなかったし
頑張って武器強化して「これ最強やろ!」って思って調べたら無限に強化出来るって知って萎えた >>457
普通にスレタイ関係なくゲハに走っちゃうのね・・・
何故にSwitch版のみ?と言うよりhorizonはその爆死の19万以上売れてたっけ? >>455
こういうあからさまに別の意図がある動画に扇動される馬鹿がいなくならない限りゲハ戦争は終わらない ホライゾンも物理演算は重視してないゲームってだけで他にいいところはあるんだろう
動画で比較するとかわいそうだが >>464
いやさすがに他のはこれよりは干渉できるだろ…
ジャストコーズとかは少なくともワイヤーでオブジェクト引っ張って積み木遊びはできるらしいし
人に切りつけたら避けるモーションくらいは大体どのOWでも実装してたはず >>313
金属装備で鉄塊の代わりに電気を流せるし
大量のリンゴで重りの代わりにスイッチを押せるんだよな
物理化学エンジン本当にすごい >>464
これなんだよな
ゼルダが拘ってる部分と比較したら他もこうなる
ホライゾンは水だけが残念だった
作りこむ時間が無かったのかパフォーマンスの問題で妥協したのか知らんが
アプデで完全してほしい >>471
今年発売するって話のロックスターのアレは間違いなくゼルダと比較して叩かれるよw 買ってないハードやゲームを、持ち上げたりけなしたりしてる輩が居るから仕方ない
どっちかしか遊んじゃいけないとかないのにな
ジャスコ、スカイリム、ファークライ、セインツロウ、GTA、ゼノブレ、ゼルダ、ホライゾン
どれも遊べて楽しいじゃないか >>472
>大量のリンゴで重りの代わりにスイッチを押せるんだよな
それも気づかなかったわ
試練の中だとどうも頭が固くなる >>464
SKYRIMやDishonoredは上空に射った矢は落ちてくるけどな
そんなネタ動画見たことないかい? >>478
ディスオナはシーフ1、2の正統続編かと思うくらい良く出来てたな
3と一番新しいシーフの評判悪いのもあるが モルドールもプラチナ取るまでハマったな
続編欲しい >>464
オープンワールドとしての及第点をキープしつつGDCでドヤ顔する為に制作上の技術革新を成し遂げ
ユーザー向けには戦闘の面白さや新鮮なビジュアル体験と一定レベルのナラティブ体験を提供しとるからな。
アンジュレーションや足位置をシミュレートしたバーチャ3と比べると
鉄拳3は単純で大味な所があるが鉄拳3がバーチャ3より劣った作品かって言ったら
鉄拳にもいいとこあるよって人は結構いるわけだし >>483
おきまりの国内ガー始まりましたwwwwwwww
さすが豚 ぶれないねぇー >>468
常に煽りが大半のゲハで何言ってんのやら
>>460
な?何の反論も出来てねえ
これが知恵遅れ、都合の悪いことを指摘されると発狂する >>9
お前ゼルダもやってないだろ
ゼルダも岩には刺さるぞ >>484
25 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 2017/03/07(火) 07:38:18.09 ID:M4dxh9o+p
ゼルダとかいう糞ショボい糞ゲーが
時代を代表する神ゲーホライゾンに噛み付こうなんて100年早えんだよザコwwwwwwww
20 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2017/03/07(火) 07:34:30.82 ID:9BSdpjJPM
いや流石に国内はゼルダ勝つでしょ
明日にならないとわからないけど
26 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2017/03/07(火) 07:40:50.69 ID:/E+FQTQg0
>>20
いや勝てる要素ないって
現実見ろ現実を
28 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2017/03/07(火) 07:43:42.83 ID:CMdzuXAXd
>>20
コングポイント ゼルダの負け
TSUTAYAランキング ゼルダの負け
Amazonランキング ゼルダの負け
どうやったらゼルダが勝てると思うの?
任天堂系が強いTSUTAYAですら負けてんのに
93 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:24:55.18 ID:b5AaNTfq0
ん?結局ホライゾンが勝っちゃったのかよ
なんか自信満々な豚大量にいたよな
どこいったんあいつら
ゴキはバカだの学習しねえだの言ってた奴らどこいったんねえ
147 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 2017/03/07(火) 08:47:12.93 ID:NQVbBzJw0
しかしここでトドメを刺さない当たりが
SONYは優しいよな
生かさず殺さずで任天堂に生き地獄でも
見せるつもりなのか?
407 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 sage 2017/03/07(火) 20:26:16.43 ID:q8ZmRsCed
まあ、なんぼ豚が吠えてもTSUTAYAでの負けは変わらない。
全世界で見れば、ホライゾンの圧勝確定だしな。
大体、900p解像度のソフトなんて何時の時代かと? しかも、ファーストw
PS4 Proならチェッカーボード4K、HDRのオマケつきでホライゾンが遊べるのに。
旧時代の遅れた人間は、離れ小島で暮らせや! >>483
日本ではゼルダが勝ってるけど向こうでは負けてるみたいよ
ttp://www.gamespark.jp/article/2017/03/06/72020.html >>474
いくらなんでもアプデとかでどうにかなるかよw
一から作り直せよ
つかゼルダを遊んだほうが手っ取り早いね >>483
えー・・・始めに19万と言い出したのに・・・ 熱心な宗教家はゼルダをプレイできねえからな
ホライゾンで我慢するしかねえよなあ
だけどB級漁って本物を知った気になるなよ
ホライゾンでゼルダ語るとか最高にマヌケだぞ 木を切り倒したら枝が勝手に削ぎ落とされて丸太の橋になるw
う〜ん、これはリアルww 物理演算の鬼みたいなゲームはほんと感心するわ
オブリやGTA4を思い出すな ホライゾンは、ぱっと見ためはアンチャみたいに綺麗なのに
水の中入っても衣服濡れないのよな
PS3のアンチャ1体験版遊んだ時、服濡れたのがびっくりしたの覚えてる それにしてもゼルダ以外が死んでんなぁ
スイッチ33万台売り上げたがサードの総売上が76400本
スーパーボンバーマン R 38,002
ドラゴンクエストヒーローズI・II 25,606
ぷよぷよテトリス S 12,854
信長創造 測定不能
セツナ 測定不能
ディスガイア 測定不能
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170308056/ >>496
ノーティとゲリラだとやっぱり作り込みのレベルが違うと思うわ
ゲリラは細かい所が雑 >>499
こっちは年の累計売上だから一時的な売上はそこまでハンデでもないよ。 機械相手の武器だから草すら切れないのもリアルだし、木程度の硬さも貫通出来ない弓矢で機械を相手にするのもリアル ゼルダの使ってる物理演算がhavocなのにhavoc神様が降臨しない… ただ自分にとって都合の良いことだけをガナるだけになり始めたからここまでかな
最後に一言、叩く前にじゃあそれhorizonで出来るの?と そんなにリアルがいいならゲームなんてせずに外行けよといつも思う
プンワーをff15 で初めて体験してクソさに驚いて以来やってない俺を見習えよ ゼルダはハードが売れるたびに売れるからおそろしいよ
今のところ買うソフトはゼルダぐらいしかないから >>496
>水の中入っても衣服濡れないのよな
あんなに長いのに髪も濡れないしな
衣服あり・武器背負って、華麗にクロールしてほしくないわ >>494
その嘘が目立たないようにゼルダのアートチームがトゥーンを選んだ話知らんのか? 任豚ゼルダしかないからこうやってがんばって比較して優位に立とうとしてるんだろうな
俺ら一般人は無数のオープンワールド遊んでるから
こんなくだらない細かいこと気にしないんだわ >>506
命がけの大冒険をお手軽にしたい と言うわがままわかってくれよ〜
イモトみたいなことほんとにやろうと思えば 誰だってやれなくはないだろうよ
何かあれば死ぬけど ゼルダみたいにグラフィック落とした方がどう考えても面白いゲーム作れるのに動画評論家に批判されるからできないんだよなあ
結果ゼルダ以下の不自由なゲームができるんだからこれからの大作ゲームは詰んでるよw >504
PSWのゲームは全てGTAに打ちのめされた敗北者達が作ったゲームなんよ。
GTAユーザーに対してアピールポイントにならず、省いても不都合や不条理さが無い要素
はスルーして別の部分を作り込んだ方が作品の完成度は高くなる。
任天堂ゲーム開発者が言う引き算のゲームデザインって奴よ
https://www.famitsu.com/images/000/127/294/l_58a8347d3a35e.jpg
てか逆にゼルダとかGTAの開発環境は贅沢過ぎる。
ま、あFF15とかも贅沢なんだろうけどwwww >>510
そもそも一般人はPS4買わないしOWも興味ないけどな 他のOWだとガイドマークに従ってクエやればいいだけのゲームばっかりだから
ゼルダは貴重だよ いい動画だな
horizonだけ観てたらそんな違和感無いけどゼルダと比較するとダメだわ
この先この手のゲームはゼルダの表現力が指標になるな ホライゾンの服普通に濡れてるぞ
テカリ出てるだろ
ゼルダの水滴が落ちるだけのより全然ましだろ >>512
限られたリソースってのが理解できないんだよ
技術的に僕の持ってるハード性能を目一杯使ってゲーム作るのが当たり前って思ってるんじゃね >>511
いや水に入って服が濡れるとか木が切れるとかどこの誰でも簡単に出来るだろ とにかくテクスチャとモデリング細かくしとけば後はどうでもいいだろってのがホライゾン ゼルダとホライゾン
単純に作り込みが異次元
てきとーに並べて神ゲーいう奴はゲームに何の拘りもない
ボタン押して攻撃できりゃ神ゲーって言ってるようなもんだな >>311
ゴキちゃんすら認めるgravitydaze2のクソゲー感 >>496
こいつエアプばれてて吹いたw
雨でも濡れるのに ゼルダやって気づいたけどメタルギア5ってアイデアは悪くなかったよな
移動中に動物キャプチャーや資源集めするのはゼルダと似てる >>522
あれはあれでありだろ唯一無二のゲーム感出してるし、DAZE自体は新たな地平を切り開いてると思うよ ホライゾンの弓が直線に飛んでいくヤツ笑える
弓のゲームプレイの良さ皆無だよな
只の旧式ライフルと変わらん ストーリーが面白い
戦闘は面白い
BGMが良い
小学生並ってヤツかな
F13でもこういう中身のない連呼してるヤツすげーいたな でもDAZEは売れなかったから次はなさそうやな。。 ホライゾンの何にでも突き刺さる矢、壁に張り付く投石
これが主人公のゴリラパワーが成せる業だと擁護できないこともないかもなw >>528
VITAで買ってPS4の迷ってたら速攻フリプに来て俺歓喜よ
ゼルダやった後でフリプに来なかったら買おうと思ってる >>431
ゼルダのスタミナって発売直後からいたるところで不満点として挙がってるし
自分もはじめはスタミナ糞だわーって思ってたけど
3つ位カケラ増やすと全然ストレスに感じなくなってくるんだよな
よく考えたら成長要素があるゲームとしてはじめは貧弱なのは当たり前で
序中盤あたりからほんとにゼルダのレベルデザインはよくできてると感心しぱなしになる
まあSwitchの糞性能のせいで敵の数が少なかったり終盤のレベルデザインには多少不満は残ることになりそうだが
ハイラル城がリザルフォスモリブリン一色で
アイアンナック系がいないっぽいのとかどう考えても容量不足の弊害だしおそらく敵キャラの数は最低でも2/3程度に減らされてる
ほんとDLCに期待 IGN「ゼルダのオープンワールドデザインはマスタークラス」
これが全て >>526
手榴弾じゃあるまいし放物線計算なんて面倒くさいだけだろw
銃じゃない理由→世界設定台無しになる
放物線感→別に無くても困らない。導入すると戦闘難易度を下げざるを得なくなり魅力が無くなる。
こう言う割り切りはむしろ褒めてあげてもいい部分だわ。 放射線にするとなんで戦闘難易度を下げることになるん? >>535
今のゾイドの攻撃性や硬さのまま、矢に放物線の軌道を導入すると
激ムズになるからだろ >>534
スプラトゥーンみたいに一定距離まで直線で、それ以後は落としたらいいだけじゃね
つーかゼルダもそうやってると思うが 正直skyrimやりまくってる俺もゼルダすげぇって思うし
fallout勢はわからんがw なんか特別な弓を野生の力で引いてるから直線飛行でいいんだろ ps3/xbox360の時代でゼルダのやってた事が出来てたGTA5って凄いんだな
売れるわけだ 任天堂が凄いんじゃなくてGameware、Havok、Simplygonが凄いんだろ
自動車でいえば外観デザインだけ内製だけど
基幹部品は全て西洋産
ゼルダはこれが和ゲーの限界というのを教えてくれた
西洋大手は物理演算とかもう自社開発エンジンン使用してるし ゼルダ買ってるやつは任豚ではなくコアなマルチユーザーであることに注意だな
そういうやつらにグラはこれでも死ぬ話じゃないと認識させてしまっている現状は他プラットフォーマーには脅威だろう
問題ないレベルにまで性能が底上げされてるのだから今後の評価はゲームプレイに比重が寄せられる ゲームの弓ってある程度進んだら狙いから下に落ちるとか普通じゃないのかな
割り切りって言われたらそれまでだけど >541
スカイリムが3000万でGTAが7500万だっけ
ゼルダもマルチにしたら3000万くらいは売れそうだよな ホライゾンはhavokに金払うのがイヤだから石すら転がらないのかね >>543
ホライゾンは自社開発エンジン使ってこのザマなの?
流石に違うよね? >545
遠距離でエイムに軽いペナルティがあっても不条理じゃないし対応もできるしな。
まあアーロイの矢はジャイロアローで相当な揚力が働いてるのかもしれんwww >>547
案外プロシージャル生成にペナルティがあるのかもしれんな。 ちなみにゼルダも特定の弓は重力に逆らって真っ直ぐ飛ぶぞ
限られた弓の特殊能力だから特例と言えばそれまでだけど変な煽り方はやめとけよ BoWもアミーボ矢が真っ直ぐ飛ぶ特殊な弓あるけどね >>554
アミーボ以外でも同じ能力で手に入るやつあるで
光の矢はたぶんアミーボだけだが >>543
同じエンジン使って和サードもゼルダ級のものを作ることができればね >>543
いや
ttp://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda
>青沼氏:
>実はこの辺については、Havok社の人と親密な関係を築けたことが、大きいんですよ。
>もうとにかく現場のエンジニア達が議論して、徹底的に手を入れさせてもらったんです。
>Havok社の方からも「Havokでここまでやれるの?」という驚きの言葉をいただいたほどです。
任天堂がカスタマイズしてるからこそのゼルダの完成度の高さなんだろな 曲射は弓の利点だろ!障害物でガーディアンのレーザー防ぎながら曲射で爆弾矢を射るんだよ >>544
なんだかんだいって糞性能のせいで大幅な機会損失になってるのは
ゼルダの売上が証明するだろうけどな
今の任天堂は岩田の負の遺産のせいでゲーマーと一般消費者という二元論に凝り固まっている
信者も似たようなこといって旧来のゲームを否定する発言を多々するし
ゲーム機にある程度のグラフィック性能が必要な本当の理由って、消費者による評価は相対的評価を免れないからなんだよ
フラットな視線で考えたら今の世の中の最先端の娯楽は費やされた人と時間と金を考えたら
凡人一人が一万円そこらで体験できるのがおかしいものばかりだ
ただ資本主義で大量の消費者が負担を分担してるという建前で創造物が作られているから体験できるだけ
そして冷静に考えれば自分が一億使っても実現できないような体験を
他にも安いものがあるからとこき下ろす
それは資本主義なんだから仕方がない
任天堂の岩田の怨念みたいになぜかゲーマーを逆恨みしても仕方がない
ゲーム機がコンピューターである以上そして進化していく以上値段にみあった性能は必要 >>543
いや、アンチャの物理演算とかhavokカスタムだけど >>559
そう考えると、TV使わずにゼルダを遊べるってのは
お値段以上の価値があるなぁ スカイリムとFO4はHavok、GTAはBullet
洋ゲー大手も物理エンジンは外部ミドルウェア使ってるところ多いぞ ホライゾンはみかけと4K対応にすべてを費やしただけ
CPUとGPUのアンバランスさにすべて起因するから
Ryzenが神の石だと判明した以上PS5でゲームは更なる高見に昇るだろう Fo:NVもHavokだが
死んだ巨大サソリの死体がバグって地面の中を高速で移動して
村の真ん中で地面から出てきてそこでリスポーンしたりしてカオスだった >>563
普通の家庭では子供部屋TVを置くってハードルとそのTVがPS4とスイッチの性能差をわからせるくらいのスペックであるってハードルを超えないとゴキちゃんの言うPS4のハードとしての優位性なんて砂上の楼閣だからね >>557
アンリアルエンジン3のギルティギアXrdの時も似たような話あったなw ここみてるとホライゾンが糞ゲー扱いされてて草
かなりの良作なのに、まぁ大半はエアプなんだろうけど >>565
壊れるフィールドオブジェクトの破片とか
ゾイドの部位破壊で部品落ちる動きなんかはhavokじゃないかな で?って感じだな
グラで負けてる時点で全てに置いて下なのは一目瞭然
Horizon>ゼルダ ゼルダって昔から草刈れたよな
ちゃんとそのままのゼルダにしたのは良いわ スレタイ似てたから誤爆ったわw
吹っ飛んだパーツが斜面を転がってく挙動はしっかり物理演算でやってる感じだな
https://youtu.be/EQ_RJBj8yIw?t=52s
石ころだけおかしい感じ?
あと雪の足跡も普通に付いてるわ Horizonの戦闘は中毒性がある。基本的に敵の弱点を突いて倒していくんだけどそれに「解体」と呼ぶべき快感がある。
弾け飛ぶ装甲、爆発する部位、飛び散る火花、そしてなによりそのまま残る遺骸。何度やっても楽しい。 >>577
本当だ。他の挙動は普通にいい感じ
石だけおかしい >>566
Ryzen価格以外になんかあったっけ? つーかパーツ転がせるなら石くらい転がせるだろうに
普通に手抜きだよね ryzenは久々に性能でインテルの最上位であるi7超えるんだっけ? >>558
敵も伝奇ものによく出てくる「上から降ってくる矢」で攻撃してくるのには驚いたぞ ゴキブリ毎回そうなんだけどさ
ゲームの成功を勝ち負けでしか判断できないから馬鹿なんだよ
ケンカ売らなきゃ「ゼルダとホライズンそれぞれが目指した良さがある」で済む話なのに
クソグラだの爆死だの煽って要するに任天堂はクソだからPSWの勝ち!って言いたがっちゃうために
結果ゼルダが上だったら「じゃあゼルダに負けたホライズンはゴミなんですね」と言い返されちゃうんだよ
こんなのはメッキがはげたら終わっちゃう話
ハードの話もそうだよ
PS4が勝ってる所だけを判定材料にWiiUクソ!スイッチクソ!とか馬鹿なこと言うから
「でもゼルダ出来ないじゃん」で即死する
本当はどっちも独自の価値がある筈なのに勝ち負け決めたがるからゼルダ一発でPS4の価値が消滅しちゃう
ゴキブリのせいだよ この2本が比較されてるってことはグラも含め同じ土俵と見なされてるんだよな
極端に言えば同じスペックで扱われてる
こうなったときにアドバンテージとなるのはファーストのソフト品質 そういやスカイリムでジャイアントに攻撃されたリディアさんが吹っ飛んでたな
あの時はすげー笑った
ゼルダはビタロックできるオブジェクトをもっと増やしても良かったのに 工作さえしなきゃソニーは普通に良い会社だね〜で終わってただろうし
普通にPS4もホライゾンも良いゲームだね。アンチャおもしれーって
ユーザーから素直に褒められてただろうに
社員総動員で板にヘイトまきまくったりアマゾン荒らしまくるから
PS4所有してる普通のユーザーからすら
擁護してもらえなくなってきて
社員が自画自賛するしかなくなってるし
余計な反発も生むんだよな >>582
超えたと言われてたが結局似たようなもん
発売時期考えると微妙
ただし同等性能なのに価格はだいぶ安いので期待されてる
そして散々儲けたIntelが余裕で価格改定してあわせてくると予想されてる
まあようやく競争原理働いてジサカーに朗報 >>1
いつも思うけど
ゼルダって携帯プレイも有るのにアイコン小さすぎね?
グラはどっちでも良いわ
どちらも目指すところが違うし 僕のゼルダ不満点
けっこう頻繁にガクガクする
スタミナがいくらなんでも切れやすすぎる
武器がいくらなんでも壊れやすすぎる
馬がファストトラベルについてこない
イカダみたいな乗り物が死んだだけじゃリポップしない
目標ロックが相手に向いてないと効かない
サブクエマークがマップに出ない
クエスト目標がマップに出ない
クエスト選択が一つだけ
天候がデメリットしかない
リンクが人形
村人ブサイクすぎワロタ >>592
ゼルダに限らず洋ゲー含めた大抵のゲームはみんなそう
ゼノクロもアホほど文字小さくしやがった
まじでこの部分だけは日本のエロゲーもどき見習ってほしい 草に火を点けたら燃えますか?
ゼルダ:燃え広がります
ホライズン:燃えません
石ころを坂に投げたら転がりますか?
ゼルダ:転がります
ホライズン:転がりません
魚は近づいたら逃げますか?
ゼルダ:逃げます
ホライズン:逃げません
これが悪意のある編集ってどういうこと たまにFF15信者が逆恨みしてるの見かけるけどあれはもうどうしようもないだろw >>585
それって任天堂信者も同じだろう
なんなら相互依存で成り立ってるようなものだし、ゴキブリのせいで片づけられても >>593
FF15の炎や雷の美術は最高峰レベルだと思うんだけど、あれこそまさに「1セント硬貨」になっちゃってたな
策から出られないチョコボとかもゼルダの馬の後ではただただ悲惨だ クソニーが関わってないゲームと比較してやれどっちがどうとかいう話はないんだから
大体はクソニー社員のせいだよ マジレスするとフォントってメモリを意外と喰うからゼルダみたいにデカいのを使うのは結構異例なこと
有名な例ではTES4オブリビオンの日本語版が出た時にフォントが小さ過ぎて読みにくいとクレームが出た時、
メモリの問題でサイズを大きくすることはできないのでなるべく読みやすいフォントに変えることで対応したという話がある FF15が争わなきゃいけないのは
FF14とFF13なんで^^ >>597
むしろ本スレがアンチスレ化してるFF15に信者とか居るのか? 画像のクオリティがすべてというなら
フィールド内の人の反応とかも自然にするべき
今のグラフィックだけのゲームはそのあたりがおろそかになってる >>577
こういうの見ると、>>1の編集は結構ゼルダ贔屓に作ってあるな >>594
村人に弓射っても無反応なのはいいのか
他のゲームだったら敵対化不可避でしょ >>594
そういや馬は着いてこないな
ずっとクライマー生活してたから気にしなかった
ウィッチャーみたいに口笛でどこにいても呼べるようにしてもよかったと思うわ
マーカーは正直ユーザーが頼りすぎてる部分があると思う
こういうのもアリじゃないかなあ ほらいぞん水が燃えてるのは笑ったw
ゼルダすげええええええ steamとかみればファミコンみたいなグラのやつが圧倒的評価だったりするのがちょくちょくある
グラフィックや演出がゲームの本質ってわけではない
ただグラを売りにしてるゲームがゼルダと比較してみたら「どうなの?」感が出てきたって話 >>607
確か青沼だったか誰かがマップのマーカーを追い続けるんじゃなくて
フィールドで実際に見たオブジェクトを目標にして探索するようデザインしているって言ってたから
マーカーに関しては意図があってああやってるっぽい 本当はマップピンも消したかっただろうし
画面表示も全部消したかっただろうね
HUD全消しのプロモードにその気持ちが現れている はちま系ソニーファンはゲームが苦手だからネットでスクリーンショット煽りの出来るホライゾンの方が向いてるよ
ソニーも客層をよく理解してるからそれがゲームに表れてる >>596
転がるどころか張り付いてるからなw
水に火矢撃ったら燃えてるホライゾン
ゼルダは水に撃ちこむだけじゃなく、雨降ってると爆弾矢なんかは爆発しなくなってたな ID:igHzWShB0
ホライゾンのどこがいいのか全く言及できてねえじゃん
こいつ自身がエアプだろ 摩擦で止まってるだけだな
それを利用するテクニックもあるし 逆にゼルダの敵で鎧的なのに弓当たったら弾かれたりしないの >>618
普通に盾とかで弾かれるけど
そもそも鎧着たモンスターっていたっけ >>596
ゼルダには出来てホライゾンの出来てないとこをワザとアップしてるからだろ
例えば
ホライゾンも敵なら燃やせるし
兎やイノシシや狐などの動物は逃げるし
>>577の動画みたく部位破壊したパーツなどは転がっていく >>620
上の馬動画みると腹当てしてるよね。弓そこに撃ったら弾かれたりしないの?
Horizonは装甲板に通常矢撃ってもカスダメで弾かれちゃったりするけど。
それは手抜きじゃないの?なんで? >>622
じゃあまずその腹当ての材質から教えてくださいどうぞ >>624
俺は「別に止められる必要なんて無い」で良いと思うけど。何訳の分からない事言ってるの…… 「なんでも出来ないと困るし出来ない以上合理的な理由がある」みたいな妄執抱かれても任天堂も迷惑でしょw >>621
ゼルダの動物は川を避けて逃げる
ホライゾンの動物は地形なんておかまいなしに川の底を走って逃げるw
AIの作り込みの世代が違うわ >>627
「でもゼルダって敵モンスターの腹当ては余裕で貫通するよね。ちょっと敵造形甘すぎない??ダメージに差とか付けないとおかしいでしょ。」
って成立しちゃうそんな事言っても不毛だよね。 >>621
同じ事をして、結果違いがあるからこその比較だと思うんだけど ゼルダをやってないやつの批判ってすぐ分かる
そっから見てもやっぱ革新的なゲームって事に納得
98も不思議じゃないな じゃあそんなよくわからない腹当てとか言わなければいいのに
粗探そうと必死だなw 悪意ある編集したらなんとでもなるよな
4KHDRテレビでゼルダとホライゾンを比べるとかしたらゼルダは涙目だろ >>632
結局グラガグラガに逃げるしかないもんなー
4Kで見るブサゴリラ主人公とか最悪だなw 悲しいほど無慈悲な比較だな。
ホライゾンはゼルダ対抗で作ってるから、本家より短い時間と少ない予算で仕上げたんだろう。だから作りが甘い。
ハードの方にはゼルダ上回る力はあるだろうにね。
ゲームとしても見た目に反して中身は単純で子供っぽいな。 開発者の意図として注力している場所が違うのを、「当然そうあらねばならない」という
勝手な所与のものとして喚いてるのがゼルダ信者って結論でFAだね。
ゲームの面白さが一体何なのかとか別に興味も無い人たち。 ホライゾンはゲーム的に必要ないから実装してないだけだろ
逆に敵の造形なんかはかなり凝ってるし要は力の入れどころが違うだけ >>631
この動画自体粗探しなんだけどwww大丈夫? ゼルダはこの動画にある以外にもオブジェクトの導電性や重量、天候、風向き等々事象に影響する要素に関しては早々他の作品でも見ないレベル
しかもこの物理エンジンが謎解きにも活用されていて解き方の幅が広がってる >>634
ホライゾンはゼルダ対抗で作ってるってソース見たいんだけどどこにあるの? 仮にホライゾンのグラで物理演算入れまくるってカクカクになったらすげえつまんないゲームになると思うんだけど
草を狩る仕様があってもホライゾンが面白くなる訳じゃないし必要がない >>632
ホライゾンの書き割りとしてキレイだっていうのがわかるだけだよ。
町で大暴れしてもなんにも起こらないのが4K、むしろ悲惨さしか感じない画像じゃないかな。 >>638
FF15って凄かったんだなってのがわかるな >>629
上の方でも書いたがギミック系でゼルダに勝てるゲームはないよ
昔からそれら駆使して遊ぶゲームだから
両方がちゃんと出来てる事で比べてもいいんじゃないの? >>434
これに比べるとHorizonはやっぱりハリボテのゴミだわな >>621
一部のオブジェクト「なら」だからね
そういうゲームのお約束を取っ払ったのがゼルダってことだ >>645
いやだから取っ払ってないでしょ別に。なんで山肌掘れないの 自由なプレイ感を損なわないように厳密に調整して素晴らしいモノを職人芸で作り上げたのに、
ユーザーは「そういうゲームの約束を取っ払った」って勝手に針小棒大に誇張しちゃうのひどない? ゼルダってスコップあるけどトンネル掘ったりも出来るの? >>643
>両方がちゃんと出来てる事で比べてもいいんじゃないの?
それ比べる意味あるか?
ゼルダで敵に火矢撃ちました→燃えました
ホライゾンで敵に火矢撃ちました→燃えました
これに比較の意味あるとは思えないけどな
逆に同じことやって、で、ホライゾンの方が上の部分挙げれば良いんじゃない? でもよく考えてみ?
壁に当たった弓矢って刃こぼれしてダメージ下がるのが普通じゃないか なんでも出来るスゴイ!って簡単に言っちゃう人、なんでその大量に抱え込んだ木材で
はしごが作れないのかとか考えないの?? >>646
そりゃなんでも出来るのはゲームのお約束ですらないただの絵空事だからね >>651
薪で梯子は作れないだろ…現実的に考えても そもそもなんでもできる、なんて言ってる奴なんか殆どいないでしょ
ストローマン論法やん >>649
意味はあるよ
どっちの方がより素晴らしいかで競えるだろ
ギミック対決でホライゾンに出来てゼルダに出来ないことはないと思う
一目で分かることはそれこそグラぐらいじゃない
後システム的な事や戦闘とかクエストの質とかはちょっと主観が入る部分があるし
それは両方プレイした人にしか分からんだろ 今作のゼルダの初見でだるいと感じる部分はプレイヤースキルがあがってくるとそれほどでもない
それどころかゲーム中のアクセントとして非常によくできているそれでも好みで賛否は出てくるのは否定しない
雨の崖上がりは4回普通に登りジャンプ登りでそれなりに上まで登れるようにできてる
ただロード時間だけは絶対に擁護できないなマップ面積がwitcher3のメイン大陸の10倍近くある分ワープ多用するし祠も出入りしまくるから ていうか「何だって出来るって言ってる奴」って
>>225でこのID:YSj36TEN0が 勝手に言い出しただけやん
誰に対するレスでもなく自分だけの想像でよく20レス近くも盛り上がれるな なんぼでもおるが……
12 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/03/09(木) 01:38:29.85 ID:G+HOe6dta [2/4]
>>10
というか、ゼルダの世界は、物理的に干渉可能な世界であるのに対して、
ホライゾンの世界は、実質的には、書き割りの絵でしかない
どっちが技術的に高度化というと、まあ、言うまでもない訳で
64 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/03/09(木) 04:40:51.10 ID:vFh6MeRUa
>>63
水が燃えてるんじゃなくて、
火矢が止まったとこで炎が描写されるようになってるだけ
つまり、ホライゾンでは、背景は干渉可能なオブジェクトではなく、
あくまでも、単なる書き割りの絵に過ぎない訳
ゼルダでは、書き割りはなくて、
全部が干渉可能なオブジェクトの塊でできてる いや全てのオブジェクトに干渉できるって話から
なんでも出来るって飛躍しすぎでしょ >>621
ゼルダは敵燃えるしなんなら動物も燃えるぞ よく知らんけどホライゾンって動かせる映画みたいなコンセプトなんじゃないの
だからリアルなグラに全力だしストーリー追うのが目的だからオブジェクトに干渉する意味はあんまりない
ゼルダは謎解きアクションだからオブジェクトへの干渉がゲームとしての幅を広げるのに必要だったと
草に火をつけて上昇気流発生させてパラセールで飛ぶとかやるから必ずしもリアルではないしね 干渉可能なオブジェクトの塊とかノンリニア破壊とかできるようになってからほざけって話w >>632
悪意ある編集なんてそれこそ昔からソニーネガキャンネット工作企業の大得意とするところだろw 単純に自分が何を面白く感じるかだけの問題だろ
とにかく見た目だけでもリアル系ならたいして干渉できなくても楽しめるって人もいるだろうし >>662
実際そのギミックは本当に素晴らしいと思うよ。でも任天堂ファンボーイの一部は普段ゲームとか
やらないからその意義がよく分かってないのよね… >>656
それってまた「グラフィックガー」「エフェクトガー」しか言えなくなって
本当の意味で何の意味もない比較になると思うんだが >>662
ゲームに対してリアルではないって
ホライゾンのゾイドはリアルな存在なの? というかグラフィックがよくても、グラフィックが悪いと認識されてる方が
やれること多いという今回の比較で一番学習しないといけないのは
グラフィック=ゲームの面白さ
では全くなかったってことだろ いやいや
見た目さえ良ければゲームの中で何が出来るかは全く関係ないって人もいるだろうよ
尻だけで選ぶのも然り 対抗するならゼルダに無い演出を挙げればいいと思うの
梯子w マジレスするとホライゾンも小岩や木は破壊できるよ
大型機械獣が、な
人間のアーロイや小型機械獣には破壊できない
あと機械獣を構成する大量のパーツもダメージで散らばる
ゲーム性にとして何を重視するかの差だと思うけど 本当はすべてのオブジェクトじゃないとか、大した干渉じゃねえよアホって反応は当然だと思うけど
なんで山に穴を掘れないの?とかひたすら言い始めるのは困る >>670
グラは影響するよ
同じ内容ならグラがキレイな方が良いし 今やるとSFCよりPSのポリゴンゲームのほうが汚く見える不思議 何か今まで任天堂信者が否定して来たリアル(事情よりグラだけは除く)であれば凄い=面白いって流れになってないか?
今までだったら、ハリボテでも面白ければ関係ないみたいなスタンスだったと思うが…
色々出来るのは良いけど、それこそ楽しいのは最初(慣れるまで)だけじゃないか?
ゼルダが一番評価されてるのはどう考えても単純に丁寧なバランスとりとかそのあたりだろ >>632
まあ普及率考えてみればいいんじゃね?
リビングに4KHDRのテレビなんて置いてあってリビングに一台でしょ 素晴らしい キレイ 面白い
全部主観だからなあ
自分にとってそうなら良いけど、その価値観は他人にイコールじゃないよねー >>677
グラ推しで突っかかってくるからじゃね?
ホライゾンが糞つまらんとは思わんよ、FF15と違って >>677
ゴキがホライゾンとゼルダ比較したがるからだけど?
それやるとどうしてもホライゾンの挙動の不自然さが目立つじゃん ゼルダはグラフィックと出来ることの乖離を感覚としてなるべく感じさせないようになってるな
地域差はあれどアニメ表現に慣れた現代人にはピンとくる範囲に収めてある
そこらへんのバランスはかなり緻密に計算されてるのは感じる >>662
まったくもって正しいんだけど
音楽でもファッションでもなんか新しいスタイルが出てくると
以前あったものがダサいってことになっちゃうんだよな
今度のゼルダは以降のゲーム作りにかなり影響与えると思うよ 比較でいうとホライゾンのサブクエストはどうなの?
ゼルダのサブクエは導入からクリアまで普通かなと思った
シナリオ自体はゼルダらしい馬鹿馬鹿しさがあったりでいいけども >>687
サブクエはサブストーリー付きのやつしかないけど結構ちゃんと作られてて面白いよ
メインクエストそっちのけでサブクエばっか進めてる >>687
クリア前クリア後で先のクエストの映写が変わるとか
細かいところはしっかりしてる
内容は小さなストーリー仕立てだからお使いをお使いにしない工夫は既存のゲームと同等 >>687
サブクエは及第点ってとこ
困ってる人を助けるのがメインで
未来VRデバイスでウィッチャー3みたいな探偵やったり
面白いけどベセスダ的な自由なロールプレイとかはない
ホライゾンのオリジナリティのある面白さはやっぱり機械獣の作り込みだと思う
機械という設定を活かし細かく破砕可能なパーツで構成されているのが
今までありそうでなかったゲーム性に繋がってる >>594
天候だけど雨はレア植物やレアカエルが出るとかあるよね
雷もどっかのスレで金属武器を敵に投げてダメージ源にしてる奴がいた
自分もまだ全然追いつけてないけど本当に発想豊かな奴ほど楽しめるゲームだなあ ホライゾンって新規IPなんやろ?
それでここまで作られてあれば十分凄いと思う ゴキちゃんは子供騙しのグラゲーからいつ卒業するの? あらかじめたくさん仕込むのも凄いことだけど
特に意図せずとも自然と様々な事象が結果が積み重なってくのもすごい
必然と偶然みたいなかんじ?
ゲームとして適してるのはゲーム内容でかわるので一概に比較できないけど
オープンワールドというなら後者のが向いてるのかな
その中でさらに世界のルール(ハイラルのカミナリみたいなやつ)を徹底できればなおよし
同一条件下ならどこでも同じ事象が起こせるみたいな あと同一条件下ならそりゃグラがきれいな方がうれしいけど
グラ100点他80点よりは、グラ80点他100点のゲームの方がおもしろいとおもう
グラフィックの良さはあくまでおまけだし、そこはフォトリアルなりトゥーンなりゲームの世界観が出せてればどっちでもいい部分に思う
かくついたりするのは減点になりうるからゼルダはその辺がちょっと残念かも
自分はあんま気にしないほうだからプレイしててもよほどじゃなければ気にならない >>694
ゲリラはもとからグラ特化のメーカーじゃん
ホライゾンでも何も変わらない
ただグラがよくても毎回そのゲーム性の低さで評価はされない Horizonは別にゲーム性低くないよ。もちろんゼルダ開発者が求めたものとは違うけど。 >>664
静止画のコマ撮りで動画でっち上げて発売する気もないPS3版トリコを演出するなんて別の意味で悪意ある編集だよな ゼルダは色々弄くり回せる広大なオモチャ箱
ホライゾンは美しい映画を追体験しつつ
機械の獣との戦いを楽しむエンターテイメント
ゲーム性のベクトルが違う
ホライゾンにゼルダほどの色んな遊びが用意されているかと言われれば無いし
ゼルダの戦闘がホライゾン程凝っているかと言われれば微妙だ
一長一短だね >>698
なんで>>687からの流れも読めないの? >>694
続編でなければ採点を甘くすべきという謎の価値観 ホライゾンの戦闘って弓撃って転がるだけじゃん
あれが凝ってる戦闘なの?w ゼルダとホライゾンのゲーム性が違う比較意味無い!ってゴキは言うけど先に比較したのはそっちだよねw
だから今ホライゾンのスッカスカっぷりがめっちゃ叩かれてるんだよ?
喧嘩売っちゃいけない相手に売っちゃった報いだね >>694
今までこう言ったゲームを作ったことがないポッと出のメーカーなら分かるんだがな ホライゾンの見た目でゼルダが成立したら神だったね
まーいまのゼルダで充分ではあるけど >>708
これな
しかしそれやると人間のほうが追い付けない現状 単純にゼルダの見た目をホライゾンにしたらトゥーンでしか成立しない演出が台無しになるし、ゴチャゴチャして収穫物が見分けづらくなる。
画面を文字や記号だらけにして収穫物を目立たせるのは美しくない
テクスチャを今よりきめ細かくしたら良かったと言うなら賛成 >>702
一長一短はどちらも存在意義があるのが当然なんだけど
「勝ち」という一軸以外を無価値と決めつけてゼルダや任天堂ハードを煽るむしちゃんのせいで
ゼルダを叩くダシにされた挙句「結果ゼルダに負けたから無価値」と嘲笑われるホライゾンの哀れなことよな・・・・ >>708
あのフォトリアルでシカ撃ってポワンと煙が出てケモノ肉になったらその方が不自然にならない?
かといってRDRみたいにナイフで血だらけになって肉を剥ぐゲームはそれはそれで需要が違うし
仮に今の任天堂ハードがソックリ今のPS4だったとしても
ゼルダをゼルダたらしめるゲーム作りとしてトゥーンが選ばれたと思うよ ホライゾンって異様に綺麗だな。
こんな時代が来ちゃったか。 海外でゼルダ信者がホライゾンと比較してることに失笑してるぞ
あんまり恥ずかしい事すんなよ馬鹿 2014年版いわゆるギャレゴジとシン・ゴジラみたい構図だな
ビルも破壊できそうもない放射熱線が売りのギャレゴジw まあどっちもやってる俺が勝ち組と言うことでお開きお開き
優先してやってるのは、MGSやモンハン好きなんで狩りの楽しさが味わえるホライゾンなんだがな
それでもゼルダは、40種類近いアミーボのために毎日アミーボマラソンしてるよ ゼルダ焚き火で燃やせるとかやってるけどホライゾンの焚き火ってセーブポイントであってゲーム要素じゃないんだけどな ニーアは応援したくなるけど ホライゾンは心底馬鹿にしたくなるのは
なぜだろう? 前世代を今更恥さらしながら出したうえ糞ショボいのに
20フレームになるオープンワールドが世界に通じるとかいわれても
60フレーム以下は糞っていままでさんざん啼いてましよね? >>717
両方やってるユーザーは、煽り屋にとっては邪魔でしかないみたいよw つかよホライゾンってそこしかロケーションないのか?
火山弾が降ってくる火山地帯は? 砂漠は? 南国島は? 雪山は? プロコンが完全にモンハン意識したようなデザインだから来てほしいね やっときたぞ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1180427.jpg ホライゾンの方がグラフィック勝ってるって言うけど
フォトリアルなゲーム好きじゃない人にとってはどうでも良い話だな 日本じゃなくてもこういう馬鹿な比較動画作る奴いるんだな
同じ作品を他機種で出来る事出来ない事比較するならまだしも別作品で比較してどうすんだ >>727
ホライゾンかなりデフォルメ効いてて別にフォトリアルじゃないぞ
http://i.imgur.com/ta6sQc9.jpg
衣装や背景の山のいかにもなゴツゴツ感とかゲーム的な強調しまくってて写実的要素の方が薄い >>728
海外でもクソニー社員がゼルダとホライゾン発売前にさんざん捏造スクショで比較してて
やり返されたんじゃね 違和感あるって言うならゲームのアイテムポーチなんてみんなドラえもんポケットなのに誰も突っ込まないしな
そもそも比べてもゲームだからしょうがないでいいんじゃないの ジャアアアアアップwwwwwwって言おうとしたのに…
これはアメカアアアアアアアアスwwwwwwだわ >>724
砂漠もジャングルも雪山もあるよ
朽ちた都市というロケーションも
文明が滅んで1000年って設定だからね どのソフトも手抜きはしてないだろ
ただオナニー的に意味のないところに労力注ぎ込んじゃってるだけで
でもそれやめちゃうとハードの売りが無くなるからやり続けるんだろうけど
その間は少なくともゼルダを超えることはないね >>729
うーんホライゾンのゲームが面白いかどうかは別にして
モンハンアニメのコスプレをするブスに見えるのはいかがなものか >>12
世界に干渉できるってどのくらい干渉できるの?
街を平野にできるくらい?
それとも動画にあるように、草刈りと樽壊しと木を切り倒すだけ? >>734
今遊んでみたら確かに濡れるエフェクトはあった
すまんw
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1180479.png
↓
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1180480.png >>732
動画の捏造ってプロのCG職人でも難しいだろ >>742
PBRで濡れた革の質感とかちゃんと出てるしゼルダより全然高度なことやってんじゃんw >>745
ツヤっとしたのが濡れた表現なのか?
乾いてるトコも見たいな >>734
ローションみたいでエロいな
エロいブス需要を喚起するな >>748
髪型がボリュームダウンしたりはしないのか?
こんなにリアルなのに革がツヤっとするだけか? 髪の毛はしゃーない
メタルギアとかFFとか他のやつもほとんどのゲームは
スペキュラーやらラフネスでテカテカさせるだけだからな ちなみにライズのララはポニーテールを絞る仕草します 髪の毛のボリュームが減ってべたっとするのはアンチャ4だな アンチャのこだわりは凄いよな、プレイ感に直結しないってのが痛いところだけど動画評論家に支持者が多いのもうなずけるクオリティ ニーアで体が濡れたあと乾いていく様を表現してたな
その辺の表現はやっぱスペックの高いPS4と比べ物にならんだろ アンチャの水濡れは、意味無く水に浸かったりしてニヤニヤしてた思い出 ホライゾンは土埃で衣装や機械獣も汚れるし雨で水滴も付くよ >>754
派手に変わるところから変えた方が見栄えが良くなりそうなもんだけどな、テカリ具合の違いはスクショでもなきゃ意識しなくないか? グラが売りのホライゾンがこんな差見せられたら立場ないな アンチャは買おうと思ったが
アンチャコレクションの体験版やったら
イベントが発生するポイント探しやらされて
買うのやめたわ
怒涛の勢いでイベントが発生するインディジョーンズみたいなものかと思ったらフラグ探しだよ面倒くさい
分かりやすいところにイベント起動ポイントを置いてくれてたら買ってたのに 俺マジで濡れてるの気づかなかったw
ゼルダの後だと泳いでる感もなくて、このグラだとその辺のエフェクトは省かれても仕方ないかと感じたな >>761
水面の波紋すら実装しない連中なんだから
濡れる仕様なんて面倒臭そうな仕様は避けたんじゃないの グラフィックはマジで凄いよなホライゾン
これでオープンワールドってどうなってんだろ アンチャもゼルダも方向性は違えど細部の作り込みや拘りに対する姿勢は似てると思う
ホライゾンからは何も感じないが >>1
いやぁ、こりゃホライゾンは運が悪いわ
同時期にゼルダが出てなきゃ、こういうとこ比べられることもなく、誰も気にしなかっただろう
これは良いゲームを目標にするか、見た目綺麗な映像を目標にするかの違いなんだろうね
ゲームが土俵だとゼルダの圧勝だけど、スクリーンショットとか動きのない一枚絵画像勝負ならホライゾンの勝ちだろうし
PSという、それが好きな人が買うハード向けに出してるんだから、力の入れどころは間違っていないと思う ゴキ「任豚はゼルダしかやってないから比較できない!」
オープンワールド慣れしてる海外レビュアー達の評価はこちら
GameSpot直訳
・時オカの時も革命だと思ったがブレスオブザワイルドで再び革命を感じた。シリーズの革命であり、オープンワールドの革命でもある。
・ホライズンは素晴らしいゲームだ。しかしゼルダと並べるとそれが疑わしく思えてくる。
・同じオープンワールドゲームとして、それぞれのいいところをリスト化すると、ゼルダはホライゾンの2倍長くなる。 濡れや汚れの表現はホライゾンのほうが上だったということでよろしいか? >>718
「火」があったら「燃やせる」と直感で思うよね
火に触ってアチチとならなかったら血の通わない映像に見えるよね
思ったことが出来るってこと ホライゾンは営業が接待で乗っけるだけ乗っけて予算降ろした
てだけの感じするな
ノーマンズスカイに近い
騙されるまま騙されたいんだよ人ってのは ゼルダのここが凄い、ホライゾンのここが凄いでいい話なのに
引き合いにだして陥れる事しかしないの奴等はアホなの? >>708
ホライゾン並のフォトリアルで木を叩いたら薪に変わったり燃える草から上昇気流発生したら違和感しかない
しかもフォトリアルは時代が経つと古く感じるし慣れるとマンネリ感が出やすくなる
今見ても斬新なデザインの風タクを参考にした結果向こうでもアートワークが大絶賛されてるんだからこれでいいんだよ これは無慈悲やな
つか今までオープンワールド持ち上げてた奴アホだろ? オープンエアーも馬鹿にできなくなったな 今となっちゃあ ゼルダにこんなリアルな汚れの表現できるの?出来ないでしょ?はい論破w
http://i.imgur.com/bNiXvKt.png スイッチに相応の性能があったら
ホライゾンに負けないグラフィックであの内容だったんだろうなー >>780
ありゃりゃ、ホライゾンはそれができないと暗にディスってやがる ゼルダはゲームの深み
ホライゾンはグラの良さ
どっちもゲームのハードル上げたよな
今後これ基準でゲームってなってくると日本のメーカー涙目やろ
制作期間どんだけかかんねん >>779
何か勘違いしてるようだけど
ゼルダのアートスタイルはリアルの再現を目標とはしてないからねぇ
>リアリティとプレイアビリティを融合させた結果として生まれたアートスタイル
http://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170304011/ >>782
草を枯れて弓矢を拾えるのを深みと言うか?
頭おかしいんじゃねえお前 PCやPS4、XBOXのゲームたちはゼルダを学んでさらに先に進むだろう
スイッチは性能的にゼルダの先へは進めなさそうだがありがたいことだ 流石ホラ依存やね
スクショだけ綺麗に見せて客を騙せればいいやって考えなんやろね >>773
どちらかを貶すことでしかどちらかを誉めれない奴ばっかりだから >>773
良いとこは否定されてないんじゃない?
機械獣の部位破壊に文句言う奴いないだろうしさ >>770
>>1の2つ目の動画の4分あたりからなんだけどね
ホライゾンは、濡れていなかったようなんだ… >>779
お、ここから向こうの山の頂まで真っ直ぐ向かえるんだよね、スゲーな PS4はゼルダのゲーム性をパクれば余裕で作れるけど、スイッチはホライゾンみたいなのは無理なんだよな
やっぱね、ハードの性能って大切だよ >>786
物理×化学エンジンやアートスタイルなど、様々な要素の調和がゼルダを傑作に仕上げてる
逆に言うと、一部の要素だけを模倣しても違和感を生むだけ
リアル一辺倒を卒業して様々なアートスタイルに挑戦することを海外大手に期待したいね ホントにグラフィックだけでほかはPS2レベルのゲームだな >>793
ゼルダをパクってマトモに形にしようなんてガッツあるな、大歓迎だぞ テレビ映画ゲーム
スマホタブレット
ありとあらゆるものが高画質高グラを目指してるのに
なぜか任豚だけは糞グラが正義と言い続けてんだよな
なんで? 高画質高グラを目指すのは結構だけどハリボテの世界で冒険しても面白くないよね >>797
スイッチはWiiUベースのゼルダを900pにしただけでガクガクだからね
この程度だったら1080p30fps固定で動かして欲しかった >>798
制作リソースは有限だって理解してるからじゃね? >>634
ホライゾンはプリプロに20人6年もかけたビッグプロジェクト ちゃんと本当の意味で世界に「触れる」オープンワールドが今回のオープンエアーなんだよな >>802
FF15は300人10年だっけか
それから見ればホライゾンは凄いな、グラしか取り柄のない、世界にまったく干渉できないFF15より全てにおいて優れてる >>796
え、まじで?
4:33くらいまでのとこだよね
全然気付かなかったわ
装飾のフサは濡れてるような感じしないし、濡れたような色になってたわけでもないし、滴も無かったから
てっきり一切何も反映されてないと思ったわ
教えてくれてありがとう! ゲームに限らず、傑作とされる作品はまず間違いなく
その作品に適したアートスタイルで表現されてる
>>798
TVや映画を知ってるのにアニメは見たことがないのかな?
漫画って知ってる? ハリボテのグラフィックの中で低クオリティのシューターか
コレが面白いとかろくなゲーム遊んでないんだろうな >>798
ありとありゆるものがフォトリアルを追求してるわけじゃないだろ。
トゥーンにはトゥーンの良さがある。 張りぼてスタジオセット風のホライゾン
オープンエアーを実現できたゼルダ いやあ、ゼルダは神ゲーだけど据え置きモードのスイッチはないわ
内部解像度が高いだけでいいからPS4でゼルダやりたい
ゼノクロもやりたい >>809
いや、ゼルダの前菜になれるとまで評されたゲームだぞ
きっと面白いんじゃね? トゥーンの良さがあるのはわかるけど、ハードの性能による低解像度テクスチャとか
レビューでいくつか突っ込まれてたでしょ
トゥーンでも質の低いトゥーンってことだよね >>793
パクリでもゼルダ並みのやつがいつか出るといいな! >>813
ゼルダをプレイした今聞いてみると
それ最上級の誉め言葉だわ グラの良さだけが売り上げに繋がるわけじゃないし
制作期間が長いからいいゲームになってるとも限らないんだよね
でもいいグラを作ろうとすると
必ず制作期間は長くかかる
5年10年って下手したらハード転換してるレベルだしそのバランスって難しいよね 別スレでも書いたが、動画で投げた石は一回バウンドしてる場合もあるし傾斜だとじわりじわりと動いてたわ
パラメーターミスってるような気が。
調整不足みたいだ >>820
楽しくはない
任天堂信者って基本はソフト信者だからなあ >>810
トゥーンを否定している訳じゃないよ
糞グラはないだろって話ですよ
PS2で実現できるグラフィックを2017年にもなって豚が持ち上げているのに違和感をだよ ああ草刈れないってやってたガイジ比較か
horizonはやりだぞ 任豚「高グラで売上良好なゲームより草が刈れる糞グラのほうが至高!!!!」
→じゃあスーパーファミコンのゼルダで草刈ってなよwwww さすがにPS2を美化しすぎ
そんな高性能PS2なんてどこの世界線にあるの? >>823
持ち上げてはないだろ。
ゼルダのグラすげえって書き込み見たことないぞ >>816
中身だよ中身のおはなし
正直フォトリアルじゃない場合グラフィックもセンスまではパクれないから大変だと思うぞ >>782
基準にはなってもゼルダクラスの作り込みのゲームはしばらく出てこないだろうな・・・
制作期間4,5年
最大300人体制
指揮してるトップが時オカ以前から関わってる任天堂の超ベテラン
モノリスなどの変態プログラマー多数
マリオクラブ+社員300人による徹底的デバッグ
これらを揃えられる会社は海外大手でもそうそうない
今回のゼルダはスタッフ全員でプレイする古典的な手法のお陰で隙がない傑作になったから
効率的に開発することを優先してる最近の洋ゲーの制作方法ではどこかで荒が出てくる >>822
いやソフトに客がつくのは当たり前だと思うぞ
そうでなきゃPCが一番のハードになる でも実際ゼルダパクって昇華出来るならドンドンパクればいいと思う
ちゃんとクオリティ良くするの大事ね
大乱闘パクってPSオールスターズって糞ゲー作れたのはあれはあれで奇跡 >>798
みんなが大好きなけものフレンズは糞グラだよー!
でもたーのしー! >>823
持ち上げちゃいないがps2でゼルダ同レベルのソフト見せてみろよ
プリレンダとかじゃなくて開けたフィールド込みでなw >>1
魚が何もリアクション起こさない点では64の頃よりも劣るな。 ゼルダスレから輸入
0275 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 2017/03/09 21:42:24
ゼルダ海外のオープンワールドと比べたらやることない
ライネル倒してたら飽きた
この3倍はコンテンツほしかった
戦闘は単調でキャラ育成もハートがんばりしかないからオープンワールドとしてはほんとやる事ない
0281 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 2017/03/09 21:53:40
>>279
今55時間
100時間は遊びたかった
ライネル以上の隠しボスいないっぽいしモチベ続かない
終わってしまったって感じ
0286 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 2017/03/09 22:03:04
ちな王家の両手剣攻撃66 攻撃力アップ大が今んとこ最強 >>837
本気でff12のグラがゼルダレベルと思ってんなら多分お前さんの目玉はビー玉が代わりに入れられてると思うわ >>839
あー、それはたしかに
>>841
あの崖ハイハイとかかなりキテる感じ あーこれ見たヤツら全員ホライゾンのスゴさ知って
今週から爆売れしだすからゼルダはあっという間に逆転されちゃうのか >>808
昔のアニメとか漫画って描写が、雑じゃん >>843
まあね
例えば何も知らない一般人がこのスレ見たとしても
高グラホライゾンのほうに魅力感じるだろうしね
草刈れることに何の魅力もないし、
そもそもこのスレで必死になってる豚を見て一般人ドン引きするだろうし >>842
ff12のフィールドは狭く平坦で遠景は全て描き割り、干渉できるオブジェすらない、何がどうキテるんだ? >>847
対立構造を煽るアフィ臭いスレだから
ポジティブキャンペーン要員の任豚工作員が転載すんのかなと思って なんで戦闘力4TFlopsのやつが戦闘力1TFlops以下のサイヤ人に負けてんだよ… でも一般人はホライゾンよりゼルダ選んだよね
これから先さらにその差は開いていくよね >>594
サブクエのマークは選べばマップに出せるよ >>840
発売から6日程度なのに55時間遊んでるとか・・・
俺の中じゃそれ激ハマリしてるとしか思えんが
それで不満な人って居るんだな >>857
見た目だよ、例えば切断したり登れたりする木なんてそのもっとも分かりやすい例だろ >>804
それより浅瀬走ってて水しぶき一切でないのが悲しいw >>859
ホライゾンの木は登れない
だから木に登れるゲームのがグラが綺麗
そんな理屈? >>861
ff12持ってきたくせになんでホライゾンにすり替えてんの? >>862
なら、FF12の木は登れないからグラが悪い。ってこと? あれだけゼノクロで車貫通を笑ってたのに
巨大ブーメラン刺さったね
ゼノクロはアクションゲームではないから
本来なら物理判定に拘る必要のないゲームデザインに対して
あれだけネガキャンしてたから
本格的アクションのホライゾンがこの失態は擁護できないだろ? >>861
登れもしない綺麗な木が自慢のゲームやりたい奴ばっかりが集まるハードがあるんだって? >>863
はぁ?ゼルがps並みいうからならそれ持ってこいいうたらff12お出しされたんだろww
オブジェが多いてことは景観が賑わかせる要因で大事な絵作りの一つで、それを多く作れば作るほどマシンパワーも必要になるだろ ホライゾン 雪じゃない普通の道歩いてみたら足跡付いたぞ >>866
なんだまた絵だけゲームの話かw
youtube見るから買わなくても楽しめるタイプのゲームね
ゼルダの話じゃないからしょうがない そういやゼノクロで喚いてたなクソニー社員様こと
ゲートキーパー.sony.co.jp様は
懐かしい 彼等も本気でゼルダがff12程度のグラフィックなんて思ってはないだろうけど
口惜しいからってムキになって無茶苦茶な事を言うのは子供みたいだよ >>868
誰かと勘違いしてる?俺ゼルダは貶してもないよ、会話の流れ読んでね?
あとマシンパワーで出せる単純な精密さと色彩を利用した絵作りが違うこともキチンと理解してるからゼルダの絵作りが優れてるのも分かってるよ >>1
ホライゾンの技術力すげええええええええ
さすが世界のソニー!!!!! >>866
うん、だからFF12辺りと見た目たいして変わんないじゃんブスザワさん >>873
ならお前の目玉はビー玉かちくわぶでできてんだなww >>873
もう無理すんな
ff12なんてのはゼノブレ以下のフィールド
スケールを大きく見せるのに
全体を望遠で見渡せるのは近年のゲームでは当たり前になっている
世界中の人達がゼルダの美しさを認めている
単純に解像度の話ではなく
美術センスの勝利 しかし一日中他社の罵詈雑言を仕事にするとか
依頼する奴も受ける方も最低最悪の生き物だよな
本当に死んでほしいわこの害虫共は
家族やら知り合いには自分らの仕事のことをどういう嘘をついて
誤魔化してるんだろうか モノリスはゼルダのスタッフロールで重要ポジションの位置にいるらしいな
ゼノクロは土台作り発言してたけど見事にそれをいかしたわけだ
一方ゼノクロぶっ叩いて持ち上げてたFF15は「つれぇわ」が有名になって世間じゃ完全にバグゲー扱い
ゴキちゃんほんとに馬鹿なことしちゃったね >>878
ゼルダ木の形がどれも一緒w
これで木が切れますってドヤ顔されてもね >>878
これが美しいとか言われてもなぁ
ゲーム的である。とかそんなのならわかるけどねぇ ttp://www.ffxii.net/image.php?view=images/screens/game/11.jpg
ttp://www.ffxii.net/image.php?view=images/screens/game/06.jpg
因みにこれがff12
確かに当時ps2で出たソフトでは綺麗だったよ、でもこれがゼルダ同レベルとか嘘やろっメンタママジでどうなってんの?と思います >>881
美しいとは特に言われてなくね?
美しさだけはホライゾンに譲るからホルホルしててな >>883
世界中のひとらが美しい、って言ってるとかちょっと上でみたゾw >>882
2枚目のは大して変わらんやん
まぁちょっと解像度は劣ってるけどね >>885
ああすまん、それか
まあ特に静止画じゃ厳しいわな
美術センスがあってもハード的にどうしようもないわ できることがPS2 VS グラフィックがPS2
ファイ! 晴れ間の草原とかはっとするほど綺麗な情景はあるんだけどな
曇りで初めて入ったハテノ村とか、Wii版DQ10のアズランかと思ったよ いや、ゼルダは綺麗なゲームだよ
海外レビューでも普通に絶賛されていて加点対象
ここまでディテールを維持した遠景を表示し続けるゲームはPCの世界でも滅多にない
普通遠景を適当に遮ることで近距離のディテールを上げる見栄えのする方向で絵作りするのに
ゼルダは逆に遠景を見せる方向に振り切ったことで新鮮で美しい絵面になってる テクスチャはボケボケで汚いし陰の描画範囲も狭い
あれは汚い遠景の部類だぞ いまさっき、火山地帯(デスマウンテン)で
バクダン矢をセットした弓を構えたら、その瞬間に引火して爆発した
こういうこまかい部分も手を抜いてないのがすごいよね >>784の
>草を枯れて弓矢を拾えるのを深みと言うか?
が引っかかってたんだけど分かったわ
ゲームに慣れてる人間が「なんで草が切れるんだよ」って剣を振り回したら草は切れるって言う当たり前の現象に突っ込んでる訳なんだな
手の届く高さの崖があっても登れるように設定されていない場所では登れる必要はないとか、
諸々のゲームにおける不文律を踏み越える物を、異物としか見れなくなってる人間が頭おかしいとか喚いてるんだな まーた体験談コーナーだよw
見たこと聞いたこと全部褒めていきゃいいだけだもんなぁw こんだけ恣意的に作ってもうわっゼルダショボっ!
ってなるから相当だと思う… アホが貼りまくってる比較用のゼルダのスクショは
どこを切り取っても工夫の凝らされてる
ゼルダのフィールド構築の妙が見て取れるだけだけどなw ゴキブリが被害者面してるのほんと笑える
半年前からホライゾンをゼルダのネガキャンに使ってたそっちが悪いんだぞ
散々スクショを比較して煽ってたゲームに内容も売上も完敗しちゃったわけだけど、今どんな気持ち? ゴキはおとなしく次のオープンワールドゲー待ちなよ
多分、ゼルダの評価点全部パクったゲーム出るだろうしね
だってスイッチより、いやゆうちゃんより性能高いんだもんねw作れないはずがないよね
でないとしたらそれは開発者の手抜きだから これからはゼルダでできることがみんなできるのは世界標準になるだろうから
それを楽しみにしときゃいいよな
ホライゾンもきっと続編出ればそうなるし まあ、多くのゴキはずーっと、
「ホライゾンはゼルダにすべての面で勝ってる」って断言してたからなあ
蓋を開けたら、これじゃ叩かれても仕方ないわ しかも、海外のPSファンでもそういう奴がいたしね
ゼルダのことを劣化ホライゾンみたいに煽ってた奴とかね
その結果、こういう比較動画が作られるようになったんだよねえ
ぶっちゃけ、仕掛けたのは、国内外のゴキです >>905
俺ら一般人陣営はホライゾンしかないわけじゃないんだけど
無数のオープンワールドゲーがあって、ホライゾンはその中のただの1つの駒でしかない
糞豚ニンチンポどもはブスザワが初めてのオープンワールドだから
こんな必死になってるんでしょ
俺らと経験値が違いすぎて、かわいそうになってくるわ 広く一般に知られているのはもちろんゼルダの方だと思うが。
わかっているから急に「一般人」とか言い出したんだよね。
そんなことに引け目を感じることはないのにね。 >>913
でたよ糞豚ニンチンポ
マリオゼルダポケモンは名前が知られてるから大丈夫だろう、
という安易な考えの結果手抜きゲーばかり連発し、
その結果チンカス堂が瀕死になってるんだぞ >>914
実際に手を抜いてるのは、ホライゾンの方で、
ゼルダは異様に作り込まれてるんですがねえ この動画をみて、安易で手抜きなのはホライゾンの方だよね。
言ってることがすべておかしいことに気が付かないとは悲しいな。 ぷーくすくす
ゼルダゼルダってゼルダしかないのかよ ゼルダでできることもホラ側もやろうと思えばできることばっかだな
開発もそんな最初だけうわ凄いってなることわ省いたんじゃねーの この比較において「最初だけうわ凄い」っていうのは、
ゲームとして機能のない豪華グラフィックのことじゃないかな。
個人的には全く意味のないものとは思わないけども、いまそんなことを言ってしまうと
なら豪華グラフィック除けばいいんじゃない?と言われてしまうよ ホライゾンの水面で火矢が燃えるとか
魚が無反応とか動物が水中を逃げるとか
草も切れないとか石が転がらないとか
どう考えてもハリボテだよな ゼルダもホライゾンも木を倒すことはできる
ゼルダは自分で斬って素材にするマイクラ的利用法だが
ホライゾンは身を隠したり敵の進路を妨害したりするもの
それも小さな敵には通じるが大きな敵は木をなぎ倒しながら襲って来る
こんなのはゲームデザインの違いでしかない というか、ホライゾンについては、
銃じゃないんだから、矢とか石の弾道くらいは、
放物線になるように、物理エンジン作っておけよって言いたい
動物の行動も目立つから不自然さはなくすべき
まあ、草が切れない辺りは省略してもいいけどさ >>921
ゼルダでも障害物に身を隠したり、
でかい敵が障害物を壊して襲ったりはあるから、
そこをゲームデザインの違いで済ませるのは無理がある
ゼルダの場合、敵も木とかを武器にしたり、
オブジェクトへの干渉度が大きいし まあどのみち今更前世代機で何が出ても評価の対象になりませんwwww
しかもブスザワって任天堂信者曰くガクガクでゲームにならない
商品未満の手抜きのクソゲーだしなwwwwww >>924
お前がすげえ悔しがってるのは良くわかったわ >>911
プレイした本数がソフト自体の面白さに直結するってか? アスペかよw
無数にOWゲーがあって生き馬の眼を抜く業界で
ゼルダの様な造りしてるゲームが無いってのがおかしいんだけどなw
そこまで造り込まなくても側を綺麗にしていけば売れるって舐めてるんだろなw >>918
物理演算を大きく活用したり火や水や風でできることを増やして戦闘もアクションもすべてに影響するとなると
相互に影響しあうだけ指数的に煩雑さが上がる
ゲームデザインもまるっきり変わるしバグも多発するから
仮にそれを入れて作ったホライゾンを仮定したところでそれはまったく別のゲームだよ
「できたけどやらなかったはず」なんて擁護は無意味 もしスイッチの性能が良かったとしても1080p60fpsになってたまにあるクソ汚い地面のテクスチャがよくなるだけじゃねーかな
間違ってもホライゾンみたいなグラにはならないと思う 石が対象に張り付いた後微妙に動いてるのは、まるで納豆みたいで凄いね^_^ ゼルダって環境音どう?
ホライゾン綺麗だけどなんかハリボテ感すごいなおもったら環境音全然はいってこないのな
標高高い雪山にいるのに寒そうじゃなかったり、荒野もジャングルもそうだけどその場にいる感じがない
雨とか砂塵とかFF15の時もおもったけど臨場感ってのが全くなかった
あとこれ泳いでも全然水しぶきたたないのなw >>932
環境音にも注力されてるよ
風の音、草木が揺れる音、動物や虫の鳴き声、着水音とかも凝ってる
ヘッドホン推奨な感じ ゼルダは環境音だらけだな
むしろフィールドBGMが殆ど無い
俺としてはそこはちょっと寂しいので
シーカーストーンで歴代フィールドBGMが流せるようになるアイテムをアプデで追加して欲しいなぁと 宮本さん自身が、あえてBGMを抑えて、環境音で臨場感を出して、
BGMは要所要所で効果的に使うという説明してたね まあ、今後の基準の一つにはなるだろうね
任天堂自身も他人ごとではなくて、ゼノブレ2とか、
ゼルダからちゃんとフィードバックされてるのかが心配になる ソレっぽい動画漁ってきたけどいいじゃんか
木とか水近づくとソレっぽい音なってるのね
地面の音も何気にすごいな
Skyrimに没頭できたのも多分これや >>29
なんつーか、ホライゾンは主人公が半分くらいズレた次元で行動してる感じだな オープンワールドをOWって略されると、オーバーウォッチと勘違いしてしまうわ。 とりあえずホライゾンはゴリブサさんの投石の手首投げモーションだけでもなんとかしろと
こんな糞モーションはインディーゲーレベルやで ゼルダが今後のゲームの基準になるって言ってる連中のゲームやらなさ加減な てか、ゼルダもホライゾンもいいゲームなんだから、ゲーマーなら両方やれよ。
仮にゼルダの方が総合的に上だったとしても、ホライゾンがやる価値無いゲームになるわけじゃない。
比較されて議論されてる時点で、近いレベルの出来だということに間違いは無い。 >>945
ホライゾンはゼルダ下げのためにゴキが持ち出してきただけで、
別に一般人は比較対象としてないよ
近いレベルの出来というのも根拠が無いというか、
作り込みの甘さは、>>1の比較動画でも指摘されてる
ホライゾン好きな人は好きだろうけど、
だから、レベルが近いということにはならない
ホライゾンはゲームの出来としては、
フォトリアルとしてのポリゴンとテクスチャの細かさくらいしか優れている点は無い
もちろん、ホライゾンの設定やストーリーが好きな人はやればいいけど、
ゼルダが好きな人がホライゾンを楽しめるかというとそれも疑問だ ホライゾンは、これはこれでいいんだよ
PS信者はスクショ映えだけが重要で、こういった自分の行動がどう影響するかなんて一切気にしないので
PS向けタイトルでそこを凝るのは、時間と金の無駄でしかない
なので、彼らにとってはホライゾンこそ良いゲームであり
ゼルダは彼らにとっては本当にPS2のゲームと見分けが付かない >>945
ゼノクロの時にも同じこと言ってれば説得力はあったのにねw
ゴキの都合のいいその場ルールとしか感じないわ むし ちゃんがゼルダを煽ってこなけりゃ「どっちも独自の価値がある」で終わる話なんだけどな
ハードにしてもそうだぞ
処理速度だけを基準に他ハードをディスってPS4の勝ち勝ち言うから「でもゼルダ出来ませんよね」で死ぬのであって
「ゼルダもスイッチも価値がある」と認めて初めて「ホライゾンもPS4も同様に価値がある」と認められる daze2は良いゲームだったよ…音楽もグラフィックもシナリオも…。
ゼルダの良さが分かるのに心も無い批判の塊はめっちゃ悲しいな 実際のところ一番ハードル上がってるのはゼルダの次回作だと思うよ ゼルダはいいゲームだろうけどクソゴミハードの押入れ行き決定してるスイッチ買うのがありえない またゼノブレイドと同じことを繰り返すのな
全RPGファンに喧嘩を売ったせいでゼノブレイド信者が嫌われてたのに
次はゼルダ信者が嫌われるね >>953
DAZE自体がホライゾンより驚きに満ちた新規IPだからなぁ
ホライゾンってなんたら2って言われても1はローカライズされなかったのかなーって思う普通の綺麗なゲームだろ なんだ、結局ゼルダよりグラが下なゲームは遠慮無く馬鹿にするんだな。 >>960
汚いスクショで比較するならこうなるって話にしか見えないけど
本当にDAZE2がゼルダより汚いと思ってるのか? DAZE2も良いゲームだとは思うけどオープンワールド活かせてないね
Forzahorizonみたいに移動中にも意味があったり
Prototypeみたいにアクション豊富で本当に自在にキャラ操れたり
特筆するような要素あればよかったのにね
タダ飛んでるだけってのもいずれ面倒になってしまう >>958
>全RPGファンにゼノブレ信者が喧嘩を売った
相変わらずの捏造レッテル貼りだな
ゼノブレが素晴らしいと評価されたことに気に入らない人が
勝手に喧嘩売られたと火種を作ってるんだろ できないことが、できるって、最高だwwwwwwwwwwwwwww 武器損耗とかスタミナとかってリアルではあるんだろうけどあんまり好きじゃない 喧嘩を売る前にユーザースコアで嫌がらせされてるからなー ホライゾンはゼルダ発売の一週間前に出てれば
レビューの評価も良かったと思う
ゼルダと同じようなゲームなのに
作り込んでる物とハリボテを同時期に審査すれば
当然ハリボテは悪い印象になる なーんか高性能ハードという割には処理がショボいなw
世界が死んでるやんwwwwww >>969
グラフィックにリソース割いてるから・・・ >>970
今回の件で糞豚ニンチンポの株駄々下がりだよ
草が刈れるから神ゲー連呼して一般人がそれに魅力感じるわけないし 俺が見落とした可能性もあるけど
少なくとも連呼はしてない >>972
また架空の「一般人」の話か。
ゼルダのほうが一般的だというのに。 アンチが捏造で印象操作しようとした直後のこのタイミングで言うか 正式名称がHorizonZeroDawnで、国内ではHorizonの略称が使われてるけど
もしZeroDawnの方で広まってたら無慈悲なことになってたな… しかし今回のゼルダはゲームにおけるグラフィックの重要性を再確認させてくれたよな。
ゲーム内のグラフィックに「さわれる」ということがどんなに楽しいのかそしてまたゲーム体験を楽しいものにしてくれるのか再確認出来たよ。 さわってもとくに嬉しくないよな
だから?みたいなやっぱりくそグラだからかな 今後木にも登れんオープンワールドなんてやってられねえ 岩に石なげる奴いくらなんでもこれはないだろ
石じゃなくてウンコなの?これ 投げかたも酷いな 別にオープンワールドで木に登れなくても足跡つかんでもええよ
ゲームの面白さの本質はそんなとこじゃない
ただ「スッゲー超リアルゥ!!」とか騒いでたから笑われてるだけ >>986
マイクラというかマイクラの元ネタゲームの方かな
DFのアドベンチャーをやってる感じが近い
テキストでも十分に素晴らしかったが実際に目で見えるとまた違った感動があるよ 遮蔽物もない広い草原でガーディアンに遭遇→やべえ無理ゲー
即死レーザーで粘着される→草に火がついて上昇気流発生→パラシュート上に飛ぶ→なんか木の上に着地できそう→木の上に隠れる→助かる→ウマー 草燃えて上昇気流とかあほすぎわろーた
バカゲーなん? 別にゲームならではの記号的な表現として良いと思うけどリアルリアル言ってるのはちょっと分からんね この馬鹿のおかげでGTA5がSAを超えられないのかわかったわ これ倒れるのが木だけなんだけど
https://youtu.be/KcNBeLTiQHs?t=2h28m43s
これが全てのオブジェクトに干渉できるゼルダなの?
やってることはホライゾンと変わんないじゃん このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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