ゼルダ事件における、奇妙な違和感 [無断転載禁止]©2ch.net
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プロレビュワーもゲハ民も皆んな、
「ゼルダの〇〇は世界初！」
「オープンワールドの頂点！ 」
「世界最高のゲーム！」
と、同時に同じ内容の論調でゼルダ上げした所。
どう見ても他のゲームにもあった要素すら関係無しに、「ゼルダが初！」と強引に持っていく。
ゲハなどゲームに詳しい奴らなら、もはや常識とされる昔のゲームから存在していた事ですら、まるで無かったかの様に「ゼルダ初！」のコメで溢れ出す。勿論プロレビュワーも
ゲームに公平であるべき（そして公平であった）プロの人達ですら、ゼルダが全ゲームを征服したかの様な事を一斉に言い始める。勿論ネットの連中も
同調圧力が酷く、ゼルダを高評価しない奴は人間じゃないなどの論調が、世界各地で同時に始まる。勿論プロのレビュワーも
だがどう見ても、ゼルダ初では無いし全ゲームを制覇などしていない。 FF15 初週69万本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブスザワ（笑い者） [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1488984423/ オープンワールドって珍しいものじゃないのに>>1みたいなこと言い出すのが謎
ゲームあまりやったことがないんだろうか 俺は発売日からゼルダはいろんなゲームの要素を高度に取り入れたゲームだと言ってた まるで、世界中で口合わせしていたかの様な、
発言の内容とタイミングか一致していて、
公平性に欠ける人格攻撃なども社会的立場に関係無く始まっていたのである。
これを奇妙と言わずして何とする あえてゼルダで新しい要素といえばやっぱり物理エンジンを高度に使いこなしたところじゃないかな
ポータルとかはあるけど ゼルダが初ってレビューより、他のオープンワールドの良いところを寄せ集めて上手くゼルダの世界に反映させてるのが凄いってレビューばっかりだぞ 多分やってない人からしたらなんやねんっていう違和感と不快感が出るだろうなーというのはわかる
でも実際遊んでみると超絶面白い神ゲーだから騒ぎたくなるのがわかるわ
これほんと凄いぞ！って人に勧めたくなる 豚が必死に攻撃してる人
↓
The Jimquisition
ムジュラ3D 95(メタスコア89)
トワプリHD 88(メタスコア86)
ゼルダ無双 95(メタスコア70)
マリオWiiU
ゼノクロ
マリメ
いずれもメタスコアより点数上
任天堂贔屓の人でした（笑） 一斉にも何もサイトレビューはレビュー解禁日があったし
発売日が世界同時なんだし当たり前やん >>9
やったことあるから騒いでるんでしょ
海外の評価から目を背けるなよｗ 他が至ってなかったって事を素直に認めないとな進歩しないぞ フレームレート落ちは何点かマイナスにすべきなんだよな
他のゲームならフレームレート落ちはきちんと点数に反映されるのに10点満点はないな。他がどんなに良くても 他人の感想にケチつけてる時点で違和感ありまくりだわ
買ってもいないくせに
FF15とかメタルギアでもそんなやつ沢山いたからな >>15
決まった場所が少し重いくらいで言うほど落ちないしな フレームレート落ちで何点も減点されるなら
PS3版スカイリムなんて致命的なバグも合わせて65点くらいやでw お前らオープンワールドやったことないんだろうけどオープンワールドってバグばっかじゃん >>11
日本でゼルダ買った人は20万人前後やぞ。
何でゲハにこんな論調で溢れかえったんや？ 眼下のオブジェクト大量描写しないといけない高所でも
フレーム落とさない為にそうした場所では通常フィールドより制約かけまくります！
…そんなのされるよりは落ちた方がいいぞ ゼルダ事件ってPS4しか持ってない可哀想な子がゲーム史上最高傑作クラスのゲームを遊べないっていう悲しすぎる事件のことだろ >>25
豚がレビュワーのサイトにDDOS攻撃を仕掛けたガチ犯罪のことな 控えめに見てもGKの俺ですら神ゲーだと思ったのにガチで宗教入っててマルチハード買えないやつらは悲惨だわ
これやらないのは相当もったいねえぞ
直近ならウィッチャー3スルーするようなもんだし 他のゲームであった要素を誰よりも上手く使ってる
どんなけレビュアーとか任天堂ファンが本当に任天堂のゲームしかしてないのがよく分かった 言うほど溢れてるか？
あと性能向上パッチは俺も欲しいというか100点っつってる奴でも要らないって奴はいないだろ ニシ君は過去の神ゲー全部スルーせざるを得ない可哀想な子じゃん なぜ実際に自分で遊んでみようと思わないのか
人間性を捧げるまでゲームに御執心なのに
どうしても任天堂アレルギーならクリアした後すぐ売るか破壊動画でも出せば? WiiUのデジャブ感が凄くね？サード不在で万が一売れる可能性もないんだが [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1489149728/ 今後オープンワールドゲーを語るならゼルダはやっておくべきでは？ WiiUのデジャブ感が凄くね？サード不在で万が一売れる可能性もないんだが [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1489149728/ >>1
その○○は世界初の具体例を何個かあげないと説得力が出ないよ オリジナル「日本には "美しい"四季があります」
バカ「日本にしか四季がないのか！」
更なるバカ「海外にも四季あるし！」
オリジナル「BotWは様々な要素が高いレベルでバランスよく丁寧にまとめられていて
総合点で見るとOW最高峰の一つだ」
バカ「BotWはオープンワールド最高峰なのか！」
更なるバカ「BotWはOW最高峰じゃないし！BotWの要素はBotW以外でも既にあるし！」 他のオープンワールドにもあった要素も、
「ゼルダはそれを上手くまとめている！ だからゼルダが世界初！」
他のOWに無かった要素のら、
「〇〇が無いとか糞ゲー確定」
ゼルダには無い要素なら、
「その〇〇は、ゲームの面白さに何の関係があるの？」
こんな強引過ぎる論調で、無理矢理に全ゲーム制覇する神ゲーに持って行こうとする。勿論プロレビュワーもそんな様な感じで言う 異常事態発生
【悲報】ブスザワに１０点中７点をつけたレビュワー、ファンボーイのDDoS攻撃に会いサイトダウン
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1489420085/ 遊ばないけど批判だけは一人前だな
FFやメタルギアやドラクエ叩いてた奴らも
ほんとゲーム苦手ばっかやなここw そもそもゲームの起源はソニー
成功した市場に任天堂が横入りしただけ フィールド糞広いけど、あいかわらずやれること無いんだけど >>46
やっぱりゼルダのレビューは任天堂による圧力かよｗ
こんだけわかりやすいヤクザなやり方もないな オープンワールド童貞どもかうわぁすごいこんなの初めて～←まあ許す、ゼルダが初めてこんな自由度高い世界作ったゼルダがすごい←え？え？ >>49
火山地帯で砲台使って敵の砦が破壊できるぞ >>2ch 魔法使いと黒猫のウィズ の実況見るなら、次スレも自動取得し、手放しで実況が楽しめるここが調子いい
http://bbstream.webcrow.jp/?1=spapp/MagicianWiz まず>>1が勘違いか思い込みをしているが、
レビューサイトで多いのは日本語で言うと
昇華にあたる
owの先人がいたからこそであり
任天堂が初とかどこぞの掲示板での発言が
気になって記憶していたんだろう >>51
他のサイトはもっと低い点数をつけているところもあるが
なんでそのサイトが攻撃されたかは
どうやら今までの行いが関係しているらしい 任豚は任天堂のゲームしかやらないから「本当に」感動してるんだよね
そこを分かってあげないと >>58
ゼルダはオープンワールドを超えてすらいない。
リンク固定主人公で、魔法使いにも格闘家にもなれないし、悪人プレイや商才プレイ、盗人になる事も出来ない。
ゼルダが本当の初になる事は、ギミックを使った謎解きくらいで、それ以外は凡下 >>21
ゲハどころかネットはマイノリティが声を上げやすいところ
最近だとアニメであったな >>53
レビューサイトはOWをプレイしてからレビューしてるけどな
お前さんが英語読めたら分かる話
「この様なものを見るのは初めて」と「初めて○○する」という表現には天地の差がある
それはなりすましか一部の低能が初めてという部分をOINK的に表現するから
馬鹿同士でつっこむ様になるんだがな >>61
オープンワールドとそれらの自由度とはまた違う物
マイクラすら当てはまらない 長いダンジョンが無くて
その分、糞広いマップに祠を散りばめただけっていう >>63
海外レビューを無視して評価を叩くから、どういう奴が叩いてるかまるわかりになってるんだよな
最近はそれが顕著 >>60
なるほどな
ゼルダって初代から時岡までは文句ない神ゲーだったけど
その後は風のタクソとか名前も覚えてないような携帯機のタイトルとか
凡作駄作でワゴン常連＝ゼルダくらいの立場まで落ちてた
それがスカイウォードからブレスオブの変化は
ゲーム史10年分くらいの進化が一気に盛り込まれたから
石器時代から現代まで一気にワープしたような感動を覚えるわけだ 素材自体は特別新しくもないもんな
でも調整の方向性は3Dオープンワールドとしては新しい
オープンワールド特有の自由さとアクションアドベンチャー的なゲームプレイって本来相反しそうなのに
>>61
オープンワールド＝ロールプレイするものって狭すぎない？そんなんアサクリもウィッチャーも消えるじゃん >>61
そういうゲームやればいんじゃね
ゼルダがいくらゼルダの当たり前をなんとかしようとしても
ゼルダというタイトルを冠する為にFIXされてる部分はどうしようもない
そこを評するのは悪意があるだけの戯言でしかない >>67
聞かないと分からない時点でゲーム向いてないんじゃね？ >>61
お前の言ってる事って何一つオープンワールドであるべき事じゃなくて
お前が好きなオープンワールドの形の一つでしかないんだよ‥
中学生？ 知ってる素振りを見せておいて質問をするゲハスタイルｗ >>73
じゃあゼルダもお前が好きなゲームの形でしかないね >>69
基本的に既存のオープンワールドは大雑把な部分を物量と自由度で埋める物だったからな
RPGとしてしっかり作ってあるスカイリムやウィッチャーは評価される
ゼルダはRPG風味だけど、それらと比べたらアクションアドベンチャー寄り システムとかグラ？シナリオ？が同じとかもうあったとかパクリとかそんな低レベルなことではなくてゼルダをプレイして感じた「初めての体験」を評価してたんだろうがよ >>79
手触り感とか、完成度の高さはあると思う、ゼルダは
いい意味でJRPGらしくできてる >>80
だからその初めての体験って何だよ？
マップを探索して景色を見てギミックで遊ぶなんてのは、他にも沢山あふからな？ >>77
ゲームの完成度的な物は誰にでも分かるから評価されてるんじゃね >>80
うーん、そんなに初めての感覚はなかったぞ？
他のオープンワールドやってれば >>83
じゃあお前も分かってるんだな？
説明してみろよ >>79
もともとがそうだしな
アクション・アドベンチャーでもまあ攻略にある程度のシーケンスは存在したが
今回はゼルダとしてはそれがほぼ無いという点はゼルダというタイトルにおいては
自由というか投げっぱなしというか・・・w
一応は冒険が快適になる為に訪れるべきだというオケージョンは存在するが・・・ ゼルダはアドベンチャー＋アクションゲームなんだよな
他のオープンワールドは観光シミュレーター＋レースゲームどまり >>81
洋RPGって始まりからしてTRPGのシステム参考にしてるから
ユーザーに投げっぱなしのところがあるんだよな
それと比べるとゼルダは自由度の代わりに完成度高くできた つまりゼルダは任天堂にしては良いゲーム
よくできまちたね～って事でしかない
明らかに馬鹿にされてんのに恥ずかしくないの？ >>85
俺なんかよりレビュー見たら分かるだろう
プロのレビュー見ても分からないならゲーム向いてないよ
好みじゃないっていうのなら分かるけどな >>78
フィールド一つ一つとってもパラソールからのアスレチック移動の進行の自由さや
丸太に風船つけて浮力で空中から攻略とか少なくとも今までのオープンワールドではなかったなかった
悪人になれるとかもはや何の新しさもないけど >>90
説明出来ないってことはお前も分かってねーじゃん >>88
ゼルダの自由度って？
主人公やクラスの選択肢、イベントフラグの広さでは無いんだよな？ フレームレート落ちで減点なら
地球防衛軍はどうしろと >>48
ゴキってマジでこう考えててそうで頭悪いよなww 任天堂のゲームしかしたことない人がひとつ前にやったゼルダが
スカイなんたらソードだぞ？
そこからブレスオブを見たらそりゃ失禁するわ
常に視界が悪い壁に囲まれたようなロードだらけの世界
＜－＞見渡す広大な大地がシームレスに広がる
江戸時代から現代にタイムスリップしてきた人が文明の利器見て
おったまげるって漫画みたいな事が任天堂信者に起きたわけよ >>92
それは移動手段の自由だよな？
それだけなのか？ >>55
冷静に考えて勇者リンクがそれをやる理由がない >>82
自分で｢考えて｣｢工夫して｣｢閃いて｣ゲームを進めていく体験だ、プレイしてない、動画しかみてないなら解らんだろうがな
ゼルダはここら辺がとても丁寧に作られている >>96
本気でそう思ってる奴はいないだろ
でも、そういう風潮にした奴はなぜかいる
歴史の改変とか好きなんだろう この手の議論は時のオカリナって何がすごいの？とか昔から散々言われてることやん
ゼルダは合わん人には合わんしすごさもわからんやつにはわからんからな、説明しても無駄でしょ
だからこそゲーム製作者とかの方からの注目度が高いんじゃないかな 全然自由のないオープンワールド
こんなものが高得点とる理由がDDOS攻撃で判明したよね
低い得点を付けると過激派と化した任天堂信者が
犯罪であるDDOS攻撃まで仕掛けてくる、まさにテロ行為
そりゃ低得点付けるメディアは少ないだろうね >>101
なんかフワッとしてんなぁ。
それは他のゲームで昔から用意してる事だし、何も世界初な事は無い。
考えるつっても、用意された一部ギミックの使い方ぐらいだし、それで遊ぶ為にあの無駄に広いフィールドが用意されたとか、正にスカスカフィールド。 >>88
TRPGでいうところのGMが本来はGM自身で
考えてプレイヤーの物語を導く部分をマシンが担当してるって感じか
自由度という幅はマシンが人間らしく行動するってところに近づくのかもなあ
ベセスダRPGががAIによるシミュレータ的な感じになるのに対し
ゼルダはもともとパズルなイメージで、
今作も開けたフィールドを用意はしているがシミュレートではなく
あくまでアドベンチャー＆パズル、これに物語をかつてより付加させてる感じ >>106
説明しない理由になってないね
何で説明しないの？ >>105
過去に任天堂タイトルに高い点を付けてるのに
なぜか任天堂ソフトは割って良いような動画を出してるらしい上に新作には他と比べて低得点
やってることがチグハグ >>107
スカスカがそもそも適当な動画見ただけの判断だろ
エアプレイヤーとしても低レベル >>104
そんなのもいくらでも説明できる
わかってる奴は延々語りたがるもんだ
説明を避けてる時点でわかってない奴だよ
頼まないでもうんちく語り始める >>92
そういう話だとGTAとか飛べるし、好き勝手出来るって方向に特化してるやつには及ばないでしょ
ゼルダはフィールド構造やがんばりゲージの調整が丁寧で、自由度と制限のバランスが絶妙なのが売りだと思う 任天堂ハード持ってるならブサイクもやってるはずだろいい加減にしろや >>109
同じオープンワールドでも方向性は違うからな
それぞれ好きでそれぞれ好まない人はいるだろう 今までオープンワールド毛嫌いしてた層がゼルダきっかけでハマってくれれば
他のメーカーとしても得だしゼルダが評価かされるのは良いことじゃない?
だって他のオープンワールドゲーは基本的には任天堂にはないんだから
まあそれなりにボリュームあるからもうオープンワールド飽きたってなる人多いだろうけど >>99
はっきり言って移動手段の自由と簡単に言うが
X軸方向をここまで広く自由に探索できたのはオープンワールド初
ファークライが可愛く見える程
で悪人になれるや魔法使いになれるやらは所詮ジョブチェンジ発展形でしかないからね‥
浮力をここまで取り入れたオープンワールドも初でしょ >>113
だから海外のレビューサイトとかファンサイトとかが延々語ってるよ
英語読めないなら仕方ないけど
まさかゲハみたいなエアプ民ばっかのとこのこと言ってるわけじゃあないよね？ >>105
そういう論調で他のスレやまとめサイトに広げていく予定なのね スカスカフィールドっつーのは
男4人でだらだら移動するしかない
何故かたまに車の修理キットを欲しがる人が点在してるフィールドのことだろ
ゼルダのフィールドはそれ自体がアスレチックフィールドだから >>110
レビューを見てかけらも分からない人はそもそもゲームに対する理解が薄いと思ってるから
説明するだけ無駄にしか思えない。興味があればやれば良いんじゃね
無いならなんでそんなに粘着して叩くのかって疑問が残るだけだな >>119
他で語ってるからといってお前が説明しなくて良い理由にはならない
説明を求められてるのはお前なんだからお前がお前の言葉で説明しろ >>114
そういうのは物理演算とかで放り投げてるだけのサンドボックス的な楽しさであって
パズル的な楽しさとはちょっと違う >>105
ぐうの音も出ませんわ
犯罪まで犯して突撃されたらたまりませんよ
>>120
そういう論調って事実豚が犯罪を犯してるんだからな
そら萎縮するレビュワーもおるわ >>117
オープンが苦手っていうのは基本的に3Dフィールド自体が苦手な場合があるので
根本的に3Dに慣らすとこから始めないと割とどうにもならんw 絵作りもジブリ映画のもろパクリだし今までで一番恥ずかしいゼルダだと思った >>117
評価されるのは良いことじゃない？
なんてやさしい話じゃないんだよな
ゼルダの評価界隈には低評価つけると攻撃を受けるって異常性が同時にあるわけ
そういうのがある限りは脅されているから仕方がなく高評価にしてるって
人々に思われてくるのは当然
もちろん公には言わないが心の中でみんな思うようになる
あの高評価は圧力があるんだなって >>123
何十時間ともあるクリアまでの動画を見てスカスカと言うなら
理解できないから説明できるとは思えない
ろくに動画も見てないならそもそも理解しようと思ってないとしか思えない
そもそも最初からやる気が無いようにしか見えないの三重苦で
その上で説明してもらえると思ってるのがさらに苦しいな >>118
まあつまり、移動手段が自由なだけか。
それRPGでやる必要あるの？
悪人プレイやスキルの多様性は、そこからストーリーや世界観に干渉していくから、奥深さに繋がる。
ゼルダは移動手段が豊富！！ ←で？w 任天堂って負け組だし仕方ないよ
PS3やPSPが劣勢で落ちぶれてた頃のソニーも必死だったよ >>116
あえてゼルダを貶す側はそこを様々なゲームと同列に並べた上で
ゼルダという過去の積み重ねをあえて無視し、
とある（あるいは普遍的な？）OWゲームの良い特徴などを並び立てた上でそれがゼルダに足りないからダメだ
という論調でかかってきている
ゲハだとゼルダもOWという前提で語ることも多いが
任天堂がゼルダらしい部分を残した上でオープンなフィールドを採用したそのゲーム性を
OWと呼びたがらずにオープンエアーだって呼称した可能性もあるなｗ >>131
スカスカですなぁ。
祠も、殆どがワンフロアーの短小構造だし。
移動手段が豊富なだけあって、フィールドは広いみたいだけど。 >>130
もっと低い評価してるサイトは攻撃されてない
攻撃されてるところは割れ推奨するような動画を上げてたらしい
それでも攻撃は異常だっていうなら同類にしか見えないな >>131
動画見てる見てないじゃなくてお前が説明しろって言われてるんだから説明すりゃいいだろ
お前が説明出来るか出来ないかの問題 >>134
そうやって責任転嫁しても豚の犯罪は消えないぞ >>135
過去の名作持ち出してそれぞれの優れた点で
叩くから逆に評価が高いことを認めてしまってるけどな >>119
いや お前が語ってみたら？
たいてい理解してるわかってる人なら頼まなくても語り始めるけど
君頼んでも避けてるよね
評論したい人は自分の意見を人に聞いてもらいたくて常にウズウスしてるんだから
聞かせてくれと言ったときに遠慮するわけがないんだよ
うるさいと言われるから黙ってるけど聞かれたらダム崩壊みたいな勢いで話す
君にはそれがないね
ダム崩壊の激流ってほど知識があふれてくるどころか
なにも出てこない
君自身空っぽだ これfateでも感じたな
セイバーのパクリセイバーのパクリ！
なんでもかんでも自分が起源だと思ってんだよな
なんかの絵師が獅子戦争でアグリアスをセイバーのパクリ扱いされたって嘆いてたわ >>126
いや、「移動が自由で凄い！」みたいな論調だったから「凄いのはそこじゃなくね？」って思って
>>132
TES的なそれも一つの手法ではあるが、ゲームなのにストーリー絶対視でゲームプレイに全くの価値が無いというのか 全機種持ちでかなりのゲームやった俺が公平に判断すると
物理エンジンの使い方が上手すぎてどの操作も目新しく感じてしまうんだよね
初ではないけれどもテレビゲームというカテゴリの中では世界一のソフトだとは思うよ 皆さん これがゴキブリの思想です
204 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/13(月) 15:57:42.40 ID:xPJkMy090
こんな奴の採点許されるのかよw
ゼルダに70点付けたJim Sterling
「Why It's Morally Okay To Pirate All Of Nintendo's Games（道徳的に任天堂のゲームは全部割ってもいい理由）」
https://www.youtube.com/watch?v=OA8xrgLqQZ8
207 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/03/13(月) 15:58:23.39 ID:u9WiUitL0
>>204
正論だろ
任天堂のゲームなんか買ったらゲーム業界の発展が妨げられる >>125
じゃあ長文になるけど…
まず今回のゼルダは時のオカリナの正統進化という固定概念に縛られていた従来の3Dゼルダをオープンワールドの要素を取り入れることで初代ゼルダを現代に作り直しているようなゲームになっているんだよね
そこが高評価の一つの原因、時のオカリナも2Dゼルダ→3Dゼルダという革命であったのでそこが高評価に繋がってる、今回も似たようなもので新しいゼルダに感動する人は多いわけで
もう一つは物理エンジンのHavokの使い方かな。Havokの扱いの難しさはこれまでも各所で語られてきたと思うけどゼルダではそれをうまく利用して重量や質感をうまく表現している、これは時のオカリナでいう自動ジャンプと似たような衝撃が製作者間ではあるのではないか
という風に俺は思ったよ 高いところにのぼれるオープンもどきはわりとあったんだが
そこからの移動自由度と風景のきれいさと広さなんだよなあ
洋ゲー厨はだまってジャストコーズ2でもやってなさいってこった >>127
スクエニの様に広告を盾にするような分かりやすい脅迫は無いじゃない
ひねくれたレビューをしたIGNとかFFの過去作のレビューしたところもあるわな
まあそもそも論だけどその突撃されたサイトより低い点付けたサイトがなんで
突撃されてないんだろう
とまあ君がID変えてやってることは前提が変すぎて色々突っ込まれ続けるだろうね 一番の違和感って今までそこまで疑問視されてなかったメタスコアを、ゴキブリが都合悪いからって否定してるのが違和感あるわ
都合の悪い現実から常に目を逸らしてる底辺らしいけどさ 外人はこれがジブリ映画のパクリとは思わんのだろう
日本のアニメはこういうものってイメージを持ってるだろうしな
でも日本人からしたら見てられないほど恥ずかしいんだわ >>147
思想っていう考えで発狂するのに
実際にDDOS攻撃で犯罪行為を犯してる豚には文句言わないの？
教えて？ >>146
あのツルツル斜面を登れるのは、物理エンジンの所業だったのか！ 今作やった人は「マップが全てパズル」っていうと納得すると思う >>132
オープンワールドの話からいきなりRPGに話題変わってる訳だけどw
悪人プレー()やスキルの多様性とはオープンワールドで必要性の薄いものだからねw
別にそれってオープンワールドで必要って話な訳だ
なぜオープンワールドである必要性があるのか‥
オープンワールドの根本は「自由に探索できる」
X軸をここまで探索できるのはゼルダ世界初 この功績は大きいからね
そもそもRPGって意味分かってるのか？w 任天堂のゲームは任天堂のゲームの枠組みの中でしか評価されないからね
だから今回のメタスコアなんかもあくまで任天堂ゲームの96点であって
PSや箱ででてる96点のゲームと同列ではないってこと
自分はちゃんとプレイしたけど85点位が妥当だと思ってるね >>156
祠の壁みたいなマジのツルツル斜面は登れないよ ゴキちゃんが割れ推奨するとは思わなかったよ
最低限のモラルはあると思ってたのに >>158
DDOSは紛れもない犯罪
そこには何故触れないのかな？ メタスコアが盛られまくってて実際FF15と同じくらい（メタスコア83)のゲームだとしても
あのユーザースコアのほうが事件だよ
FF15 レビュー数310 Positive187 Mixed36 Negative87
ゼルダレビュー数7351 Positive5069 Mixed929 Negative1353
ちなみにメタ98でユーザー75のGTA4(PS3)は
レビュー数2900 Positive372 Mixed138 Negative101
完全に意味不明なことになってる ゲームプレイ5分でそのへんに落ちてある木の枝を拾い
そのへんにある山に近づいたら体力の続く限りどこまでも登れ
焚き火してるおっさんがいたので近づくと
さっき手に持った木の枝が燃えだし、それを草のほうに持っていくと燃え広がる
近くに斧が落ちているので広い、りんごが生えている木があるので登ってりんごを取る
さっきの斧で叩いてみると木が倒れもう一度叩くと薪になる
少なくとも俺は開始5分でここまで体験させてくれたゲームは他になかった >>150
いいと思うよ
>>156
リンクは手のひらに弱い吸盤がついてるって昔からの設定あるでしょ
無知なのになんでも揚げ足取ろうとしないほうがいいよ >>159
オープンワールドとRPGは親和性が高くて
オープンワールド黎明期からRPGジャンルが多いから勘違いしてるんじゃね >>163
犯罪教唆も犯罪だろ
犯罪がいけないっていうなら片方だけ責めるのはおかしいな >>157
そんな沢山パズル用意出来るなら、祠をもっと内容を作って欲しかったな >>164
DQ9を思い出すが、なぜか今回のアマゾンは静かなんだよなー >>169
ネットの発言のみでは犯罪にはなりません
DDOS攻撃は完全な犯罪です
何故DDOS攻撃には触れないのか？ ゲームとしての完成度の比較はシリーズものなら比較対象になるのはシリーズだと思うんだよな
だから正直あるメディアがなぜウィッチャー3の話題を出したかは俺はわからない >>170
要するにメインダンジョンがもっと欲しかったって事か？
だったら今作は合ってなかったとしか…過去作やったらいいと思うよ >>130
>ゼルダの評価界隈には低評価つけると攻撃を受けるって異常性が同時にあるわけ
説得力がなく偏見まみれでただ叩きたいだけだって見受けられたら
ゼルダ限らずそりゃ嫌われるんじゃないの？
例えば「○○ができないからとにかくクソゲー！」みたいなのとか誰がそいつを支持するの？ >>167
俺もそう思うwこの子
RPGもオープンワールドも大して知らないと思うよw >>157
祠部分だけがパズルならわかるけど、マップ全てだとオープンワールドの自由度と相反するよね普通
でもそんなことないから凄い調整だわ >>171
今回は海外からのお墨付きがあるのでおいそれと暴れられない >>172
>ネットの発言のみでは犯罪にはなりません
え？ >>159
ワールドがオープンという舞台で、ストーリーにも干渉出来る悪人プレイが出来るから、関係大有り。
関係無いって思ってんのは、お前の視野が狭いんだ >>128
オープンワールドはフィールドで迷うという3Dの欠点が消えている
オープンワールドは目的地の方向さえわかればその方向に進むだけだから >>156
法面によって動作を変える単純な仕組みにすぎないが
逆に色々登れないようにテクスチャ等で
仕込み過ぎてたら雨を超えるストレスになりかねん気もするな
祠の黒い部分の様にグラップ出来ないように設定していなければ
基本どこでも登れるように設定してるだろうな
水濡れ状態でのフィルタはあれど >>179
ただの皮肉が犯罪になるとでも？
DDOS攻撃は完全な犯罪です
なんでDDOS攻撃には触れないのか？ 悪人プレイが、オープンワールドと関係無いって言ってる奴って、ゲハ論調に毒され過ぎだろ。
ストーリーとワールド（世界）ってのは、密接に関係してんだぞ。
悪人プレイすれば、ストーリーもワールドも影響してくるだろ。 >>172
おまえさんゼルダ事件(笑)と違うとこでガチの事件になりそうだから
そろそろ止めておけw >>179
被教唆者が犯罪の実行に着手しなければ、教唆者は処罰されない >>180
そもそもストーリーがろくに存在しないマイクラとか
派生のサンドボックスゲーとかもオープンワールド。ただの思い込みだな 低評価つけてるやつはアンチ任天堂だからって言い張るバカ多いけどそれってお互い様じゃねーの >>185
もう既にガチの事件になってるよ
任天堂信者がサイトに攻撃を仕掛けてるんだからね >>180
TESは面白いよね
でもそれはあくまで一つの手法で、オープンワールドはストーリー無くても成り立つんだけど
マイクラはクソゲーと申すか
というかRPGの話してるけど、ゼルダってARPGと明記されてるのって時オカムジュラくらいであとはアクションアドベンチャーじゃ…… フィールドの各地に異様に高いタワーがある
↓
気になるので当然登る
↓
マップの一部分が開示される
↓
高い場所から見下ろすと気になる場所が見つかる
↓
空から飛び降りてアクセスする
↓
そしてそれは村だったり、宝箱だったり、防具強化する場所だったり、ファストトラベル用の拠点だったりしてマップがどんどん埋まっていく
こういう導線が凄くよく出来てる
どこへ行ったらいいかわからないっていう欠点を完全にカバーしている >>182
つまり、その斜面は登る為だけにしか用意されてないってこった。
あそこも登れる！ って喜んでるけど、
全部登れる様にするために、簡潔に作られてただけなんだよ。 豚ちゃんがDDOS攻撃かますくらい発狂してるのわ分かるよw
とりあえず犯罪はやめとけって >>148
お なかなか鋭いね
時岡はSFCのゼルダを3D化したもの
ブレスは初代ゼルダを3D化したもの
たしかにそういう方向性だと思う
それだけにブレスのほうは導線が薄いので
初代ゼルダを何をしていいかわからないというようなタイプには難しいし
楽しみ方も良くわからないって事になる
その結果として合う合わないが出て低評価をつける人は出てくるし
じつはその数は結構多いと予測される
マニアはブレスに高評価をつけやすいが一般人はどうやって遊ぶのと困惑する人が出てくる
そういったことを冷静に見た場合ブレスは神ゲーではあっても万人向けではない
客観性を大事にするなら合う合わないという部分は絶対に見ないといけないはず
なのに高評価一辺倒は客観性と冷静さを失ってる過熱気味の評価
70点つけたというサイトが出てきたときには祭りの気分は終わった冷静さを
期待したのだが攻撃を受けたという時点でヤクザな裏事情を想像しないわけにはいけない事になった
ここはアンチ任天堂の前科があるからだなんて話はどうでもよろしい
要するにそんな話が持ち上がったり攻撃が発生する時点でゼルダの評価界隈は
冷静さを失っていたりヤクザな裏事情が想像できたりする正常ではない異常な環境
異常な環境下での評価
これだけは確実なこと >>184
これは勇者リンクのゲームやねん
わかるか？悪人プレイ(笑) >>186
犯罪予告でも被害者が被害を訴えれば犯罪になる
ネタで言ったは通じない 海外のメタスコアなんて日本の一般消費者は全く気にしてないし存在すら知らないので
やはり販売に打撃与えるための工作するならアマゾンレビューだわなあ
今回のアマゾンにおけるゼルダのネガレビューが大人しいのはちょっと気がかりなんだよねえ 今回のポイントは2つ、売上とユーザーレビュー
答えはCMの後で
古畑任天堂でした >>184
いや色んな人から突っ込まれてる時点で気づいて欲しいけど
ゼルダというゲームが歩んできた道のりを考えてないから
話にならない
悪人プレイが出来たとしてゼルダ基本的には一線は絶対に越えない
老い先短い婆さんの梅林を爆弾で吹き飛ばす外道の所業はできるがな 悪人プレイが出来ないからDDOS攻撃で悪人プレイしてるだけだと言うのに >>195
今作はプロトタイプとして初代風2Dゼルダ作ってから3D化したからな
手間に見えてそっちの方が早く作れたとか >>198
元々海外アマゾンの評価が高めなのは規制が強かったためらしい
日本も規制は進んでるから出来なかったのかもな >>201
クソワロタwww
ゲームで犯罪する自由度ないからって
リアルで犯罪者になるなよ豚ちゃんw >>191
ストーリーの無いオープンワールドって、そのゲームの舞台は何をする為にあるの？
ワールドってのは、何かをする為に作られるんだぞ？
もしかして、ゼルダはフィールドでする事が無いのか？ DDOS攻撃ってこの割れ推奨レビュワーが言ってるだけだからな
実際はアクセス殺到してサーバーがパンクしただけってオチだろ >>201
悪い例えだけど悪人退治プレイは勇者プレイや >>186
それだよね
しかもこれは価値がないという意味のただの皮肉 >>205
太陽のしっぽも和ゲーのオープンワールドの一つとして数えられるぞ
ストーリー…？ 72億再生アジア転売をショップ経由でなく問屋からそのまま流通させたこと
こういう企業姿勢だからね >>205
その馬鹿な煽りをやめればいいと思うよ。 >>193
それは人感性というものを無視した無味乾燥な物言いだな
視線を意識して色々なロケーションを作成した上で
平野や山や谷を超えて冒険をするという表現とミックスしている事が重要なんだよ
俺は先程はプログラム的にはこうだろう的な感じで
レスはしたが流石に登る為だけみたいな物言いまでは他人に言い放てない
それはゼルダだけでなく他のゲームに対する侮蔑でもある
ゲームどころか色々な表現に対する反逆だ
お前がひねくれものか天邪鬼であることを祈ろう
感性への表現を無視できるやつなど人間ではない 参考にならない参考にならない言われるアマゾンだけどここまでアマゾンとユーザースコア乖離するのも中々無い DDOS攻撃云々はこの割れ推奨レビュワーが言ってるだけ
実際はアクセス殺到で落ちただけだろうな
自業自得だわ >>205
お前どんだけアクションゲーム嫌いなんだよ ゼルダはportalと同じ物理演算パズルゲー
つまりゼルダが高評価なのはハーフライフ新作が出ないせい 岩や壁や建物を登れるだけってFF15に失礼だろ
あのゲームは岩や柵や建物がそこへ行かせないためだけにあったんだぞ
目の前に見えてる所へ行けずにめちゃくちゃ遠回りさせるためだけに設置されてる >>209
数えられるじゃなくて、何をするフィールドなんだよ。
オープンワールドにストーリーが、必ずしも必要で無いのは分かったが、それはストーリーの無いゲームはスカスカであると言う事にしかならないんだが。 >>211
それが何か？
なんでDDOS攻撃には触れないの？ >>217
ここに悪人退治で正義のためにやったとか言ってる豚がいるから
DDOS攻撃は実際にあったってことだろ ゼルダが初っていう声を見た覚えがないんだが
amazonレビューにでも書かれてたのか？ 任天堂が初オープンワールドだから盛り上げてるんだろ
ってかニシ君にとっても初オープンワールドだし全てが新鮮なんじゃないの？ >>222
どっちも悪いですむ話を相手側にだけ擦り付けようとしてるのが臭い >>216
マイクラはコンセプト決まってるだろうが。
ストーリーは必要無いって言った所で、中身があるって事にはならねーんだよ。 >>226
皮肉と犯罪は同じではないよね？
DDOS攻撃は紛れもない犯罪 >>224
ゲハでは相当見るけどな
もちろん返しのレスで
「今までOWやったことないんだろうなあ」
みたいな返答されてるけど
まるでセットのようにw >>227
アクションアドベンチャーでゼルダもコンセプト決まってるんだが >>225
普通はゼノクロやってるし
定義でいえば時オカトワプリの時点でもうオープンワールドだぞ >>228
誰も正当化してないのに正当化してるって決めつけてるから >>230
過去に高評価与えたゲームもあるのに自分の評価ごと否定してるおかしいことやってるからだろ >>225
オープンエアーつってんだろ消されてぇのか >>87
肝心の戦闘がつまらんから、アクションゲームとしては二流。
「僕のなつやすみ」みたいな核家族の三世の子供たちが、
現実にはできない田舎体験の代償行為をするゲームがブスザワ。
これは、ぶっちゃけゲームをやるくらいなら、実際に田舎に行ってみるべき。
木登りも崖登りも坂滑りも焚火も野焼きも、木の実や食べられる草を探すのも
現実の方がずっと難しく危険だが、比較にならないレベルで楽しい。
戦闘に力を入れて欲しいのは、現実には体験できないからだろう。 >>236
ジャンルから説明されないと分からないって
RPGしかゲーム知らないだけじゃね？ >>220
まあFF15も色々探索するところもあったしそこはあまり気にならんかったな（俺は）
オルティシエ超えるまではかなり寄り道できて楽しかったよ
そこの冒険感はアドベンチャーよりで嫌いじゃなかった
まあ一本道シナリオ部分でも過去に戻れるんだけどそこから否定的な意見は目立ってたなあ >>195
ん？それでヤクザがどうこうとなるのは逆に君が冷静さを失っているように見えるよ
異常なまでの高評価は確かに怪しい目線で見てしまうのは仕方ないけど今ゼルダがゲハ戦争の道具に使われてしまっているんだから君みたいな人がそういうことを言ってしまうのはもったいない
とどの海外のゼルダ人気&評価が引きずっていてこういう点数になっているのではないかっていうのが正解じゃないかなと思うよ
少なくともゼルダファンはゼルダ的に衝撃を受けたんだから
俺が言いたいのはAbby Roadと >>237
で？
皮肉は皮肉、ただの発言でしかない
DDOS攻撃は紛れもない犯罪
なんで頑なにDDOS攻撃には触れない？ >>231
ちょっとよく分からないんだが、オープンワールドはゼルダが世界初っていうレスがけっこうあるのか？ 分からない奴が悪いとか言いながら
自分も説明出来ない豚 >>241
初のオープンワールドゼルダって事で、イマイチあの外マップでやる事が分からんのでなぁ >>244
途中送信してしまった
ビートルズのAbby RoadとThe Whoの四重人格は好評で名盤扱いだがこれのどれが一番名盤かとか言い始めるとこじれるってことさ >>205
オープンワールド＝RPGみたいな勘違い辞めた方がいいよ
ゼルダで初となるのまとめると
x軸方向の広がり(過去のオープンワールドでない)
気流の干渉 操作
浮力の干渉 操作
はっきり言って悪人プレー()とかは制作側の想定範囲内の事しかできないんだよね
気流の干渉 浮力の干渉は制作側の想定外の事が起こりうる
新たな物理演算ギミックを取り入れたゼルダはオープンワールドとして価値あるもの
悪人プレー()はねw >>245
物理的に投げ捨てろとかは皮肉
割って良いは皮肉にはならん >>240
ここがゲハで相手がそういう土俵で任天堂がどうたら豚がどうたら
喜々として反撃に出てくるのが分かってるから言及しないんだろw
まずここはゲハだしなｗ
DDOSが正しいって言ってる人はまず出ない（ざまぁと思う人は山ほどいようが？）
いたところで我関せずで放置されるだろうな >>246
>>226でどっちも悪いで済む話を～とか言ってるじゃん
つまり自分らも悪いって思ってるってことはDDOS攻撃も認めたってことだろ >>1はアクションアドベンチャーをゲームと思わないらしい
ストーリーこそがゲームの全てだと >>252
そんなことを言い出したらDDoSも同じ
そんな分かりきったことを無視してる時点で叩くために話を持ち出してるのに過ぎなくなる >>247
あーごめん よく見るのはそれとちょっと違う
ここまでやったのはゼルダが初という程度に関するレスが多かった >>251
x軸方向の広がり、の意味が分かりませんでした。
気流、浮力の干渉で想定外って、例えば気流で山を吹っ飛ばすなんて事が起きたりすんの？！wwww >>255
本人の主張しか今のところは証拠がないんだから
本人が言ってることが正しいならな
どちらにしろ皮肉を超えたことをしてる時点でおかしいけど >>164
これも違和感だし、
今頃になって示し合わせたように低得点をつけ始めたことにも違和感を覚えざるをえないね >>260
その馬鹿な煽りをやめれば良いと思うよ。 >>247
素材自体はありふれてて、組み方の方向性がオープンワールドとしては独自で調整が絶妙なのが今回のゼルダ
でも素材自体を指して「この要素はゼルダが世界初だ！」って言う困ったちゃんはそれなりにいた >>253
それはお前さんがそう捉えただけの話
少なくとも犯罪でもなんでもない
DDOS攻撃は紛れもない犯罪
なんでこれには触れないのかな？都合が悪いのかね？ >>164
それだけ皆が今回のゼルダのメタスコに関して胡散臭いっておもってる証拠でしょこれ
原因つくってるのは任天堂側
お金払ったのバレバレじゃんもう お仲間が現在進行形でDDOS攻撃しまくってて擁護しきれない豚クソワロタwww >>263
メタスコアで満点連発してるレビュアーに同じこと言ってみて >>260
物理的にいうなら俺はZ軸方向だとおもったｗ
あと想定外ってのは干渉するオブジェクトが多いから
気流で延焼が想定を超えた広がりを見せたりという部分とか
パラセールが気流で押し戻されてなかなか進めなかったりとかそういう部分かと思うが・・・ DDOS攻撃やってごめんなさい
ゼルダも評価盛りすぎてごめんなさい
たったこれだけの事を言えば良いだけなのに何で豚も任天堂も逃げ続けるのか まともな今回のゼルダの意見は例えばTwitterでは尾野さんの奴くらいしか見ないんだよね
かなり良いところと悪いところを捉えたうえで楽しんでいると思うよ
エアプじゃない限り同意する人は多いんじゃないかな 少なくともGTA4が96点なら明らかにそれ以上の価値はあると思うけどな >>267
どこかの大作RPGみたいにⅤとⅩのレビューをされてしまうかも知れんな >>259
ほーんなるほど。要するに出来栄えが世界一良い！ って褒め称えてるわけな
まあゲーム中の雰囲気なんかはあんまり見ない感じだし、新鮮に感じたんだろうな >>253
だからさ「こんなもんは割っていい」っていうのは教唆ではなく扇動だよね
煽動罪は実行者がいなくても単独で罪になるんだけど破壊活動防止法とか物理的脅威以外じゃ成立しないの ああ・・・やっぱり気流の干渉でいうとXY軸方向であってるのか
Z軸はむしろ冒険してるときに意識される地形への意識の方が多いな 低い評価も高い評価も含めてそれがレビューでしょ？
気に入らなかったらDDOS攻撃していいの？
豚のやってる行為は何も正当化出来ないぞ >>260
え‥分からないで良くオープンワールド語ってたな‥本当無知何だな
例えばその気流 浮力 干渉はゼルダで一つ言えばオクタ風船とかを用いて制作側の想定外攻撃や移動手段が
できる可能性がある事
それはオープンワールドでいう本来の自由さに当たるんだよね
お前の大好きな悪人プレー()は所詮お前が悪人自由でサイコー！とプレーしてても
制作側からすれば当然想定範囲内の行動でしかないんだよ
それはオープンワールドという点から見れば自由度として高いとは言えないの >>267
証拠もないのに他者を貶めるような発言はやめたほうがいいですよ >>119
フェルマーの大定理はわかっているけど、正しいことを他人に説明出来ないや >>24
片方のハードしか持ってないやつが他陣営を煽る板でも？
まあ...一応ゲーマーか... >>257
同じってなにが？DDoSは電子計算機損壊等業務妨害罪でしょ >>271
そういえばゲートキーパーを謝った人を見たことが無いな 気流干渉で想定外の事が起きる。とか言ってるけど、気流で塔が倒れたりはしない様に、
干渉の範囲は予め設定されてるだけなんだよな。
0 <= x <=1
の範囲で、xを好きに弄って良いよってだけの話。
爆弾の軌道が毎回同じでは無いから、ゼルダは無限の自由度を持ったゲーム！
って言ってる様なもん >>282
他の人も説明してるけどこのレビュワーは犯罪にはならないよね？
任天堂信者がDDOS攻撃をリアルタイムでやらかしてるから
無理やりレビュワーを犯罪者に仕立て上げなきゃいけないのかな？ >>281
制作側が想定していなかったら自由ってこと？？？
それにゼルダのそれが想定されていなかったって根拠は？ >>265
よっぽど衝撃的だったんだなｗｗｗ
まあでもそういう事なら別に不可解な現象とも思えんな。ニワカがあぶり出された恰好だろう >>277
さすがに褒め過ぎてるからなりすましかと思うほどだったよ
もちろん褒めたい部分はわかるんだけど
まあ、世界の広がりとそこに飛び込む冒険感に関してはいまのところトップクラスとは言いたいけど
（個人的にはまだゼノクロのアンノウンリングの方が圧倒感圧迫感はある
冒険でも人との関りという点では予期せぬAIの干渉で慌てたり大笑いしたりするのはTESだったりするし） >>289
任天堂信者が攻撃した証拠でもあるんかいな メタスコアのレビュワーはニワカしかいなかったのか
ガッカリだなあ ゼルダに7/10をつけたPS大好きなJim Sterlingさん
http://www.digitiser2000.com/uploads/4/0/6/6/40667199/1335210_orig.gif
Why It's Morally Okay To Pirate All Of Nintendo's Games
（道徳的に任天堂のゲームは全部割ってもいい理由） 高評価3万、低評価3千
https://www.youtube.com/watch?v=OA8xrgLqQZ8
ここまでやる人でも“任天堂からの圧力を暴露”しないんだよね
“暴露”してしまえば決定的なのに >>288
ただそのxを好きに弄って良い度合いのオープンワールドはなかった訳だからね >>286
民事は海外の方が厳しいだろ
どっちもどっちで終わる話に延々と突っかかるのは他に叩けるところが無いからだろうけど 任天堂信者の擁護が無理やりすぎるよ
DDOS攻撃はやりすぎ、恥ずかしい行為だって言わなきゃ
それを言わずにマジレスしたところで説得力ゼロね ゼルダは初代でオープンワールドなんだが
洋ゲー厨のニワカぶり酷いな >>294
やった当人でもない限り分かるわけが無い >>298
は？民事？「罪」だから刑事事件になるけど区別ついてないでしょｗ >>294
サーバーかガチで落ちてるのにこの開き直りクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwww >>281
いきなり話変わるけど
オクタ風船ってどこで使える・・・？
存在をすぐ忘れてしまうんだがw
蓋されてるオブジェクトなどどかしたいとき？ >>301
なんか確定事項的に任天堂信者がやったみたいな話し方してる人いるからさ
擁護してるわけじゃないぞ >>260
LBPじゃあるまいし、気流計算や浮力計算なんてものが
実際にゲーム機でできてるわけではないよ。
小学生(豚)を騙す程度には地水火風を感じられる作りだということ。
船の上に乗ってる人がマストに向かってウチワを仰いだら船が進む程度のウソ物理の世界。
オープンワールドに限定するなら、パネキットの方が揚力や浮力、斥力について
真面目に考えて作られてた。ブスザワの物理は勿論そのレベルとは比べ物にならない幼稚な出来。
豚はその辺の先駆者の歴史を塗りつぶして、任天堂起源説を捏造したいんだろう。
残念ながら、LBPどころかパネキットにすら追いつけていないが。 >>304
割と何にでも使える
適当にくっつけると浮くよ >>305
流石にそこは揺るぎない
今まで何もなかったのにレビューを境にネット上で任天堂信者に口撃されて
しまいにサーバーダウンまで起きてるのに赤の他人なんて発想は流石に無理がある WiiUのデジャブ感が凄くね？サード不在で万が一売れる可能性もないんだが [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1489149728/ ゼルダに7/10をつけたPS大好きなJim Sterlingさん
http://www.digitiser2000.com/uploads/4/0/6/6/40667199/1335210_orig.gif
Why It's Morally Okay To Pirate All Of Nintendo's Games
（道徳的に任天堂のゲームは全部割ってもいい理由） 高評価3万、低評価3千
https://www.youtube.com/watch?v=OA8xrgLqQZ8
こんな人のレビューが話題になれば注目されるのは当然だけど
たんに見に行く人が多くて落ちたのとDDoS攻撃とをどうやって区別してるんだろ？ >>309
ゲハなんてよく
なり酢飯だろwとか言われるじゃん
今回はそういう擁護見ないな >>291
本スレでライト層が興味を持った、って程度なら喜ばしいんだけどね……
ゲハでゼルダ持ち上げるために他のゲーム叩いたり逆に「オープンワールドニワカしか楽しめない」ってレッテル貼りに使われたり……
>>300
VCでやったけど色褪せないわ >>313
世界中の任天堂信者が真面目にキレてるの誰もが分かってるから
ゴキブリの仕業ってのは無茶な理屈だと分かってるんでしょ だからさ
任天堂幼稚園で足し算が出来る子が現れたってだけ
任天堂にしてはよくがんばったねってだけの話
それなのに豚が任天堂天才！！！他は全部アホｗｗｗｗとか言ってるから笑われてんだよ 特定ハード信者がそのジャンル初体験で調子に乗ってる系か。
今の内に潰しておかないと、スプラトゥーンの時と同じようになっちゃうぞ。
そんな危機感が板全体に流れてて面白いね。 >>307
覚えておきます・・・
もしかしたらビタロックゴルフだとムリゲな
ウオトリ―村の賭け屋の屋根のコログっぽいストーントライアングル（一部欠け）も
それでクリア出来るかも知れん・・・ 今回のゼルダは何だかんだ言われても神ゲーハイ終わり閉廷 【悲報】めぐみちゃんのswitch不具合動画が早くも12万再生突破、1800コメント※同意コメントで溢れる
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1489457245/ 今回のメタにおけるゼルダの得点は
ファミ通のジョジョと同じようにその権威を失墜させるに十分な事件だった
メタもファミ通も変わらないことが証明された 調整が絶妙なのが長所なのに任天堂信者が各要素だけを見て騒いでたから>>317みたいな中立を装ったレッテル貼りが後を絶たない >>320
どの辺が？
物理エンジン擬きの遊びのゲームなんて、いくらでもあるけど >>304
肉にでもつけて、肉食べるモンスターにコログのうちわで近くに近づけて気をそらすとか？ >>316
Wiiの『プロゴルファー猿』しかゴルフゲーの無い世界に突然、
『マリオゴルフ64』が出てきて任天堂ファン大歓喜…までならいいんだけど、
豚が
「こんなゴルフゲー今までになかった」
「ゴルフボールを物理計算していて、天候や風速の違いまで取り入れた」
とか騒いでるようなもん。
『マリオゴルフ64』を作ったのは『みんなのゴルフ』のスタッフで、
そういうシステムのゲームがある事は、豚以外はみんな知ってる。 >>306
パネキットwwwww
お前いつの話しだよねwパネキットの物理演算がマジめとか本当宗教かw
余りにも挙動がおかしいんで怪奇現象と呼ばれてた代物だぞw
お前はパネキットで遊んでるのがお似合いだよw >>323
というかやれよと
OW初心者が騒いでるだけかもしれないけど、OW経験した人も遊んで評価してるんだし
中立装うにもプレイしろと >>329
こうもり野郎が一番悪いって習わなかったの >>328
ていうか、物理演算使ったゲームは、ゼルダが初めてだと本気で思ってるの？ ゴキブリの酢飯→ゴキブリが100倍にして全員が言ってるかの様に盛り上げる
飽きた >>328
はい、エアプ。
知らなかったら知りませんでしたでいいんだよ。
任天堂は十年遅れてるの。
基礎研究からやってこなかったからだよ。
任天堂が作った物理エンジン(笑)、
Havokもブスザワに触れるまで知らなかったの？ 今回はやりすぎた
90点～94点くらいの得点ならご祝儀もあるし多少はね？
で押し通せた話だけど、満点連発とか97点とかなると
プレイヤーサイドから不信感を抱く結果になってしまった、 気流干渉って言葉もアレだけどそんなことやってたっけ？
イカダくらいか？ >>329
中立じゃなくて中立装ってるのが悪いんだぞ
信者が騒いでるのがウザい、とかならまだわかるけど
やってもないのに信者が騒いでるだけの大したことないゲーム、だなんて初めから叩く気しかないじゃんやってもないのに 賛否両論あるスカウォや風タクですら90前半取ってるんだから
botwの90後半は至極妥当なんだが >>333
ゼルダファンで、特にゲハも覗いてるような物好きなら
ゼルダの物理演算がミドルウェアのHavokをカスタマイズした物だってことも知ってる
ゲハにいるゼルダファンが「物理演算使ったゲームはゼルダが初めて」と主張することは無いかと >>335
いやマジでパネキットの物理演算が正確だったと思ってるの？
お前ってパネキ物理講座とかを真に受けて見てるたちっぽいな ゼルダは発売したら満点だからな
欠点をしたら総攻撃を食らうことになる
いい点はいい、悪い点は悪いと評価するのが当たり前なのにね 宗教上やれないやつもいるだろうが本気で名作
オブリスカイリムFOシリーズももちろんGTAもしてきたけどリアル寄りな世界観だったからこそオープンワールドってジャンルって感じだった
とくにスカイリムは130時間以上したけどゼルダと他のオープンワールドはジャンルが違うように感じる
トゥーン調のせいかもしれん パネキットもゼルダもゲーム内の嘘演算だよ
嘘でも楽しければいいんだよ、調整が上手でも、想定してない調整で面白い動きしても楽しければいいわ 史上にのこる大傑作をプレイできないゴキカスｗｗｗｗｗｗｗｗ 自分をゲーマーだと思うなら宗教を差し置いてもプレイしてみたほうがいいレベル 物理演算を使った遊びという事で、
オブリやスカイリムの、カゴの中にアイテム入れてるのを発見した時は、腰抜かしたw
その辺のゴミアイテムのカゴとかは、宝箱みたいに開けるボタンで中身確認するタイプじゃないから、中に何が入ってるか外からは分からない。
でも、カゴを物理演算でひっくり返すとアイテムが転がり出るっていう。 まぁ、合う合わないは別としてこれをプレイしてないと
これから先オープンワールドとRPGのレビューができなくなる存在なことだけは確か >>25で終わってた
プレイできず高評価にいちゃもんつけることしかできない 「ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド」が実現した“かけ算の遊び”
独自の“化学エンジン”がもたらす直感的で一貫性のあるゲーム世界
ゲームにおける物理は、ゲームにとって都合の良い物理で、ファミコン時代から様々なゲームで“ゲーム物理”が生み出されてきた。
堂田氏によればこのゲーム物理とは嘘物理であり、なぜわざわざ物理法則を導入するのに嘘をつくのかというと、
それは操作性やレスポンス、ゲームデザイン上の要求を満たすため、あるいはゲームの処理を軽くしたり、リアリズムの追求のためだという。
逆に、嘘までついて物理法則が必要なのかというと、ユーザーは現実世界の現象を介してゲームシステムを信頼するため、
その信頼関係を結ぶためになくてはならないものだからだという。その上で巧妙に嘘をつく。
（中略）
堂田氏が導入したいゲーム物理は「楽しい物理」。
そこで、物理法則については、その一切合切を、物理エンジンとして定評のあるHavokに委ねることを決定する。
Havokを導入することで一定の安定性、堅牢性を確保できるため、その上で巧妙な嘘をつくことを考えたという。
（中略）
堂田氏はこれで満足せず、「ブレス オブ ザ ワイルド」の“かけ算の遊び”をもうひとつの法則でさらに一歩推し進めることにした。化学だ。
（中略）
化学エンジンの目的は、世の中の化学現象を正確に再現することではなく、世界をシンプルにモデル化し、一貫性のあるステート計算機を用意すること。
（中略）
「ブレス オブ ザ ワイルド」が物理エンジンと化学エンジンの法則に支配される世界になったことで、
ゲーム内に目にするすべてのものが繋がり、直感的で一貫性のあるものとしてデザインされている。
それは楽しい嘘もふんだんに含んでおり、楽しい物理、楽しい化学になっているようだ。
堂田氏は「自分は天才だと思える体験を楽しんでほしい」と語り、大きな拍手を集めた。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1047403.html ゼルダをやらずしてゲーマーを名乗るやつがいるってマジ？w 攻略サイト覗いてメインダンジョンの数だけどれだけあるのか調べたら
5個しかなくて驚愕した
確か100個はくだらないとか言ってたよな
ほんと買わなくてよかったわ
ミニゲームみたいなしょぼいのが3ケタあっても興味そそられない >>348
それさー自分で見つけたから驚いたし感動したんじゃないの？
ゼルダプレイしてそれがなければくさせばいいじゃん ホライゾン初週の売り上げでｶﾐｹﾞｰｶﾐｹﾞｰ言ってた馬鹿どもが>>1みたいなこと言ってるのが哀れすぎんだろ >>352
ゼルダしかやらないのにゲーマー名乗るくらい恥ずかしいことだなｗ >>100
動物殺せるのにそれはないだろ
すべてに破壊要素入れるべきだ >>351
つまり、ゼルダの特徴は化学エンジンだという事だな？
だから、それは他が今までやって来た事だっての。 >>337
高い山みたいにパラセールで頑張り足らないと届かないように逆風吹かせてるところとかあるよね
あんまり上のレスみてないから違ったらスマン レビューに圧力をいくらかけてもFF15のレビューのようになるのが判明してる中で
海外の大手レビューが、そろって大興奮で満点つけてんだから、まあそういう出来なんだろ >>356
おれはTES、FO、GTA、ウィッチャー3あたりのオープンフィールドのAAAタイトルはやったけど
その中でもゼルダは群を抜いて神ゲーだったな >>357
確かに発生するけどほとんど使わんな(´・ω・｀)
>>362
まあ逆風はあるね確かに
爆弾とかもググっと曲がったりはする プレイしないのはマジでもったいなかいからリアル寄りが極端に好きってわけじゃなけりゃプレイしたほうがええ リンゴを沢山載せるとボタン押せるのに、
イカダは団扇の１煽りで走り出すという。 >>361
どこで感動してもいいじゃん
だれだって最初は初心者だろ
ドラクエでツボ割ったらアイテム出てきた！！！
ふつうは便利ボタンで調べるだけなのに!!!
オブリの物理エンジンで君が驚いたことって物理エンジン使ってそれ再現しただけだよね？
でもその驚きは物理エンジンでこんなことできるのかって言う君自身の体験なわけで
まず遊んで体験してやっぱ糞だなでいいじゃん 化学エンジンについては、起こしている事象の一つ一つを見れば
どれも他のゲームで実装してる事が多いんだよ
それこそ時岡の時からかがり火に向かって矢を放てば火矢になるとかあんだからさ
そういう一つ一つの実装がどうこうではなく
アクションゲームの最小構成単位まで考えた上で
（物理エンジンと）化学エンジンで世界を構築したのがブレワイは新しい
そのおかげで世界が今までのオープンワールドで見られないほどインタラクティブになってるんだからさ
今回のブレワイの新規性は化学エンジンの導入というよりは
オープンワールドの設計が革新的だった事なんじゃないかな
世界中の開発者が集まるGDCで任天堂がドヤ顔で講演して大好評だったしね >>360
「ブレス オブ ザ ワイルド」が物理エンジンと化学エンジンの法則に支配される世界になったことで、
ゲーム内に目にするすべてのものが繋がり、直感的で一貫性のあるものとしてデザインされている。
それは楽しい嘘もふんだんに含んでおり、楽しい物理、楽しい化学になっているようだ。
プレイアビリティとリアリティを絶妙にバランスを取った嘘のつきやすい絵作りに適したビジュアル表現
これらが上手く組み合わさってるのがゼルダの特徴だね
化学エンジン単品というふう要素一つ一つを見ていったら似たようなことやってるゲームは既にあるんじゃないのかな >>369
やっぱつれぇわ・・・ってゆっても誰も助けてくれないんだが >>364
FO4が好きだけど、まあ個人がどう思おうと勝手だけどねｗ >>1
大抵
「ゼルダは〇〇が素晴らしい」
↓
「は！？〇〇なんて××で既にあるんだが！起源主張乙」
と会話が成立してないからでは？ >>365
後上で書いたけど風船物につけてうちわで扇いでとばしたり・・・・
今思いついたのは爆弾にふうせん付けたら好きなとこにうちわで飛ばせるんじゃね？ >>359
こんなの、ハーフライフで散々やったよｗ >>324
物理演算だけが優れてるなんて言ってないで？このゲームだからこの体験が出来る！みたいなもんじゃなくて色んなowの良いところを切り取ってうまくまとめた感じがするゲームだと自分は思う >>367
きちんのゲーム中に風をあやつるはっぱがあるって説明されとるけどな >>365
強風に爆弾乗せて股下背後の岩を破壊する祠チャレンジは割と面白かったなあ 先週の土曜日にswitchごと買えたからとりあえずやってるけど、ゼルダの最高傑作っていうよりもはや任天堂の最高傑作って言った方がしっくりくる 遊んでなくて煽る奴は糞だと思うよ陣営関係なく
陣営って考えが既におかしいけどな
全部遊べるだけ遊べばいいのに >>370
これだよね。
ゼルダが世界初！とか言ってるけど、要は既存にある物の作り直し。
完成度の高さについては置いておくとして、それのどこが満点レビューに繋がるんだ？ >>376
ウオトリ―村の賭け屋の屋根の上 夜にでもチャレンジしてみるぜ・・・
岩運べるかなあ・・・ 他のオープンワールドゲームの良いとこどりと簡単に言うけど
それが出来たのは、設計段階で根本的な改革が行われているからなんだろうね
まあ細かい要素をどうこうと重箱の隅をつっつくのは筋が悪くて
何より今回のゼルダは結果的にゲームの世界に触れる感覚がハンパない
今までどのゲームでもなかった感覚 >>370
もっと具体的に評価できんの
何言ってるのかさっぱりわからん
それっぽいこといってなんかわからんけどすげー感を
文章に醸し出すの上手いね >>383
上手く組み合わせたのが世界初！だから満点レビューに繋がってるんだよ >>225
まーたレゴシティアンダーカバーを無視する >>380
そんなのあるんか
祠チャレンジはけっこういいの多い
滝から飛び降りて突き刺したり音色合わせたり矢を同時に通したり
祠自体はアレだけど、祠を出すための試練は面白いのよなー >>380
それは一見すると面白く見えるかもしれない。
だが、ゼルダはギミックによる謎解きというジャンルであり、また化学エンジンを全面に出し、プレーヤーもいつも使っている事から、
君の言うその爆弾の使い方は、何も新しいことでは無いんだよ。
物理エンジンなんかは、他のゲームで取り扱って来たし、それを使った謎解きも一部であるが導入している。
それにスポットを当てたというなら、それなりに少ない事例だと思うがな >>383
でもお前よりオープンワールドやり込んでるレビュワーが満点だしてるんだから
素人のお前より信憑性高いよねっていう感じかな >>383
そうだ
ボジョレヌーボー的だって思えばいんじゃね >>383
それこそ箇条書きで書いたら
farcry4なんてゼルダの出来ること全部出来るけど
あれは正直言ってそんだけ出来ることが多くても
ただの既存のFPSでしかないわけ。
だから85点
ゼルダはハッキリと違う
ここまでいろんな要素が高次元でまとまって体験できるオープンワールドのアクションゲームはなかった >>383
今までのゲームの良いところの寄せ集めと言うけど
そんなの出来ないんだよ、普通は
どのゲームもコストとか考えて作ってるわけでさ
それを「はいどうぞ」といともたやすく実現してしまった事がすごいんだよ
だから世界中の開発者が一堂に会するGDCで任天堂のゼルダ講演に人が集まったし
そこで説明された世界設計は革新的だったと海外でも評価されてる
ゲームの完成度も設計の斬新さもすごいし、文句なしの満点だよ >>390
いやね それが投下する場所間違えて失敗したから面白く思ったんだよ
分かるかなここあたり・・・ 俺らがゼルダ、ゼルダ言っててる間にツイッチでは韓国のオンラインゲーのが人気出てたりする現実 >>383
そりゃ世界初かは置いといて完成度が高いからだろ
斬新でも調整がクソならつまらんだろ
ありきたりでも調整がうまけりゃ面白い
更に言うと調整の仕方は近年のオープンワールドでは見かけない方向を向いてる >>384
いかだに一杯風船付けて、ゼルダもついに飛行船の時代か・・・遊びとか俺はやってたんで色々試すのいいかもね >>393
それな
要素をまとめてきっちりゲームにした
ここでさまざまな要素を語ってる人が多いけど
プレイした人なら「ああ、あれか」とわかる 単純にWiiUでクソゲーしか出してこなかった任天堂に対する反動だろ >>391
そこらのレビュアーなんかよりここの人間の方がゲーム歴は長いだろ まとまってるとか言ってるけど
結局具体的にどこがどのようにまとまってるのか誰も説明出来てない
まとまってるならちゃんと具体的に説明してみろ >>399
言うに事欠いてそれは笑う
0点爆撃に参加してるの？ 自由度が高いのに無駄な要素ってのが殆ど無いよな
戦闘、謎解き、探索とかがオープンワールドの自由なデザインの中で上手く繋がってる >>390
そもそもの話、重要なのは「新しいこと」じゃなくて「面白いこと」だからねぇ
要素一つ一つに分解すれば既存の物だけど
それらが上手く調整され組み合わさってるから面白いし
その完成度の高さが新しい >>401
うへ・・・ちょっと俺の視野狭すぎた
本当になんでも飛ぶのかワロタｗ >>405
だとしたらゼルダももちろんやってるよな？
してないにわかゲーマーはいないはず >>395
その凄いことがゲームの開発者にしかわからないことじゃ
ユーザーは納得しないだろ
レビュアーは開発者なのか？
お前も開発者じゃないだろ >>401
途中送信
ということは岩運ぶより筏に岩置いて風船で屋根に持っていったほうが楽なのか・・・テンション上がってきたww
でもうちわの使い方下手で風にも流されてへんなところいきそう 物理エンジンと化学エンジンに目がいきがちだけど
化学エンジンを作った理由は、アクションの最小構成要素まで考えて必要と判断したからなんだよな
物理エンジンも化学エンジンも、アクションというゲーム性と深くつながってる
そうゲームを設計してるから、リンクを動かすとゲーム内の世界に触れてる感触が生まれてくるんだろうな >>408
具体的にどこが自由度高いの？
具体的にどこが無駄だ要素が無いの？
具体的にどこが上手く繋がってるの？ >>414
まぁ俺はID:eCSBWJpe0に対して言ってるんだけど ゼルダはロード時間どうなんだ？
グラフィックしょぼいんだから大作AAAタイトルより早いの？ >>413
ユーザー（amazon購入者）も分かってるよ >>411
ここらへんの小ネタはたぶんwikiでものり切らないくらい人によって産まれると思う
それもゼルダは面白い理由になりえる
オープンで世界初ってとこに食いつくより実際遊んで楽しむべきだよ
風船ネタは結構あるけど、ネタバレにもなるので探してみよう！ なんで豚って曖昧な事しか言えないの？
具体的にどの場所で自由度が高いと思ったの？
具体的にどのシーンで面白いと感じたの？
そのシーンのスクショでも貼ってみ？ スプラトゥーンはシューターの頂点！他は糞！
ドラクエ10はMMOの頂点！他は糞！
ゼノクロはオープンワールドRPGの頂点！他は糞！
スマブラは格ゲーの頂点！他は糞！
ここらへんWiiU時代よく聞いた 総括するとゲームの内容が凄いというよりは
こういうゲームをつくった開発が凄いってところにしか集約されてないような
で、具体的にどうすごいのか素人にはピンとこないし
まあ俺としてはダンジョンが少ない時点でゴミなんだけど >>417
例えば草を燃やすことができるがそれは見た目だけのものじゃなくて戦闘に利用できたり謎解きに使ったり
する >>427
具体的にどう使うの？
使えると具体的にどう面白いの？ >>425
実際にプレイすればわかる事なんだけど
ゲームの世界に触ってる感が今回のゼルダはほんとにすごい
今までになかったゲーム体験の原因はなにかって考えると
任天堂のGDCのカンファレンスで種明かしされてるよねって話
ゲームをプレイして感動してるのは前提の話 >>406
まとまるってのも俺自身ピンとこないものがあるな
個人的にだけど
OWの作品をやってきた限りだと
セルダ用に取捨選択した的な方がなんとなくわかりそうな気がするというか
アイコンを追い過ぎないようにする作りで、
必要な部分はプレイヤーに表記させる事を
取捨選択とするかゼルダ的まとめ（解釈）とするのか
色々ありそうだが >>406
いきなりフィールドに投げ出されるのに導線がめちゃくちゃ上手い
そのへん歩く→木の枝やキノコがある
↓
山や建物がある→どこでも登れる→高いところから次の行く場所が点在してる場所がわかる
↓
ちょっと歩くとジジイが焚き火してる→さっきの木の枝に火がつく→草やキノコが燃やせる
↓
そこに斧が置いてあってりんごが生えてる木がある→のぼって取れる。斧で斬り倒せる
↓
指示された場所に行くと巨大な塔が各地に出現する→アクセスすると一部地域のマップが取得、めっちゃ高いのでさらに行きたくなるような場所が見える
ここまで5分足らず
その後チュートリアルを重ねほぼゲーム中の全要素が解放され今までいたマップはゲーム中の1%だとわかる
空を滑空するアイテムも手に入り導線はさらに完璧になる >>411
視野が狭いんじゃないぞ。
ゼルダの謎解きって、頭使わせてる様に見えて、実はそうじゃない。
リンゴの重みでボタン押すとか、何でも飛ばせるとか、時止めてブロック叩いて吹き飛ばすとか、
もうお判りだろうか？
ギミックのルールの決め方なんだよ。
イカダが簡単に団扇で漕げるなら、重さの概念は無いという先入観を抱く。
そして、急にリンゴの重さを使う。
重さの概念があると見せかけて、何でも飛ばせるアイテムを導入したり。
時止めて、叩いたパワーを貯めるのも、そんなルールを周知してないからだ。
謎解きに詰んでるなら、今の言葉を思い出すと良いぞ >>427
つまりアサクリでいう藁には隠れて暗殺する事が出来るしイーグルダイブの緩衝剤に使える
同じようなものいくらでもあるだろ >>429
まあやればそれなりに楽しいってのは想像つくよ
でも俺がゼルダに求めてるのは世界に触れるとかじゃなく
ダンジョンの謎解きだから >>428
草を燃やせば上昇気流ができてそれに乗ることで空中へ飛ぶことができる、そしたら空中弓でスロー連撃ができて普通にやったら中々勝てない相手にも勝てたりするし、鳥や獣の群れを一匹も逃さずに狩ることができる >>423
全体的な調整が絶妙って話だから具体的なのは難しい
あんまり具体的に言うとそれこそ楽しいと感じる場面が限定的すぎるように見えるし
っていうかどうせそう煽るだろうし
まあでも例えば敵との戦闘を回避するために岩山登りたいけどゲージ足り無さそうだなって思った時に、近くの別の岩山が途中休憩でゲージを回復させながら登れそうな段々になってて、そこから元々の目的の岩山に飛べたときには楽しかったよ >>433
ちょっと言葉足りなかったw
ゼルダは、ギミックのルールの使い方を崩す事で謎を作ってるんだよ。
謎を作ると言うより、
先入観の作り方が上手いんだ。
ギミックルールを暗に説明していき、それを唐突に崩す。
こういうやり方が凄い多いから、参考にしてみろ。 >>433
今回はなおさら「ズルしてもOK」「解ければOK」っていう意図を感じるね
ﾋで見たけどレーザービームが張り巡らされてる祠とか
本来ならば光ってるオブジェクトを叩くと
石が回転してその回転してる間に通り抜けるって答えなんだけど
ﾋの人はそれがわからなくて爆弾を使ってジャンプして
本来であれば行けないレーザーが置いてある足場をつたってクリアしていた
開発も想定してないクリアだと思うがクリア出来てしまう >>434
それを自分で考えつくのが面白いって言ったらわかりづらいだろうけど
プレイした人なら賛同してくれる人が居ると思う
勿論それに対するチュートリアルはほとんど用意されてるけど
そのチュートリアルは結構いろんなところに散乱してるので自分で見つけることの方が多い
誰かパネキットを出してた人が居たけど、パネキットで初めて飛んだ楽しさが
ゼルダで船で飛ばせたときに感じたよ >>435
今回はマップすべてが謎解きと言っても過言じゃないぞ >>436を読んで
草を燃やすのはゲームA、上昇気流はゲームB、スロー連撃はゲームCで既にやってる！ゼルダは新しくない！
みたいなレスが付くんだろうと思うと頭痛い 要するに任天堂はアップルと同じなんだ
要素は新しくなくても枯れた技術の水平思考で新しい価値観を提供するから驚きがある
タッチパネルを使った携帯はiPhoneより前からあったが
そんなものは誰も見向きもしなかった
アップルが出したから世界を変えた
ゼルダが示してみせた物理エンジンの革命はまさにiPhone並みの衝撃として今後数十年語り継がれるであろう >>435
多分次はオープンワールドじゃないよ
ダンジョンの謎解きゼルダに戻ると思うし、そうすべきだと思う
ただ・・・今のマップを使いまわしでいいので今回のゼルダ亜種だしてほしい >>436
それに加えて草伝いにある燭台に火をつけて仕掛けを解いたりりんごをまとめておいてりんごの丸焼き大量生産とかもできるな >>433
ゲーム的にはここならこうするという記号的なルールならすぐ思いつくんだけどね
まだまだ変な思い込みが体に染み付いていたようだｗ
やっぱりここは視野だったかなと思う
視野というよりバイアスか
コログのうちわを使って筏を動かせても
爆弾が簡単に風に流されても
なぜか所詮風船だから的なバイアスが掛かってたようだ
説明読んでたのにｗ
何にせよ今まで詰まってた所にチャレンジするのが今夜はすごい楽しみだ >>439
想定してないのかな、あえて残してるのか、わざと隙を作っているというか
ある祠で遠くからアイスロックで大玉の進路を変えてゴールさせるのあったけど
子供はアイスロックにのって大玉のところまで行ってビタロックで吹っ飛ばしてゴールしてた
これは自由度と違うかもしれないけど、ゼルダ脳だった自分は子供に発想力で負けたと思った >>446
デスマウンテンで焼き物超大量生産のありがたみ
デメリットがようやく霞んだ 1つの要素だけ取り上げてそれは他のゲームでもできるからゼルダは糞みたいに言ってる人は全く理解してない
様々な要素を1つのゲームのためにここまで丁寧に作り込んで無駄がない
総合的に完成されてるゲーム性
そこにさらにストーリーや視覚表現や聴覚表現までこだわってゲーム体験としても完成されたものになってる >>440
自分で考えつくのが面白い。
それがゼルダのコンセプトで作られてたとしたら？
つまり、お前は自分で考えてるんじゃなくて、考えさせられてるだけなんだよ。
導線が上手いって言う奴いるけど、それだと思う。
だが、俺が説明した様に、多分それは先入観の導線でもあり、それは謎解きで意表を突くやり方で、そのギミックが役立った。
そうだろ？ >>448
水が流れてるところで玉が大量に転がってくるあれかな
玉を排除したり進路変えたり細い通路に直接ふっ飛ばしたり
あれはなんでもありだと思った
そして俺はビタロックで入り口にすべての玉をふっ飛ばして
オレンジの玉ひとつをゆうゆうと運んだｗ >>431
うーん、燃やせる要素と木が倒せるメタ要素がある程度だな
言うほど画期的な感じはしなかった
丁寧に作ってる感じはあるけどね
手触り感はいい 結局ここ読んでてもゼルダの何が楽しいのかモヤモヤとしか分からんな
こういう薄い楽しさが積み重なってくる感じなのかな？ >>448
コリントゲームの祠で表裏逆にしてクリアした子供がいたらしいし子供の発想力には驚かされるよ 一つの事柄に対して複数のアプローチが取れるのは今までのゼルダでは基本的になかったことだよね。謎解きしかり、ルート選択しかり >>450
完成度は高いと思う
そういう持ち上げ方ならいいんだけどね
祠がミニゲーム集だったり、フレームレート低下が気になったり
そういった欠点もあるからなぁ
ここの要素はそこまで目新しくもないし >>450
だからそれは、良ゲーの範囲なんだって
世間で出るゲームってのは、新しい技術に挑戦して、それでいてバランスの取れたゲームに挑戦してるの。
それが、良くあるバランスが取れただけのゲームが満点なんてなるから、不満が出る >>457
それはゼルダでの比較でしょ
OWならアプローチが色々なんて当たり前だし もはやスレタイが糞チョン丸出し
何でもイチャモン付ける糞ゴミチョン鮮ゴキブリ >>451
う・・・わからん 哲学的なこと？
考えさせられるのを強制されてるってこと？
今までのゼルダはそうだったと思う
更に今回は複数の過程を用意してあってそれらを考えさせるのが今回のコンセプトってこと？
あと、俺はゼルダが世界初とは思ってないよ >>454
説明すればするほど多分個人の趣向が明らかになるだけのような気もするな
細かい所を形容すればするほど自分の性格を紹介するようで
すごい恥ずかしくなるような気がするんだが
今回のゼルダ箱は遊ぶ為のおもちゃ箱をどっさりくれて
後は好きに遊べって言われた感じだ ゼルダに対して言えるのは、よくこれ作れたなってことか。
グラ以外は、本当に人間がデザインして作ったのか疑わしくなる。
手間とアイデアとゲームデザインが他のゲームと比較して人外の領域だべ。
ゲーム歴30数年で自宅にアーケード筐体があるくらいにはコアユーザーだが、
ここまで計算されつくしたゲーム見たことねえ。 祠の解き方が何通りもあるのがすごいよなこのゲームは >>460
フレームレート問題とか露骨にあるわけだしな
「過去のゼルダからの加点」で評価してるんだろうな >>460
此処まで広いオープンワールドで、良くあるバランスの取れたゲームが他にあるなら
プレイしたいので教えて下さい。 >>458
料理があって
入ってる素材は他の料理にも使われてるから凄くないみたいな話をしてるけど
評価されてるのはあらゆる素材を活かして丁寧に作り上げられた料理そのもの
根本から間違ってる
何かが初めてなんだとしたらその料理方法や料理そのもの >>454
結局調整が絶妙ってとこに行き着くから言葉では難しい
でもまあ強いて言うならアクションアドベンチャー的なマップ構造を上手くオープンワールドに落とし込んだ感じ
共感してもらえるかわからんが、オープンワールドの多くはゲームというよりシミュレータ的な面白さを追求してる
ゼルダはゲーム的な楽しさを追求してる どうでもいいがここはハード板だよな？
なぜ誰も板違いを指摘しないんだ
家庭用にでも立てればいいだろうに >>465
いや、丁寧に調整してるな、ぐらいで特に不思議な要素ないぞ？
具体的に何か事例あげて、他のゲームと比較して語ってくれないか？ いやあ、これほど手触り感のあるゲームは今までやった事ねえわ
これが良ゲーどまりだったら世の中は凡ゲー以下しかねーわ
しかもその原因はGDCで発表されてる設計レベルでの新発想なわけだしな >>452
それに似た感じで、滝を真横から見て遠くからアイスロックで落ちてくる一つの大玉を操作する感じのやつかな >>469
まあ、君みたいな持ち上げ方ならいいんじゃない？
特に料理法も新しいとは思わないけど
丁寧に仕事してますね、という感想であって まあとりあえず基本的に進行不可能なエリアってのが一切無いのは良いと思いますはい これだけ広大なフィールドで、すべて計算しつくされてる感じなんだよな
キチガイレベルとしか形容できない >>460
バランスが取れただけなんてレベルを超えて
混ざり合って完全に完成されてるから評価高いんだって
やればどこまで丁寧にこだわってるか分かる >>472
悪いな、今から猫の避妊手術いくから帰ってきてからな >>467
可変30fpsなんて珍しくないし
平均20fps最低0fpsのPS3版スカイリムでも満点もらってたくらいだから
最低20fpsのゼルダにフレームレート問題なんて言うのは大袈裟かと >>471
別にハード限定の板じゃないぞ？
業界の話の方がむしろメインだし >>469
座組みの発明
あんぱんとかたらこパスタとかを認めないのと一緒だよね
コロンブスの卵まんまかも >>481
そうか、業界板でもあったな
すまんかった 「こちらの入力した出来事がゲーム世界から拒絶されない」
FF15やっていて俺は常にゲーム世界から拒絶されてる気分だった
目の前の場所に降りたいのにノクトは身長より低い柵を登ってすらくれない
ここをまっすぐ行くと近いのにでかい大岩が置いてある、もちろん登れない
こういうストレスが極端に少ないゲームで感動した
っていえばゴキブリも理解できるかな？ >>480
そういう別の悪い例あげても、目の前の問題が悪くないことにはならないよ
よく言われてると思うけど >>463
なんか、思い付いた！
ってなる時ってあると思うんだけど、
これを人為的に誘導するのって、凄く簡単なんだよ。本人は気付いてないけどね。
ギミックの謎解きも、リンゴの重さでボタンが落ちる謎解きがある割に、リンゴは他の物理現象にそれ程の影響を与え合わない。
そりゃ、イカダが簡単に動くぐらいだし。
つまり、お前らは頭を使った様に思ってるが、ギミックの特殊ルールに先入観のせいでついて行けなかっただけだ。 >>478
はぁ
同じ事やん。
そこまで全体のバランスを注意したってなら、それはそれで目新しいのかもな >>461
そのOWの当たり前の集大成だから評価高いんだろ >>491
て言うかアクションの自由度とスケール両立してるゲームなんてほとんど無いんだけど本当に他のオープンワールドやってんのかね >>489
ゲームってそういうものの詰め合わせじゃないの？
開発者が意図してない進め方のゲームとは？
逆にそれだけ頭良いならほとんどのゲームつまらないんじゃないの？
頭がいい人でも面白いゲームを教えてくれるとありがたい
多分おれが気づけないだろうから 仁豚の何倍ゼルダすれをたて、何倍きにしてんの？ 惨めだな >>487
ちょっと引用させてもらうが、
これを例にすると、
普通は、ゲームにおいては岩があるだけで通れない。と思うはずだ。ゲーム的なルールだ。
ゼルダの謎解きは、その先入観を利用する。
まさにこれが良い例。
これが、「果敢にジャンプしてたら登れた」
どうだ、ソックリだろ？ >>490
同じと言えないレベルだから評価されてるんだけどな
しかもプレイしてるときはそれが当たり前のように感じられる
当たり前のように感じられるレベルにまで作り込んでる >>493
つまり、ゼルダはその程度という事か。
アホらしいwww だから自由度高いとかバランスが良いとかそれだけ言うなら誰だってどんなゲームにだって言える
言うだけならテトリスだってオープンワールドとして自由度高いしバランスも良い！
と言うだけなら言える
具体的にどこがどう良いのか説明しないから豚の発言には何の意味も無いんだって ていうか暴論なんか知らんけど遊べって
遊んで大したことないって人もいるのもわかる、絶対居るわ
俺も不満点は結構ある、でも減点法だけじゃなくて加点方もあるなら
俺は高い点を与える、個人的に100点はない
いつかこれを超えるゲームが出てくると信じてるから 確かに丁寧に作ったファークライって感じだな
まあ傑作ではあるけどさほど目新しい部分は無いよな まあ、どこまで感動するかは他のゲームをどこまで経験してるかと
本当にプレイしているかが重要ファクター
他のゲームをプレイしてるほど奇跡的な出来に衝撃を受けるし
任天堂のゲームしかしない人だと、ふーん良い出来だねで終わるし
エアプは何がいいのかすらわからない これだけみんな自分の経験を楽しそうに語っているのに
輪の外で具体的に言え！具体的にいえええ！って連呼してる奴の哀しみ
まあゲハだと大抵こうだけどな ゼルダの名前がついたファークライって言い得て妙だな、まさにそんな感じだわ >>497
最後に質問
あなたにとって面白ゲームはあるの
あるなら一つ教えて、それに食って掛かることはないよ
ただ、俺もそれを遊ぶわ 障害としての壁が存在しないってのは地味だけどプッシュしときたい
さすがにダンジョンは別だけど 例えばアサクリだと基本はゲーム性は置いといてリアルな街並みや豊富なロケーションといった視覚的に楽しませる要素だけに力を入れて、ミッション中や一部ロケーションだけゲーム的なバランス調整に力を入れてる
そりゃそうだあんな広い街全体を通してゲーム的な調整とか無茶な話だ
でもそれをやっちゃったから今回のゼルダは評価されてる >>464
懐が深いゲームって感じかな
まあ具体的に説明するのには向いてないんだろうね 良いゲームなんだろうけどゲーム史上最高傑作とかゲームの頂点とか言いたい放題やり過ぎ
他ゲーに喧嘩売ってるようなもんだから批判もそりゃ出るわ
せめてゼルダ史上任天堂史上最高傑作止まりにしとけよ 新しい技術ではないが確実に新しい体験だよ
しかもめちゃくちゃ面白い体験
むしろそこだけを考えて作られてるからここまで完成度高いんだろう いろんな語り口からどこが良いかってみんな言うけど
ぶっちゃけそんなゲーム自体が激レアなんだよ
とにかく今回のゼルダは楽しい
それだけは共通してるんだけどさ >>498
具体例って山程上がってるけどいつもその抽象的な批判しか返って来ないよ
てか今豚って言われてもPS4舐めてるあの画像しか浮かばんぞw ・遠くに小さく見えた塔近づいてみたら、これスカイツリー並の高さじゃね?
・火山にトカゲみたいなのがはい回ってね? やはり近づくととんでもないでかさ
・砂漠あるいてるのハウルの動く城じゃね?
・なんだ? このシェンロンみたいなドラゴンは
・これ 隕石落ちたんじゃね? いってみよ
・例のスカイツリー登りきったら なんでおまえがそこにいるんだよww
あげるとキリがないが終始こんな感じだからマップ探索が楽しいわ スプラトゥーンといい今回のゼルダといい
WiiU初期の頃と比べて、やっと俺の知ってる任天堂が帰ってきてくれたって感じ でも俺たちが気がついてないだけで
新しい技術やゲームデザイン使われてるかもよ
現代のオープンワールドでオーパーツ的な完成度だろ >>1
そもそもゼルダ初！って持っていくレビューてどれだよ
具体的に挙げてみろよ >>487
なんでも褒めるための豚の絶賛はどうでもいい >>508
自称してるってんなら分かるけど単なる第三者の評価なんだから
～にしとけよとか言われても意味不明だわな ええ、FF15?
まあ蓼食う虫も好き好きって言うけどさ >>499
150点でも1000点でも天井は100だって割り切ったら気が楽なのにw >>499
自分もかなり高い評価だが満点じゃないな >>512
その具体例が全然具体的じゃないからだろ 具体的に詳しく説明しないのは
一人の体験はあくまでその人だけの体験であって
他人のプレイしたゼルダは全く別と言えるほどプレイ内容や解法が異なるから
自分だけが具体的に説明したところでゲームの魅力の一部しか伝えられない
共通してるのは新しくて面白いゲーム体験だってこと
そこ共通してるから凄いゲーム >>514
遠くにある物がそのまま見える、と。
全部のオブジェクトがそれなら、正に全ゲーム制覇宣言しても良いけど、近付くとポップする敵や木もあるよね？ >>521
うん。FF15
ゼルダじゃ、逆立ちしても勝てない。 DLC全部出たらswitchに最適化した全部入り出して欲しい
それだけが個人的な希望かな
フレームレートの低下がなければさらに素晴らしい 高得点レビューの多さと、極端に低いレビューがある
情弱じゃない限り、全体を見て判断できるから
むしろ高得点の信憑性が高いことを示す結果と判断する >>528
双眼鏡モードで視認できる範囲には無いんだよなぁ >>529
まずFF15の「どこ」が「具体的」にゼルダより優れてると思ったの？ >>525
丁寧ではあるが新しさはそこまででもない >>529
まあ個人によって評価は変わりますし
俺の中ではFF15は55点でゼルダは99点だけど
人それぞれだからね >>1の言いたいことも理解できる
えっ 今更そこで持ち上げるのかって書き込み多かったからね つーかFF15をそこまで評価するってことは自由度とか割とどうでもいいんじゃん
そりゃ理解できんわ まあ何より今回のゼルダはhypeではなく
プレイしたら本当に面白いって言う極めて稀なゲームだから 無知からくる白々しく薄ら寒い持ち上げは任天堂ムラの特徴だからね >>533
爽快なアクションバトル
高いグラフィック
マップの何割なの？っていうサイズの巨体モンスターとの、シームレスな壮大アクション FF15と聞いて一瞬思考が止まったｗ
まあ 迷ってあちこちいくのは楽しかった >>534
言いたいことはすべて言ってくれた。
武器変更の操作性の悪さとセリフ送りがモッサリしてるのが気になる ゼルダ放送良く見るんだけど
どこ行っても自由度高い自由度高いって言ってるわ
高くない言ってるのお前らだけやぞ 人は違うから面白いんだよね
FF15が面白いと思う人もいる
そういう多様性があるから世界は面白くなる イギリスの売り上げランキングは今週もホライゾンのが上だったなw
もしかして日本だけか勝ってるの >>540
ゼノクロやったらひっくり返って死にそう プレイすれば良さが分かるって任天堂は最近そればっかり言ってるな
WiiUも実際使えば良さが分かるとか言ってたし
だか撤退 >>543
自由度も何も、やる事少ないんじゃ、自由ですわな。
リンクも悪人になれる訳じゃなし。
それ以前に、村や町がスカスカで少ないという。
化学エンジンで遊ぶっていう事だけは出来ると思うけど。 必要以上にFF15下げる奴らがどう説明しても理解させるのは無理だわなｗ
髪の毛1本動くのが楽しいレベルで、何言ってるのか理解できるわけないからｗ >>534
別に新しければ面白いってわけじゃないだろ
しっかり丁寧に作り込まれてるから新鮮なゲーム体験ができるってだけだろ ここにいる信者もみんながゼルダ持ってるわけじゃないでしょ？
なのにゼルダ面白そうだな買おう、とか購入迷ってるから背中押してくれ的な書き込みもなくメタスコア！海外のレビュー！とか言ってるのおかしくね？
お前らゼルダやれよ、俺はやらないけど >>536
ゼルダの完成度とは別に、任天堂信者がおかしなこと言ってたのもまた事実だよな
素材自体は普通なんだよ
調整の方向性と丁寧さが凄いんだよ >>502
外から聞いてる分にはいちゃもんで他のowしか言ってなくて何故かそれが大したことないに変換されるキチがいるようにしか見えないなぁ 村や町が少ないってのはまだ分からなくもないが村や町がスカスカって絶対遊んでねえだろ >>551
FF15で悪人になれましたか？(小声) よく「ゼルダは王道」と主にストーリーの面で言われるけど
今回のゼルダはゲームそのものがあまりにも王道だと思う
ここまで王道なゲームはなかったって意味で初めてなんじゃないかな
王道だからこそ頻繁に色んなゲームと色んな要素で比べられるし
王道過ぎるから目新しくないって感想も出てしまう
誰もが一度は空想したけど今まで生まれてなかったようなゲームというか 新しさだけでゲームの面白さ決まるんならGTAだのFOだのファークライだのよりも
新しいゲームがsteamに大量に出てるんだから、ソレやればいいと思うよ >>555
まあ調整の丁寧かもしれな でも遊びて側に不満が無いとは言えないよ ゲーマーなら動画を見ただけでBoWの楽しさが分かるだろう
他のOWを遊んでいるほどゼルダには感動できるはずだ
一つ一つの発想は素人でも考えつく対話性アクションだがその幅が従来のOWを越えている
こんな不利益なゲームは大手でさえ手掛けようなんて思わない
任天堂の非常識な日本人的開発で実現できるものだ
近年のゲームがつまらない問題を解消できるのはやはり人力
でも鳥が飛んでるのを見るだけで飽きないとか言ってる宮本はしんでろ PSソフトは発売寸前になると突如持ち上げられるが
内容には一切触れないし
Vitaマルチだと劣化部分は絶対に比較検証すらしない
奇妙な違和感 >>4
同意
ブレスオブザワイルドを新規性で評価してる奴らはまったくもって見る目がないか無知 まあ新しい要素で言えばOWでここまで分かりやすく楽しい嘘をついたゲームは無かったかもな
まあ基本新しい事はやってないと思うけどね >>559
FF15は自由度だとは思って無いので。
任天堂信者が、ゼルダの自由度凄ぇ～！ 全ゲーム超えたわ！ とかホラ吹いてるから、言ったまで 祠のミニゲーム集だけはさすがにフォローの余地なしだなぁ 新しさ云々つったらGTA4も5もひとっつも新しくはねぇしな >>549
>>551
悪人になれる=自由度が高い？
悪人になれるかはゲームの合う合わないがあるだろ
少なくともゼルダの世界で樽壊したら指名手配されて追い掛け回されるなんて要素あったら俺は途中で投げるわ
とてもじゃないけど村や街をスカスカだと言うのはエアプとしか思えない 確かに鳥が飛んでるだけで飽きないって発言は
プレイした後だと、宮本アルツハイマーか？と心配になるな >>565
その前に「僕は鳥が好きなんで」がついてんだけどなそれ >>570
FF15に町や村が大量にありましたか？(小声) 俺は祠は気分転換できて楽しいけど嫌いな奴は嫌いだろうな >>540
壁殴ってるだけが壮大アクションとかギャグかな？ ゼルダはオープンワールドを遊びで埋め尽くしたけど
このゲームがこれからのオープンワールドのベンチマークになるとか
正直言ってキチガイ沙汰としか思えんな >>578
別に目くじら立てるような発言じゃ無いってことだよ 従来のOWゲーは、高い所に上った所で何も無いって事のが多かったけど
ゼルダBoWは気になった所に行けば大抵なんかあるのが嬉しいかね
代表的なのとしてコログの実と祠だけど、なんかの植物の自生地だったり、剣が大量に地面に突き刺さってたりとかそういうの ゼルダの自由度が高いって、どういう自由度何ですかね？ >>583
一番俺が感じた部分は
その場その場のしのぎ方や闘い方、パズルの解き方、これらの手段が沢山あるって部分だな それこそ祠の謎解き嫌いな奴は戦闘の祠や謎解きのない祠だけクリアすればいいだけだし
ライフやスタミナも料理でカバーできるしな
好きなように遊べるから良いんだろう >>588
ああ、それ他のオープンワールドに全部あるから。
お前らの意見こそ、エアプのスカスカ論なんだよ 結局自由度高いとかって豚が勝手に言ってるだけなんだよな
そうじゃないってんなら今ここで具体的に全員が納得するように説明してみろよ >>589
Aという目的を達成するために、Bという手段やCという手段、はてはXという手段どれをとっても良いという所 >>586
でもなって欲しいとは思わん？シミュレーター的なのはTESアサクリGTA等々、既存かつこれからも続きそうなシリーズで飽和してるし十分でしょ ソニー、事実上ハード撤退か
【ハード撤退】PS4タイトルがPCでプレイ可能に【PS NOW】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1489463955/ >>592
えらい不自由な遊び方だな、それ
いちいち祠見つけて、中の要素見て合わなかったら出て
それを繰り返せって言ってるの？ >>594
少なくともここでプレイした全員のプレイした/してる順序は別だし
どうクリアしたかどういうプレイスタイルかも差が出て
それだけで自由度高いと言えると思うがな >>593
全部はねぇよ
取り敢えずベセスダゲーはほぼ無い
本当にやってんの？ >>599
気に入らないことは別にやらなくて良い
誰も強制しないから好きに遊べるゲーム
不満ならそれは無視すれば？って提案 >>600
それで全員が納得すると思うの？
少なくとも俺は納得しない ゼルダとかイカとか絶賛している人の感想って
任天堂に心酔しているというかレビューしている自分に酔っているようで見てて気持ち悪いよね^^* ゲームハード業界板なのにPS4とスイッチ両方持ってるやつ少なすぎだろw
どっちも偏ってんなぁ >>602
祠なんて、ワンフロアのダンジョンじゃん。 >>601
俺含めて4人ゼルダやってる友人が居るんだけど
「あそこどうやって解いた？全然分からん」って話題出して
返ってきた答えが全部違った >>603
普通だよね。
他のゲームだって、例えば敵勢力落とすのに、
暗殺したり、魔法でトリック貼ったり、物量でパワー勝負したり、いっぱいやり方がある。 高低差はSkyrimのドゥーマーの罠が一番興奮したわ >>604
祠がファストトラベルポイントなのも不自由だよな
もっとマーカーどこでも飛べればいいのに >>608
ゼルダやっててPS4持ってる奴は多いと思うぞ
なんだかんだハードとしては強いわ >>609
＞祠なんて、ワンフロアのダンジョンじゃん。
論破されて話すり替えてんじゃん
その上ワンフロアじゃない奴山程あるぞ >>615
ワンフロア以上のダンジョンが沢山あるぞって話だろ >>608
switchを買うような人は既にPS4持ってるでしょ
……と言いたいが「ゼルダのそこ褒めるの⁉」みたいなの多かったし、ガチな任天堂信者って結構いるんかなあやっぱり >>608
PS4だけ持ってるやつは多くてもスイッチだけ持ってるやつは希少種だろ >>611
鍵をこっそりすったり、倒して奪い取ったり
リモコン操作で遠隔からスニークプレイで目標達成したり
アプローチ無数は基本だよな >>615
何かあるっていうから、何かと思えば。
そんなカスみたいなので喜んでるなら、何かある様に見えるかもしれんが。
ワンフロアじゃない祠いっぱいあるの？
何個ある？ え、ワンフロアじゃない祠なんてあるのか！
やってみたい教えて いまoneもPS4もWii Uも持ってるから、明日スイッチとゼルダ届いたら全部ひっくるめていろいろ評価してみるわ >>606
そっかー
じゃーもー無理じゃないかなー >>608
持ってるぞ？というかゲーミングPCもあるし
そういえば、ゼルダ以降、PC持ち上げる奴減ったな >>620
ごめんさっきなんで全部にあるとか言う嘘ついたの？
エアプバレてんだよそれで >>1
ウィッチャー3でも同じこと言ってたじゃん
それにも違和感なのかね >>621
2F3Fある祠なんて山程あるわ逆になんで分かんないの？ >>603
「ゼルダの自由度高いのは具体的にどういう事？」って聞かれたから答えたまでだけど
これらの自由度がないOWゲームもある事考えると
ゼルダは「普通」に自由度高いと思うよ >>629
性能で煽りまくってたのになぜかswitchは任天堂ゲーができるってことでノーカンだからな、頭おかしいわ 日本のＲＰＧにおけるドラクエみたいなもんだから今回大騒ぎしてんだろ
ＲＰＧだってウルティマとかウィザードリーがあって、それは面白いけど
ゲームしない人とかにはとっつきにくいよね？って事で幅広い人に楽しめる
ドラクエつくった
今回のゼルダもＯＷって面白いけど、残酷だったり血が出たり、暗かったり
ゲームしない人にはとっつきにくいよね？って事で初心者からゲーム好きまで
幅広い層に楽しめるように設計して、見た目もトゥーンで柔らかくして
他のＯＷの良かった部分を上手くまとめてるのが評価されてる
ドラクエってめっちゃ面白い！って言ってる小学生にウルティマとウィザードリーのパクリ！
ドラクエなんてＲＰＧの元祖でもなんでもない！って顔真っ赤にして言ってる奴いたら頭おかしいだろ
今回のゼルダをパクリって叫んでる奴はこれと同じ事してるってわかってるんだろうか 俺もPS4は持ってる
箱1は持ってないけども
大した性能じゃないがPCもある
ゼルダは傑作だと思う >>625
従来は、何も無い場所が多かったって言ってんだろ？
お前は何か有れば、それで良いのかよ。
俺は何でも良くは無い。
ゴミみたいな素材とかを楽しみに、探索しようなんて全然思えないから。
だから、何かあるでは無く、その何かが大事な要素だと思うんだよね。
だから、あの祠とかコログの実とか出された時は、かなりやる気無くなった >>628
その程度で自由度高いなら「自由度高い」に豚が言うほどの価値は無いな
ゼルダは自由度高い！！はつまり「ゼルダは普通！！」って言ってるだけだったんだな エアプでも10年20年先まで語り継がれるであろう名作オーラはどうにも否定出来ず
かと言って宗教上そこを素直に認めるわけにもいかず
クソほどどうでもいい重箱の隅突いて奮闘する姿は非常に泣けるからもっとやれ >>607
あれっくす君とか?
ま、働かず、意識高い系な人は置いといて、
ゲームソフト自体の完成度は両タイトルとも高いのは、
アンチも認めないとダメかもね。 「ゼルダより自由度高いゲームはいくらでもあるだろ！！」って言葉は
「ゼルダは自由度が低いゲーム」という証明にはならないと思います >>633
そりゃ、何もないよりか何かある方がいいな
お前が祠とコログ嫌がってんのは分かったが論理が繋がってないよ >>631
全ゲームに制覇宣言出すのは、酷い事じゃ無いのか。そっか 任天堂ってハードでボロ負けしてるときはソフトを褒めさせる工作で凌ぐからねｗ
64における時オカがまさにそれｗ なんか具体的なことを聞いて「それほかでもあるから」って繰り返してるけど
今回のゼルダは調整が絶妙なのが凄いんだって
調整なんてよっぽど破綻してる場合以外実際にやらないと具体的になんてわからんだろ
ハードの問題もあるし興味ないっつーのはおかしくないが、やらずによくそこまで否定できるもんだ >>639
他のオープンワールドでも、普通にあるけどな 良いゲームを褒めてる事の何が気に食わないんだ？？？ >>638
じゃあその程度の「自由度高い」に何の価値があんの？ 時オカなんてゲーム史に残る神ゲーだと思うがな
そんでBotWもそういうゲーム >>643
最初にそう言えばいいじゃん
コログはリドラーズチャレンジみたいなもんだと思ったな >>644
いいゲームなのは否定しないがコレがすべてのゲームの頂点って言われると違和感あるんだよ >>646
ほらこうやって褒めさせる
俺もやってみたけどどこが面白いんだかさっぱりだったもんｗ むしろ具体的に書くべきなのは>>1がおかしいと思ったレビュー内容とその問題点じゃないのｗ >>634
自由度だけがゲームを量る指標になってる人にとってはそうかもね >>651
豚がゼルダの良いところは自由度って言ってるんだが？
じゃあゼルダの良いところは何なの？
具体的に >>649
嫌なら褒めなきゃいいんじゃね
誰も褒めろとか言ってないし、それはそいつの意見だろ >>650
ほんそれ
少なくとも海外レビュアーのいくつか持ってこないと無意味だ >>650
いやもう、ここ見れば分かるだろ。
どんだけゼルダ一番にしたいんだよってコメで溢れかえってる >>653
まさにそれが任天堂のサード離れを招いてるんだよなぁｗ
いくらイメージだけ擦り付けても共感されない人間だらけじゃ挽回なんてムリやわｗ >>650
具体性にかける！具体的に言え！と叫んでる本人が、実は一番あやふやだっていうね >>649
別にその感想否定する気はないけど
多くのゲーム開発者は時オカから影響受けたと明言してるし
ゲームメディアのオールタイムベストでもよく名前見るし
時オカが神ゲーと言ってる人も多いか少ないかで言ったら多いほうだと思うよ ここ見てても
褒めてる奴ら楽しそうだもん
良いゲームなんだろうな
だからこそ難癖つけて貶めたい奴もいるんだろうけど。困ったもんだ >>645
今までのOWゲーの自由度よりも遥かに高い、とは言わないが
他のOWゲーに引けを取らない自由度の高さだとは思うよ
Twitter見る限りじゃこういう意見がほとんど
そもそも前者の言い分を叫んでるのはココぐらいでしか見ない >>652
1に対してxであることかな
従来のowは1に対して明確な数字はあったみたいな 何が自由か？
アクションが自由
ゲーム内の物理法則を理解すれば(別に複雑では無い)プレイヤーが頭に浮かべた事がほぼ実現できる
例として同じ場所に潜入するにしても、既存のゲームでは作り手が数種類用意しておいたルートを選択するかもしくはバグ利用しかないゲームがほとんどだが(ベセスダゲーやGTAなどはこれ)
ゼルダに関してはアクションの幅が広いおかげであらゆる好きなルートを好きな場所に作ることが出来る
勿論潜入だけではなく目的への到着手段もそれ、戦闘も同じく物理法則を利用することが出来る
投げ込んだ爆弾を爆破してもいいし相手が爆弾処理をしている間に忍び込んでもいい
こういった要素がほぼ目立ったバグもなく広大なマップ全編にわたって破綻なくある、これは間違いなくゼルダが初 >>633
いや話そらすなよ
なんで全部にあるとか言う誰にでもわかる嘘ついたんだよクソエアプ >>658
そんなもんビジネス目的に決まってんじゃんｗ
つーかそこまで似てるゲーム多いか？ｗ マリオメーカー動画のランキング占拠事件といい、なんで任天堂界隈は一斉に同じ行動とりたがるんだろうねｗ
実に不思議だｗ まだ祠50ぐらいしか見つけてないけど複数フロアの祠なんてかなり見たぞ >>648
流石に気にすぎだろ好きなゲームだったらこれが頂点とかいう奴だって居るだろうし >>668
複数フロアじゃ分からない。
最大フロア数と、その祠数は？ >>657
もうさ
ウダウダ言ってるやつは自分でゼルダ買って
自分でプレイして終わりでいいんじゃない(´・ω・｀) ゼルダは自由！
とは言うけど感想は自由じゃないんだな
褒め称える感想しか許されない >>672
この板見てもネプテューヌが頂点って言ってる奴もいるんだから人の好き好きだよなw >>644
それだけで済んでたら平和よ
万人向けじゃないから気に入らない人も当然いる
キサマ良いと言わなかったな！？
ってDDoS攻撃とか始めるヤクザ信者がリアル犯罪と事件起こしてる
ゼルダ事件は擁護無理だろ >>675
だってそれ感想じゃなくて想像なんだもの >>678
ほんとな、いちいち気にしてどうするんだよっての 頂点とは言わないけど
史上最高のゲーム5本か10本か挙げるなら入ってくるような出来じゃねーの
まあこれも俺の感想だが >>678
俺には褒め称えてる方が妄想にしか見えないけどな >>675
いーや？
時オカと同様気になる所とか短所はあるよ？
時オカと同様それより長所が多いだけで >>640
当時の小学生に好きなＲＰＧは？って聞いたり、好きなゲームは？って聞いたら
ドラクエってかなりの人が答えるだろ
同じような事で普段ゲームしない人やＯＷやった事ない人が今回ゼルダで体験したから
今まででＮｏ１ゲーム！て言いたくなるだろ
それが昔だったら友達に話してただけで終わっていたのが、時代の進歩でＳＮＳで拡散できるから
ゲーマーの目について、それで非ゲーマーとかに「○○のゲームのパクリ！」って言ってるのが滑稽だって話よ スタッフ300人体制で一週間ブッ通しプレイするとかいう頭おかしい作り方してるんで
エアプくんが思いつくような不満点や不具合は尽く潰されてると考えていいよ
だからこそゲーマー一同すげー何だこれって感心してんの
全員で実際に遊んでみて問題点を話し合えばいい、って理屈としては分かるけど
普通やろうとは思わんし予算も降りないよっていう >>682
君はほんとふわふわした事しか言わないよな なぜか時オカやブレスワの個人的な感想だけは既成事実化されるから怖いよねｗ 組織的なネガキャンより組織的なステマの方が百万倍マシ >>673
いちいち数えてるわけねーだろアホ
フロア数は2～4だと思うぞ
5は多分ない >>677
つまり気に入らないからこういうスレを立てちゃうって訳やね >>672
だったら合わない奴がいるのも許容しろよ、神ゲーだろうがなんだろうが合わないやつに取っちゃクソゲーだぞ >>685
>>682みたく遊んでいない人間の批判は全部妄言で良いと思うけど >>686
それであのグラスカスカですか
誰も言わなかったんですかね(´・ω・｀) ねぇねぇ
自由度が凄い！
化学エンジンが凄い！
って良く言うけど、
木は燃やせるの？ >>668>>673
もしかすると
同じ祠を指して「これは複数フロアだ」「これは複数フロアではない」と言っている可能性がある様な気がする >>684
得点つけてんのはプロのレビュアーなのにそれは無理がある >>693
ニシくん全員に言ってあげて(´・ω・｀) >>698
そこはゴキのクリティカルなポイントなんで完全無視します >>699
ニシ君はゼルダ遊んでる筈だから、ゼルダ遊んでない人間に言ってあげて(´・ω・｀) 重力も操作できないのに自由度とは一体(´・ω・｀) エアプの炙り出しとか必要ないくらい解りやすい、他ゲーでもエアプ煽りなんざ腐るほどいるんだろうがw >>695
木→丸太→薪にして火打ち石と一緒に置く→打撃を与える
これで火が点く上に、この日でキャンプして一日経過させる事ができる >>627
あ、なんだそういうことか
そりゃ「ワンフロアじゃない」な確かに
しょんぼり(´・ω・｀) >>696
それはねえと思うけどな
単フロアの祠は明確に単フロアだし
もちろんクリアした際に別フロア(ゴール)が開くタイプは単フロアとして数えてる >>662
同感だな、例えば焼きリンゴを入手方だけど
・持ってるりんごを置く→焚き火に置いて焼く
↪︎炎系装備を当てて焼く
↪︎たいまつで焼く
↪︎デスマウンテンで焼く
・木箱を中のりんごごと焼いて入手
・木に成ってるりんごをたいまつで焼く
とまありんご一つとっても色々な手法がとれるのはやりがいがある >>701
このスレで発狂してる人ですか(´・ω・｀) >>704
薪かー
木が燃えて山火事になるってんなら、凄い自由度と化学エンジンだと思うけど。
薪じゃ、ただのアイテムだからなぁ～w 火打ち石とかめんどくせえから炎の剣は一本持っとくといいよ(´・ω・｀) >>698
プロのレビュアーだからこそだろ？
一個人の意見でレビュアーなんてアマチュアもいい所だろ
ゲームめちゃくちゃする人、ゲームをしない人、女性子供がどう感じるか
それを深く考えながらレビュー出来るからプロであって
そのプロが万人におススメ出来ると思ったからのあの点数じゃん >>704
それ聞いただけでギミック
リアルじゃそんな事絶対起きない
嘘だと思うなら木材に火打石を置いて打撃して火つけてみ
無理だから >>696
多分これ
例えば悪名高い「力加減の試練」は確実に最初のフロア、クリア用のフロア、宝箱用のフロアに別れてるけどこれを１つとカウントしてるかも >>713
そうだね、人は高い所から落ちたらバラバラになるね >>700
そここそゼルダ枠で終わった話題だろ、あのスカウォですら93だぞ >>692
やった上での批判ならともかく
任天堂信者がズレたところを褒めて、それを元にしてやってない奴が叩く
って図式が出来ちゃってるんだよな……
まあやってないと断言できない人に「お前やってないだろ！」って突撃してるやつがいるのも事実だが >>710
遠距離に磁力線が届く謎物理(´・ω・｀) >>698
プｗｗロｗｗｗのｗｗｗレｗｗｗビュｗｗｗアーｗｗｗｗｗ そもそも他のOWゲーより凄いって言うからこういう喧嘩が起こる
今までのゲームを全て越えた訳では決して無い
ただゼルダ史上では類を見ない程全く新しく自由度の高いゲームなんだよ
その自由度と言うのも他のOWゲーに負けないぐらいには高いってんだからスゴイと言ってる訳で スカウォ99とかなら変だけど93って割と妥当じゃね？
ちゃんと時代とか考えてるのか？ >>713
リアルじゃそんなことおきない
って当たり前でしょ、ゲームですよ？
そんなこと言って何の意味が スカウォがつまらんという感性がそもそもズレてるだけだろ
PSゲーと並べたら93で妥当 >>718
エアプネガキャンまで含めて恒例行事なのになぜか今回だけは異常にこだわるんだよな まあこれだけ色々語られてるんだから、あとは読み手の受け取り方でしかないな
良いところは全部認めるけど神ゲーとは呼びたくない！って言われてもどうしようもないね >>717
あのスカウォ
ってお前が思っているよずっとマイノリティの意見だぞ >>709
樹木本体に着火するってあまりリアルじゃあないなあ
あんなぶっとい物に燃え移ったりしねえだろう
ただ草でもかなり地獄みたいになるぞ >>722
何でも草はやしゃいいってもんじゃないぞ？ べつにギミックが凝ってるってのバカにする気はさらさらないし
逆に良く詰め込んだなって感心する部分だけど
化学エンジンとかいう的外れな擁護はやめとけよ
本当にゼルダを褒めたいならそういう荒唐無稽な褒め方は逆効果 煽り煽られの板なんだしいいぞ！もっとやれ！的な感じw
結局は業者と信者のバトルにちゃちゃいれて面白がるスレだ >>732
何がどう的はずれな擁護なのかさっぱりわからん
具体的にお願いします >>723
ゼルダ以外のゲームを不当に過小評価して考えても、少なくともTESfalloutGTAとかは確実に路線が違うからな フロア数を具体的に上げず、
フロアが複数ある祠なんていっぱいある。と言う。
つまり、
複数フロア→2,3程度
祠いっぱい→5,6個
程度なんだろ。
フロア5,6個ある祠なんか、数十個あった
とは言わないんだから。 丸太は乗り物だということにこの間初めて気が付いたわ 化学エンジンというよりも物理エンジン褒めたいな
変な挙動が全くと言っていい程無いぐらいの調整具合は褒めるべき点だと思う >>734
ハイラルの雷は金属に落ちるのと同じで
ハイラルの木は見た目より軽いんだよきっと >>738
いちいちカウントしてないけど少なくとも3-40個はあるぞ >>733
ほんとこれ
絶賛のレスは全部信者だと思ってる時点で頭おかしい
煽ってるだけの奴もいるのに マイクラなんて切った木を空中に配置して自由に動き回れる自由度やぞｗ
あージョガイジョガイだったねｗ >>740
転がり方だけ見れば現実の丸太もそんなもんだぞ？ ジャストコーズ2.3をファンタジー剣劇アクションに変えたのがゼルダ >>737
路線は違うけどそれぞれ違った自由度の高さがあるだろ
ゼルダもそれだよ 制限された中での様々な取捨選択による完成形で重視されなかった部分にフォーカスしてあーだこーだってのは自分でわかってやってんだろ？ >>745
その前にプロのレビュアーを除外した理由を詳しく >>745
マイクラって切った丸太の上に乗ってタオパイパイごっこって出来たっけ？ 変な挙動が無いって言ったり現実目指してないって言ったり忙しいな 呪文のように割れ推奨割れ推奨って言ってるけど
日本では死刑以外は犯罪者を殺しても殺人罪なんですよ
悪い事してる人だから俺達も悪い事したっていいだろ！ってそんな理屈は通用しないんですよ >>756
変な挙動っていうのは、
上半身が地面に埋まってガクガクしたり
マンモスが空中歩いてたり
車に乗ったら仲間が空中にいて滑って着いて来たりとかそういうのじゃね >>755
変えてないしお前オープンワールドエアプだろ？ >>756
あー変な挙動って言うのは例えば
物が隙間に挟まって荒ぶりまくるとか馬がめり込むとかレベルの話な >>749
477 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/03/08(水) 23:50:08.78 ID:VddsKX/s0
>>476
この比較動画作った奴はホライゾン全然プレイしてないんじゃね
隠れる草は反応するし、木も普通に倒れる
https://youtu.be/WseCp2Dl3ew?t=48s
https://youtu.be/WseCp2Dl3ew?t=1m46s
あとしなったりもする
https://youtu.be/WseCp2Dl3ew?t=2m33s >>756
ゲーム世界に通底している物理のルールで変な挙動がない
何かおかしい？ つうか、祠は一口ダンジョンみたいなものでアレはボリュームなんて求められていないからね
神獣ダンジョンが本気のダンジョン
まだヴァ・ルッタしか攻略していないけど、凄い面白いぞ
あと塔もたまに魔物に侵略されていてやりごたえがあったりする >>736
化学
つまりケミカルの理論に基づいて動作が決定されるというなら大間違い
そんな化学式は使ってないし計算も一切していない
もしこういうのが使われてるならどれだけ燃焼するかなどもきっちり求められる
りんごなどは最終的に炭化する
きちんとケミカルを使っているならそういう結果にならなければ間違っている
つまり化学なんて概念は一切使われてないしエンジンなんて物も無い
ゲームのための都合のいいギミックがあるだけ
化学の概念も理論も計算も一切使っていないのに
なぜ「化学エンジン」と言い出したのか逆に聞いてみたい >>765
いや、北ハイラルのとか神獣並みのボリュームのダンジョンがたまにあるぞ >>763
ホライゾンは決められたところでしかそう言うことできない
崖も明らかに登れるだろってところも登れず正規ルートしか登れないw 物燃やした程度の上昇気流でアイテムとか吹っ飛んでいったりするけどな >>761
どういうフロアが、祠一つあたりに何部屋あって、その祠が何個くらいあるの？
君のコメントは、所々を省いてるから、言葉ではぐらかす気にしか見えない >>765
あれが本気なのか…
制御盤5つ触るだけのが…
ヴァルッタなんてフロアとやらが4つあるだけやんけ(´・ω・｀) >>763
こういうのは物理のルールがゲーム世界に通底していないわけだね
一部の草が反応するとか一部のボスが気をなぎ倒すとか
まあだからってゲーム自体の評価を過剰に下げる気はないけどね
ゲームにおいては普通 >>769
吸盤が付いてるかのように登れるリンクがおかしいんだぞ >>765
こういう感想文的な面白さはもう聞き飽きたよねｗ >>767
いやエンジンはエンジンだろ
それにリンゴはちゃんと燃えてケシズミになるよ >>771
上昇気流は物理エンジンのバグによるおかしな挙動じゃなくて仕様でしょう・・？ >>768
また、たまにw
そんなのは一つあれば使える言葉なんだよw 象さんクリアしただけだけど、祠よりむしろ神獣のがつまらんと思ったかなー >>777
まあこの先5年くらいはこの手のスレを立てたら聞くことになるからな
慣れるしかない >>772
それも書いてるけど？
オープンワールドエアプがそんなの気にしてどうすんの >>766
吸盤ついてるのはホライゾンのアイテムでしょw >>772
やればわかるでしょ？
君はやってもないのに想像で失礼な奴だな
複数フロアがない、少ないというなら君が根拠や証拠を出すべきだぞ
少なくともプレイした側はあるし少なくもないと断言できるぞ 面白さを事実化するなんて絶対に不可能なのに
自分の感想で他者も共感してくれると思ってるからなｗ
だから買収した数字に頼るしかねーんだよｗ >>780
全部にあるとか言うエアプ丸出し発言よりはマシだろw >>783
ほらまた虫食いコメではぐらかすw
しっかり書いてみ？ そもそも物理云々っていうのはゲーム的な物理であってリアルとは違う物だって任天堂は明言してるし
化学エンジン云々っていうのもゲーム的な物であってリアル化学とは違う物だしなぁ
マリオのジャンプが空中で制御できるのはおかしい！って言っちゃう人？ 神獣並のダンジョンって書くと凄いように聞こえるけど
神獣のダンジョンって部屋が数個あってギミック解くだけやで…
鳥さんを例にして言えば
ギミック部屋─ギミック部屋─中央部屋─ギミック部屋─ギミック部屋
だけやで
あとは一つだけゴンドラがあった
こんなもん本気の大型なんて言わへんよ
神トラの最初のお城から地下牢までのほうがよっぽど大型や(´・ω・｀) 買収なら買収で良いじゃん、そう思ってるヤツの頭んなかではw >>790
そんなことだろうかと思ったわｗ
盛りに盛りまくってるもんなぁ普段からｗ >>786
＞面白さを事実化するなんて絶対に不可能なのに
＞自分の感想で他者も共感してくれると思ってるからなｗ
ここまでは分かるんだけど
＞だから買収した数字に頼るしかねーんだよｗ
ここで自分の妄想に頼っちゃってて草 買収じゃないなら買収じゃないで良いじゃん、そう思ってるヤツの頭んなかではw >>786
自分の意見を語る場があればそれでいいんだよ
わかり合おうとは思っていない >>772
ギミック解いた先の次の部屋の新たなギミックを解いて～、そういうの ゼルダのアトラクション的な謎解きはSASUKEみたいにいかにもイベントの為に
用意しましたって感じで違和感があるからTESみたいな文化と風土が確立してるゲームでは
あまり真似して取り入れてほしくないかな
ノルド遺跡の絵合わせやドゥーマーの罠も現実的じゃないなって思ってたくらいだし 骨太のダンジョンがやりたいならハイラル城にでもいけばいいだろ
今回は各仕掛けを点在する形にしたんだから
いちいち広大なダンジョンなんかにされたらやる気なくすわ >>788
エアプなのはよくわかったから俺のレス読み直せよ >>794
あー、では是非買収したという証拠を持ってここにまた来てくださいｗ >>785
複数フロアならば良い訳じゃ無いぞw
そこを突いてるんだろうがw
フロア２つあったろ！
祠が5,6こあったろ！
だから沢山あるんだよ！
って魂胆見え過ぎw
どこまでもそこ突いて行くからな？
はぐらかせると思うなよ？ >>799
コメントがバラバラで繋がらないので、一回書いてみ？
しっかり書いたコメがあるなら、アンカでも良い 複数フロアっていうか、基本的に構造が立体的過ぎて何とも言えないんだよなあ
それでなくても画面切り替えロードがあるのを1フロアと呼ぶ人もいるわけで >>801
そもそもお前がワンフロアしかないと言ったことに対する指摘なんであって、大嘘ついた時点でお前があれこれ詮索する資格なんてないわ >>802
1レスで書いてるから自分で探せよエアプ
もうオープンワールドエアプは確定でいいよな？ >>793
不可能なことをやっちまってたらそら買収でっしゃろｗ
しかも実売との乖離が酷すぎるからなぁｗ >>800
では是非買収してないという証拠を持ってここにまた来てくださいｗ 世界中の人間を虜にするほどの作品なら
それこそ数千万単位で売れなきゃおかしいわｗ
信者と買収票しかねーから拡散もしねーんだろｗ >>807
買収したと言う証拠が無いことが証拠だわな
悪魔の証明乙 >>804
ほらねw
なんだ、お前らの言う複数フロアはたかが2,3程度の事を言うのか。
はい糞ゲー 悪魔の証明だから何？
悪魔の証明だから買収してないことになる訳ではないよｗ >>773
ネタバレになっちゃうけど、ヴァ・ルッタ自体を操作するというギミックがハンパ無いからな
あの巨大建造物を自分で操作するというダイナミズムがたまらん
結構細かい移動を要求されるし、ああいうのがゼルダ的だなーって感じる
トワプリ以来かな >>790
神獣はゲーム苦手な人ほどストーリー上クリアさせたかっただろうから、難易度低めにしたんだろうね
ストーリーとは関係ない難しいダンジョン３つ作って兜と服とズボン手に入るようにすればよかったのになとは思った
神獣と違い謎解き苦手な人はスルー出来るし、謎解き好きな人は満足するだろうし だんだん面白くなくなってきたぞ、業者、、そんなんじゃ盛り上がらないゾ、がんばれ！ どうやら本気でオープンエアプみたいだけど
ならそもそも発言権なんてないからw >>812
「起きないこと」や「存在しないこと」を証明することは困難です。
なぜなら、「ある（存在する、起きる）」ことを証明するためには一例を挙げれば良いだけなのですが、
「ない（存在しない、起きない）」ことを証明するためには、世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、それは不可能に近いからです。
ゆえに、議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼びます。 攻略サイトにダンジョンマップ作ってるとこあんだろうからそれ使って会話のすれ違い直してくれ >>821
ゼルダのときだけこんなこと言われるのがますます胡散臭いわｗ
ユーザースコアで下げられるゲームなんていくらでもあるのにｗ じゃあ「買収してないという事実」が「ある」ことを証明して下さいｗｗｗｗｗｗｗ 盛り上がってんね
もう面倒だからゼルダは全ゲームの頂点でいいじゃん >>817
はい逃げたwwwwwwwwww
複数フロアがいっぱある！
ただの揚げ足取りで、ゲームの面白さの事では無かったのかw >>814
敵がね、いないんですよ
小型ガーディアンが多くて三匹くらいいるだけで…
ガノンさん奪う気あるの？と言いたい(´・ω・｀) >>770
だからそれはギミックで化学エンジンじゃないよ
初代ゼルダで木を燃やすと燃え尽きる
化学エンジンだ！って言ってるのと同じ
ファミコンなど処理速度が圧倒的に貧弱だから
そんな計算するのはハード的に不可能だとわかるだろう
ギミックなだけだと
それとまったく同じ
まず今のコンピュータでもケミカルの計算をリアルタイムで処理するなんて無理ということ
物理エンジンの重さが1ならケミカルというのはその1万倍くらい重くなる非現実的な処理
なら化学エンジンを搭載してるって言いふらしてる意味がわかってくるだろう
あーやっぱりゼルダ擁護する奴は相変わらず馬鹿を言ってるなってなるだけだと 「買収してないという事実」が「ある」ことを証明して下さいｗｗｗｗｗｗｗ
「買収してないという事実」が「無い」ことは悪魔の証明なので「ある」ことが証明されない限り「買収してないという事実が無い」ことになりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり買収してるｗｗｗｗｗｗ プレイ済みの俺からしたら信者もアンチも嘘だらけってのがよく分かる
神獣内部が過去作と比べてしょぼいのは事実
フィールドマップがスカスカってのは嘘 >>829
はいはい高い所から落ちたらバラバラにならないのはおかしいジャンプが空中で制御できるのはおかしい >>824
あからさまだよな
PSに出るソフトなんか毎度やられてるのにこんな事言及したサイトないし もうゴキちゃんの論点がただの言葉の定義になってて笑える >>835
「買収していないという事実がある」という証明をするには、
結局の所「買収していない証拠」を持ってこなくちゃいけないんだよね
そんで持って>>818の通り「ない事を証明するには世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、それは不可能に近い」
よってお前のそれは言い方を変えただけの悪魔の証明にすぎない
さあ早く買収したという証拠を持って来い 「ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド」が実現した“かけ算の遊び”
独自の“化学エンジン”がもたらす直感的で一貫性のあるゲーム世界
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1047403.html
化学エンジンってコレのことかね >>837
それはそれで面白いね
スプラトゥーンとかも載っているかもｗ
ゴキブリ教科書には
むしろ誉れ高いんじゃない >>838
「買収してる事実がある」という証明をするには、
結局の所「買収していないことがない証拠」を持ってこなくちゃいけないんだよね
そんで持って>>818の通り「ない事を証明するには世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、それは不可能に近い」
よってお前のそれは言い方を変えただけの悪魔の証明にすぎない
さあ早く買収してないことがあるという証拠を持って来い やった奴は高評価で
やってない奴は精神異常者のごとくよくわからないことを喚いてるだけなのがよくわかるスレ >>830
ない頭絞って考えたんだろうけど、立証責任は疑惑を向けた側に発生します
"買収をしている可能性"これは疑惑ですが"買収をしてない可能性"これはそうであること自体が正常なので疑惑ではありません
よって馬鹿が考えた屁理屈は通りません
残念でした >>843
任天堂は買収してるのが正常なのでその屁理屈は通りませんｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁこうやって屁理屈で草はやしてる時点で何にも証拠は有りませんと自白してるのと同じだけどな >>841
「買収していない事なんて無い証拠」は「買収をしている証拠」なんだよ
わざわざ面倒くさい言い方にする必要性が無い
簡単にいえばお前は「買収してない」を「買収してなくなくなくなくない」って言ってるんだ まぁこうやって屁理屈で草はやしてない時点で買収してないことが「ある」証拠は何にも証拠は有りませんと自白してるのと同じだけどなｗｗｗｗ >>844
じゃあその正常であるって言う証拠を持って来ましょう 内容の批判が椅子に座れないとかNPC殺せないとかだもんな GPUスレの糖質くんやろなぁ
はい、てことで決着着きましたねこのスレ >>839
ギミックを言い換えただけ
そのまんまやね
芋というオブジェクトがある
芋+炎 ー＞焼き芋
芋+水 －＞水びたし
芋+土+水 －＞根が生えてくる
条件分岐で状態変化を処理してるだけで酸素と結びついてとか
でんぷんがブドウ糖に変えられてとかいうケミカルの概念で処理してるわけじゃない トカゲ神獣は確かに小さいが入るまでの道中が長いからな
ダンジョンに入るまでもダンジョン攻略に含まれる >>852
散々偉そうに、自由度とか化学エンジンとか言ってるけど、
木燃やせないんだろ？ 本当に面白いゲームならこんなスレ伸ばしてまで言い訳する必要はない
面白いと言っただけでみんな納得する
納得しない者がいるという時点でゴミってことだ やればわかるなんて言うアホいるけど
俺は時オカで騙されたからもう二度と信じないんだよねぇｗ ここの板で満場一致で神ゲー言えるゲームとか存在しないでしょ >>856
偉そうにあれこれ言ってるけどエアプじゃん >>859
時のオカリナのほうが面白いと思うよ
密度、濃度が段違い
今作は薄いよ(´・ω・｀) >>860
ゲハどころか世界中ひっくるめてそうだなｗ
味覚と一緒で世界共通のおいしさなんて存在しない >>862
あれよりさらにつまらんとか絶対やりたくないｗ >>854
その理屈だと他のゲームにも使われてる物理エンジンもギミックだね
言い換えたいんならそれでいいんじゃない？ >>854
俺もそれ思ったｗ
状況に応じて物の性質が変わるなんてシレンでも余裕でやってたしなｗ >>864
ゲームメディアの職業としてゲームのレビューしてるレビュアーの事だろ じゃあ世界で一番信用されてるプロレビュアー教えてｗ 野焼きが出来る！
上昇気流も発生する！→化学エンジンスゲ～！
=
ゼルダの自由度は全ゲームを超えた！
なお、木は燃やす事は出来ない模様。 50レスも2ちゃんに時間費やしてないで大好きねゼルダやってろよｗ 化学エンジンという言葉に任天堂のオープンエアーとか
とにかく言葉でハッタリかまそうって文化が見えるな
マリオがスター取ったら無敵になるって状態変化を
化学エンジンでケミカル理論で処理してますとか言い出すようなもの
本当にケミカル処理してるなら木を切ってきて大量に周囲に積み上げて
城を火攻めにして城ごと燃え尽きたり中が蒸し焼きになってクリアもできる
そういう火攻めクリアとかも物性は例外は無く嘘つかないから万事に応用してできる
でも間違いなく条件分岐で特定のものが特定のものに変化するだけだから
大掛かりな火攻めはできない 洋ゲー界ではデンプンがブドウ糖に変わるとゲームの評価が高くなるらしい(´・ω・｀) >>875
ホライゾンはゼルダの前菜とか抜かしてた偏向レビュアーかぁｗ
そらニシくんにとっちゃそうだわなｗ >>877
ホライゾン9.3の平均より高い高得点だぞ ぶっちゃけメタスコアなんてもう任天堂に買収された何の価値もない指数になったよな 必死になってゼルダ下げてる奴らもアホだが、ゼルダやってない奴はゲーマーじゃないとか、ゼルダ以外のOWは全部クソみたいに言ってるアホもいるから問題なのよな
別のゲーム比較に出さないで面白いって言えば良いのに 組織的な0点爆撃
状況の違う写真を利用しての捏造印象操作
明らかにゼルダ以下のホライゾン上げ
これらが世界的に同時に起きたのは何らかの計画的な陰謀があったと結論付けざるを得ない >>880
メタスコア除外してしまったら他は高評価なのしか残って無いけどなw 課金無いのかと思ったらamiboでアイテム増えるのか
リアル課金アイテムは斬新だな むしろゼルダで喜んでる奴はゲーマーじゃないって言う人の方が目立つけどな >>886
そういう風な人なら全然構わんのよ
たまに変なのが湧くからどっちも拗れる >>884
アマゾンの評価ですら高いんだよな、今回 >>887
というか他のをやった事ないに違いないっていう奴な >>881
スカイリムとウィッチャー3のGTAの3強時代は少なくとも完全に崩れたわ
どれも80時間以上やってからわかってしまう メタスコアとかアマゾンとかじゃなくて
高評価してるのは除外すれば良いよ
任天堂のはね
任天堂の高評価は内容が全然具体性がなくて信用出来ない
低評価はその点十分に納得がいく内容になってる もう最低評価も最高評価も全部消せ
大抵どっちもクソだわ >>891
こういうこと抜かすアホがいるから疑われるんだよｗ
時オカでもそれに騙されてイライラしたわぁｗ >>833
どこでも登れるのもおかしいよな
指が引っかかりにくそうな壁とかでも登って行くし
すごく非現実で冷めたところだわ
そのくせにたような壁でもダンジョンではちょっとした壁が登れなかったりして これやった奴で少しも楽しめないって逆に尊敬するわ
本スレでもみたことない つまんねえプレイしてたらそら当然つまらんがな
ガスコイン神父で諦めるようなチンパン こういう奴なんだろな >>858
最後の一行が全く論理的じゃないな
ただ煽りたいだけで
批判点があることとクソであることはイコールじゃないのは当たり前だろ 化学エンジンって言うのは大袈裟だよな
フラグで状態を管理してるだけだもの
だから同じ素材でも反応する物としない物が出てきちゃう ゴキブリが支持するレビュアーこいつなんだけどお前らもこんな気持ち悪いことしてんのか？w
669 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2017/03/13(月) 10:37:37.58 ID:Wa5lqNfG0
>>656
PS4をしゃぶるほどの信仰心だし、恥や外聞なんて今更かと
http://www.digitiser2000.com/uploads/4/0/6/6/40667199/1335210_orig.gif
>>43の「道徳的に任天堂のゲームは全部割ってもいい理由」って動画が
高評価29,528、低評価3,379になる環境だし >>871
個人的に冷めたのは、コブリンの木の上の拠点とかあるところで
その木自体を斧で斬り倒そうとしても空振りしたところだわ
せめて跳ね返されるぐらいのエフェクト用意しろよと
なんで斧当たってもスルーなのよ、木なのに 今思えばあの頃だったなぁ任天堂や信者が嫌いになったのってｗ >>898
名前が大げさだよね
素材組み合わせたり加工を組み合わせるなんて、
それこそ色々なゲームでやってる定番ネタだし 事件とかスレタイにつけちゃうほど共通認識があるかとゆーと微妙
妄想癖がひどいとたいへんですね 任天堂は豚エンジンつんでるから豚だけが絶賛する豚ゲーｗｗｗｗｗｗｗ やってみて思ったほど面白くなくて薄っぺらいから戸惑ってる信者の擁護が痛々しいねwwww RTAどうが見たけどつまらなそうだった
なんか適当に武器拾ってガノン倒すだけとかこのゲーム何がすごいの？って感じ 的はずれな批判と過剰な擁護の戦い
どっちも極端でそちらに違和感を感じる 99点のゲームがつまらないってすげーよなｗ
万人ウケするんじゃねーのかよまったくｗ >>866
そうだよ、結局オブジェクトエンジンは
オブジェクトを動かすためのギミックだよ
しかしゲーム内のオブジェクトすべて、万物に作用する事ができる
巨大なシステムまで発展進化した
これだけ大掛かりなものは特別にエンジンと呼ぶようになった
ただそれだけである
その中で炎というのは明らかにまだまだ万物には適用されない仕組みで構成される局所要素
非常に限定された物が局所的な動作しかしない
こんなのはエンジンと呼ぶには小さすぎて局所的
ましてや化学的、ケミカルの理論に基づいて動作してるなんてのは明らかな勘違い
１ケミカルの概念で処理
２エンジンというほど大掛かりで万物に適用できるシステム
１＋２＝化学エンジン
これは１も２も明らかに非搭載で
火攻めなどは不可能な局所的なギミックを集めたもっと簡易なもの
絶対にケミカルの理論でエンジンが組まれてるなど無い つまらない奴だなぁ
確かにbowがRPGとして他のゲームに劣っているのは確かだ
だが純粋に動かしていてここまで楽しいゲームはない
遊んでみればわかる 色んなゲームのパクリなのにゼルダが初だと思い込むのは
ニシくんがゲーマーだからじゃなくミーハーだからじゃないかね >>916
漠然としすぎやろもうｗ
そもそもスタミナ管理がゴミな時点でムリだわｗ 雪山 砂漠とグランドキャニオン地帯 南国島 巨大湖 火山地帯
遊白の魔界に出てきそうな森 これだけロケーション豊富なのは珍しいと思うんだが 化学エンジンすごすぎだろ
世界初だなこれは
他のオープンワールドは遅れている
そういう事いうから任天堂ファンは白い目で見られるんだってーの
ゼルダを褒めたいんだろうけど化学エンジンなんていってると逆効果だと
親切心で教えてるだけだよ >>921
「ものは言い様」の究極だもんなぁニシくんの持ち上げ方ってｗ 百聞は一見に如かずというか実際ゲームやってみて各自が判断すればよろし 今後発売されるオープンワールドはbotwと比較されるのは間違いない
メーカーからすると厄介なモン出されたって思ってるかも つーか褒めてるのはニシクンではなく海外のレビュアーだと思うんだが >>920
でも、スカイリムみたいな深いダンジョンは無いんだよな？
はい、糞ゲー ところでこの超絶革新神ゲーのゼルダは世界売上どの程度になったの？
ハードのロンチタイトルとはいえ縦マルチだし歴史ある有名シリーズ待望の新作だし
なにより世界中でこれだけ大絶賛されてるんだから少なくとも長期的には1000万超えてくるよね？
ゲームの出来と売上の話は無関係じゃないよ？
むしろメタスコアなんぞより余程大事な基準だし判断材料としては公平でしょ？
ゼ ル ダ B o t W は ど れ く ら い 売 れ た の か 逃 げ ず に 答 え て ね ？
不満点はフレームレートとダンジョンの簡素さとネームドモンスターの少なさ位で他は満足してる >>931
あと料理のめんどくささと天候によるストレスとか
武器が破損しすぎるとか挙げればキリねーなｗ >>924
それで60点70点付けられたら「おかしい！捏造！」って言うんでしょ？ >>933
>>931や>>932みたいに不満ありきの満点を信じるのなら話は別だけどねｗ >>935
つまり本気で任天堂が金でレビューを買ったと言ってるのね
了解した 不満点は普通の馬以外を馬宿に登録できないことだな
朝を迎えてスカルホースが逝った時は涙目だった 違和感はあるけどメタスコアまだ97だし概ね満足です >>931はともかく
>>932はエアプがゲームバランスの話をしてる笑い話でしょ 世界中のゲームレビュー媒体を金で買えるとか本気で思っちゃってるような奴の知性は小学校を出ているかどうかも疑わしいレベル 本当に厳正にレビューしてたら良ゲー7、8、クソゲー1、2みたいな感じで
誰もが不満なく満足する10点満点のゲームなんて永遠に現れないと思うんだが
そんな基準でレビューしてる人ほとんどいないんだもの >>929
スカイリムのドワーフ系のダンジョン クソつまらんかったわ
広い深いダンジョンほどクソつまらんよ あのゲーム >>936
だってこんだけ不満あるのに満点じゃ不自然すぎんじゃんｗ 100点レビューなんて大なり小なり高評価ゲーならどのゲームにもあるからな メーカーに30億くらい払って満足する最強のゲームでも作ってもらえば？
俺は不満ふくめゼルダは神ゲーだと思う
俺は朝日を浴びたスカルホースの悲痛ないななきがまだ忘れられなくて二頭目をとりに行けないわ… >>941
レギュレーションがないのに10点が出ない方がおかしいと思いますがね 料理はしなくてもそのまま素材食べれば回復は出来るし武器の破損は今作のメイン要素だから嫌いな人はそもそもこのゲームが合わない
天候はたしかに雨とか雷雨の頻度が多いとは思う >>945
加点法で考えるんだったら上限設ける必要なんてねーだろｗ 「ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド」レビュー
難点があるとすれば、アクションを詰め込みすぎて操作しづらい瞬間がある。たとえば弓に装備
する矢を変更したい場合、RZボタンを押しながら、さらに十字ボタンの左を押しながら（弓の変更は右）
、右スティックを左右に倒す、という操作が必要となる。そのような感じで各ボタンに目一杯の操作が詰
め込まれているので、すべてを瞬時に捌くにはかなりの慣れが必要だし、特に初心者には難易度が高いように思う。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/1049010.html
この劣悪な操作性はアクションゲームとしては致命的欠陥だね
メタスコアは80点台が妥当だと思うわ マスターソードとリモコン爆弾で縛れば楽しそうである 10点満点とか5点満点のサイトがあるから
そういうのをまとめて傾向付けしてるのがメタスコアなんだよ
メタスコアは満点ではない。よって異常ではない ＞RZボタンを押しながら
1回押すだけでいいんだよ
レビューまでエアプなんだから怖いわ >>930
売上が発表されるまでしか煽れないゴキちゃん残念 >>952
まずそんな器用な操作出来る事を知らんかったのだが
矢は+メニューから付け替えてる >>952
これ本当に酷いな
メニュー画面からも出来るし長押しする必要もないぞ >>942
じゃあ、ゼルダはどこにやり応えがあるの？
バトルは簡素だし、祠の謎解きは１つだし
移動手段に自由度があるらしいが、移動するのがゼルダなのか？ >>912
そのフラグ管理に一律のルールを設けて全てのオブジェクトに作用するようにしたのが化学エンジンだって事だろ
それとも単に名前が気に食わないだけ？状態遷移管理エンジンとでも呼んだら満足する？
ttp://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170303060/ >>869
誰？って聞いてるのに、プロレビュワーの意味答えられてもw
日本語通じないのかな たしかに機関名だけ挙げられてレビュアーの個人名とかはぜんぜん聞かないよなｗ
ますます買収の匂いがするｗ もう少しまともに話せる人が現れたと思ったら 突然の発狂でこれだもんな
一人で30レスかよ まあオープンワールドとしては良く出来てるよ
すごい！と思うことは全然ないけどユニーク(いっぱいいるけど)狩りとか
料理、アイテムの収集、アルバムづくり
といったオープンワールドにありそうな要素は楽しむことができる
でもゼルダとしてはなあ
濃密なダンジョンなんてなくてスッカラカンなんだもん >>951
点が伸びなかった部分を他の長所がカバーしてるかどうかって言うための加点方式なのに何言ってんだよ ダンジョンスカスカだけど満点最多！ｗ
これが買収じゃなくてなんだというのだｗ 神獣4つって聞くと超大型ダンジョンだって思うじゃん普通は
よっしゃ本腰入れて挑戦や！って思うじゃんよ普通は！
なんだよ部屋数個で謎解きだけって
敵も二、三匹くらいしかいないんだぜマジかよほんと
祠百数十個作るリソースを数個の大型ダンジョンにまわせや(´・ω・｀) >>968
じゃあ100点超えたほうがそのゲームの良さっつーもんがわかりやすいだろｗ
加点法に勝る減点があるのなら意味ねーわｗ >>965
もうそんなこと言い出したら高得点のゲーム全部疑ってかからないと駄目じゃないか？
精神衛生上メタスコア見ない方が良いと思うぞ？ 配置されてるオブジェクトすべてがその日の風向きによって風の影響を受けたり、天候の影響受けたり、アイテムの形状によって転がったり、その辺の細かいこだわりはすごいなと思いました(小並 >>973
と 思わせれば特定のタイトルだけ買収可能っつーわけだｗ
欠点が多いのに高得点なほど俺は疑うまでだしｗ 操作難しくて、頻繁にウィンドウ開かなくちゃいけなくてテンポ悪いけど、100点！
料理かったるいけど100点！
自然音しかなくて、盛り上がりに欠けるBGMだけど100点！ >>976
どんだけ加点されてるんだって話だよなｗ
減点が無意味化するなんて絶対おかしいわｗ >>975
減点法ならFF15とか60点台だと思う >>975
嬉々として病気アピールしてるわけだけど大丈夫か？
欠点のないゲーム探す方が難しいのにそんな頭の構造してたらもう出るゲーム全部が面白くないだろうに だって欠点がほぼなくて長所がありまくっても
100でストップなんだろ？ｗ
どうやってその先計るんだよｗ >>980
どのゲームも同じだろ? フォールアウト4のバグはレビューアーも呆れかえった様子だが点数は90点台とか普通にあるしな >>983
そもそも欠点かどうかすら怪しい
ダクソ3で亡者化するから減点レベル
まあ中にはそういうレビュアーもいるから
メタスコアでまとめる価値があるんだけどな >>984
そもそも考え方として%なんだから超えることなんてあり得ないよ
池沼のフリ大変だな >>985
だからユーザースコアでボロクソ叩かれてるじゃんｗ
ユーザーに評価されない加点法ミックスのどこが参考になんの？ｗ ゲームの不満をいうのはハマりかけの証拠だって富樫がゆってたし >>985
PS3版スカイリムが92点とか減点法ならありえない 不満がないゲームなんてなくね？
そりゃホライゾンのグラでゼルダぐらいの物って考えたらそれこそ100点なんじゃないかなとか
もしかしたら今後そういうゲームが出たら100点なるかも知れない
そういう事も考えると伸びしろあるし不満点もあるから100点に近い点数は上げれないってなるのは可笑しいんじゃないかな
想像が無限だからこそいろんなゲーム作れるんだろうし
現時点でのゲームとしては高評価だと思うよ >>988
ユーザスコアなんて持ってないって自分で書いてるような奴が0つけてんじゃんそんなもん指示すんの？
エアプ同士なんか共鳴するもんでもあるのか？ 不満がないゲームがないのと同様に
万人が満点出すゲームなんてねーんだよなぁｗ
だから買収くせーんだよｗ >>993
そりゃ万人が満点じゃないからな
喚いてる前提条件が妄想かよ あの数を買収とかそっちの方が嘘くさいでしょ
弱みを握らせてるってことになるからね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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