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初代プレステって、なんでどうしていきなりぶっちぎりで覇権ハードになれたの？　 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 23:26:43.30ID:gDclrlkN0
もはや伝説レベルじゃないのか
当時のこと知らんけど
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:48:32.31ID:/AqdPQa50
なら72億再生事件のどっかの会社の事も突っ込んでやれって
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:49:43.63ID:NZ6C4HTx0
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/ps_history/2
川上氏：
　でも、発表する前に契約書を結んだわけですよね。

丸山氏：
　もちろん。

――うううむ。

丸山氏：
　まあ……でもさ、この話のニュアンスは気になるよな。
ソニーがもう100%被害者で、任天堂が100％加害者という感じだろ。

川上氏：
　そうですね。

丸山氏：
　実際、当時の俺たちは会社からそういう風に聞かされてるの。
でも、そこでソニーが訴訟を起こすような話にはなっていないのが、どうにも不思議なんだよ。

――確かに。

丸山氏：
　このやり取りの間に、どうも何かある気がするんだな。ソニーに強くは出れない理由が、やはりちょっとはあった気はしちゃうんだ。
ただ、当時の俺としては、単にソフトを作っていただけで、よくわからない。それどころか、相当な金をかけてぶち込んでたわけで、「この金を音楽で新人に使ってれば……バカヤロー！」という気分だよね。

川上氏：
　まあ、丸山さん的にも、「あれは悪いのは任天堂だ」と社内で言いますよね。

丸山氏：
　ああ、もう言ってたよねえ。

一同：
　（笑）
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:50:13.43ID:NZ6C4HTx0
丸山氏：
　ただ、話はここからなんだよ。なぜか久夛良木が、この話を大きくし始めたんだよ。

――どういうことでしょうか？

丸山氏：
　任天堂のトップの山内さんと、ソニーのトップの大賀さんの両方がハンコを捺したんだよ。それが土壇場で、こうなっちゃった。

　そのことを久夛良木が、もう凄い勢いで社内で煽りはじめたんだよ。
大賀さんにも「ソニーの大賀がハンコを捺したものが、何の理由もなくキャンセルされた。このまま引っ込んで、あなたはメンツが立つんですか！」なんて迫り出すんだよ。
すると、大賀さんも「なるほど。これはメンツを潰されているなあ……」となってくるじゃない。

一同：
　（笑）

川上氏：
　つまり、経緯についてはともかく、久夛良木さんはこの状況を利用したわけですね。
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:50:33.66ID:/AqdPQa50
正直マリオ64の新しさというのがイマイチピンと来ない
自分にとっては単に64のアナログスティックが合わなくて
指が痛くなるだけのゲームだった
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:53:06.03ID:ympQlal60
携帯ハードは任天堂がトップってのはアンチでも認めざるをえないものだとは思うけど
ハードとしてみるとGBAってGBより液晶見づらいのがちょっと微妙だったな
やすいからしょうがなかったんだろうけどバックライトはやっぱ最初からほしかった
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:54:00.15ID:8xCd2NhuE
>>663
任天堂は良くも悪くも既存フランチャイズに固執しすぎだったわな

おかげでIPの知名度が高くなって今でも自社キャラクターが強いけど
一方でイメージが固まったためか、プラットフォームに集まるのは任天堂ファンだけ
という傾向が強まってしまった
0686名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:55:06.73ID:Yv+iDOtp0
>>677
あの頃のムービーはご褒美だったからね
クーロンズゲートとかシルバー事件とかムービーの見せ方に特化した（キワモノ）ゲームが出たほど

>>680
久夛良木の野心を組長が嫌ったってだけで別に目新しい事実が書かれてるわけじゃない
丸山氏も核心部分は知らないみたいだし
そのインタビュー自体はめちゃくちゃ面白いけどね
0687名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:56:45.90ID:qKwxSU+w0
任天堂の携帯ハードは携帯らしく安いハードに仕立てたのが勝因じゃないのかね
携帯でもゴテゴテと性能をアピールしたのは爆死しちゃったし
据え置き機の性能競争のノリを携帯でも展開しちゃったとかｗ
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 02:56:52.67ID:W6IzlXKea
家庭用ゲーム機＝任天堂
という固定観念が定着していたのにプレステがすべてを変えてしまったからな
任豚はそうとうショックだったと思うぜ
0692名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:00:37.18ID:rzF06Eoz0
マリオ64はボリュームがあった、マップが15個くらいあって
それ以外にもスライダーとかクッパステージとかミニゲーム多数
それに比べて時オカの短さと来たら、でも40点だからね
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:01:51.71ID:/AqdPQa50
乗っ取られる危険性を感じたから任天堂が一方的にキャンセルした、でまったく
目新しくも何ともないな。どちらにせよこれを契機にSCEが生まれて二十余年、
任天堂のCS事業はついに壊滅寸前という所まで追い詰められるに至った
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:02:36.00ID:W6IzlXKea
俺はスーファミを買った日に任天堂の本質を見抜けたら今でもゲームが楽しめる
未だに任天堂なんか信仰している馬鹿は純粋にゲームが楽しめない体質になっている
どっちが正しかったのか明白だろ？
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:03:01.44ID:NZ6C4HTx0
ソニーとサード主導の小売いじめとも言える中古裁判に対する小売団体の反応
この長引いた裁判で中古は悪者扱いされ小売はどんどん潰れていった
ちなみにスクウェアはこの裁判に乗じてFFナンバリングの出荷の8割ほどをコンビニ流通に優先し、
メーカーの中古禁止に反対する小売には稼ぎ頭のタイトルを出荷しないという圧力をかけて町のゲーム屋さんを潰していった
ちなみに任天堂はこの訴訟には参加していない

中古ソフト訴訟、最高裁はメーカーの上告を棄却
〜ARTS会見「無制限に流通をコントロールする権利を認める必要はない」〜
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20020425/arts.htm
　中古が合法的に認められたことで新品ソフトの価格も上がるのでは? という問いに対しては、「価格を決める自由はメーカーにある。高くても売れる自信があれば、高い値段をつけるのが普通。
そんな値段で売れないと思えば安くする。価格はメーカーが最終的に決定する問題」であり「いまだに“川上（メーカー）が価格をコントロールする”という考えがある。
だが、売れるものは高い値段になるし、いくら我々が5,800円で売ろうと思っても、価値のないものは3,000円でも売れない」という。

　また「メーカー側は“中古を認めたらソフトを高く売らざるを得ない”といってきたが、ファミコンからスーパーファミコンを経てプレイステーションになる段階で、ソフトの価格は一方的に落ちてきた。
だが、その大部分が小売にしわ寄せという形で出てきているということを理解していただきたい。もうひとつは、売掛金を回収する、受発注の仲介といった加盟店の小売店に対する物流などの手数料を、かなりの大手メーカーが支払わない。
この段階で、5%以上の掛け率が落ちている。CD-ROMで価格が落ちたとき、販売店側の流通マージンも10%以上カットされた。
小売店の利益を削いでいくという形で、今のテレビゲームの流通は成り立っている。
新品の利益率は最大で15%もない。これではディスカウントショップでも成り立たない」のが現状だという。

　ゆえに「中古売買によって価格が上がるという歪曲というのはおかしい。
今まで小売側に一方的にリスクを押し付けていながら、中古が始まると今度は価格が上がるという。
中古の価格自体、ユーザーの意思によって決まるもの。
ユーザーから商品を引き取るときも、いい商品はできるだけ高く引き取るなど、完全な市場原理で動いている。
つまり、それ以外の要素で価格が決まる要素はない」としており、さらには「中古、新品の両方があるということは、競争原理が働いて、むしろ安くなるのではないか」という見解を示した。
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:03:26.05ID:n088mgKF0
もともとゴキブリというのは箱ユーザを示してたんだけど、半島系の人が多いのねアレは。
で、半島系の人はゴキブリ呼ばわりされるのをすごく嫌がって、GKが丁度ゴキブリの略称に見えるからなすりつけてきたのよ。
これリアルタイムにそのやりとり見てたオレなんか極めて少ないから嘘つき呼ばわりされるんだけどね。
でもそうやってウソを突き通せば真実になるという彼らの慣習も体現してもいるわけ。
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:04:30.56ID:ky8NDMK10
任天堂の本質ってどんなとこ？俺はメガドラのほうやってたから、スーファミは後から中古で買ってあまりやってないのでよくわからない。
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:04:43.67ID:alUTavS80
久夛良木みたいなガイジと付き合いたい人間なんて普通いないからな
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:06:55.48ID:sD974wI10
>>684
そうそう、こういう事
何でもかんでもマリオで出してくる事にウンザリしている
どんな御大層な事を言っていても結局マリオ、マリオってバカの一つ覚えかよってね
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:09:39.52ID:alUTavS80
>>690
小売りがソニーを嫌っているのは割と有名な話
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:10:09.49ID:/AqdPQa50
こんな所でも>>706みたいなマトモに数字も読めないバカが出て来るのか
PS4は日本でも現在PS3以上の推移で普及中
ゴミみたいに死んでるのは豚ハードだけ
0716名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:17:53.21ID:/AqdPQa50
FFが死んでも洋ゲーや新規タイトルがどんどん伸びてきてるし
タイトルソフト単体の栄枯盛衰に意味など無い
つーか基準がPS2時代なのがそもそもおかしい
何から何までバカだなコイツ
0717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:19:56.14ID:Qr7qieZa0
イメージやメディア脳、任天堂のじばく。

中古禁止になったりソフトの値段上がっていったりしてた
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:22:03.06ID:alUTavS80
>>715
スーファミ時代が一番良かったんじゃん？
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:24:00.33ID:NZ6C4HTx0
>>78
＞PSはロイヤリティが安かった

これも正確には間違い
割合で言えばむしろセガサターンの方が安くPSは高かったという資料まである
ソニーのロイヤリティが安いと言っている人はロイヤリティ部分しか見ていない
ソニーはロイヤリティとは別に流通マージンを取っていてトータルで見れば任天堂と変わらない金額をソフトメーカーから取っていた
開発タイトル買取制だったので流通をやってくれるから楽ではあるが
しかしソニーがゲームごとに格付けして「この大作タイトルは100万本出荷ね」「このマイナータイトルは5万本出荷ね」とやっていた
それに怒ったのがワープで、自社タイトルを低く見られたのでセガサターンに電撃移籍した
よくこの手のスレで>>21のように殿様商売（誤用）という単語が使われているがまさにソニーが殿様商売（誤用）だった

ロイヤリティと流通マージンで稼いでたのがソニー
自社タイトルで稼いでたのが任天堂
ロイヤリィが安かったというよりは参入障壁が低かったというのが正解である

ちなみに小売視点になると町のゲーム屋さんレベルでは
PS2本体の仕入値は39,600円
売値は39,800円
全く利益が出ないソニーの横暴がまかり通っていた小売暗黒時代なのだ
0726名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:24:42.41ID:8EpdJGW80
youtubeに上がってる動画
ゲーム機戦争
の
第６次ゲーム機大戦
あたりに解説があるから観てみ

10次までのシリーズ全部笑って観れれば流れが分かるかと多少誇張やソースが怪しいのもあるけどな
0728名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:26:50.13ID:pII0DJBL0
>>682
新しいのは新しいけど言うほど革新的じゃないからね
バーチャファイターが存在してるから予想はできた
ただあの完成度は物凄いから、革新性を訴える奴を見ると、革新性より完成度を褒めるべきソフトだろとよく感じる
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:28:00.00ID:W6IzlXKea
>>719
おまえはゲームが好きじゃないからソニーと任天堂が同じ土俵に立っていると思い込んでいる
悪いけど任天堂なんか雑魚すぎて話にならんぞ
ソニーのライバルにもならん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0730名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:28:30.38ID:asdn9pq30
ゲームが変わる６４が変えるとか言ってラインナップが空っぽだったよな。
この頃から、任天堂はソフトを出さない病を抱えることになった。
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:29:19.96ID:alUTavS80
ソニーは未だにゲーム会社では無いからな
まあだからこそ覇権が取れたとも言えるが
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:32:16.47ID:W6IzlXKea
任天堂なんかアホみていにCM垂れ流して
単純明快なキャラゲーと健全アピールで大衆の媚びてステマしまくっているだろ
ここまでやっても勝てないんじゃ打つ手なしよ
0736名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:34:45.91ID:/AqdPQa50
>>728
指が痛くて続けられなかった事を差し引いても完成度もどうもなあ…
後にDSの移植版やった時とかも結局星10個ぐらいの所で飽きた
正直マリオというゲームは3D向いてないと思う
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:35:14.00ID:Yv+iDOtp0
スーファミ後期〜64の頃はユーザー目線で初心会が嫌われまくってた
SCEはCDメディアの特性を活かしたリピートビジネスを柱としたかったけどタイトルが増えるに連れ成り立たなくなり、また自社タイトルは優遇して大量に出荷するなどしたため飯野賢治の反乱を招いたりした
中古裁判ははっきり言ってCESAの愚策
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:36:02.82ID:asdn9pq30
豚さん、年末にスイッチを購入されますか？
検討中です。
ゼルダの伝説 、マリオカート8 、ARMS、スプラトゥーン2、スーパーマリオ オデッセイもはや国民的関心事です。
検討中です！
豚さん、迷うのは欲しいからです！
鋭いじゃないか？未来はあるのかね？
QOL、モンハン５、ドラゴンクエスト１１、マザー４
そしてついにVR対応、宮本HALOも来ます
豚「負けたよ。う・・。」
0740名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:37:31.29ID:W6IzlXKea
ソニーに対する任天堂の唯一の対抗手段がステマしまくって人気者になることだった
ほんと情けない会社だよな
努力する方向性が間違ってんだろ
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:42:56.80ID:RBLNAH3Ua
プレステはゲーマー以外からも支持を得たってのがあって、グランツリーで車好き、電車でGOで鉄オタ、つりコンでアングラーなど別ジャンルからも支えられてた
0743名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:45:00.22ID:W6IzlXKea
昔の任天堂はキャラゲーメーカーではなかったし
ゲームはしょぼかったけど一応色んなゲームを作る努力はしていたからな
ソニーに敗れてからはユーザーを洗脳して人気者になることしか考えなくなった
その頃からキャラゲー推しと健全アピールで大衆に媚びまくり出す
0744名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:48:31.18ID:Yv+iDOtp0
任天堂はファミリー向けなんだからそりゃ健全性をアピールするよ
ファミリー向けと言う事はファミリー全員で遊べる事と、リビングのテレビを占拠しないと言う事と≒なんだからwii以降のゲームハードのデザインも自ずとゲーマー向けのそれとは異なる
0747名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:53:39.58ID:sa6oJHMZd
理由１
RPGブームの中
新しいポリゴンでの表現された人気タイトルを
遊びたかった

理由２
任天堂へのレッテル貼りが横行していた
そこへ救世主ソニーのシナリオ

理由３
ROMへの不信説と光ディスクの未来性

理由４
サードの参入
0750名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:57:45.52ID:2KrZ0wsB0
ディスクが新しかった
ムービーとボイスでなんか凄い雰囲気を作り出した
ソフトの平均価格を一気に下げたのがデカい
コンビニで買えたり、オシャレなCMだったり
それまでのゲームのイメージと明確に違って新しかった
0751名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:58:39.09ID:2jYFcLk+a
思い返せばPS2とかやりたいソフトもないのに衝動的に本体だけ買ってその後FF10を初めて買うまで暫くPS1のゲームしかやらなかった
下位互換は重要だと思った
0752名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:59:49.71ID:RBLNAH3Ua
>>664
当時、中坊だったけど64持ってるの周りに居なかったから、たぶん今30前半世代ポケモン世代かと今の任天堂至上主義者
0755名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:00:45.75ID:ghFyNu1g0
俺はps2がテレビで特集されててその時に見た鬼武者が凄すぎて買ったな。
0758名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:06:45.78ID:alUTavS80
つか、ドラクエとか普通に大人もやってたからな
でなければ社会現象にならんわ
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:07:46.06ID:ky8NDMK10
>>757
そう考えると昔はゲームは子供向けという感じではなかったんだろうなあ。確かに子どもの頃はゲーセンにいる子供は不良と見なされてたもんなあ。
0762名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:09:37.59ID:n088mgKF0
もう30年以上前か、近所の喫茶店のテーブルがそのままゲーム台で大人が普通にゲームしてたな
インベーダーからかなり後だとおもうけど、ディグダグとかの時代だった
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:10:00.99ID:W6IzlXKea
任天堂という会社を心の底から軽蔑しているけど特に憎しみはないわ
ただ目障りだから俺の前に姿を出すなと言いたい
信者を扇動してゲーマーの領域に土足で踏み込んでくるから迎撃しているだけ
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:19:46.43ID:pII0DJBL0
>>751
つかゲハじゃ注目されてないけど
ソニーハードの初期のソフトラインナップってどの時代も大して充実してないんだよな
だから下位互換はすげー大事
0766名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:21:03.90ID:WSjMKtPO0
>>764
んな事はないよ
セガの名越だって大学生時代にFCのマリオにハマってゲーム業界に入る事を決めたんだし
任天堂が子供向けってレッテルをはられだしたのはポケモンが特大ヒットをしてからだし
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:25:40.82ID:tQNaAaml0
中身の濃いスレだね
当時FF7がPlayStationに発売するニュースの衝撃は凄かった
関ヶ原の合戦で宇喜多秀家が寝返ったぐらいの衝撃
PlayStationの勝利が確定したな
0769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:27:45.36ID:ky8NDMK10
家庭用ゲーム機の普及でそれまで大人用だったゲームを子供も楽しむようになったのかなと。
ポケモンぐらいから任天堂が子供のためのものっていう雰囲気になったんですね。
0770名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:29:31.47ID:LmerqG6QM
64向けにFF6を試しに作ってる画像とかゲーム雑誌に載ってたからFF7が脱任してほんとビックリしたな
後になって任天堂がうんこすぎる会社なせいでサードが逃げ出したって知ったけど当時はほんと衝撃的だった
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:30:27.25ID:pII0DJBL0
>>764
個人的には任天堂がゲームを子供の土壌まで持ち込めたから爆発的な普及したけど
そのせいでゲームが子供のもんと勘違いされだしたと感じる

あと今の衰退は子供向けとそうじゃないのを明確に分けすぎたからだと思う
子供は大人と違って知識はないけど基本的な思考は大差ない
だから明確にやってなかった昔のゲームは大人にも子供にもウケた
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:40:12.68ID:NZ6C4HTx0
>>770
＞後になって任天堂がうんこすぎる会社なせいで

まずこれが間違ってるな
うんこすぎる会社の方についたんだよ
その方が儲かると思ったからな
昔からあるうんこじゃない相手にうんこすぎるってレッテルを貼ったわけ
中古裁判の頃にソニー側についた小売チェーンは社員がバイトに任天堂の悪評を流していたなんて話もあったくらい

例えば初心会ってネーミングがなんか悪いものみたいなイメージだが
実際は昔からあるただの玩具流通問屋団体の名前
言ってしまえば古いものを汚く見せる印象操作だな
んで結局のところSCEも流通を作ってマージンを取り、他社ソフトにも優劣を作って出荷本数を決め独裁者になった
任天堂の場合は問屋団体にお任せだったわけだが、SCEは一社で独占しようとしたわけだ

んでSCEに独占されるのは嫌だとコナミは反対し自社流通に切り替えた
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:40:27.32ID:SZHsMtIi0
FFとDQが出るハードが勝つそれだけ
ソニーの功績などないw
ゲームの質も考えも任天堂が上
サードいなくても任天堂なら経営できる
ソニーにそれはできないw
これが現実
0776名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:41:21.06ID:O5q1J9Iea
大人が楽しめないようなものが本当に楽しいわけがない
Wiiなんか典型例だろ
あんな子供騙しの技術で大人が満足するわけがないからな
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