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初代プレステって、なんでどうしていきなりぶっちぎりで覇権ハードになれたの？　 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/20(月) 23:26:43.30ID:gDclrlkN0
もはや伝説レベルじゃないのか
当時のこと知らんけど
0750名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:57:45.52ID:2KrZ0wsB0
ディスクが新しかった
ムービーとボイスでなんか凄い雰囲気を作り出した
ソフトの平均価格を一気に下げたのがデカい
コンビニで買えたり、オシャレなCMだったり
それまでのゲームのイメージと明確に違って新しかった
0751名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:58:39.09ID:2jYFcLk+a
思い返せばPS2とかやりたいソフトもないのに衝動的に本体だけ買ってその後FF10を初めて買うまで暫くPS1のゲームしかやらなかった
下位互換は重要だと思った
0752名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 03:59:49.71ID:RBLNAH3Ua
>>664
当時、中坊だったけど64持ってるの周りに居なかったから、たぶん今30前半世代ポケモン世代かと今の任天堂至上主義者
0755名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:00:45.75ID:ghFyNu1g0
俺はps2がテレビで特集されててその時に見た鬼武者が凄すぎて買ったな。
0758名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:06:45.78ID:alUTavS80
つか、ドラクエとか普通に大人もやってたからな
でなければ社会現象にならんわ
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:07:46.06ID:ky8NDMK10
>>757
そう考えると昔はゲームは子供向けという感じではなかったんだろうなあ。確かに子どもの頃はゲーセンにいる子供は不良と見なされてたもんなあ。
0762名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:09:37.59ID:n088mgKF0
もう30年以上前か、近所の喫茶店のテーブルがそのままゲーム台で大人が普通にゲームしてたな
インベーダーからかなり後だとおもうけど、ディグダグとかの時代だった
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:10:00.99ID:W6IzlXKea
任天堂という会社を心の底から軽蔑しているけど特に憎しみはないわ
ただ目障りだから俺の前に姿を出すなと言いたい
信者を扇動してゲーマーの領域に土足で踏み込んでくるから迎撃しているだけ
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:19:46.43ID:pII0DJBL0
>>751
つかゲハじゃ注目されてないけど
ソニーハードの初期のソフトラインナップってどの時代も大して充実してないんだよな
だから下位互換はすげー大事
0766名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:21:03.90ID:WSjMKtPO0
>>764
んな事はないよ
セガの名越だって大学生時代にFCのマリオにハマってゲーム業界に入る事を決めたんだし
任天堂が子供向けってレッテルをはられだしたのはポケモンが特大ヒットをしてからだし
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:25:40.82ID:tQNaAaml0
中身の濃いスレだね
当時FF7がPlayStationに発売するニュースの衝撃は凄かった
関ヶ原の合戦で宇喜多秀家が寝返ったぐらいの衝撃
PlayStationの勝利が確定したな
0769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:27:45.36ID:ky8NDMK10
家庭用ゲーム機の普及でそれまで大人用だったゲームを子供も楽しむようになったのかなと。
ポケモンぐらいから任天堂が子供のためのものっていう雰囲気になったんですね。
0770名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:29:31.47ID:LmerqG6QM
64向けにFF6を試しに作ってる画像とかゲーム雑誌に載ってたからFF7が脱任してほんとビックリしたな
後になって任天堂がうんこすぎる会社なせいでサードが逃げ出したって知ったけど当時はほんと衝撃的だった
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:30:27.25ID:pII0DJBL0
>>764
個人的には任天堂がゲームを子供の土壌まで持ち込めたから爆発的な普及したけど
そのせいでゲームが子供のもんと勘違いされだしたと感じる

あと今の衰退は子供向けとそうじゃないのを明確に分けすぎたからだと思う
子供は大人と違って知識はないけど基本的な思考は大差ない
だから明確にやってなかった昔のゲームは大人にも子供にもウケた
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:40:12.68ID:NZ6C4HTx0
>>770
＞後になって任天堂がうんこすぎる会社なせいで

まずこれが間違ってるな
うんこすぎる会社の方についたんだよ
その方が儲かると思ったからな
昔からあるうんこじゃない相手にうんこすぎるってレッテルを貼ったわけ
中古裁判の頃にソニー側についた小売チェーンは社員がバイトに任天堂の悪評を流していたなんて話もあったくらい

例えば初心会ってネーミングがなんか悪いものみたいなイメージだが
実際は昔からあるただの玩具流通問屋団体の名前
言ってしまえば古いものを汚く見せる印象操作だな
んで結局のところSCEも流通を作ってマージンを取り、他社ソフトにも優劣を作って出荷本数を決め独裁者になった
任天堂の場合は問屋団体にお任せだったわけだが、SCEは一社で独占しようとしたわけだ

んでSCEに独占されるのは嫌だとコナミは反対し自社流通に切り替えた
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:40:27.32ID:SZHsMtIi0
FFとDQが出るハードが勝つそれだけ
ソニーの功績などないw
ゲームの質も考えも任天堂が上
サードいなくても任天堂なら経営できる
ソニーにそれはできないw
これが現実
0776名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:41:21.06ID:O5q1J9Iea
大人が楽しめないようなものが本当に楽しいわけがない
Wiiなんか典型例だろ
あんな子供騙しの技術で大人が満足するわけがないからな
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:43:44.88ID:QhI7KJ8D0
SFCで1万越え当たり前だったのが5800円で買えるようになったのは衝撃だったなぁ
シンプルシリーズもベストもPSから始まったし価格破壊してくれたSCEには感謝しかない
0779名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:44:07.74ID:pVFhN4Tu0
カートリッジだから9800円でもいける！
からのプレステサターンにボコられてわずか3ヶ月でアンバサはほんと笑えたな
当時から舌の根も乾かぬうちにコロコロ言ってることを変えるゴミみたいな会社だったな
0780名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:45:01.03ID:dijbpfnK0
PS4もswitchもその問題点は改善されてる
ゲーム中にスリープにして終えたらまた本体起動したときに
ゲームをスリープした寸前からすぐに始められる
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:46:25.43ID:NZ6C4HTx0
>>778
PSで小売の利益を削いで安くした
中古禁止で反対する小売には出荷圧力もかけた
だからPS〜PS2時代にどんどんゲーム屋が潰れたのだ

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20020425/arts.htm

　また「メーカー側は“中古を認めたらソフトを高く売らざるを得ない”といってきたが、ファミコンからスーパーファミコンを経てプレイステーションになる段階で、ソフトの価格は一方的に落ちてきた。
だが、その大部分が小売にしわ寄せという形で出てきているということを理解していただきたい。もうひとつは、売掛金を回収する、受発注の仲介といった加盟店の小売店に対する物流などの手数料を、かなりの大手メーカーが支払わない。
この段階で、5%以上の掛け率が落ちている。CD-ROMで価格が落ちたとき、販売店側の流通マージンも10%以上カットされた。
小売店の利益を削いでいくという形で、今のテレビゲームの流通は成り立っている。
新品の利益率は最大で15%もない。これではディスカウントショップでも成り立たない」のが現状だという。
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:47:26.92ID:O5q1J9Iea
>>775
FFドラクエが取り込むには
ゲームが好きなゲーマーを取り込まなればいけない
FFドラクエしかやらない層が積極的にゲーム買うか？
任天堂の敗因は少数派のゲーマーを軽視していたことだ
0785名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:48:40.30ID:alUTavS80
ソニーはグローバル企業なだけあって俺さえ生き残れば他は死んでも良いという欧米型の経営戦略をとっていたからな
まあそのせいで衰退したんだが
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:49:28.30ID:sD974wI10
>>772
ゲームを子供の物といい続けているのは任天堂だよね

俺は任天堂がこう言い続けているせいで世間一般から子供の物=子供騙しの物と扱われ、低く見られているのが気に入らない
すくなくても、映画etcなどと同等の娯楽として扱われるべきだと考えている
0788名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:50:37.40ID:ghFyNu1g0
>>785
でもPS4でシェアとったじゃん。
まぁ、PSNのユーザーが囲えたのが一番の理由だけどな。
0790名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:52:18.08ID:alUTavS80
>>788
最近はまた変わってきたな
0791名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:52:51.39ID:ghFyNu1g0
>>790
何が変わったの？
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:55:29.32ID:O5q1J9Iea
>>785
外資率６割の任天堂は利益の半分を配当金として配っているクズ企業だろ
ソニーは日本のメーカーが外貨を稼ぐ市場を作ってどれだけ日本のために貢献していると思ってんだ
0796名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 04:58:12.01ID:NZ6C4HTx0
初代PSの「ゲームが安くなった」というユーザーへの釣り餌は

・SCE流通に一括したソフトお買い上げ → 流通を独占
・定価販売強制（後に公取に注意された）や中古屋を潰してご提案商法でリピート稼ぎたい → 言うこと聞かないファミコンショップを潰して価格コントロール
・SCEの言うことを聞いてくれるコンビニやCD屋をメインに据える（PS1時代はSMEが母体だから） → 小売を独裁

全てここから目を逸らさせる為のモノ
まさにヤクザのやり方である
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:00:52.88ID:alUTavS80
>>791
コアを大事にするようになったな
0798名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:03:26.66ID:ghFyNu1g0
>>797
まぁ、あのWiiUのとぼけたラインナップに比べたらなぁ
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:04:41.80ID:C0JT/VVj0
根底には江戸の半官民の庄屋→盛田家があるからな
ヤクザって云えばヤクザだろうな
吉本も芸能は出井が持ってるし
0802名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:04:48.19ID:O5q1J9Iea
>>792
任天堂に日本のソフトメーカーが商売できる市場を作れるのか？
クソハードしか作れない任天堂でもどう足掻いても無理だろ
ソニーがゲーム事業をやめたらなMSに市場を全部持っていかれるだけだ
そんな事態になったら日本のソフトメーカーも商売がやりづらくなるだろ
なんせMSは強欲なアメリカの企業だからな

これからは日本のソフトメーカーとハードメーカーが協力して和ゲーブランドを維持していくことが大事なのよ
だからもうハードメーカーは一社だけでいい
0807名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:10:38.94ID:alUTavS80
配当性向はどっちも50パーくらいだな
0809名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:10:58.93ID:bsqbBK070
全然ぶっちぎりじゃなかったろ
プレステ最初の1〜2年はリッジ、ときメモ、鉄拳12くらい。闘神伝とかアークザラッドが推されてんのは失笑だった。ペルソナ1もキングスフィールドも評価微妙だったしな。今はペルソナもフロムもスゲーけど

対して同時期のサターンはバーチャ12、デイトナ、デビルサマナー、後はエロと麻雀系強かった。大流行してた格ゲーは、コントローラーの出来とバーチャ&ヴァンパイアあたりの充実でサターンの圧勝だったしな。ナイツ、デカスリート、サクラ大戦なんかも斬新だった

任天堂は95年はまだまだSFCの神作で対抗してたけど、さすがに96年に失速。マリオRPG、ダビスタ96、ガンハザード、カービイスパデラ、聖戦の系譜とかまでかな
64初期は98年までマリオ以外空気だったし。パワプロは3Dスティックで別ゲーになって死ぬほど面白かったが。

プレステは96年末パラッパ、97年頭のFF7あたりから一気に伸びた。7月のバイオ、みんゴルも
サターンは97年末まで大ヒットがなくて停滞した。ソウルハッカーズ、グランディア、YU-NOあたりが軒並み年末だった。シャイニングフォース3もスベった
任天堂は96、97と停滞して、98年11月の時オカが遅すぎた

97年前半にサターンに大ヒットが出たり、時オカがせめてあと一年早ければ、色々違ってたかもなぁ

あー下級生やりたい
0812名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:12:02.47ID:1mLmdgpLd
PS1.2は成功
グラしか取りえがなく
サードがいないと成り立たないソニー
ごみ捨て3.4でオタクハードに成り下がり
日本じゃオタクしかやってないw
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:16:39.09ID:O5q1J9Iea
>>810
無配当は素晴らしいことだ
もうけを従業員の人件費や開発費に回せるからな
コナミなんかは株主に媚びるようになってから目先の利益優先で駄目になっただろ
0817名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:17:44.04ID:ghFyNu1g0
>>812
クラッシュやラチェットは面白かっただろ。
というか現在ゲーム機持ってるやつは全員オタクだろ。
君の名は。みたいなアニメが流行ったんだから日本人全員オタクとも言える。
0819名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:17:58.53ID:NZ6C4HTx0
武勇伝のように語られるFF7はゲーム屋潰しだった
俺達から町のゲーム屋を奪ったゲームなのだ

http://www.gamegyokai.com/history/digicube.htm
デジキューブが取り扱った最初の商品がファイナルファンタジー7です。
ファイナルファンタジー7は、初回出荷のほとんどがデジキューブを通して出荷されました。
（初回出荷本数220万本の8割がコンビニ流通分）
これにより、コンビニでなければファイナルファンタジー7が買えないという状況を作り出し、
デジキューブを軌道に乗せたのです。
ファイナルファンタジー7の成功によって、デジキューブも好調な立ち上げを見せましたが、
ファイナルファンタジー7というビッグタイトルがコンビニ主体の販売となったことで、
一般の小売からの反発も大きかったと言われています。
0821名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:20:22.13ID:alUTavS80
>>816
いやいや、配当減らしても従業員には回らねえよ馬鹿
経営者にとっては利益率が一番重要なの
0826名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:25:17.78ID:pHKvvtSCp
みんなそれぞれが異なる歴史観持ってるな
それでいいんだけどね

こんなものを無理やり共通認識化させる最近の方が不自然
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:28:38.04ID:O5q1J9Iea
昔の日本企業は同業者同士が株を持ち合いしていたから無配当が当たり前だったんだぜ
だから正社員が多く終身雇用が当たり前だった
安定した雇用と所得が国民の消費を上げ日本の経済を支えていた
それらをすべて禁止して円高とグローバル化の安売り競争で苦しむ日本企業の株を底値で外資に売ったのが小泉政権だ
0829名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:30:45.88ID:nP3ySbJq0
任天はFFでシェアを取りこぼしセガもMSも同じ状況だったを目の当たりにしながら
未だ学習出来てないんだよな
GCでクロニクル、バイオではダメ、流石にwiiでFF本編に是が非でも着手すべきだった、
もうこの流れは据え置きPSを不動のトップの状況を与えてしまい国内でさえ覆す事が
出来ないトコまできてる
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:33:19.55ID:ghFyNu1g0
>>828
任天堂があまりにも頑ななのが悪い。
時代の流れを読めてなさすぎ。
アカウントもネットワークもDLCも全部後追い。そりゃ負けますわ。
0831名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:35:07.50ID:NZ6C4HTx0
>>822
普通のゲーム屋はろくに出荷すらしてもらえず
中古禁止に反対してた小売は出荷すら止められてたからなFF7

PS1の大作の利益はゲームショップにはほとんど入らず
SCE流通やソフトメーカーの懐に入るだけだった

任天堂全盛の頃はちゃんと儲かった小売がPSになったら冷遇され
PS様の言う通りに中古はやめて定価強制販売に賛同した一部の小売とコンビニやCDショップだけが儲かる仕組み

これが健全な市場だったか？というお話だな
任天堂が悪だの初心会だの言ってたのも結局のところそういうのを独占したくて汚い部分を見られないように相手を罵っていたに過ぎない

しかしPS2時代に入りSCEもソフトメーカーも中古裁判で負け、町のゲーム屋さんは疲弊し潰れ、家電量販店や大手中古チェーンだけが生き残った
大手サードは廃統合
ゲーム機はパチスロソフト（北斗がミリオンヒット）を遊んでDVDを観る機械に落ちぶれた

そんな停滞した空気に現れ、万人を巻き込み一気に盛り上がったのがDSとWii
家電量販店店内では緊急入荷放送が流れる度にレジに行列が出来たのであった
0832名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:35:27.21ID:WSjMKtPO0
>>778
その代わり小売が死んだけどな
当初の予定では小売の取り分を減らす代わりに返品可能にするから
ただし値下げと中古は全面禁止というソニーの申し出だったわけで、当然小売は蹴ったけど
そしたら小売の取り分は予定通り減らしたままと詐欺紛いの事をやったのに
0833ゲハの良心 ◆G20l29T106 ＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:36:36.53ID:yynuM92B0
>>832
なおソースはキチガイ豚野郎の妄想の模様
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:37:39.75ID:O5q1J9Iea
>>824
それはある意味正しい
ゲーム店に限らず小さな小売店は全国から一斉に消えただろ？
原因は小泉政権の時に成立した大店舗法のせいだ
資本力のあるところに安売り競争で勝てるわけがないからな
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:38:27.81ID:alUTavS80
>>827
株式の持合い廃止は外部から相当な圧力があったっぽいね、小泉の前だし小泉はアホだけど
まぁ日本自身が外に相当の投資をしてるから仕方の無い面もあるけどね
0837名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:40:39.43ID:j/SKYl1T0
ソニーはPS時代に小売価格統制やって公正取引委員会の査察受けたからな
当時の店の担当者は
「一時期の任天堂より酷く高圧的」と言っていた
ヤクザ企業だよ
0839名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:41:22.56ID:NZ6C4HTx0
>>833
はいはい豚の妄想ですね〜

公正取引委員会がSCEに独禁法違反を審決
2001年8月2日
http://gamez.itmedia.co.jp/games/gsnews/0108/02/news07.html
　公正取引委員会は，本日（8月2日），ソニー・コンピュータエンタテインメントに対し，独占禁止法第19条に違反している旨の審決を行ったことを発表した。

　今回，違反かどうかの争点となったのは，「SCEが小売店などに対し，家庭用ゲーム機“プレイステーション”および同機用ソフト・周辺機器の中古品売買禁止・定価販売などを強制している行為」。

　'98年1月20日には，同内容の勧告がSCEに対してされている。
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:52:04.70ID:O5q1J9Iea
任豚も任天堂のようなクズ企業を擁護するのは大変だろ
なんせ任天堂が日本人からぼったくった金は半分が海外に流出してんだからな
スマホゲーと任天堂のゲームは日本の景気を悪化させているだけ
0841ゲハの良心 ◆G20l29T106 ＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:52:16.37ID:yynuM92B0
>>839
全然ソースになってなくて笑った
それがソースなら豚共が妄想で誇張しまくってるって認めたって認識でいいんだよな？
0842名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:55:21.85ID:Z8uNpZw90
覇権どころか国内の据え置きゲーム業界を衰退させた
諸悪の根源だよソニーは。

これからスイッチが覇権を取り、この害悪を取り除いて再び国内の
ゲーム業界を盛り上げてくれるから安心しなさいね
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:58:26.60ID:BRvqhkhe0
>>833
>>841
はい都合の悪い事はミエナイキコエナイ入りましたーｗ
0845名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 05:59:19.22ID:pVFhN4Tu0
豚すごいな
会話不能やんこんなの
0846ゲハの良心 ◆G20l29T106 ＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/21(火) 05:59:48.49ID:yynuM92B0
>>844
定価販売強制で困るのは大手小売だよ？ 零細小売にとっては救済措置じゃないか
豚の頭でも論理的に考えれば分かるよね？
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