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初代プレステって、なんでどうしていきなりぶっちぎりで覇権ハードになれたの？　パート2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 09:47:42.10ID:78zHSOLq0
90年代　いい時代だった。
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 08:46:11.81ID:DTdwsHaF0
>>289
ＰＳの方が勝ってたのはポリゴンとムービーくらいだからな
ロードの速さもＳＳの方が断然速いし、音楽や効果音の違いなんて同一タイトルで比べれば明らかな位差があった
ただ当時はポリゴンやムービーが新しい技術だったからな・・・。そう言う外見上のインパクトに騙された奴が多かったという訳
0308名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 08:49:32.06ID:DTdwsHaF0
>>295
そう言う迫力のあるシーンをＣＭ・雑誌で魅せて客の目を引いたけど、結局そう言うシーンはゲームのホンの一部
ゲーム時間の大半は当時の基準から考えてもしょっぱいローポリゴン
如何にパッと見のインパクト重視で客を騙そうとしてたか解るよな。まるでパッケージだけ良くみえるＡＶみたいなゲームｗ
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 09:21:43.25ID:DTdwsHaF0
>>309
そうなんだよな
圧倒的に任天堂がシェアを取っており、ゲーマー向けのセガの新ハードも出てる中
どうやってシェアを獲得するかと言う所で、ＳＣＥが考え付いたのがライト層を言う存在を作り
彼らに売り込んでいくと言う手法だった訳だからな。
>>305が挙げてるＣＭなどもライト層を意識して一見ゲームに関係無さそうなイメージのＣＭにしてたものが多かった

で、任天堂もセガも所詮ゲーム知らない層だろ？　ってバカにしてたんだけど、ＰＳがそれで勢いづいちゃったから
結局はライト層も大事だと段々路線変更せざるを得なくなっていくと言う流れだったんだよな

そして今そのライト層はスマホが持って行ってると言う・・・
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 10:01:23.32ID:342QotGj0
では、仮にPSが出てなかったらMSはどうなった？
MS自体は、箱以前の段階の90年代入ってからリビング進出を
検討してる。(この辺りのことは当時のアスキーなどのコラムにも
記事があった）
それだから、いずれにしろリビング進出を兼ねてゲーム機orそれに近い
ハードを出すことが90年代の時点である程度は予測できた。
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 10:47:49.96ID:AJRrNSQe0
仮にPSが出てなかったら、FM TOWNS マーティーとピピンアットマークによって
富士通とアップルがリビング市場を分け合っていた　　　　　ｶﾓ
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 10:57:53.72ID:342QotGj0
マーティって初期は10万近い価格だったな。
MSもリビング進出を検討してたころは、10万ほどの価格でハード
出すつもりだったらしいし、その他90年代入ってからの海外のIT
系メーカーのリビング進出計画ってどれも数万〜10万単位のハード
出して、市場を獲得することを検討してたのばかり。
「そんなの高くて売れないだろ？｝と誰しも思ったが、欧米のIT系
メーカーはどこも「我々の出す、ハードはゲーム機じゃない、新しい
マルチマディアだ」って感じだったわけで、
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 11:09:44.77ID:CFj/lu0+a
プレステはＤＶＤが再生できたから(´・ω・｀)
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 12:13:19.83ID:ajybB/AR0
>>167
なるほどなー
テレビゲームを一般に普及させたファミコンは長らくテレビゲームの代名詞だったし
その層が初めて自らハードを選ぶタイミングだったんだな
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 12:26:36.64ID:8fyQyzDy0
ってか、今の2〜30代のほとんどはPSで育った世代だよな
FC・SFC世代は40代以上のおっさん
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 12:39:00.90ID:342QotGj0
>>321
>2〜30代
じゃなく　20-30歳と言ったほうがいい、30代だと38とか39とか
明からにSFC/FC世代も入る
PS2が2000年登場で、この年に中高生だったやつが今30-35歳
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 12:43:48.23ID:UqEubsBw0
>>304
みっともないわな。
解散消滅した会社と同じ名前の会社をつくりなおして。
0324名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 12:45:36.45ID:svrBwxSV0
PS発売前は本命視なんて全然されてなかった
PCEレベルのただのチャレンジャーって感じ
ただ実際発売してみると想像以上に売れたんだよ
一年でSSと合わせて400万台だろ
たった一年で任天堂の外に巨大な市場が出来上がった
スクウェア参入発表前でこの勢いだった
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 13:16:00.80ID:phWppEOH0
部品を内製で調達してコストダウンが容易だったSCEの値下げ競争戦略に
コストダウンもままならず血を流しながら値下げ競争に乗るしか無かったセガ
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 13:22:55.83ID:jWA9Ca82a
PSが登場する90年代半ばってのは、まだPCゲーム市場に一般ゲームのシェアがあり、
一般PCゲームのメーカーがかなりあった。
そういう一般PCゲームのメーカーにSCEは声をかけまくり、膨大なタイトルをハード発売前に発表してた。
それも結構大きい。
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 14:19:20.04ID:ZMzzzyfS0
サターンはあれもこれもで、赤字ハードになったし。
PSは一点豪華主義。
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 14:20:13.23ID:ZMzzzyfS0
当時はクソゲーが多いし。
有象無象が集まってたから
ゲーム批評で、裏話を読むの面白かったし
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 14:30:06.81ID:ZMzzzyfS0
FF7はロードながいし、ムービーは場面によって
出来不出来あるし
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 14:37:00.13ID:Ku8CuXTfa
任天堂天下の時代はクソハードでしか遊べなかった
産まれた時からプレステがあるいまの子供が羨ましいくらいだ
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 14:40:18.16ID:svrBwxSV0
95年末にDQ6が出てそこでSFCは事実上の寿命を迎えた
そして96年初めにスクウェア参入でSFCの次はpsという流れが出来た
64は発売前に終わってる雰囲気だった
俺は95年夏にps買ったけどまさかFF来るなんて思っても見なかったな
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 14:42:54.89ID:Ku8CuXTfa
スーファミはPS1とサターンが発売されて即死したイメージがあるけどまだ息していたのか？
ゲーム店もPS1とサターンのゲームしか売ってなかった記憶があるけど
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 14:46:32.29ID:Ku8CuXTfa
任天堂を救ったのは良くも悪くもポケモンなんだよな
子供が据置きゲーム機でゲームやらなくなってチマチマゲーばかりやるようになったな
ここから日本の衰退がはじまった
0341名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 14:51:27.52ID:svrBwxSV0
PSSSにそのレベルの大作RPG発売してたか？
アークザラッドとかビヨビヨとかレベルだっただろ
当時もっとも人気があったRPGでこの時点ではまだSFCに負けてたんだよ
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 14:58:35.33ID:bBl1lGyT0
スクウェアがPSにFF7を出すと発表したのが96年初頭。
その96年の前半に、スクウェアは発表済みのSFCタイトルをガンガン発売してSFCソフト開発を終わらせ、
96年夏のトバルからPSに移行する形になる。
0343名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 14:59:01.32ID:Ku8CuXTfa
コマンド式RPGを大作扱いしてしまうのが日本人の病気なんだよ
あんなものはビデオゲームとは呼べない
PS1サターンは純粋にビデオゲーム機としてアピールしていたからゲームファン熱狂した
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 15:06:08.88ID:Ku8CuXTfa
そもそもスーファミが負けたのはコマンドRPGしか動かない低スペックだったからだろ
スーファミの敗北はコマンド式RPGが主流だった歪んだゲーム業界を終焉を意味している
しかし残念のことに対戦要素を入れたポケモンというコマンド式RPGが台頭してしまったことがゲーム業界をおかしくした
0345名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 15:10:46.45ID:Ku8CuXTfa
俺が一番間違っているのはコマンド式のチマチマゲーとビデオゲームを同じゲームというジャンルで語ることだと思うわ
ゲーム機で遊ぶという共通点はあるがターン制バトルはカードゲームの延長戦みたいなものであってゲーム機でやる必要があるわけではないからな
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 15:17:21.24ID:Ku8CuXTfa
当時のゲーム業界を正解く伝えることは重要だからな
全盛期のPS1サターン時代の前後を正確に分析することで日本が衰退した理由が見えてくる
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 15:20:03.51ID:OiJQS21y0
物語を見せられるだけで
RolePlayさせないモノをRPGと呼ぶようになったこと
それにムービー文化が加わって
ますますRPGから遠い存在になったのがJRPG

海外は、RPは成りきりを土台に置いてるから
彼らにとってFPSもまたRPGである

そう考えるとたしかに
コマンド式はこの歪みを生む一要素ではあったと思うね
0355名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 15:20:17.04ID:0QUtE69Ua
だからコマンド式RPGのおかげでPSが勝利したと思ってたわ。
バーチャファイターやりたくてサターン買ったから、PSのほうが上手くやってるなあと思った。その後ときメモ用にPS買った。
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 15:24:32.50ID:svrBwxSV0
日本のゲームが衰退し始めたのはps2以降だから
90年代後半は日本のゲームが世界で売れてたんだよ
当時のアメリカのランキングみても半分以上が日本のゲームだよ
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 15:24:56.14ID:bBl1lGyT0
SFCは、同世代のライバルハードに勝ち、ハード寿命を全うしてN64にバトンタッチしている。
PS・SSに負けたのは、N64というべきだろう。

N64が日本で負けたのは、日本で人気ジャンルであるRPGが出なかったから。
コマンドRPG云々を言う以前に、そもそもRPGのタイトルそのものが不足していた。
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 15:26:30.67ID:Ku8CuXTfa
コマンドRPGはお前らみたいな頭にカビの生えたファミコン世代のライト層を取り込むためには必要かもしれないけど
ゲーム機の勝敗を決する力などない
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 15:32:29.72ID:342QotGj0
>>327
それって、昔のPC板にも書き込みがあったな。
なんでも、PCゲーサードに声をかける一方で当時、PCゲーの流通を
まかなってたソフバンにも声をかけてというか、ソフバンのPC雑誌に
広告料を多く払い、PCで出す予定のゲームをPSに流してもらったとか

まあ、どの程度本当なのか知らんけど。
ただ、その頃のPCゲーって　コーエーの信長やアートディングあたりを
除けば、ほとんどブランドが死んでたような、、、
現に、開発力PCゲーメーカーはSFCメインでやってPCに残ってるのは
エロゲーと開発力のない弱小サードだけになってた記憶がある。
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 15:32:30.57ID:Fu5Oo73p0
>>291
サガフロとかストゼロ2とか聖剣LOMとかは
単純にスーファミ2Dのアッパーバージョンみたいな出来だったからな
サターンの方が2D強かったのにな
0363名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 15:32:48.63ID:U1wPSFA8d
64になって3Dゲーム一辺倒になり
SFCでRPGやってたユーザーが行き場を失ってPSに行った
多様なジャンルが出てるPSが天下取るのは必然だった
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 15:41:01.94ID:8F5KYHaW0
次世代機としての転換時期だったのと、参入会社とソフト数と当時のビックタイトルと言われているものが
出ると予定されていたのがPSが覇権を取った要因だと思う。
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 15:50:59.95ID:OiJQS21y0
他業種からの参入で
新しい体験を期待させる宣伝ができたこと

そしてPS→PS2は
旧機体のソフトを後継機でも使えたこと

ここまでの流れは完璧だったと思う

ユーザって自分が手にした作品は
大事に残すものだから
アーカイブで過去作を購入出来ますとかやられても
新規ユーザ以外は別段ありがたくない

SFC→PSなんかの場合だと
土台が違うからリメイクにも意味はあったけど
PS→PS2→PS3→PS4という流れの中でリメイクなんてしたって
新しい体験は期待できない
続編しか出て来ないのも根底に同じ問題を抱えている

DQ、FFを過去に追いやるメジャータイトルが生まれていない
これらもリメイクや派生商品で息を繋いでいる
玩具屋がかろうじて何か新しい体験をさせようともがいているが
サードはもう完全に硬直している
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 15:56:55.84ID:23xCc4yd0
セガファンff恨んでそう
0367名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 16:12:58.20ID:phWppEOH0
スクは64にFF出す気だったよな、シーグラフかなんかにデモ出展してたし
経営的にも64発売いつまでも待ってられないしスクのやりたいこととPSの台頭とスペックがハマったから仕方ない
恨むなんてお門違いもいいとこ
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 16:46:15.12ID:I1+0N3Bb0
>>366
少なくとも自分はFFというかPSのおかげでセガハードがマイナーだったため
魂斗羅ザハードコア中古が当時2000円で買えたり
新品レイディアントシルバーガンが3980円で買えてむしろ感謝してる
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 17:15:33.65ID:DTdwsHaF0
>>340
ちなみに風来のシレンが出たのもドラクエ６とほぼ同時期だよ
ファミ通などでは当然リッジレーサーレボリューションやバーチャ２の特集は組んでいたが
それ以上に注目ソフトで編集者は皆ハマってる　って感じで紹介してたのがシレンだった
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 17:39:45.30ID:DTdwsHaF0
>>351
今でこそ面影があまりないが当時のスクウェアと言えばヒット作をガンガン量産してたメーカーだったからな
ＳＦＣ売上ベスト２０の中で６本はスクウェア（ちなみに任天堂は７本、エニックス・カプコンがそれぞれ３本残り１はバンダイ）
その中でもＦＦはエース中のエース。そんなスクウェアがＰＳへ移籍してＦＦの新作を出すと言うのは衝撃的なニュースだった
それだけでほぼ形成が決まってしまったと言っても過言じゃないね
>>363
その面は否定できまい。６４にはＳＦＣ路線のゲームが少なく、逆にＰＳにはスクウェアとＦＦが行った事で
皮肉な事にＰＳの方がＳＦＣ路線の継承者的なポジションになってしまったわけだ・・・
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 17:42:22.08ID:DTdwsHaF0
>>342
そう。そしてその時期は丁度Ｎ６４が出る直前だったんだよね
発売直前になってのこのニュースは任天堂にとっては最悪のタイミングだったと言える
同時にその最悪のタイミングを選んだという事でスクウェアが任天堂と決別する意思がはっきり示されたとも言える
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 17:45:16.22ID:DTdwsHaF0
しかしＦＦ７って当時はあれで衝撃を受けた人は多かったと思うんだけど
実際そんな新しい事やってるかって言うとそうでもねえんだよな。
ＦＦ７より半年以上前にもう完全３Ｄゲームのマリオ６４が登場してたもんな。
疑似３ＤのＦＦ７よりも何年も先を行っている

ただ当時はＦＦ７の話題性が凄くて、そっちしか知らない人が大勢いたから
「凄い衝撃だ！」ってなっただけの話の気がするね
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 18:44:14.07ID:8fyQyzDy0
当時FF7に衝撃を受けた900万人が20年の時を経て、
FF7リメイクに再び熱狂するんだろうなぁ
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 18:50:14.91ID:tjJEUaB+0
家庭用のRPGなんて屋内も屋外もおなじ高さから見下ろしたのが常識だったのに
いろんな方向で描かれたプリレンダ背景と多彩な定点カメラが当時は新鮮だった

真上から見下ろしたりキャラクター目線と同じ高さだったり少し見上げて空が広く見えたり
0380名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 18:51:49.24ID:8fyQyzDy0
OPムービ〜フィールドの自然な流れは衝撃的だった
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 19:02:28.55ID:aW4ewmnV0
>>376
マリオ64は箱庭3Dアクションゲーの基礎を築いた１本だとは思うが、
完全３Ｄゲームってのは一体何を指しているんだ？それまでにも全ての
オブジェクトが3Dで描画されたゲームはいくらでも存在してるぞ。
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 19:22:52.48ID:DTdwsHaF0
>>381
ＰＳの多くのゲームはポリゴンを使ってて表現的には３Ｄなんだが
結局やってる事は２Ｄと変わらんよね。実質２Ｄだったんだよね。
そう言うのを刺して疑似３Ｄと呼んでいる

本格的な３ＤゲームってＰＳ２になってもまだ多くは無いんだよね
ＰＳ３ぐらいになってようやく増えてくる。そう言う意味でまさに１０年先に行ってたゲーム
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 19:32:59.01ID:8fyQyzDy0
ジャック＆ダクスター
ラチェット＆クランク

本格的な3Dゲームだったよ
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 19:39:37.76ID:8fyQyzDy0
バイオハザードが決め手だったな
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 19:48:16.80ID:aW4ewmnV0
>>382
何を言いたいのか全くわからん。例えばジャンピングフラッシュは実質2Dだったと言いたいのか？
あれを疑似3Dで表現する事は可能ではあるが、それならマリオ64だって可能だな。
ちなみにな一般的に疑似3DとはDOOMのような表現手段の事な。
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 19:51:31.04ID:ttal58Ev0
マリオ64よりジャンピングフラッシュのほうが早かっただろ
まぁそれよりさらにX68のあれのほうが早いけどさ
0389名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 20:04:21.94ID:DTdwsHaF0
別に起源主張はしないけどさ。要はそう言うゲームがすでに出てた中ＦＦ７はさほど斬新な事をやってたゲームとは言えなかった訳で。
知らない人が騒いでただけっつー感じだよな。

実際野村もＦＦ７を制作してる当時にマリオ６４が出て来たのを見て
非常に衝撃を受けたらしく、いつかこういうゲームを自分でも作ってみたいと思った　と言うエピソードもあるそうだよ
（それで後に作ったのがあのキングダムハーツ）
0391名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 20:08:02.44ID:DTdwsHaF0
>>388
既出だけどナムコの影響はやっぱ大きかったと思うよ
ＳＦＣのゲームが普通だった時代にいきなりリッジが出てきたインパクトは凄かった

逆に言えばナムコが居なければ初期ＰＳでセガタイトルに対抗できるほどのゲームはほぼ無く
ＰＳはもっと苦戦を強いられ、その後のＦＦ移籍も無かったかもしれない。
たらればの話はあまり意味がないが、まあそれだけナムコの功績は大きいって事だな
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 20:17:42.69ID:Gtv0SpZ70
プレイステーションって名前が素直にカッコイイなとは思ったな
つか何でこの重要な局面でセガサターンとかニンテンドー64とか…
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 20:17:44.29ID:HOZoueHn0
バイオその次はアーマードコア衝撃受けたなロボアクションが出来るなんてって感じだった
とどめはMGSで演出も含めて映画をプレイしてるようなゲームが出来るようになったのかと
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 20:21:32.42ID:DTdwsHaF0
>>393
俺「セガサターン」って名称すげえカッコいいと思うけどね
何というか厨二心をくすぐるねｗ

ニンテンドー６４は仮称ウルトラ６４って呼ばれてたからてっきりウルトラファミコンになるのかと思ってた・・・
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 20:25:06.33ID:v9BrrhT/0
ニンテンドー64は糸井重里が名付け親
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 20:27:51.71ID:Of1jhgF30
当時ガチガチの任天堂派だった俺や友人も結局はＰＳ1買ったもんなあ
当然64も買って遊んで面白いんだがソフトが少ないのよ

やはりバイオとかＦＦやりたかったし
勝ちハードってそういうもんだよな
しょうがねえ、まあ買うかって許してしまうというか
0398名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 20:28:13.52ID:8fyQyzDy0
当時はゲーム機に「SONY」のロゴがあるだけでお洒落な感じがした
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 20:29:08.01ID:0LEQEP8d0
>>1
ソニーのゲートキーパーがネットで工作してセガを潰して覇権になったからね
ソニーのセガBBSつぶしとか酷かったなぁ
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 20:29:53.55ID:8fyQyzDy0
当時ネットなんてそこまで普及してたっけか？？
0402名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 20:37:07.14ID:Gtv0SpZ70
確かサターンってコードネームが広く知られるようになってたから、そのまま正式名称にしましたって言うセガらしいズレまくりの理由だったと思う
そらマニアの間じゃ広く知られてたかも知れないけどさ…
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/24(金) 20:49:58.21ID:tjJEUaB+0
SEGA SATURNやNINTENDO64に比べてPlayStationが名前に小文字まじりなのは
まだ未完成であるという意識のため
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/24(金) 20:59:59.26ID:OEjf8Bmjd
バイオ、鉄拳2、FF7のおかげやな

VF2、セガラリー、リグロードサーガじゃ
勝てんやろ
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