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0004名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 20:00:23.27ID:acxQvGdep
ほ
0005名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 20:09:45.17ID:r7auYPjb0
http://eetimes.jp/ee/articles/1703/29/news022_2.html
Shield Proに使われるTegra X1のチップパッケージは「1232」端子を持っている。
一方Nintendo Switch向けのTegra X1は「960」端子。実に22％端子数が削減されている。
単純計算になるが、おおよそ5分の4しか機能を使っていないことになる。
「カスタマイズされたTegra」という表現は正しい。
グレードアップのカスタマイズではなく、デグレードされたカスタマイズということなのだろう。
これもカスタマイズであることは間違いない!!
0006名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 20:12:26.65ID:VgWzZ+J90
蠍はハイエンドとして迎えられるか
それともPS4Proのお笑い担当のバトンを受け継ぐか楽しみだな
0009名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 20:29:47.90ID:FL+8z/8Ea
win10armでPCゲームが動くのが本当なら
任天堂スイッチが厳しい状況に追い込まれる
蠍の出現で互換性のないPS5が成功する可能性は低い

去年にValveがxbox関連のサブドメインを設定しているのが発見されたのを覚えているか
steamとxboxで一緒に何かするんだろうよ

任天堂とソニーは覚悟しといた方がいい
やっぱりwinには勝てなかった
0010名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 20:30:27.85ID:VgWzZ+J90
WiiUでも最初は品切れしまくってたからなあ
勢いを継続し続けられるかが問題であって
数年は戦うゲーム機のスタート数ヶ月で判断するのはアホ

ガッカリE3なら勢いは確実に落ちるだろう
0013名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 20:35:24.52ID:VgWzZ+J90
>>9
よく分からんけど、
君はARM版Windows10でどんな成功シナリオを考えてるん？
主語が無いのに主張しても分からん
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 20:45:19.59ID:VgWzZ+J90
ゲームフリークは開発者が自由に作っていい制度があるから
それを利用した任天堂ハード以外のゲームが複数ある
ゲームフリークは任天堂と資本関係は無い

売れたら移植もあるんじゃないか？
テクノロジーは全く関係無いけどな
0016名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 20:50:26.82ID:2/ijhyWA0
Digital Foundryが「Xbox Scorpio」のお披露目を予告、情報解禁は日本時間の6日午後10時
http://doope.jp/2017/0463998.html

Digital Foundryが「Xbox Scorpio」の独占情報の公開を予告。
4月6日[木]PT午前6時、BST午後2時、日本時間の4月6日午後10時の情報解禁を予定していることが明らかになりました。

独占情報はEurogamer上で解禁予定で、新情報の詳細は不明ながら、
Digital Foundry?の独占情報となれば詳細なスペックやパフォーマンスの検証が行われる可能性は高いと言え、
木曜深夜の情報解禁に大きな期待が掛かる状況となっています。
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 20:51:14.91ID:FL+8z/8Ea
>>13
単純な話
任天堂はPCに進出するべきだし
スイッチはwin10ARMに対応するべきってこと

任天堂は食料が底を尽きた兵士
対してwin10はどんどん膨張していくスライムモンスター
まともに戦ってもじり貧になるだけ
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 20:55:02.70ID:VgWzZ+J90
>>17
だからさ、ARM版Windows10で
何が起きるからスイッチが窮地になるのか書いてないんですけど？
ARM版Windows10にゲームが集まるって事？
そもそもARM版Windowsが成功するのかな？
MSは何度かチャレンジして失敗してるけど今回はどこに勝機があるのかな
0021名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 21:03:11.51ID:VgWzZ+J90
ARM版のWindows10ってのは
最強のモバイルSoCをWindowsでも使えるようにしたってだけ
やっとAndroidやiOSと同じ土俵に立てるようになったってレベル
勝てるかどうか、売れるかどうかは別次元の話なんだよね

そもそもWindowsのUIってモバイル向きじゃないし
タイルGUIは受け入れられてもないし
アプリ開発者に支持されてもない
AndroidやiOS向けに作ってる開発者にとって魅力的にならないとね
0023名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 21:18:56.06ID:VgWzZ+J90
それにもう一つ
ARM版Windows10で狙ってる市場はビジネス向けなんだよ
ゲームでも勿論、バイナリ変換のエミューレートってのは
ただでさえARMのパフォーマンスは低いのでかなり厳しいと言える
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 21:36:50.78ID:acxQvGdep
ARMでwin10動かしてどうすんの？
まさかモバイル用途に使うとか言わないよね？
0025名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 21:39:54.18ID:9gqNc+et0
保守
0026名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 21:43:35.32ID:VgWzZ+J90
MS的にはARMでモバイル市場を攻略したいんだよ
まずはSurfaceでビジネスユーザーを開拓したいようだがね
インテルのモバイル向けのAtomがARMにボコられて撤退したから
MSはAtomで動いてたモバイル向けWindowsPC市場の穴をARM採用で埋めなきゃいけなくなった
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 22:01:36.33ID:jUrYsDoGH
switch って現時点でも低性能すぎてマルチからハブられまくり
この性能じゃサードは今後もソフト出さずにwiiUみたいに短寿命で終わるの確定してるしな
wiiUも最初だけ売れ行き良かったが、結局最終累計ではワールドワイドで1500万台にもいかずに壮絶に爆死した
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 22:19:57.03ID:Ws31iq9dp
>>28
そうじゃないんだ
Switchが普及することによってサードがライト層に向けたタイトルを開発できるようになるんだ
Switchを普及させるのは任天堂自身でやらなければならないことだ
0043名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 22:20:23.13ID:9gqNc+et0
保守
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 22:25:39.06ID:VgWzZ+J90
WiiDSは任天堂がほぼ自力で普及させたけど
スイッチにはWiiスポ級が無いんだよな
DSは超ライトを開拓したけどスマホが全部持っていったしな

任天堂はスイッチをWiiくらい売りたいようだが（1億台
何をどうやって売る気なのかさっぱり見えてこないな
E3でラインナップと戦略を提示して欲しい
そうでなきゃ夢見るボケ老人でしかない

テクノロジー関係無いけど
0047名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 23:19:35.00ID:fbiHzFgA0
UE4で作られたSnake Pass Switch版がPS4版に草の量で上回るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1491396237/1

1 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/04/05(水) 21:43:57.87 ID:qQa6ouli0
http://i.imgur.com/ydPxJaj.jpg

こりゃドラクエ11もPS4版はスイッチ版より禿げてそうだなw
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 23:51:32.14ID:VgWzZ+J90
>>47
PS4版だけ遠くをボケさせるエフェクトがあるな
カメラのレンズをシュミレートするエフェクトだけど重たい処理だから
スイッチには無理だったようだな
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 23:52:11.67ID:VgWzZ+J90
シミュレートか
ボケてたわ
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/05(水) 23:56:22.88ID:VgWzZ+J90
よく見たらスイッチ版は影も省略されてるな
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 00:24:26.31ID:hZUHhBNAH
ドラクエヒーローズのswitch 版がps4版から笑うくらい劣化しまくってたからドラクエ11のswitch 版もお察し
それ以前に同時発売も怪しいし
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 00:33:11.93ID:lCd8AcXZ0
>>44
マジならSwitchヤバそうだな
そりゃ任天堂が公式に台数発表しないわけだ
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 01:26:24.33ID:AhIbNKBW0
>>54
てか既にかってるがな。
3年前に出たハードの販売台数を1ヶ月で越すとかドンだけ箱ブランド死んでんだよ
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 04:12:22.27ID:hAPx+Zx3d
https://haken.en-japan.com/w_26715084/
仕事内容

【各部門に貸し出している試作機の管理業務】
○エクセルにより試作機の数値管理を行います
○試作機の管理に際しての海外とのメールのやり取り
※数表を見て業務を行います。細かい数値を扱い、コツコツ業務に取り組める方。


SIEが試作機
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 04:17:19.28ID:GJoXaRiW0
箱は初代から不具合出し過ぎた上に対応が酷かったのと、日本ではMS製品って仕方なく買うものという悪い印象が強いからな
古い人はMSに反感持ってる人も多かろうし
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 08:29:50.74ID:hZUHhBNAH
コクナイ限定で「switch が箱一に勝った」と喜んでも、ワールドワイドでは累計で箱一には全然届かずにswitch は終わりそう
低性能すぎてwiiUみたいに数年で寿命終えそうだし
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 10:37:22.17ID:xivbwaaJ0
スイッチ版ドラクエ11は発売されるとしたら来年になるだろう
3機種同時発売ならスイッチ持ってる人の多くは3DSも所有してるはずなので3DS版買わずにスイッチ版買うからね
3ds版先行発売して少し特典つけたスイッチ版翌年発売すればフルプライスで2回買わすことができる
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 11:32:28.27ID:nZfll9HHd
>>55
こいつは糞食いトンスル族

　　　　　　　　|＿;;|　　　　ﾆ/ﾆ　　ﾌﾟｵｫｫーー　　　（　　　）
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　　　　　　_┝..|　:|┳┳┳┳┳┥￣"─-、　　 ( )
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　　　　　　| ロ |　:| ロ ロロ ロロ ロ|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.|_;;）_,;;）_,;）　 脱出するチャンスだぞ！！
　　　　　　|　ﾛ.|　:| ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 |　ﾛ 　 ﾛ　└─----ｉ／|大好きな祖国に帰って英雄になれ！
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0074名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 13:27:04.07ID:nF3HfJVNa
>>73
ああ、じゃあ>>44というあなたと別人がデマ書いて逃走しただけか
あんたと勘違いしてすまんね
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 15:41:49.77ID:iUYTgrCFp
蠍でソニーを殺すまでのカウントダウンコピペしなくていいの？
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 15:44:09.52ID:xivbwaaJ0
ゼルダ新作は2D、3D…に続く「第三の波」をゲーム史にもたらすか？ ゲームデザインの徹底分析で浮かぶ任天堂の“新境地”【寄稿：元任天堂・岡本基氏】

『GTA3』が任天堂に与えた衝撃…そして凍り付いた10年

意外に思われるかもしれませんが、任天堂は早くから『GTA3』に注目していたのです。

『GTA』シリーズを開発しているRockstar North（旧DMA Design）は、かつて『レミングス』【※】を開発したスタジオであり
、その後任天堂とともにNINTENDO64用のゲームソフト『BODY HARVEST』【※】を開発していた経緯があるからです。

実際、当時の先輩社員の一人が、彼らに会社を続ける資金とゲーム作りのノウハウを与えながら、
任天堂との開発で肝心の大ヒットが出せなかったことを嘆いていたのを、よく覚えています。
http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/zelda-okamoto


セガもエイリアンの開発依頼したら他のタイトルに資金流用されて酷い目にあわされてたな
日本の会社て馬鹿にされてるのなw
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 15:45:20.49ID:49XO34qI0
スイッチはほぼゼルダ一本でここまで売ってるようなもんだから凄いよね
コンテンツの力がハードやスペックを軽々凌駕していく爽快感
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 16:26:31.43ID:JfCwf99+0
カンファレンスみたいな発表会があるわけじゃないよ
ユーロゲーマーがサイト上でリーク情報を公開するってだけ

ただ今までと違って公式黙認で、MS自身もそれに合わせて色々情報を出すみたいだけど
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 17:04:00.09ID:JfCwf99+0
対応ソフトの動画とかが発表されるって話もあるな

ただもし4kになっただけの動画を出されても
大半の人は1080p以下でしか再生できないから良く分からないよね
そんなのを中途半端に出すぐらいなら、
4kに拘らないでスコルピオの性能を活かしたハイエンドグラフィックのゲームを
それなりの場で大々的に発表してほしいと思うんだが
0085名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 17:27:44.51ID:cZcYM+Kw0
【朗報】レゴシティのSwitch版とPS4版のクオリティが全く変わらない件【屋上握手】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1491406124/1

1 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/04/06(木) 00:28:44.62 ID:ngJfNJAL0
機種の切り替えすら気がつかないレベル

https://www.youtube.com/watch?v=9dJQiQhk3cY

Snake Passといい
これからはこういうマルチが増えそうだな
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 18:03:52.35ID:nmFbxdO4a
Switchが低性能なのは明らかで、
それは一般ユーザーが許容可能な低さか？
手軽な携帯機のメリットで相殺可能か？
そのバランスが問題なんだが、
どうやらAAA以外はアリみたいだな。
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 18:28:30.31ID:cCN2ozACM
AAAがいきなり無くなるのならショックだろうけど、10年ぐらいAAAとか無縁で知らないので問題ではないと思う
ちょこっと遊ぶタイトル向けのハードとして良いんじゃないかね
懐かしい感じのハード
0091名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 19:08:12.84ID:4s4pwEzc0
箱蠍における箱初代の互換ってどうなってるの？？
実現しそうなの？？
箱丸より初代のディスク互換に期待してるんだけど・・・
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 19:42:25.23ID:VFiJrDmY0
今日はPS4が終わる日だから、どこもお通夜になっているよな
蠍はPS4の5倍の性能があるからなｗｗｗｗｗ
0095名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 19:51:10.92ID:IC7uZkXi0
MSは上手いな
スイッチが落ち着いたタイミングで蠍の発表会
ゲーム業界はスイッチと蠍で盛り上がってソニーが空気になってる

ソニーの話題って何かある？PSVRが売れなかった事かな？
テクステ的でネタになりそうな話題も無いよね
それにソニー戦士は他社のネガキャンに忙しくてソニーを話題にも出さないというか
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 20:15:29.42ID:IC7uZkXi0
ほら、またテクノロジーなんか関係無くネガキャンを始めてるよｗ
テクスレらしくVitaの次世代機の話でもすればいいのに一切しないｗ

そりゃそうだよな
今まで散々、携帯機をオワコン扱いしてたし
モバイルチップも馬鹿にしてたしな（ProですらJaguarのくせにｗ
真面目なVitaの予想は殆どないｗ
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 20:18:39.54ID:IC7uZkXi0
Vita次世代機は多分、ARM継続で高性能かつ省電力のA73を4コアと
Appleに見捨てられて株価が暴落してるPowerVRの継続だな
安く買えるかもしれんし、互換の維持も楽だろう

PowerVRだと相変わらずCSは
市場に受け入れられなかったチップのゴミ捨て場だなあとしか
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 21:41:09.42ID:bwnN5tuC0
今日は詳細スペック、E3前は本体デザインお披露目、E3当日はゲームソフトに集中
こんな感じかと
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:13:03.48ID:iV72ynWQ0
何でjaguarとガッカリなの？
Ryzenを採用しなかったって事は低価格確定だから
価格で住み分けできないPS4にとって一番マズイ展開じゃないか
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:16:28.50ID:iUYTgrCFp
良かったやん
現実的な値段で出せるよ
0115名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:18:32.43ID:iUYTgrCFp
>>112
Ryzenだったら599超えやぞ
十分現実的
E3辺りでPro50ドル値下げしそうだけど
0119112＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:20:13.93ID:spOR+wnt0
>>115
あ。ごめん>>109へのレスのつもりだった。
これ、Pro値下げくるよねぇ。
俺は蠍発売前のParisGameWeekとかCamesconあたりで発表とかと思うわー
0123名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:24:53.27ID:lCd8AcXZ0
Ryzen積むとしても16nmで製造するとAPUのダイサイズが大きすぎて
歩留りがヤバイだろと思ってた
そもそまRyzen搭載APUの設計が今年年末発売には間に合わんだろうしね
かといってCPUとdGPU構成にするとコスト的にゲーム機の価格に収められないから
jaguarは妥当じゃないの
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/06(木) 22:26:59.98ID:z35vMv4dd
期待していた人にはちょっと残念だったかもね


テクノロジー [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1490440540/
391 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2017/03/30(木) 12:59:04.79 ID:JxdauzFD0
スコルピオリーク
http://www.shooter-szene.de/konsolen/xbox/xbox-scorpio-release-und-mehr.html

2017年11月22日発売
1TB 449ドルと2TB 549ドルの2つのバージョン
SSDはなし

Project HelixでXboxOneと互換できて、同時にスコルピオの追加のパワーも使用できる

Ryzen8コア8スレッド2.2GHz＋VEGAのオリジナルカスタムAPU
GDDR5　12GB

コンソールはShaer Model 6上に構築される

405 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 sage 2017/03/30(木) 16:42:11.44 ID:62KSBzI3a
Ryzen8コア8スレッドってのは他でも言われていたから間違いなさそうだな
GPUよりもCPUで決定的な違いが生まれるから
PS4Proは商戦は349ドルで勝負する必要に迫られるでしょう
コンシューマー機最初の1080P60fps機の誕生
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:27:04.71ID:rqbQP/Rg0
CPUはほぼそのままなのに、メモリは1.5倍で、ゲーム側から見ればおそらく2倍近い増量になってるはずで
ちょっと設計的に何したいのか良くわかんない
専用にがっつり開発してほしいのか、互換重視でそのまま動かしたいのか
こんなん一部のテクスチャがリッチになりましたで終わるだけやん
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:27:59.67ID:cCN2ozACM
Proの戦略を見てスケーラブルな形への変更があったんだな
ESRAMが無くなったからそれに向けての最大化が予定されてたけど、それらが無くなって完全互換に
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:28:13.18ID:IC7uZkXi0
Jaguarの改良版か？
どんだけ改良したのか知らんけど
どんなに頑張っても今のi3にも届かないかもな
あ〜あ、CSにストラテジー来ないわ
0133名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:29:36.49ID:IC7uZkXi0
カスタムVegaか
流石に時期的に妥当な物を用意したな
でもJaguarの改良版ってのは
OS屋ですら互換維持を重視するのに捨てきれなかったかね
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:30:43.59ID:IC7uZkXi0
>>131
はははｗ
0137名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:32:39.35ID:IC7uZkXi0
やはりRX480並か
Vegaになれば格段に性能が上がるって奴もいたけど
やはり同じプロセスのままだとそうは上がらんもんな

NVIDIAならともかくAMDだし
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:37:40.90ID:byawdG0J0
zen APUの改良版を予測していた人も外れたね…
zen 4c8tでJaguar 8cにwinのスケジューラで対応できる夢が破れた

やはり性能差が有ろうと、CPU 8cのCS機の互換を考慮すると、
8c CPUを使うのがベターだったんだよ。
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:38:10.90ID:7zxxZTPU0
結局魔法なんて存在しないってことでしょ
今年発売で価格の上限が決まってる時点でこれ以上の性能は無理
Proの値下げを考えたら449ドルで出せないと厳しそう
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:39:19.19ID:IC7uZkXi0
蠍で遊ぶゲームは流石にProより後出しの恩恵を受けるな
Proの弱点をよく見抜いてる（CPUだけはアレだけど
でも、12GBとUHDBDドライブはProと戦うにはコストが重たいかもな
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:39:37.55ID:rqbQP/Rg0
せめて30fpsのゲームが60fpsになります、みたいな分かりやすい性能にできなかったのかねぇ
0154名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:40:37.49ID:OU/Gu+Ux0
MSのこの動きはSIEがそれなりの性能差の次世代機を出すという戦略と予想しての感じかもね

がっかりと言うよりは割りと予想の範囲でうまくまとまった感はある
どちらかと言うと去年の段階で発表した事からあんまり夢が広がらない感じでそのまま

去年発表そのままを今発表した方がそのインパクトはあったかも知れんが
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:41:06.71ID:cCN2ozACM
>>152
それぐらいのインパクトがあっても勝てなさそうだったのに、これではただ自爆しただけになった
1年間の期待を持たせることは避けたほうが良かった感じ
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:42:03.05ID:7o5+qy8s0
UHDBDいるのかねと思っちまうわ
向こうじゃストリーミング流行ってるし何処に需要あるんだよ
このスペックなら外してもう少し値段下げる方に行った方がいいだろ
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:43:21.74ID:IC7uZkXi0
>>156
本当か知らんけどGPUはRX480とほぼ同等か上くらいって話があるじゃん
もしそうなら1070よりずっと格下だぞ
DirectX12であってもな
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:43:23.81ID:OU/Gu+Ux0
UHDBDはあって困るもんじゃないかな
メモリもコストの要因にはなるけど
PS4の初期だってコスト要因として不安視されてたけどそこまで足を引っ張らなかったし
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:43:39.13ID:3sH/ectjp
よくこんな産廃作ったなw
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:46:31.73ID:IC7uZkXi0
>>165
おっと、Proの悪口はそこまでだ
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:50:01.83ID:lCd8AcXZ0
PS4 ProはCPUがjaguarだから足を引っ張ってると言ってた人たちは
Scorpioをどう擁護するのだろうか？w
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:51:57.56ID:5Pe4lwVZ0
またもテクスレの予想通りCPUは結局Jaguarだったね
Jaguar2.3Ghz、RX480(GCN40CU 1172MHz)、GDDR5 12GBの帯域326GB
専用ソフトを出さない限り絵面的にはPS4proのアプコン4Kと違いを出すのはほぼ不可能やね

これはチカニシ的には産廃に入るハードだｗｗ
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:52:56.01ID:cCN2ozACM
>>175
無理をしてでも399ドルに持って行かないと本当にキツイわな
ソフトもないしUHDBDドライブはいらなかったな
4Kのためのメモリもドライブもコスト増にしかなってない
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:53:13.73ID:VlwvSHGy0
やっぱこの程度の性能ってことはMSもPS5に合わせて次世代機出すんだな。
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:54:05.80ID:IC7uZkXi0
>>174
誰一人としてJaguarを擁護してないだろｗ
しかし、蠍の場合は4亀によるとCPU負荷を下げられているようだな


CPUコアは「Jaguar Evolved」で，動作クロックは2.3GHzに到達。
GPUコア側の「Command Processor」にDirectX 12をハードウェアレベルで統合し，
Draw Callの数を低減することで，CPU側のレンダリング負荷を半分にできているという。
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20170406114/
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:54:46.72ID:rqbQP/Rg0
1.3Tflopsのハードで動いてたゲームが、4Kネイティブで動かせた、ってそりゃ当たり前だ
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:57:21.32ID:IC7uZkXi0
蠍はJaguarではあるが、CPU負荷を抑えてるので
アホアホ設計のProと同じ弱点にはならなかった


CPUコアは「Jaguar Evolved」で，動作クロックは2.3GHzに到達。
GPUコア側の「Command Processor」にDirectX 12をハードウェアレベルで統合し，
Draw Callの数を低減することで，CPU側のレンダリング負荷を半分にできているという。
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20170406114/
0192名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:57:38.77ID:5Pe4lwVZ0
>>ID:UrwlQ0IK0
弱点ｗｗ、4KやるならGPUだけで10TはいるしCPUも最低Ryzen8C16Tは必須
1080pで豪華な絵面ならPS4proで十分だわな、4kを優秀なアプコンで補完するサーニーの思想はさすが

客観的に見たらこれ以外感想なくね？
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:57:53.30ID:cK9cuZJO0
forzaがpcウルトラ設定で80%負荷でまだ少し余裕があるとな
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 22:58:29.97ID:Jsit99wa0
今北
CPUのジャンプアップをどうするかと思ったらジャガー後継かい
微妙というかスルーでいいな
PCでRYZENとVEGAに資金回すわ
お前らCreatorsUpdateやった？
今から開始だ
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:00:11.17ID:UrwlQ0IK0
Proはホントアホゴミハードだったなぁ
こうして正解出されるとよくわかる
PS4のアドバンテージで調子に乗ってしまったんだろうな
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:01:27.96ID:7o5+qy8s0
>>194
PCである程度のスペックあるなら蠍なんて予想外のスペックでも買う必要なんてないだろ
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:01:57.90ID:IC7uZkXi0
>>192
PCで4Kゲームがどの程度で遊べるのか知らんお前は幸せだな
御本尊サーニー様のお告げを信じてればいいから楽ちん
0203名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:02:27.88ID:4487XQri0
DFの記事に明確にZenコアではないが
猫系とも異なる専用設計のカスタムコアって書いてるんだが
とりあえずjaguarってことにしてネガキャン進める感じ？
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:03:10.57ID:byawdG0J0
>>163
UHDBDの無駄と云われるゆえんは世代途中での採用。ゲームに使えんだろ。
メモリコストは問題には成らないかも知れないがProよりはかなり不利
1.5倍の容量だけでなく、ProはPS4スリムとメモリは同じ部品だから大量注文でコスト抑えている
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:04:10.69ID:VgD5Iwujp
さあ、

ZEN厨の 言い訳を 聞こうか
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:04:30.64ID:IC7uZkXi0
>>199
まあまあだな
AAとしてはPCで言えば低めの設定
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:05:22.58ID:lKbUNaj70
蠍座　6.0TF　40CU　1172MHz
Pro 　4.2TF　36CU　　911MHz

　4.2*(40*1172)/(36*911)=6.0

CU増加分とクロックアップ分しか性能上がってないんだが
これほんとにVegaなの？
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:06:38.75ID:n+asHGLY0
227 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/04/05(水) 01:16:29.15 ID:SjMGVsoe0 [12/24]
>>221
ネイティブ互換ってそれすなわちハードワイヤードで同じロジックを持ってるって事で、
CPUは互換のあるJaguarって事になりません？Ryzenだとパイプラインが全然違うんですけどー？

239 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/04/05(水) 01:18:46.41 ID:n/VEnJns0 [10/16]
>>227
そこを吸収するのがOS屋本来の仕事でしょ。SIEはできなくても、MSにとっては朝飯前。
RyzenとAthronは別のOfficeが必要なの？って話。

243 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/04/05(水) 01:19:40.29 ID:1wO+Bezsd
>>239
このレスは晒される
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:09:55.24ID:IC7uZkXi0
>>211
RX480が36CUで5.8TFLOPSだから
VegaであってもRX480とほぼ変わらなそう
消費電力は下がってるだろうね
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:12:33.59ID:IC7uZkXi0
>>216
それあくまでも「PCで最高設定」の話じゃん
都合がいい時だけ勝手に4Kゲームの定義にするなよ
PCゲームは技術デモのようなクッソ重たいエフェクトでも
将来のGPUの為に入れてるだけだからな
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:13:49.94ID:rqbQP/Rg0
>>220
PCはむしろモニタ環境とか通常のOS使う上での利便性とかで4K少ないやろ
TVでゲームしてるCS層のが4K環境多いんじゃ
PCならモニタ増やす方向にも行くし
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:14:56.17ID:IC7uZkXi0
>>220
4Kテレビを売りたいソニーはともかく
MSは特別4Kに拘る必要もないと思うが
Proが4Kを謳ってるのでマーケティングの理由で必要なんだろう
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:16:39.61ID:IC7uZkXi0
>>224
アホか
PCで4Kの恩恵はむちゃくちゃあるわ
普段使いでもむっちゃ広くなって快適や
それにPCだからテレビを使わないって事もない

ほんまCSユーザーはアホばっかりやな
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:17:36.57ID:agW0CzOX0
>>190
興味深いが、ゲームは箱1とさそり座は両対応だからどこまで生かせるかはあやしい
さそり座だけフレームレート向上というオプションはありだがマルチプレイでは
フレームレートも同一にしないといけないだろうし(PS4 Proと方針同じならば)
あとESRAMみたく特殊なハードは次の世代で禍根になりうるが大丈夫なんだろうか
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:19:55.28ID:lCd8AcXZ0
>>203
>>104の動画見てみなよ
英語だけどCPUはjaguar evolvedって明言してるし
スペック表にも書いてあるよ
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:20:30.41ID:5Pe4lwVZ0
>>221
解像度とfpsだけとか意味ねーし、MSの推奨する大型TVでやるなら中身も4Kでやらな無意味だっつの
現実見てコストカットしながらアプコン4KにしたPS4proが正解ってだｋだろ
Forzaとか4kクオリティのゲームじゃないのを4Kにしても意味ねぇ
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:21:13.25ID:bIcDqzyY0
これマジで4K 60fps実現できそうじゃん
4K化は全然問題ないとして、Oneで30fpsだったものが60fpsに届くかどうかだけどいけそうな感じ
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:21:30.72ID:IC7uZkXi0
Jaguarで物理コアは8コアのままでも
論理コアで8コア増やす夢もあったと思うがなあ
DirectX12では論理コアも効くしさ
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:21:55.97ID:41rCntKqp
原文読んだがCPUチューニングをかなりしているみたいだね
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:22:00.98ID:HFaYPpqT0
Jaguarなら結局CPUに足引っ張られるパターンか
フレームレートは期待できんな
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:23:53.62ID:IC7uZkXi0
>>236
4K以下の解像度を引き伸ばした「なんちゃって4K」が正解とか頭おかしいだろｗ
Proに出来ない事を全部否定するだけのお仕事ｗｗｗｗｗ
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:24:06.75ID:GJoXaRiW0
4kといってもPS4向けのものを劣化させたOne版をそのまま細密にするだけで精一杯の性能
だったらPS4proの疑似4kのほうがエフェクトとかオブジェクトとか映像的にはリッチになるわけだが
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:24:30.36ID:1IrC7xr00
静止画で比べないとわからないレベルの非力PS4Proと微妙蠍の差ｗｗｗ
これは値下げ合戦した場合、分が悪いぞ蠍
CPUが糞のまんまGPUだけ性能アップした両社
終わったハードONEの互換なんか要らなかったのに
0252名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:25:47.96ID:cK9cuZJO0
次世代じゃなくてアップグレード版ね
ps5でたらそれより高性能なxbox出すだけだよ　次後だしだからな
蠍はforzaはpcでウルトラ設定4k60fpsはいけてるみたいだな
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:27:08.10ID:41rCntKqp
何かみんなスペック値しか見てないんだな
原文読めよ、原文
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:28:23.36ID:agW0CzOX0
>>242
それはわかってる
結局MSもソニーと同じくclock accurateなハードウェア互換を目指したわけだけど
さすがにESRAMだけは引き継がなかった
これは互換リスクだよね
つまりどっちにしろ禍根になってるでしょ？
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:28:29.36ID:iUYTgrCFp
>>220
4kとかマーケティングの都合以外の何物でもない
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:28:38.48ID:l6L/KZR+0
>>254
それってテクスレの蠍否定派が繰り返し言ってたよね
0266名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:29:34.59ID:IC7uZkXi0
>>248
今のトレンドは有り余るGPUのパワーを活かす事だぞｗ
例えばPS4でも標準で対応してるGPGPUとかな
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:30:08.71ID:QBPi0Ysf0
>>250
DX12アピールじゃなくって、GPU側に最大限DXの仕組みを持たせたことのアピールだろ
その結果、CPU負荷を大幅に下げることに成功したわけでな
これはさすがのMSの技術力と言わざるを得ない

まぁあえて言えば結局CPUを根本から変えれなかった、という部分が”今後”のハードでの互換性の維持に関して少し疑問が残るくらいか
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:31:13.54ID:GJoXaRiW0
そもそもドローコールなんぞで高負荷になるのはDXの悪い伝統なだけで12でやっと低減したわけだけど
他が同様にその部分のソフトウェア処理に大きな負荷が掛かってるわけじゃないのよ。
だからPS4が同じ事情を抱えているかと言えばかすりはしていても同レベルの問題ではない。
今時のレンダラは影のほうがずっと重い問題なんじゃないのかな
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:32:34.42ID:IC7uZkXi0
>>258
アホかｗ
どうせ来年の今頃のお前は「15Tでギリ」とか言ってるよ
最高設定はPCでハイエンドを買う客への対応だから延々と上がり続けるわ
そんなもんが基準なら永遠にCSで4Kは中途半端って事だ
もっとも、CSは1080pですら今だに中途半端だけどｗ
0274名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:32:42.39ID:1IrC7xr00
Jaguarをいかに改造しようがCell以下のゴミCPUには変わりないからな、期待外れでショック
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:33:00.44ID:l6L/KZR+0
900pが蠍だとNative4kになるんだとさ
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:33:24.74ID:5Pe4lwVZ0
過去ログ読めばわかるが
Zenでも互換可能を主張してたハイパーバイザ君に「次世代機扱いならZenはありうる」と言ってる流れはある
あとproから1年後だからハードへの期待を込めて次世代機だろうというレスも多かった
実際はPS4proのver2でチカニシがまた梯子を外される展開になっただけだがｗ
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:34:07.20ID:iUYTgrCFp
>>265
キャッシュも増えてないし
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:34:26.65ID:cK9cuZJO0
ていうか性能至上のテクスレでproと比較動画とか今さら意味ないでしょ
そんなの蠍の方がいいに決まってるんだから
むしろ蠍が何処までグラ良くなるかだなぁ
forza6でウルトラ設定4k60fpsが他のゲームでどうなるか
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:34:28.91ID:bIcDqzyY0
Oneで900p 60fpsのものは4K 60fpsは難なくいけるね
MSのファースト物は当然として、BFが4K 60fpsでいけそうなのはよかった
Oneで900p 30fpsのものは1440pのチェッカーで60fpsいけるかどうかって感じかね
どっちかというと解像度よりも60fpsにこだわってほしい
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:35:03.00ID:lCd8AcXZ0
jaguarを改良しようが期待されてたRyzenにはほど遠い低性能だから
Scorpioに期待してた海外の人たちもお通夜状態みたいだね
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:39:54.11ID:QBPi0Ysf0
>>279
90％くらいの互換性ならそうなんだろうけどな…

>>282
それで理解できないお前がそもそもこの話にはいってこれるだけの知識も理解も無いってことよ
無理に技術論にからんでこなくていいよｗ
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:39:58.18ID:IC7uZkXi0
>>286
いやキツくないっての
クッソ重たい設定下げりゃ遊べるしベンチ沢山出てるっての
そもそもCSじゃクッソ重たいエフェクトとか関係無い世界だからなｗ

エフェクトをスッカスカにして
「解像度上げました、フレームレート上げました」ってのがCSじゃん
雲の上の世界のPC版なんか気にするなよ(^^)
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:40:31.19ID:rqbQP/Rg0
>>289
それは対応してるらしいぞ
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:42:20.75ID:G6m8TJ+v0
性能比較するならPCマルチゲーだろ
それが各ハードの性能比べる上で一番分かり易い
RyzenだRX480だとPC基準で話しておいて
CS独占ゲーが4Kで動くから性能がどうのっていうのは客観性に欠く
0300名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:43:08.91ID:JfCwf99+0
>>290
いや、動くから出すんだろうが
ESRAMなしで互換機能持って発売する以上、もはや禍根ではないだろ
禍根だったのはサソリが姿も形もなかった過去の話
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:44:24.60ID:5Pe4lwVZ0
ファースト以外だとPS4メインで設定落としてXB1という基本はそのままとして
中身がPS4・PS4pro・XB蠍が同じ構成でXB1だけ仲間はずれの異端児扱いやね
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:47:21.36ID:JfCwf99+0
ひげねこ@技? @HigenekoTech
Project Scorpio
GPUはDirect X12専用に設計されており、以前はCPU側が描画命令をGPUに出すのに数千サイクル掛かっていたものが11サイクル、
ステート変更も9サイクルと最適化されており、描画に関するCPUリソース使用量が半分になるとのこと
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:49:44.39ID:l6L/KZR+0
>>300
ESRAM部分は仮想メモリでGDDR5上にマッピングしてる
って書いてあるじゃん
0322名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:52:44.88ID:IC7uZkXi0
>>309
PCゲーやってCSに無い最新技術も貪欲に導入してる所は負担は少ないだろうな
日本だとスクエニとカプコン

最近のカプコンは落ちるかもしれないが
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:54:43.07ID:IC7uZkXi0
>>320
お前、テクノロジーに疎いくせに何でここに来るの？
逆に「何でGPUを使うんだろう？」って調べりゃ
今の技術トレンドがちゃんと理解出来るのに
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:56:34.07ID:u+U06PFfa
これでPS5のターゲットは明確になったよね

Zen+コア×8、10TFLOPS/GPU メモリ16GB
これを399ドルで出せる環境になった瞬間にゴーでしょ
4Kテレビの普及時期考えてもソニーは蠍を恐れる必要は無い
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:56:40.14ID:IC7uZkXi0
GTX980TiってのはGTX1070程度の性能だけど
蠍はAMDの6TFLOPSなのにおかしいな
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:56:42.11ID:5Pe4lwVZ0
Forzaの4K60fpsのPC版自体はPC専用で作られたわけじゃないからな
中身の割にハードの要求は高め、そら番犬2とかに比べたら遥かに軽いが
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:58:07.47ID:l6L/KZR+0
>>324
続報はないと思うよ
だってDFが先週MSに招待されてプレゼンされたんだから
手元にプロトタイプ機があるわけでもない
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:58:31.30ID:bwnN5tuC0
>>308
互換の問題の出ないぎりぎりまで、いじった感じか
とはいえ、今世代のアップグレード機の用意ははかなり無理していると思うわ
これがZenアーキテクチャになればそういったアップグレードも
チップレベルでスマートにできるようになるっぽいし
こういう形の本格運用は次世代機からが本番な気がする
あと、予想で思ったのはデスクトップ版Zenよりも
モバイル版Zenの方がまだ可能性があったのではないか
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:59:22.09ID:IC7uZkXi0
そもそも蠍のForzaはPCで最高設定レベルなのか？
4Kでも設定によって重たさは全く変わってくるぞ
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/06(木) 23:59:59.74ID:cK9cuZJO0
ps5のあとより高性能のxbox出されるだけ
msの後だしはほぼ確定だし
ジャガーのカスタムで妥協してる時点で次の次世代機はくる
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:00:56.38ID:XcN09zMO0
>>337
蠍＞＞（ネイティブ4Kの壁）＞＞PS4Pro
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:02:10.85ID:4xrTWQNp0
AMDとしてはryzenAPUが半年早かったら蠍にのせてたかもしれんよ
MSとしてはZenもないならソニーみたいに互換重視になるのは当然だろうし
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:04:21.05ID:XcN09zMO0
Forzaの最高設定ってどのくらい重たいんだろう？
例えばバイオ7は重たいエフェクトは無いので4Kでも割りと軽い方のゲームだからな
0362名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:05:20.22ID:jXs4HtIe0
Windowsのオーバーヘッドがデカすぎるからね
ちなみに今日Creaters Updateやってゲームモード試したけど大差なかったｗ
しいたけボタンは便利になった
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:06:01.51ID:+G4cNFMI0
>>343
吊るしのパーツで何がわかるの？
0366名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:06:55.55ID:oLkUbXTh0
ふーむ、ZENはやっぱり無理だったか…まあ8コアっつってたし、まだRavenRidgeすら出てないからなあ
それにしてもいい感じっぽいわ、箱〇と同じぐらいよく出来てそう
はあ、箱1がこういう方向でまとまってたらなあ…
この仕様だとあんまり無理はしてないくさいし、今なら499$ぐらいでいけるかもしれん
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:08:06.13ID:jXs4HtIe0
Core i7に980Tiと同等のパフォーマンスが出るCSが500ドル未満っていうのは結構すごいと思うよ
1080と同等の冷却システムっていうのもいい
ダイサイズも360平方mmなら結構早く値段も下がりそう
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:09:28.19ID:XcN09zMO0
そういやGTX980TiってNVIDIAだしDirectX12は苦手だったな
MSとAMDとでDirectX12に特化してる蠍ならスコアが伸びるのも分からないでもない
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:11:03.29ID:LfC0nDED0
ps5待つしかソニー信者はテクスレでやることないね
もう性能じゃ勝ち目ゼロのプロで比較とかカカクガーするしかないし
そして後だしでより高性のxboxがくると
msが低性能に戻ることはないよ
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:11:05.58ID:CcPrFOXm0
ゴキブリが必死に過小評価しようとしてるがｗ
あのフォルツァのデモが雄弁に物語ってるだろ…
あれがCPU,GPUの負荷が6〜7割でネイティブ4k 60fpsを実現して動いてるわけで

はっきりいって想像を余裕で超えてハイパフォーマンスになってるぞ
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:14:13.89ID:LfC0nDED0
プロの死産状態よりは期待できるんじゃね
マジで60fpsすらできてない謎ハードだし
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:14:48.50ID:XcN09zMO0
>>328
お前が全く分かってないんやでｗｗｗ
テクスレに来る資格無いよｗ
0386名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:15:56.16ID:eY8rSE1wM
>>383
これで今年年末にようやくとかいろいろなイベントが終わった後だし
叩かれたキネクトよりも今回が最強のネガティブマーケティングだと思うわ
0387名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:17:02.83ID:CkMWOGVf0
結局蠍でも解像度とフレームレート向上ぐらいしか期待できなそうだな
互換のせいで大幅な変化は見られそうもない

PS5は互換切ってまたゲームチェンジして欲しい
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:17:14.77ID:eY8rSE1wM
>>384
それ以前に半年も待たなきゃ買えもしないしなあ
買ったところでForzaを動かすだけ
スイッチと同じで内心は相当ショックだったんだろうなって思う
0392名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:18:42.04ID:oLkUbXTh0
Proをディスる気にはとてもならんな
あれはあれで互換最重視でかなりうまくまとまってるし
蠍はハードレベルの互換性は二の次にして新しくブラッシュアップしてきてる
蠍対応ゲームはProみたいに片手間な対応ではなくて、蠍専用にモロ別バージョン作らんとだめだろうな
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:21:53.83ID:XcN09zMO0
>>388
今度は「Forzaしかない設定」ですか？
そういや、箱1Sってゲーム側の対応も無しにフレームレートがちょっと上がってたなあ
蠍だとどんだけ上がるか楽しみだな

無能なソニーｗ
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:23:52.84ID:LfC0nDED0
どこがブラッシュアップしてんだ
ろくに60fpsも維持できない
ダクソ3ですら50fpsぐらいうろうろの低性能ハードになに期待すんの
これから全マルチ劣化版出るだけでしょ
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:25:00.13ID:XcN09zMO0
>>398
アホか
Ultra設定はゲームによって重たさが全く違うし
殆どのPCゲームがNVIDIAに特化されてて
AMD環境だと使えない固有エフェクトすら使ってる場合も少なくないぞ
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:26:44.78ID:JJ7NQHUS0
77 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/02/03(金) 17:35:11.75 ID:2JeEQe+Aa
何のために2017末まで待ったかといえば、VegaとZenのAPUのため
この組み合わせじゃ無いと思える方がおかしい

110 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/02/04(土) 14:12:14.62 ID:Hhmm9ej30
普通に考えるとジャガーなんて使わないってバカでも分かる、PS一神教だと理解出来ないけど。
PS4PROは完全互換実現の為ジャガーを選択、GPUは旧規格に最新VEGA技術先行投入した代物採用。

PS4との完全互換捨ててれば、PROはジャガー使用してないしGPUも旧規格切捨ててもっとパワー出せた。

185 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/02/05(日) 08:04:20.09 ID:oGOwUmje0
ProみたいなGCN1.1とJaguar継続みたいなショボイものは出てこないから楽しみに待ちましょう


がっかりだよ
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:26:50.70ID:+G4cNFMI0
>>392
散々Eurogamerの記事でPS4 Proと違って的なこと書かれてるのに良くそんなこと言えるな
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:28:44.12ID:jXs4HtIe0
zenやvegaをそのまま載せるより、puma+やpolarisを徹底的にカスタマイズしたっていう印象だね
結果としてi7＋980Ti並の性能が出てりゃ充分です
予想以上のハイパフォーマンスですわ
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:28:56.95ID:XcN09zMO0
蠍はCPU負荷がどれだけ下げられてるのかが鍵だな
PS4がSDKでGPGPUに標準対応した時は
ゴキは魔法のGPGPUを誇ってたけどボトルネックは変わらんままだった
0422名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:31:54.78ID:eY8rSE1wM
Forzaとか1080pでも箱1よりもスペックがかなり必要だし
あまりベンチに向いてない
そういう部分が蠍のしょぼさを際立たせる
4kにしても粗が目立つだけだろ
0423名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:33:24.37ID:ANkaCamV0
GPUは正直がっかり性能だけど、音はDolby Atmos for Headphoneが載るんだな。
CSゲーム機で標準になってくれると嬉しいんだけど・・・
(PCもだけど)CSのメインストリームは音の進化がないがしろにされすぎ。
0424名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:33:30.49ID:XcN09zMO0
そうだなあ
蠍でソフトもハードもDX12に特化した結果、
DX12が苦手なGTX980Ti/1070に匹敵したというシナリオが考えられるな
0425名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:34:20.22ID:jXs4HtIe0
これでまだ発売前だからねぇ
開発こなれてきたらもっとパフォーマンス伸びるでしょ
CSでも4K 60fpsが当たり前の時代がきちゃうね
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:38:15.10ID:XcN09zMO0
PS4Proは「なんちゃってPolaris」だからDX12の最適化はされてない
元々、PS4がDX11世代のハードだし、Proも拡張版みたいなもんだからな

蠍がDX12に特化していくとProとのパフォーマンス差はかなり開く事になる
いや、冗談抜きに
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:38:32.20ID:yX54hgwO0
まさかDirectXというAPIの部分に更なる圧倒的な効率化を実現させるという超ウルトラＣで

”このスペックで”　　”まともな　ネイティブ4k”

を可能にさせてくるとは思わんかった…
素直にすげぇ！としか言いようがない
0430名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:39:03.51ID:8F2Wzir90
「低性能？」っていうと、
「Proは低性能」っていう。

「スコーピオは？」っていうと、
「Zenコア確定だから糞CPUのProとは一線を画す」っていう。

「ソースは？」っていうと、
「今更旧式のJaguarを載せる理由が無い」っていう。

そうして、あとでちょっと疑問におもって、

「互換性で問題出るよね？」っていうと、
「そこを吸収するのがOS屋本来の仕事でしょ。SIEはできなくても、MSにとっては朝飯前。
RyzenとAthronは別のOfficeが必要なの？って話。」っていう。

こだまでしょうか。
いいえ、痴漢です。

　　　　　　　彡痴漢ミ　
　　　　　　　d-lﾆHﾆl-b
　　　　　　　ヽヽ'e'// 　 ｎ__
　　　　　η ＞　 ⌒＼/ ､_∃
　　　　(∃)/ ∧　　＼_/
　　　　　＼_/　＼　　丶
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:42:14.33ID:CkMWOGVf0
>>425
でも4kテレビの普及率はアメリカでも2割弱程度なんだよなぁ

4kって一般人に対するアピールにはかなり弱いと思う
その前にまずは4kテレビだろって感じ
0434名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:42:26.79ID:jXs4HtIe0
>>429
やっぱりソフトウェアの会社だねえ
感心したわ
4K 60fpsにあっさり到達しちゃったから今後の差別化は難しくなるね
50インチ程度じゃあ4Kと8Kの差なんてでないからな
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:44:40.47ID:tTtl6xkd0
あんなにjaguarをボロクソにけなしてたひとが
jaguar搭載のScorpioを必死で持ち上げてるのが草
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:46:59.79ID:yX54hgwO0
いや、マジで「この手があったのか！？」っていう驚きだわ…

しかも事実上、今後でるゲームなんて絶対に今まで以上に素直にこのDirectXを通してつくることになるんで、結果今後のハードでの互換性も取りやすくなるしなぁ…
いやはや考えれば考える程、上手い手だわ
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:47:07.05ID:XcN09zMO0
BF1は珍しくAMDとDX12に最適化したゲームだから
蠍ではProを超絶圧倒するパフォーマンスになるかもな
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:48:40.50ID:d3kBg53PM
>>445
思いもつかなかったわ
DXをCPUに組み込むとは
CPUも完全な仮想化も完了してしまっているってことだし
今後はDXを組み込むだけですべての互換が完了することになる
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:52:28.44ID:iMe8e5Xm0
問題はゲーム開発者が蠍ベースで作るようになると
ESRAM変態無印oneの最適化がおろそかになって
ますます無印oneが劣化することだが
それで良いのかな?
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:52:57.69ID:XcN09zMO0
>>454
箱1自体はPS4と同じでDX11世代なのだよ
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:53:37.75ID:+G4cNFMI0
>>457
なんか少し前に開発キットの記事があったような…
0468名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 00:57:51.82ID:XcN09zMO0
>>462
仮に蠍がPS4とダイサイズが同程度としても
GDDR5の12GBとUHDBDドライブのコスト増分を無視するのは都合が良すぎるぞ
0474名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:01:09.12ID:4xrTWQNp0
Zenのセミカスタム品が出るのは来年とAMDが言ってるのに、蠍にZenがのると主張してｐｓ4proをバカにしてたアンチは今どこにいるんだ？
0478名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:02:41.07ID:XcN09zMO0
>>474
さっきから蠍に感動してるみたい
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:04:55.92ID:d3kBg53PM
>>482
PCがDX12でこれからはDX12が主流になる
PS4みたいにDX11世代は完全に時代遅れになる
Forzaのスペックを見ると3倍ぐらいの性能差があることになるからな
0486名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:05:29.66ID:XcN09zMO0
>>476
それは無い
Jaguarカスタムの性能自体がi7に匹敵するのではなく、
CPU負荷を下げる仕組みを用意してるだけ
そもそも物理的にあり得ない

i7のダイサイズは大きくて電気も食ってる
Jaguarカスタムで本当に超えるのであればZenですらゴミになってる
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:08:10.36ID:d3kBg53PM
もしかして今度ARM版のWinが出るのを知らない？
あれもリアルタイムにx86バイナリをARMに変換するだろ
それがラッシュビルド
クリエイターエディションでそういう名前がついている
0491名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:08:24.84ID:XcN09zMO0
>>489
CPUの生のスペックはおいおい出てくるだろう
i7にFLOPSで勝てるはずがない
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:10:09.97ID:XcN09zMO0
そういやデウスエクスもAMD寄りのゲームだったから
蠍でパフォーマンスアップが期待できるな
0499名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:12:54.55ID:d3kBg53PM
>>496
相当カスタムされてる
トリガー系はとりあえず搭載
それによりキャッシュ管理が圧倒的に向上してる
必要じゃない部分をゼノが破棄して必要な部分を先読みしてi7並みの性能を手に入れている
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:15:50.26ID:XcN09zMO0
「i7並の性能を手に入れてる」は後で確実に晒されると思う

そして酢飯扱いされるまでがいつものゲハ
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:18:32.85ID:XcN09zMO0
>>503
PS4のGPUはDX11世代やで？ｗ
PS4が売れてようとAMDに最適化されてるゲームは数える程しかない
PCゲームの世界ではNVIDIAのシェアが圧倒的だからな

何しに来たんだ坊主
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:18:47.58ID:tTtl6xkd0
jaguarがi7並みになったらRyzenいらんやんwwww
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:19:06.97ID:oLkUbXTh0
中身は箱1とはモロ別物で半分次世代機と化してしまってるからゲーム作る側が大変だな
それでも洋ゲーはだいたいサポートしてくれるとは思うけど
これはソフトの互換があるといってもある意味ロンチしなおし状態だし、一方で箱1はまだ切れないだろうし
MSも仕方ないとはいえだいぶチャレンジングなやり方になっちまった
これを早めに低価格にもっていければまだワンチャンあるかな
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:20:31.39ID:rbQr86KP0
蠍によって箱は大手中心になる
任天堂化までいかないが投入タイトルは減少する
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:21:21.01ID:jXs4HtIe0
>>512
しんどいのはXbox Oneの方で、Scorpioに落とし込むのはすごい楽だと思うよ
PS4も一緒だけど
小さい箱に押し込めるほうが手間も時間もかかるし難しい
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:21:31.22ID:XcN09zMO0
>>511
その通りなんだよ
Jaguarカスタムでi7に対抗出来るってのは
トラックにバイクで対抗出来るってのと同じ意味だからね
アホみたいに小さなCPUで大きなコアに対抗出来るとかそれこそ魔法だよ
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:22:55.02ID:XcN09zMO0
>>513
何でそれがお前に分かるんだよｗｗｗｗ
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:23:20.28ID:tTtl6xkd0
今まで散々jaguarはモバイルコアで低性能言ってた人たちが
jaguarカスタマイズしただけでi7並みなるとか言い出して草
0526名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:25:13.10ID:XcN09zMO0
>>521
じゃあ何でそれを売らないんだよｗ
何で魔法のカスタムJaguarさんよりショボいZenなんか出してるんだよｗｗ
0527名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:25:24.22ID:V/4d0KN3a
PS4への移植を考慮したAAAタイトルを開発するには
開発方針をミドルレンジ以下のパフォーマンスを向上させる方向に
寄せて開発するしかない

DX12自体がミドルレンジ以下のパフォーマンスを向上させるシステムなのだから

DX12に特化したハードに
DX12のPC版移植でパフォーマンス出すのは当たり前ってばそう
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:26:29.46ID:XcN09zMO0
>>523
酢飯かホームラン級の馬鹿だと思う
E3の後は何事も無かったようにテクスレに居るとも思う
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:27:26.59ID:QR+HnHN30
>>517
今回は、ゲーム利用に関してだけその魔法が発動するような仕組みになってるだけのことなのよね

ドローコール作成にかかる時間が平均して今までのおおよそ半分になるという
つまりはその浮いた時間分だけ実質的にCPU性能があがったのと同じことになる（他のある処理にその分だけ時間かかっても相殺されるから）
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:29:01.74ID:XcN09zMO0
>>529
元々、インテルと互換の無い機能をAPUに積んでるじゃんｗ
PC向けにも魔法のJaguarカスタムとVegaを積めば無敵だろｗ
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:29:44.88ID:V/4d0KN3a
>>510
DX12の方向性がミドルレンジ以下の負荷を
軽減させる為に作られてる

PS4はミドルレンジ以下の性能だから
AAA対応タイトルの移植を考慮すると
DX12開発に近い方針になるって事
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:30:55.72ID:XcN09zMO0
>>531
APUで出せよｗｗｗ
AMD寄りのPCゲームで魔法の効果が出るだろｗｗｗ
PC版Forzaのパフォーマンスもクッソ上がるわｗｗｗｗ

インテルに勝つるのにやらないAMDｗｗｗ
謎すぎるｗｗｗｗ
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:32:59.03ID:d3kBg53PM
>>536
今まで見たことのない方法でハードを作ってるので本当に未知のもの
だれがDX自体を組み込むなんて予想しただろうか
しかもクライアントボックス化してくるとか
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:34:56.80ID:d3kBg53PM
APIをメインメモリから読み込まなくていいってのが良いね
キャッシュでも良いけど、それだと使いたいときにキャッシュから消えてることがあるからね
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:38:12.44ID:XcN09zMO0
↓このノリを思い出した

だからPS4の噂でCPUがA8って聞いたとき、オレはそのままで頼む、この噂当たっててくれって思った。
GPUにある仕掛けがしてある可能性が大幅に高まってここ数日ワクワクしてるわ。

Cellをあきらめたのではなく、Cellと結合する相手探しだけすればよかったと考えれば、
過去からの色々な噂はかえって合点がいく。身震いするほどにね。

さらっと書いたけど、制御屋ならこれに気付いたとき血の気が引くほどの衝撃を覚えるウマい方法だよ。
なんの苦労もせず未来の技術を今に持ってこられるなんて、本当にオーパーツじみてる。

GPUにCell付けたらPCは暫く追いつけないな。エミュなんて10年先でもムリなレベル。
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:38:55.73ID:YbPDcuP70
ラッシュビルドとかの技術は次世代の互換に役立ちそうだね
ソフトでやるとオーバヘッドを激しく発生させる物をハードで支援し変換するシステムなんでしょ？
新旧のGPUで互換取る時に使えるのでは？
0551名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:40:00.91ID:XcN09zMO0
ゴキちゃん、Jaguarカスタムがi7と同等って人のログを残しといてよ
E3後に貼ってあげて
0555名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:42:22.40ID:XcN09zMO0
>>553
DX11と12って全く違うものだから大変だぞ
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:43:57.50ID:LfC0nDED0
proなんて死産ハードよりは期待できるわな
ダクソで60維持もできないゴミはなぁ
0559名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:44:50.24ID:UqHEtN6T0
i7 2コア相当なのか10コア相当なのか
0562名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:46:14.59ID:7f7FFZ770
ハイエンドPCーーーーーーーーーーーーローエンドPC

の中間のどこにポイント定めるかという夢も希望もない展開になってしまったな家ゴミは
後はどこのハードかを見てagesageするディベートゴッコしかやることがない
0564名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:46:53.95ID:XcN09zMO0
一応、忘れちゃいけないのがさ
発売前と発売後でグラやパフォーマンスが大幅劣化って
ゲーマーなら陣営を問わず何度も見てると思う

現時点では眉唾くらいはしといた方がいいぞ
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 01:56:49.78ID:/A4LlmqM0
これに刺激を受けてPS5のスペックは頑張ってほしいところだな
でも最初から400ドルっていう価格ありきだから
スペックは大体予想できてしまうわけだが
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 02:08:13.89ID:XcN09zMO0
>>566
ソニーのクッタリも凄かったけど
ゼルダもE3でPVを出す度に劣化してたぞ

陣営問わずあるだろ
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 02:57:44.33ID:UVx2xyoAp
ゲーム向けの性能に関してはi7とか実スペック以上のCPUと張れるカスタムはしてあるってことだな
ドローコールとかゲームの実行性能にクリティカルな部分に手を入れてあるのが大きな違い
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 03:19:12.80ID:YbPDcuP70
>>572
何方かと言うと、i7 CPUの処理能力を使って、
力業で回避していたボトルネックをハードで対応したって話だから
i7並みの処理能力になった分けじゃないでしょ？
0585名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 05:24:23.78ID:j/XNdCTo0
蠍もちあげてるのはいつもの任天堂信者でしょ？
PS4叩くために蠍を使ってるだけ

こいつらべつに技術に詳しいわけでも、MSやXboxファンなわけでもなく、
PS4叩けるならなんでも使うだけ
0586名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 05:35:25.23ID:mJJyiRw50
これscorpioではCPU負荷が下がるって書いてるけど
ONEのほうがCPUの動作クロックが高いのにも関わらずPS4にCPUパフォーマンスが負けてたのは
DirectXの問題だったって自分で暴露してるだけじゃん
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 05:39:06.90ID:mJJyiRw50
CPUが弱いせいでパフォーマンスが発揮できないっていうより
結局元がPS4ONEベースだからそれを少ない労力で4Kor60fps化しようとするとCPU性能も倍以上いるってだけの話だよな
0589名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 06:11:52.49ID:rbQr86KP0
PS4もDXで動いてると思ってるやつ多いから
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 06:45:32.02ID:ejP9qG4I0
蠍がメモリ12GBで6Tflopsだから
PS5出すとしたらメモリ24GBで12Tflopsはないと話にならないだろ
メモリ16GBで10Tflops未満じゃそこまでの違いは分からない
それを高くても5万
少なくとも2020年までは無理じゃないか？
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 07:14:18.11ID:u4XS70t70
PS5世代のryzenカスタムが楽しみになってきたな

次世代機戦争が楽しみになってきたけど、6年後にまた買い換えるのか・・・・・・
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 07:24:47.21ID:3uXf6iQB0
ハードなんてつまんなくていいんだよ
テクミンが狂喜乱舞してCellもちあげてたときソニー死んだだろ
これからはPCのお下がりのつまんないCPUとつまんないGPU乗せて淡々とアップグレードしていくだけ
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 07:38:53.17ID:rbQr86KP0
意味ありすぎるとマズいんだよ。現行機のユーザが切り捨てられたと感じたら次世代で買い控え必至だろ
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 07:43:25.51ID:YbPDcuP70
ハードスペックで、どの陣営であろうと "魔法は無い" は教訓に成る言葉だったね…

…ソフト的には"最適化無しでハードの性能を引き出せる"も魔法の呪文な気がするのだが
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 07:57:44.55ID:dm6YIEtH0
>>586
普通にGPU性能もメモリ性能も負けてたんだからそれ以前の問題でしょ

蠍はセガのAC基盤を思い出す仕様だな
MODEL3やNAOMI2は表記は「100万ポリゴン」「200万ポリゴン」で自社のDCにも負ける数値だったけど
ハードウェアポリゴンなのでCPUにどれだけ負荷かけても出せるポリゴン数が減らないので実行性能は圧倒的に上という
6Tflopsの化物に餌与えるには人の手作業では限界あるから機械化しましたって感じ
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 08:05:22.61ID:aQI2gIFKK
箱1ってAPIに無駄が多かったんだな。ようやくCSっぽいレベルか。　
プロみたいに描画変更で対応出来るようなもんじゃないのか全数じゃないのだね
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 08:11:34.73ID:xzCeM0d1a
PROの話聞いて必死で追いかけたのが実情だからな
現に4年目に投入という負けハードのガラガラポンの誹りは逃れない状況だし

まあとにかく4Kテレビの普及っていう自分じゃどうにもならない変数がある時点で
今は世代交代できる時じゃないんだわ
0616名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 08:11:57.27ID:4xrTWQNp0
>>6Tflopsの化物に餌与えるには人の手作業では限界あるから機械化しましたって感じ

こういうしょうもない魔法の話しかしないから、ハード・ソフトともにPS4に完敗してんだろな
サーニーがPS4シリーズでやったコストから逆算した現実的な改良に自身の創造を加えるというような物がない
MSもユーザーもアンチもハッタリ命、PS3みたいなありえない逆ざやなんてものも当然ない
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 08:21:01.45ID:ejP9qG4I0
やばいも何も世界的に出荷が足りないんだから
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 08:24:34.78ID:4xrTWQNp0
当時のPS3のBD+SACDドライブとかそれ単体で蠍と変わらん値段だったが
こういう馬鹿げたハードはPS3が最初で最後なんだなと思ったわ
無限のゲイツマネーで15万くらい逆ざやとかしてほしかった
0627名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 08:30:43.19ID:aQI2gIFKK
世代を無くすとかZenとかファンがハードルを上げすぎたけど、そうじゃなくてもたいした新情報もないし。　
CPUがはっきりしたぐらいか
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 08:30:53.01ID:hCXaUIOQa
>>622
Windows版の時点で作ってるでしょ
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 08:34:23.57ID:xzCeM0d1a
価格はProの50ドル増しでしばらく行くんだろうな
追加の4GBとUHDBDと冷却系でちょうどそんなカンジだ
APUのダイサイズ自体はほとんど同じだろうけど歩留まりでも不利だしな
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 08:42:42.49ID:Isng5HjA0
さすがに499はないでしょ
一年前にPROと同時期ならまだしも399〜449ドルの間じゃないか
逆に言うとそれ以上安くも高くもできないって感じ
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 08:43:04.90ID:lP/Q2B9Q0
あと、今回の発表でわからんのは
Do;by AtmosとAtmosヘッドホンをわざわざ記述してるけど
Atmos用のデータ（音声+メタ）って普通のBDプレイヤーでも
出力可能なのに、なんでいまさら発表してるんだ？
Atmos ヘッドホンとの絡みで一応書いたのかな
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 08:47:50.59ID:gbzU3zwNp
>>638
まーた炎上してないのに炎上くんか？w
0643名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 08:56:41.68ID:YmpYY3ox0
Proもう３４９ドルになるの？
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 08:57:27.46ID:gBjQjR9p0
ハードウェアでDX12の機能を組み込んだのなら、次の蠍2のＣＰＵでも同じ機能が無いと
互換性に問題が出てきそう
これ将来的な足枷にならんのかな
0646名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 08:58:35.88ID:9b6WCaGt0
PROがメモリ回り残した出力チューンだったのに対してスコルピオはハードの構成自体
底上げしてるからな専用ソフト出ないとはいってるが普及次第でわかんないよ
ウイン１０とのプレエニもあるし
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 08:59:35.17ID:XcN09zMO0
>>585
蠍もスイッチも問答無用で叩いてるのは…

あっ
0654名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:31:03.25ID:RP1FWCedH
>>618
＞GFK3月のスイッチヤバいな。　
＞ロンチで終わってるじゃん　
＞Uちゃんより悪い。

結局ロンチはあのwiiU以下か
低性能のせいでwiiU並にハードの寿命短そうなのにね
0656名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:35:17.31ID:4xrTWQNp0
シェアを奪うのを目的ならproより安くないと駄目だろｗ
299ドルとかのインパクトがないとliveの課金してくれないだろ、MSが独占ソフトの完全版はPCだと位置づけてんだから
0657名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:36:23.35ID:9oobow120
売れるかどうかは知らんが、ハード的にはほんと凄いもん設計してきたとしか言えん

XBOX360の工夫（eDRAMにROPくっつけてピンポイントでゲーミング性能をブーストさせたところ）も感心したもんだが
今回、まさかまさかCPUの仕事であるドローコール作成にかかる時間を半分に短縮させるというウルトラCをかましてくるなんて…
いやはや、想像を超えてきたわ…さすがとしかいいようがない

箱１の時にこれ間に合ってればなぁ…
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:40:38.25ID:w68GHZFn0
でも蠍がこの程度ってことはやっぱり性能を大幅にジャンプアップ
するには互換切るしか無いってことか。
SIEがクラウドに力入れてるのはやっぱPS5で互換切るんだろうな。
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:42:19.40ID:xPdWDoqC0
昨日のガッカリ感は酷かったけど、１日たって頭冷やすとそんなに悪くないかも。弱点のCPUはDX12でカバー出来るし、GPUはRX480越えてるし、メモリ周りは爆速だし。今4、5万で出せるハードとしては限界の性能ぶっ混んで来た気がする。
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:44:38.95ID:2zb104fu0
「Project Scorpio」は全Xbox Oneゲームのパフォーマンスを向上

アーキテクチャが完全に見直されたScorpioではPS4 Proのブーストモードと異なり、理論上は古いゲームでもコンソールのフルパワーを利用できるとのこと。
フレームレートは落ち込むこと無く目標値に近づき、解像度のダイナミックスケーリングを持つゲームは遥かに高い解像度で動作。
テクスチャフィルタリングの改善や4K/60fpsのビデオキャプチャ、ロード速度の向上が可能となるそうです。

まあ当たり前だよね
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:52:03.81ID:gbzU3zwNp
>>660
Eurogamerの記事を読み直すと良いよ
吊るしのパーツだけで語るべきではない
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:57:29.66ID:4xrTWQNp0
それは吊るしのパーツだとPS4を批判してた時に言わないとなぁ
仮に最大効率でCPUの負荷が半分になっとしてi7に匹敵とかさぁ・・・、物理現象無視した妄想だらけだしな
Jaguar16コアでもZen2コア程度だぞ
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 09:58:12.18ID:CnPDtZ0q0
Zen+VegaでProと同じコストで出来るのに、Jaguar+Polarisにしたということは
Proを殺すためじゃなくて、PS4を殺すためじゃないか？ｗ
かなりのコストカットになると思うから、PS4並の値段で出してくるんじゃないかと思う
しかも、性能はi7+GTX980ti並み！ ソニー終わったなｗ
0665名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:04:46.69ID:XcN09zMO0
今のi5とRX480のゲームPCと同等か同等以上のパフォーマンスが出せるなら
日本以外ではCSの後期にPCに流れてた連中を留める効果はそれなりにありそうだ
やっとCSが性能でミドルゲームPCには追いついた

PS4Proはスペック自体はそれなりだけど
実際のゲームのパフォーマンスが全く出てない
だから、本来は格下のGTX950やら1050程度と馬鹿にされる
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:05:27.16ID:gbzU3zwNp
>>664
それはない
XBOX ONE Sも死ぬ
XBOX ONE Sとは差別化する
XBOX ONE Sが50ドル値下げで
蠍が399ドル〜499ドルな感じじゃないかね
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:08:53.84ID:XcN09zMO0
>>666
PS4スリムとPS4Proでは死なないけど
箱1Sと蠍では死ぬんですね

分かりやすいですね
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:08:54.64ID:rbQr86KP0
蠍を安くしたらその時点でXBOXの今後が死ぬ
たった4年で格段に高性能なものが手ごろな価格で出るとなると次に出した機種は間違いなく買い控えムードが広がる
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:09:59.09ID:XcN09zMO0
よく見たら蠍をPS4並の値段って言ってるのか
そりゃ無いな
0673名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:16:00.21ID:Af0ZpfLY0
とりあえず、これまでのまとめ

DF「Zenではありませんが、jaguarでもない専用のカスタムコアでした。jaguarの発展系と推測するので便宜上jaguar evolved(進化したjaguar)と表記します」

ゴキ「蠍はjaguar！！！」

ゴキ「DFがjaguarだと言ってるから4kは無理！」

DF「Forza6が雨天4k60fps負荷66%で動いてました」

ゴキ「ウソだ！動くわけない！」
0674名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:16:36.22ID:XcN09zMO0
初代箱から360が丁度4年だったけどな
買い控えどころかシェアが急拡大して世界でPS3と同等のいい勝負をしてたじゃん

PS4Proはたった3年で出てるけど
0675名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:20:37.79ID:cTMNJ15pp
蠍は高確率でproより売れない
中途半端でゴミなのは蠍のほうだというのはハッキリ言っとくわ
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:23:06.54ID:hCXaUIOQa
Ultra設定が4K 60fpsで動いて中途半端って凄い定義だな
これ以上何がいるんだ？
0679名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:23:36.63ID:4xrTWQNp0
同時発売でこの性能差ならわかるけど1年半遅れて出すんだから、性能が1.5倍ありますとか当たり前すぎて
しかもその性能をMSが4ｋの為に使う方針だからね、時期的に4ｋ以外売りがないのはしょうがないが
0683名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:26:26.16ID:4xrTWQNp0
Forzaの4K60fpsと番犬2の4K60fpsは意味が全然違う、そして番犬2ですらCSベースでアセットだけ上げただけ
こういう前提の話が通じる通じないのがアホとの境目だな
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:28:10.03ID:dJgVg4yz0
>>679
最初から4kゲーミングをターゲットした企画なんだから4k売りなのは当たり前では？
むしろ4kでもなければ殆どパワーアップもしてないProの方が製品としては謎の存在だけど
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:30:37.26ID:hCXaUIOQa
DrawCallの負荷を下げまくってらからCPUがボトルネックでGPUが遊ぶことないじゃん
余剰リソースに加え、30%以上のクロックアップあるから、仮にJaguarとIPC同じでも2倍くらい実効性能上がってるな
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:34:03.34ID:CnPDtZ0q0
>>666
中の部品はほぼ同じ PS4とPro とは違い
XOと蠍座 を併売する意味はほとんどないんだよな…

ただ、蠍座のスペックは数売る構成じゃない気がする
コレ、CU無効化はしてあるのか？
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:44:28.87ID:nfsO8snU0
でもこれで互換性をきっちり維持してきたらすごそう
ESRAM取っ払ってGPUにも手を入れてるのに

次世代とも互換できるなら廉価ハードになっていくわけだしね

次世代で互換切るなら全部無駄になるが
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:48:06.42ID:tTtl6xkd0
Jaguarをモバイル向けの非力なCPUだと散々馬鹿にしてた人たちが
たかだか倍の性能になったくらいで持ち上げててワロタ
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 10:57:01.98ID:Q0xeBc390
>>696
4K推ししか考えてないならメモリ1.5倍も増やす必要ないし
eurogamerによるとPS4proと同じ4kアプスケのチェッカーボード出力も備えてる
結局のところ、有り余るパワーをどう使うかは自由って事
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:14:01.29ID:nfsO8snU0
PS４proのGPUがPS4の２倍以上になってるにもかかわらず
実行性能は1.2〜1.5倍なのって
CPUか帯域がボトルネックだろ

実行性能２倍までなら恩恵あるよ

ソフト側で30fps制限とかとっぱらってもらって
boost　modeみたいなの用意してもららわないとダメだけど
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:14:45.92ID:2rsX1hVu0
>>665
CPUがi3より圧倒的にスペック低いのにi5のRX480に勝つとか無理過ぎだぞ
当然i3RX480にも勝てないし
スペック見た感じだとジャガーにRX480の4GB積んだ感じだから
実行性能では1060以下確定だろうな
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:16:02.82ID:gbzU3zwNp
>>693
お前が意味ないとか何様だよ
Phil SpencerがIGNのインタビューで言ってたぞ
今年のGDC あたりのやつで
0706名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:18:50.45ID:tTtl6xkd0
>>703
もともと非力なモバイル向けのCPUコアのJaguarが倍になったところでねぇ
GPUはXbox ONE比で4倍になってるのにもともと弱かったCPUが倍程度にしかなってないんだから
バランス悪いだろ

PS4 Proとバランス的には似たようなものなのになぜ持ち上げるのかわからんわ
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:24:52.12ID:nfsO8snU0
>>706
PS4はかなりバランス良いハードだと思ってるよ

小さいCPUとできるだけ大きなGPUを積むというのが
効率いいのは間違いない
PS４proまでいくと極端すぎるだけで
0711名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:27:18.11ID:2rsX1hVu0
ちょっと会話になってないな
例えばCSのAというハードに特化して作ったゲームを少し性能の良いBに移植した時
それほど向上が見られないとかそんな感じだよ
0712名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:27:31.87ID:zMjwt9TM0
クロック高くて発熱が多い。冷却機構に実績がなく力業。
メモリもチップ枚数が多く、消費電力が高いので
電源部強化は欠かせない。
50ドルではすまないよ。魔法のゲイツマネーなんてないんだ。
0713名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:29:22.71ID:rbQr86KP0
何度か書いた気がするけど、CPUのリソースを多く必要とするのはDXの特徴であってPS系ではそこまでクリティカルな負荷要素じゃない
XBOXだとこうだからPSでも絶対そうだという決めつけであり思い込みを前提にした捏造が多すぎる
0715名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:35:38.42ID:NnMLFB+Qa
The demo stacks up the maximum amount of cars and runs the full AI and physics simulations.
It's a highly taxing stress test, used to enforce the strict budgets in Forza Motorsport to ensure the locked 60fps the series is famous for.
The ForzaTech port to Scorpio took two days to complete and was fully performant from day one.
In fact, the team can push ForzaTech to the equivalent of PC's ultra-level settings and we're still sitting at 88 per cent GPU utilisation; in terms of system utilisation, this is ballpark with Xbox One at 1080p on its default settings.
Clearly this is just one game, but the point is that Scorpio doesn't just scale Xbox One engines to 4K. For the Forza engine at least, there's overhead, and plenty of it.
0717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:39:09.43ID:NnMLFB+Qa
One版をそのまま持ってきて
1日目でパフォーマンス出てたけど
2日目でPC版の最高設定以上にしてGPU88％まで使ったが
まだ余裕ある
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:42:34.14ID:YYtfCY7vM
>>661
そうだね、プログラムが30fpsで作ってるのに60fpsになったり内部解像度が4Kになったり、増えたメモリも勝手に使うようになるんだよね

スゴーイ
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:42:51.82ID:XcN09zMO0
>>712
冷却はPCと同じでええやん
実際、箱1も箱1Sも静音重視でデスクトップPC的な冷却構造だしそれで問題も無い
蠍は画像を見たけど冷却はよくあるグラボ風だったな

PS4系はうるさくなるだけのノートPC型の冷却方式はクソ
今世代の轟音ゲーム機はPS4になってる
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:45:12.19ID:x0R7ejXqa
40CUという現行RadeonラインナップだとFijiしかないもの
まあVegaなのは確定
凄いのは高帯域、高クロックなのに家庭用ゲーム機として売れる消費電力帯に抑えてるところ
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:50:28.10ID:x0R7ejXqa
VegaはISAの変更は勿論、HBCC含めアーキテクチャで現在のGCNとは全く異なるものになってる
HBM2*4GBで1080Tiと実質的に同じ帯域となってるのも、そういったことからだろう
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:52:54.66ID:XcN09zMO0
>>732
無知だな
ゲーム向けのデスクトップでもCS以下のサイズはいくらでもある
ハイエンドのゲームPCですらPS4Proの半分以下の薄さのもあるぜ
PCの多様性を知らんのだな
どうせ馬鹿でかいケースしか想像出来ないんだろう
0738名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:53:03.66ID:2rsX1hVu0
何で市販済みのRyzenが採用されないのに市販されてないVegaが採用されると思うんだろうなあ
これが家ゴミ信者か
てかVegaは1080Tiを想定したグラボなんだから
そんなの積んだらいくらになるんだって話だろ常識で考えろ
0743名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:56:53.99ID:XcN09zMO0
>>738
蠍がVegaかはともかく
Vegaはハイエンドだけじゃなくてミドルでも出るのを知らないのか？
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 11:57:44.65ID:x0R7ejXqa
>>738
じゃあこれがPolarisなの？
なら4K 60fpsなんて無理になるし
そこまでOC（Firestrikeから1500mhzまでOCすれば1070と同等）したら液冷必須になるし
何よりVegaの展示の横でproject Scorpioてあったわけだが（Zenではなかった）
0748名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:00:42.35ID:XcN09zMO0
>>747
GDDR5XならGTX1080で採用されてんぞポンコツ
0754名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:05:22.56ID:5Xx3djAKp
>>746
MSはAmazonとかTargetで仕入れするのか？w
0755名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:06:31.36ID:CnPDtZ0q0
Zen搭載の夢が破れたので、カスタムJaguarが超高性能で
GPUはVegaでProを圧倒できるというプランなの？

>>745
少なくとも、XOで1080p60fpsが実現できているタイトルで
XOの4.6倍の性能の蠍座が4K60fpsできないわけがない
0757名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:09:56.46ID:x0R7ejXqa
>>756
まず帯域324GB/sは高帯域でないということかw
んでそのVegaの説明はスライド見れば分かるけど、今までのGPUじゃメモリのロスが大きかったから、新たにHBCCを設けて
帯域を無駄にしないという説明だぞ
0758名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:12:26.91ID:x0R7ejXqa
>>755
んで4Kなのに内蔵電源240Wだけで済むんですねw
というかそんなリニアじゃないのは、実際出ているタイトルから分かるだろ
ちなみにForzaだとRX480>R9-390なのに、帯域もFP32もR9-390の方が上
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:12:40.18ID:2rsX1hVu0
>>754
こういうアホが居るのがゲハなんだなあ
発売時期と価格で使えるパーツ決まるんだよ
だからRyzenは使えなかったし、Vegaも間に合わない
CSの普及価格である300〜400ドルじゃそもそも最新パーツは採用できないんだ
0761名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:12:45.60ID:XcN09zMO0
>>756
高速メモリの方がより性能を出せるってだけだよ
そういうのはグラボのメモリ規格が混在してた頃にも散々見てる
HBM2じゃなきゃ性能が全く出せないとかそういう話ではない
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:15:50.41ID:KD2zGnKz0
VEGAアーキテクチャはキャッシュ改良とシェーダクラスタのワークバランス調整を上手くやれるようになったアーキテクチャ
シェーダクラスタが4基以上あるような規模の大きいGPUだと実行効率が結構改善するんじゃないかと
キャッシュはHBM2で高い性能を出せるようにキャッシュのアクセス粒度が調整されてるだろうけどGDDR5でも特に問題は無いだろう
おそらく384bitならROPユニットは48基だろうからRX480の1.5倍くらいのフィルレートになるかな？
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:16:17.49ID:XcN09zMO0
そもそもCSで帯域324GB/sってのも十分凄い
メモリ帯域だけならPS4ProどころかRX480も超えて
GTX1080のGDDR5Xに匹敵してる
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:16:35.74ID:x0R7ejXqa
あとPS4みたいにやり直しを図るのなら、13 Q4のjaguarでも行けた
まあこれはCPUのはなしだけど
Polarisなら240Wで4K 60fpsとか厳しすぎるんだよなあ……
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:18:58.49ID:XcN09zMO0
モバイルi7のハイエンドとGTX1070の
ノート並みに薄いゲームPCが240WのACアダプタだったな
21万円もしたけど
0769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:21:34.32ID:2rsX1hVu0
>>762
もちろんそうだけど、予算がフリーならジャガーとRyzen両方載せてもいいし
8コアのRyzenでもいけたろ
でもそれは予算的に無理なのでジャガーなんだよ
つまり最初から載るわけないってことなんだが、それでも載ると騒いでた連中は沢山居た
Vegaが載るっていうのもそれと同じだぞ
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:25:33.80ID:KD2zGnKz0
Zenで最良のパフォーマンスを得るには製造プロセスの配線が高性能寄りにする必要がある
ただし、これにするとGPUの密度が犠牲になり、コストや電力に響く
GPUが大部分を占めるAPUだからJaguarが一番相性が良いんだな
Zenを無理に搭載してもクロック伸びずイマイチな感じだったと思う
0773名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:26:30.84ID:zceJ+q4ca
DrawCallの負荷を外出ししてクロック30%上げてるから60fps達成させるのは楽勝だよね
zenそのまま乗せるより凄いじゃん
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:26:50.54ID:x0R7ejXqa
>>769
だからPolarisなら4K 60fpsで家庭用ゲーム機の消費電力に収まるのなんて無理だって
Metro LLの4KでAvg.164Wをカードのみで使用しててその時の負荷変動は300W超えるんだから
CPUやストレージ、メモリを考えるとAvgもシステムピークも当然これ以上だ
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:27:18.78ID:dkoTczOc0
>>745
>何よりVegaの展示の横でproject Scorpioてあったわけだが

ttp://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2017/01/scorpio_amd_ces_2017.jpg
これと勘違いしてない？CESで展示されてたScorpioはRyzenのブースだよ
0776名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:27:40.54ID:cTMNJ15pp
vegaはまず確定だろ
1.5倍の演算能力クロック高くして実現してるし
0779名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:32:42.73ID:p/ixTbFUM
XB1で1080pでるForzaを4kにするのに1070が必要とかその時点で無駄に重いとなんで思わないのか不思議だわ
基準にしたいならpc含めたマルチで判断しろよな
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:39:39.16ID:aQI2gIFKK
>>779
それだけガッカリしたんだろう。　
スイッチではヘビとレゴで同じように精神を落ち着けようとしてたし。　
せめて箱と同じ設定のフォーザがどの程度のPCが必要なのかからのはなしだからな。
0786名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:43:07.13ID:xZkkIHVV0
「Jaguar」の進化形・後継には「Puma」が既にあるがそれとも違うようだな
まぁScorpioは今世代のアーキテクチャの集大成だろう
これ以上を狙うなら次世代のアーキテクチャがいる
ちなみに、AMDは予算が2011年より減ってるみたいだが

＞正直な話、我々の開発予算は競争相手と比べると、大幅に少ない。
それどころか、残念なことに、2011年当時のAMDよりもかなり少ない。
そのため、周囲はAMDに対して疑問を持っている。“AMDが、複数のSoCを開発することができると信じることができない。
それだけの投資ができないだろう”と思われている。
AMDは、「PlayStation 4(PS4)」や「Xbox One」のAPUなど、チップのカスタム設計サービスも提供している。
PS4とXbox Oneでは、それぞれAMDのAPUとは異なるカスタムバスを導入した。設計はそれだけ複雑になっていたはずだ。
しかし、今後のPS5やScorpioの後のXboxなどの新世代のゲームAPUがAMD設計なら、
SoCはInfinity Fabricを使うことになり、カスタム化した場合の設計の効率が上がる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1053360.html
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:43:44.56ID:aQI2gIFKK
勿体ぶっても良いことないな。
蠍で有り難かったのはハードの刷新はシュリンクのタイミング以外でベストなんて無いという確認作業が出来たこと。
0788名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:44:09.95ID:Q0xeBc390
>>730
なんにも最適化せず一日のやっつけ移植なのに4kで66%しか負荷かかってないんだよなぁ
スカスカなOne設定じゃないPC版ウルトラ設定状態にしても88％の負荷だったという
4倍どころじゃないってことだ
だからGTX1070レベルと言われてるんだよ
0789名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:45:07.83ID:nfsO8snU0
PS4proもスペック的には昨年６月にでたpolarisっぽいのつんでるからね
polarisそのものではなくてpolarisの機能とVEGAの機能を一部先行してつんだものっていってるが

スコルピオもVEGAそのものではないがVEGAぽいものだろう
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:49:52.85ID:tTtl6xkd0
ScorpioはRyzenだから実質次世代機
JaguarのままのProは中途半端
Ryzenまで待って出すScorpioは最高のタイミングで発売出来る

こんなこと言ってるひとこのスレにたくさんいたんだけどw
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:54:16.63ID:x0R7ejXqa
>>790
カスタムなら相当なもんだよ
メモリ増設して、ほぼ同クロックかつ巨大なダイで
GTX1070と同等まで行ってるんだから
CPUはSandy以降のi7ではないどころかjaguarなところも注目点だね
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 12:56:46.42ID:nJeeCC1zp
蠍のGPUはPS4proの様に、PolarisベースでVegaの機能を一部盛り込んだ形か
どっちにしても基盤からHBM2キャッシュが無いため本物のVegaではないな
若干期待してたのになぁ…
0805名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 13:00:26.40ID:KrbzVfIN0
実際問題Polarisじゃ規模的にもクロック的にも消費電力的にも辻褄が合わないんだから
蠍のGPUはVegaかそうじゃなくても、Vegaの機能をいくつか取り入れた現行アーキのカスタムなのは確実じゃない
0807名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 13:02:48.61ID:zMjwt9TM0
MS自身が蠍のハードル上げしていたからしょうがない罠
次世代機と呼ぶにはまあしょっぱい
やっぱり１世代シュリンクする程度では次世代感は出せないかな
0808名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 13:05:58.56ID:mJJyiRw50
しかしMSもソニーも結局次世代は4Kがターゲットなんだな
1080p環境化で適切なゲーム内視点距離でもテクスチャボケてるのがわかるような現状で
果たして画面解像度だけが精細化する4Kネイティブ対応って本当に需要あるのか
0809名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 13:06:59.02ID:zMjwt9TM0
スペック見る限りなぜPROより１年遅れたのかが分からないレベル
実際の所はPROの噂つかむのが遅くて、初動遅れたんじゃないの
それだとカスタムも期待できないが
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 13:29:51.02ID:zMjwt9TM0
PS4もPROも399ドルありきでハード設計したのは
常識だと思ったが

蠍が399ドルで出せるならともかくそれはないしねえ
シュリンクをともわない新ハード発売の空しさだね
0818名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 13:42:33.61ID:XcN09zMO0
6TFLOPS、245WでProを圧倒か
こりゃVegaかPolarisのカスタムじゃないと説明がつかないな
0820名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 13:43:46.92ID:XcN09zMO0
>>816
シュリンクしてるだろｗ
PS4は28nm世代で蠍は16nm世代だ
0821名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 14:11:34.74ID:HxpY0wOUa
大したこと無いかな
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 14:13:45.44ID:XcN09zMO0
散々Proをフォローしてた連中が蠍をショボいと言い張る心の闇
0823名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 14:14:59.99ID:rbQr86KP0
え？Proは中途半端ってのばかり見てきた気がするけど
0824名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 14:24:40.60ID:XcN09zMO0
192 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/04/06(木) 22:57:38.77 ID:5Pe4lwVZ0
弱点ｗｗ、4KやるならGPUだけで10TはいるしCPUも最低Ryzen8C16Tは必須
1080pで豪華な絵面ならPS4proで十分だわな、
4kを優秀なアプコンで補完するサーニーの思想はさすが

131 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/04/06(木) 22:28:46.47 ID:LpNp3PS90
ズッコケ性能だった
PS4 PRO と大して変わらん
真の4kなんて全然無理だった

337 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/04/06(木) 23:58:15.92 ID:TRVkhK1/0
蠍はzen+vegaかと期待してたらまったく期待外れだな
これじゃPS4proとたいしてかわらないじゃん
0828名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 14:39:56.81ID:rbQr86KP0
タイトル投入的にサポートは続くけど性能差からしてプレイ体験も変わるだろうし現行ユーザは実質置いてけぼりだもの
0829名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 14:43:06.21ID:0pLElJ4X0
16nm FinFETでダイサイズが360mm2のビッグダイだから
別にVega世代じゃなくてもそこまで行くっしょ

つか、JaguarコアってPCで言ったらKabiniで
クロックだとAthlon 5350辺りだけど
それの4コアのスコア換算で性能2倍で見た場合、
Ivy Bridge時代のi5-3xxx位は性能あるぞ
4コアでだ。さらに8コアで倍って訳にはイカンだろうけど、それ位の性能あるぞ
0831名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 14:48:44.55ID:tTtl6xkd0
>>833
Proはjaguarだか中途半端だ
それに比べ蠍はRyzenだから実質次世代機

などどいってた人がjaguarの蠍を擁護してるんだがwww
0832名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 14:49:59.38ID:Q0xeBc390
4kにするだけならメモリ1.5倍にしない
例えば4ｋでなくとも蠍基準で作って、
箱1版は解像度からフレームレートからテクスチャから各種エフェクトから動くまで削りまくればいい
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 14:56:37.21ID:XcN09zMO0
増えたVRAMでエフェクト盛れるだろうな
設定上げるとVRAMもガンガン食うからな
そうなると例えProと同じ解像度でも蠍の方が相当リッチな映像になる
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 15:09:02.67ID:rbQr86KP0
それだよ。どんどんスコルピオの性能をフルに引き出して貰いたい
現行ユーザを無視してどんな結末を迎えるのかを見てみたいんだ
0837名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 15:21:44.82ID:AjyxV/IC0
とても良く出来ていそうではあるんだが
思ったより無難、かつまともなので今一つ盛り上がらないな…
肝心の値段がわかんないし
0839名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 15:27:37.41ID:XcN09zMO0
>>835
PS4Proは現行ハードと差が殆ど無くて良かったよね！
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 15:32:10.26ID:x0R7ejXqa
>>767
言うてあれ熱で死ねると思うぞ
960Mを定格で回すだけでも熱で死にそうだったし、クロックはかなり制限してると思われ
おそらく4K 60fpsの高負荷はノート搭載のじゃ無理だと思う
尚更Vegaが楽しみになってきたわw
0841名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 15:42:51.06ID:XcN09zMO0
>>840
世代の古い960Mで比べてもなあ
レビュー出てるけどクロックは低くなかったし
高負荷でも問題なく使えてた
熱で死ぬとか抽象的な話は意味が分からん

フルパワーでは結構うるさいようだがな
0842名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 15:47:37.33ID:x0R7ejXqa
>>841
その通りの熱々ってことだよ
問題なく使えるじゃなくて、熱制限してるから高負荷で使用し続けるなんて無理だっていう話
1日30分使用とかならまだ分かるけどさ
ちなみに消費電力的には960Mの方が低いぞ
0843名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 15:55:36.48ID:XcN09zMO0
>>842
無理って何を根拠に？ｗ
そこの所をはっきりしてもらおうか
嘘、適当、風説の流布は止めてくれよな
問題があるなら該当する機種で起きてる問題をきちっと提示してくれ
そしてそれが事実であるかのソースも具体的に頼むわ
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:10:44.67ID:wU704pyv0
http://gamegpu.com/racing-simulators-/-%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8/forza-motorsport-6-apex-test-gpu
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-forza-motorsport-6-apex-face-off

Froza6のPC版の最高設定と通常設定での差が大きすぎるだけやなこれ
通常設定なら750Tiで平均54fps出る物が、最高設定になると同じ750Tiで18fps
GTX970で平均53fps
750Tiとか970の性能比、750Tiでのfps比、どちらを見ても通常設定と最高設定の負荷は大体3倍程度ある計算になる

なのにこれがScorpio版だと通常設定(XB1版設定)で66%、最高設定で88%のGPU使用率って事は、
負荷は1.5倍にしかなってない

まあXB1同等設定がPC版の通常設定とは違うんだ、ってのはあるだろうけど、
それはそれでflopsで大体同等になるXB1と750Tiとの比較でPC版はやっぱり最適化されてないじゃないかって事だし
いずれにせよ、これでPC版の最高設定で動かしたPCと同等の性能、ってのは無理がある
単にPC版Forza6が重すぎるってだけやと
0845名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:14:23.11ID:rbQr86KP0
彼らは都合の悪い事実は見えない聞こえないだから
0846名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:18:38.27ID:x0R7ejXqa
>>843
anandtechに1080の方だけどノートのレビューあるから見てみ
ベース同士の比較で980Mの2.5倍のFP32の性能があるのに、ベンチでリニアになってないし
熱も90℃まで行く
更にrotrのFHDでゲームしてると60分ちょいでバッテリー切れ
クロックを抑え込まないと熱くなるし、電力も相当食ってるだろ
0847名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:20:25.45ID:a18mUYDA0
ハードなんて温度気にしなきゃなんとでもなるよ
実際にcpu側はシングルファンgpu側はデュアルファンの970Mノート持ってるがスペック通りの性能は出るには出る
ただし、gpuは60℃を簡単に超えるし、cpuなんて下手したら80〜90℃行くけどな
0848名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:21:50.17ID:XcN09zMO0
>>846
1080じゃ格上で条件変わってますけど？
違うチップじゃ発熱変わるし
機種が違うと冷却能力も変わるし何がしたいの？
0849名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:29:35.60ID:x0R7ejXqa
>>848
1070でも大差ないと思うけど？
そもそも1080からしてパフォーマンスがリニアになってないのに、なんで1070ならその通りと思えるのか不思議だわ
つかググればモバイルのdGPUは熱いて話、すぐに見つからね？日本語サイトでも
0850名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:31:58.02ID:XcN09zMO0
>>849
ググるまでもなく何とでもなるよって人も来てるじゃん
熱いけどスペック通り出てるってね
0851名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:32:59.37ID:x0R7ejXqa
ソースサイト提示したら逆ギレ発狂されたわw
つかノートのGPU熱いってのは常識かと思ってたのに、いちいちソース要求するのがいるなんて
ここほんとにテクスレかよ
0852名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:35:57.61ID:x0R7ejXqa
>>847
だから熱いって書いてるじゃん
んでその対策として各メーカー設計に工夫して場合によってはクロックを抑え込んだりとね
「まんま出る」という場合は膝の上やソファーの上に置いて使用できるもんじゃないし
バッテリーの劣化が激しくなるんで、おいそれとスペック通りに使えたもんじゃない
0853名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:36:17.20ID:XcN09zMO0
該当機種でって言ったら違うソースを出されて逆ギレされたわｗ
ノートが熱くなるのは当たり前だけど
昔からごっつい冷却がある機種もあるからな
0854名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:38:06.44ID:XcN09zMO0
>>852
別にお前がおいそれと使いたくなくても他人は関係ないしなあ
ゲームノートでバッテリ外して使う前提ってのもバカっぽいけど
0855名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:38:42.54ID:XcN09zMO0
バッテリ外すってか、ACアダプタを外して使うって事な
0858名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:41:38.63ID:a18mUYDA0
別にいい意味で言ったわけでもないんだがな
要するに温度というリスクを取って、性能を引き出してるだけだよ
もちろん電源もギリギリで不安定だし、デスクトップのそれと比べたら壊れやすさも比較にならんさ
0859名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:42:47.17ID:lx76aDVud
UHDBDを載せたのはPS2や3的な需要を狙ってるのかな
当のソニーはディスク需要に見切りつけてUHDBDプレーヤーも全然出してないのに時代錯誤だよなこれ
0860名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:43:04.06ID:XcN09zMO0
>>856
発熱違うじゃんｗ
同じアーキテクチャなら1050も参考になるんかねｗ
0862名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:44:01.04ID:XcN09zMO0
>>857
そりゃそうだけど、そこを気にする人はゲーミングノートなんか買わないと思うよ
0864名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 16:45:59.35ID:dkoTczOc0
温度なんかのリスクをクリア出来るのなら
CUを増やさず、クロックを出来る限り上げて性能向上させるって蠍の戦略はコストが厳しいCSだとかなり合理的なんじゃないだろうか
0868名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 17:01:44.48ID:XcN09zMO0
>>859
PS4Proの時
ソニー「UHDBDは需要が無い。アメリカ人はネットで動画を見てる」

その4ヶ月後
ソニー「UHDBDの需要が無いと言ったな。あれは嘘だ」
http://www.phileweb.com/news/d-av/201701/05/40270.html
0872名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 17:14:38.17ID:Gx9qdZLea
GTX1070越えで不満なの？
ProなんてGTX950並だよ？
0875名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 17:19:21.51ID:suscgQBWM
後追いで4kとか言われても困るのが本音
発表直前がピークであとは落ちていくだけ
後出しなんだし後方互換は無しのタイトルを許可して1080pならこうなりますみたいなものを出したほうが良かったかもな
0876名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 17:21:07.35ID:Gx9qdZLea
4Kレンダリングは8Tflopsいるとか言ってた無能がいたよね。
素人かな。
0877名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 17:26:35.55ID:suscgQBWM
そうでなくても2018年には7nmが量産開始
時期的に次世代機を兼ねるようなものにしておいたら良かったのに
後追いで同じことをするなと思う
0878名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 17:28:29.59ID:XcN09zMO0
>>870
別に遅くないよ
世界初のBDプレイヤーもサムスンが先だったしな
ソニーが先行している訳でもない
PC向けUHDBDドライブも今年になって初めて発売されてるしな
0879名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 17:29:43.72ID:x0aQNjVNd
>>868
前者はSIEのエライ人の発言で「（PS4ユーザーには）UHDBDの需要はない」って意味で、
後者のAV部門のエライ人は「真っ先にというわけではないが、いずれUHDBDプレイヤーは出す」とPS4Pro発表前から発言してます
0882名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 17:30:48.13ID:Gx9qdZLea
ScorpioでUltra設定、4K用アセットで4K 60fps実現できてるのに次世代機って要るの？
0884名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 17:34:53.12ID:suscgQBWM
製造プロセスは2018年から次世代
Micronも時期GDDRも2018年に登場して、2019年にゲーム機に採用されるようになるといってるし
蠍発売後、即、次世代の雰囲気になってくるし
0885名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 17:36:33.41ID:SJClTlUVp
やはりScorpioはUWPゲームのプラットフォームだと思う

このForza6のデモってForza6 Apexだよね
Forza6 ApexはUWPゲームだから2日で移植できるわけだ
0887名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 17:37:27.80ID:/TOjDSVW0
PS4は簡単には後継機を作れないからな
せっかく普及した5000万台を捨てるわけにはいかない
0890名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 17:41:00.34ID:9BHYGUXj0
RyzenAPU出たら、性能とコスパ完全にps4超えるんだよなー！
ps4はコスパも性能もボロ負けで、新興国では売上鈍化。
サードもpcシフトが進むねー。(ﾟ∀ﾟ)

Ryzenとvega GPUが、最強コスパの時代到来だぜ？
5-8万のPCで4Kゲーム行ける性能になる。(^q^)
Ryzen5 1500X + Rx480で、蠍座超程度の性能で5万位のマシンでもいいし。

ps4終焉の始まり。
旧型APUのクソ性能ps4オワター　＼(^o^)／ｵﾜﾀ
Ryzen載せたps5はよこい！
0891名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 17:41:37.83ID:SJClTlUVp
おそらくサードのScorpio対応にはふたつの選択肢があるんだろう
XB1タイトルとしてリリースしフレームレートと解像度を可変にするか、UWPに乗っかるか
0893名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 17:44:56.49ID:dkoTczOc0
サードのタイトルでもWQHD@60FPS位でちゃんと遊べるのなら十分良ハードじゃね？
ファースト4k60FPSを約束している蠍なら多分問題ないだろうし
0898名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 18:12:21.62ID:NUms5C5S0
>>892
後継機が出ないハードは無いよ
つまり出せない言う事
0900名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 18:21:54.24ID:4mEat/wpr
何かこれから出るPS4のゲームはみんな劣化版になってしまうのかと思うと虚しいよな・・・
最新ゲームを同じ値段で買っても劣化版とか・・・
0901名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 18:24:11.29ID:Gx9qdZLea
30fpsと60fpsの差は楽しさに直結するし、ロード時間の短縮も快適さに響く。
PS4版をわざわざ買う理由が全くなくなった。
0904名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 18:55:52.03ID:aLQ2mISQ0
みんなPS4を捨てて蠍に乗り換える
蠍が6000万台市場のPS4にかわって1億台市場を形成するからサードも蠍を中心に作るようになる
蠍の天下は長い
0911名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 20:10:30.83ID:cvva0s4C0
開発者が互換の為にJaguarを継続したとか言い訳してるけど、これは将来に禍根を残すな
次世代機のPS5にしろRyzen積んでも、100%互換の為にJaguarは必要か
まあ7nm以降ならたいしたコストではないが
0912名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 20:11:54.85ID:Cw/geTbg0
蠍で疑問なんだがフォルツァ6でホルホルしてるけど
試しにwindows版動かしてみたが今のフォルツァ6ってかなり軽くなってね、なんか普通にウルトラ4kで100に張り付いたんだが
あとAAとかどこで設定するんだこれ？ビデオで詳細な画面設定がでてこねぇ
0917名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 20:24:35.23ID:hCXaUIOQa
30fpsだけはないわ。
その一点だけでPS4は無理。
0919912＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 20:54:50.95ID:Cw/geTbg0
ごめん、自己解決
ダイナミックオプティマイゼーションとかわかるかいな
あとCPUを5割ぐらいアンダークロックしてみたけど普通に動くなコレ
こんなんベンチになっとらんやろ・・・
0921912＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 20:59:45.23ID:Cw/geTbg0
>>920
i6700 GTX1070やけど、今のverそんな重くないぞ
おまいらいっつもそうやけど、過去の情報に踊らされ過ぎやねん
0925912＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 21:20:01.26ID:Cw/geTbg0
ほれ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1210646.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1210648.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1210652.jpg

捏造だーとかいうなら、俺は知らん
0927名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 21:35:15.99ID:L8HmZ11v0
>>925
雨天時でなくて、晴天時じゃん
しかもfpsが100張り付きって・・・・4月にアップされたGTX1080（晴天時）のもあるけど
車体が視界に少ない時には100以上にはいってたが、100張り付きは無理だったぞ
0929名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 21:44:19.81ID:SJClTlUVp
PS3のリッジレーサーは1080p60fpsだった
Switchのマリカもそうらしい
同じコースをグルグル回るレースゲームはグラの印象の割に負荷が軽くパフォーマンスのアピールがし易いってことなのかも
0932名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/07(金) 22:37:03.38ID:5Xx3djAKp
>>930
プレステも買ってないでしょ
PS4Pro持ってる人なんていないんじゃ？
0933名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 00:13:38.16ID:Nr1x3MoKd
スレが凄く伸びてるから盛り上がってるのかと思いきや、興奮して同じ様な内容を50回も書き込んでる奴のおかげだった...
短時間に何十回も書き込んでるidを自動的にあぼんする機能が欲しいわ
0934名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 02:34:44.23ID:4MyXVy+I0
一晩以上経って思い返すと
公約通り6TFLOPS達成してるし
GPUとメモリは素直に頑張ったから
まあこんなもんかと言う感じじゃね?
jaguarがどんくらい足引っ張るのかは分からんけど
税込み5万までなら普通に買っていいわ
0937名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 07:34:15.31ID:6XIGbTXP0
500ドル以下には収まるんじゃないのかな、APU部分は360mmで400ドルで売ってた初期のPS4のAPU並くらいだろ
384bit接続の12GBのGDDR5メモリがどれくらいのコストなのか次第だが
0939名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 08:10:53.11ID:8yFbNsTA0
Proは399ドルで売っとるが大幅な黒字
ScorpioのコストはProからAPUが微増、GDDR5(PS4、Proと同じ6.8GHz品)が4個増、くらいなもの
そう考えると399ドルで販売するのは別におかしくない
0945名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 08:45:01.75ID:mgcBMD6n0
ダイサイズが大きいほど歩留まりが下がる
クロックが高いのも歩留まりが下がる
384bit配線は層数の多い高コスト基板になる

APUコストは50ドルアップ
メモリは1枚8ドルとして30ドルアップ

これで450ドルにしてくると予想
Proは普段のコスト削減ペース的に350ドルになる
結果的に100ドル差になる
0946名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 08:46:56.54ID:m9IppETk0
チップは初代箱１と同じくらいのダイサイズ
メモリのチップ数は１２個（初代PS４は１６個）
電源245W（初代PS4が250W)
消費電力が多くないってことは冷却電源部もそこまで豪華にしなくて良い？

と考えるとけっこうまとまりのあるハードに思える
初代PS４を徹底的に研究してハードのサイズも決めてそう
0947名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 08:47:09.37ID:HqXIgWHQH
蠍はまぁ頑張って450ドルってとこだろうね
399ドルスタートは無い
日本じゃ5万円以上だろうが、そもそも日本で発売されるかすら怪しい
OSを買い足すとCPUはjugarで非力だけどPCとしても使えるようになったら、「6万円近くで6TFLOPSのGPUを搭載したPCが買える」って事でちょっとは売れ行き良くなるかも
DX12ソフトはCPUの支援機能で、jugarでもある程度いける、みたいな感じで

proは年末近くに50ドルは値下げするだろうし、ps4ももう一回値下げはやるだろう

蠍の出る年末には
ps4や箱一 249ドル
ps4 pro 349ドル
蠍 450ドル
みたいな感じになると思うよ
ほとんどの人が去年予想してた通りの展開に
0948名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 08:52:52.55ID:HqXIgWHQH
Windows10バンドルした蠍を550ドルで出せば、箱一のソフト遊べるし、pcとしても使えるしで、かなりコスパ良いハードになりそう
メモリも12GBあるし
箱一のハードウェア構成でWindows10動かすのは無理なんかな？
もうだいぶpcに近い感じになってると思うが
0952名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 09:05:07.53ID:mgcBMD6n0
>>947
基本的なこととしてXB1でもネイティブ系LLAPIの方がDX12より高速
DX12ドローコールをオフロードしたというのは
要はDX12準拠のトランスレート負荷を切り離すことでネイティブAPIに近づけたという話だろ

MSの人間の発言を見直してみれば
「”DX12APIを採用した開発者にとっては”半分のオーバーヘッド」という言い方だ
パフォーマンス利得というよりDX12の実用性アップで一貫性、生産性が向上するという方が実態に近い話だろう
0953名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/08(土) 09:05:15.33ID:HqXIgWHQH
国内では360後期のマルチ冷遇っぷり、今の箱一でのマルチハブられっぷり見ると、蠍は国内で出しても国内向けのソフトがあまり出そうになく買おうってやつは少ないだろう
「OS買い足すとWindows PCとしても使えます」くらいやらないと
0955名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/08(土) 09:08:46.53ID:yMv34OJha
>>945
冷却機構のコストは？
電源も外出しになるだろうしそのコストもいるな
0960名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 09:12:49.03ID:oWwsXsEu0
>>929
ドラクラ
0962名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 09:13:30.08ID:HqXIgWHQH
今のままじゃ蠍は国内では「5万円以上出して買っても、国内ではマルチソフトですら発売されず、海外版ばかり買うはめになる」って感じ確定してるのがねぇ
0965名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 09:24:18.39ID:mgcBMD6n0
>>957
同じ比率で100mm2と111mm2だったら対して変わらないが
ダイあたりの不良レートは面積に対して指数的に増える
400mm2に迫る大きさでは歩留まり率への影響はそれなりに大きいはずだ
0967名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/08(土) 09:32:21.91ID:mgcBMD6n0
>>964
おそらく初期PS4はGDDR5が高かったが
対するProは時期的な関係でAPUがかなりの高いコスト割合になってるはず↓
http://news.ihsmarkit.com/press-release/technology/ihs-markit-teardown-analysis-microsofts-xbox-one-s-brings-significant-value

日本の価格が上がった事を見てもやはりProも戦略的にかなり抑えられた価格だろうと思う
0970名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/08(土) 10:11:29.04ID:m9IppETk0
シェーダーエンジン４つ
それぞれ11個のCUがあって１つ潰れてもいいようにして歩留まりあげてる

みたいなことが書いてあるね

初代PS4がCU20個で2個無効らしいから
歩留まりもそんな問題ならないんじゃないかな
0973名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/08(土) 10:35:57.22ID:0gMAZEGyM
シュリンクタイミングの3年サイクルでハードを出すようになるとどこが後出しってのも通用しないしな
先行者利益が得られないだけ
蠍が2017年と言ってもその年の末で2018年にしかその存在を謳歌できないし、2018年は7nmが量産、GDDR5X/6の量産開始
本当の意味での後出し有利がすぐに来てしまう
シュリンクが5年ぐらいになってたら1年ぐらいの猶予はありだけど
0976名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/08(土) 11:01:55.26ID:f/0Swg/kp
zenの次は$399か
全く懲りないねしかし
0977名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/08(土) 11:18:43.43ID:7HiJveGg0
Scorpio

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│　 　 　 │ GDDR5メモコン 　 　 │
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0978名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:26:05.65ID:tmaBUP3pa
歩留りで無効にしてコストダウンってのもあるし
メーカーにとってはある程度大きなダイの方が利幅は大きいというのもあって
そこまで高コストになるとは思えんけどな

で、統計だの確率だの出してきて何がしたい？
それこそほんとのバズワード
0983名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:34:37.84ID:tmaBUP3pa
ああ、あのなんちゃって7nmね
実質的には10nmと同じっていう
んでその10nmもゲートピッチにメタルピッチは非公開w長年の付き合いのあるMTですら躊躇した糞プロセス
0986名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:37:05.81ID:tmaBUP3pa
>>984
頭が悪いもなにも、昨年12月に炎上したことを知らない方が恥ずかしいと思うけど
0987名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:38:02.48ID:0gMAZEGyM
WiiUから箱1、スイッチ、蠍と予想をしてくれたがその無知な頭で語りすぎているし、
進歩もないままだから何も当たらない
というよりはなから予想ですらない
0990名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/08(土) 11:40:05.83ID:m9IppETk0
proはソニーが数売る気ないのが分かるからな
新APU用意しました
電源大きくしました
筐体大型化しました
あとはほぼ同じです
雑すぎる

scorpioは開発がっつりしてメインにする気がありそう
開発費かかってるなら数ださないとってことで
ある程度戦略的な価格にはなりそう
0994名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:44:23.13ID:tmaBUP3pa
>>989
Samsungは量産はするがものは出るのは2019年のQ1が最短、スマホが先だからな
TSMCなら、EUVの7nmはSamsungの後塵を拝してるのでもっとずれ込む
家庭用ゲーム機に来るのは2020年末、最短でな

それと蠍がコストが高い言うけど、ソニーの業績から見てProのあの低コストぶりが分かるので
蠍も$399で$20〜30程度の逆ざやだろう、高くても
0996名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:47:21.88ID:tmaBUP3pa
>>993
さっきから頭がワルイワルイと書いてるけど
君が一番なにも知らなそうだけど？
バズワード吐いてるだけで、なーんも知らないw
日本語の記事のことすら知らないじゃん、君
0997名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:49:03.47ID:9zJTnm1I0
vrで出荷がたりずサードに大迷惑をかけたそにー
もうどこも専用ソフトどころか、対応ソフトすらインストールベースからつくることはない
まだswitchのほうがまし
VRにはproが必要ってそもそもいらんかったんや
0998名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:49:04.06ID:0gMAZEGyM
>>994
その願望にしても遅すぎる
この2年は試作して量産しないってことか
相当無理がある
そういうところが無知なる豚所以

PROのあの低コストぶりってお前誰だよって話でしかない
結論のために話を作るからいつも外れる
無いものを作るから突拍子もない世界率0のものを掲げて期待して外れる
根本的な頭の問題
0999名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/08(土) 11:49:22.63ID:tmaBUP3pa
思考力がない理由が書けない、この人は頭の良い振りをしてなにも知らないアホw
具体論降られると厳しいね、君
ソニーの業績も上げてるのに根拠にならないとかw
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垢版 |
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