通気取り「ドラクエは夢幻の心臓のパクリ！」 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:05:49.09

やったことなくて言ってそう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:07:41.10

知らねーよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:07:53.12

電車内、子ども抱っこした母親に「席座りますか？」断られることも… 理由を説明したマンガに反響
http://bbynews.tacowolf.com/weekly/1491408938/subdomain

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:10:47.09

ウルティマじゃないの？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:13:48.05

夢幻の心臓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E5%B9%BB%E3%81%AE%E5%BF%83%E8%87%93

ハードが古過ぎてやった事ない人が多いんじゃないか？
っていうか俺もやった事ない
国産パソコン黎明期、ブルジョアな人たちは結構やり込んだかもね

という訳で、夢幻の心臓の移植またはリメイクはよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:14:11.02

ウィザードリィとウルティマでしょ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:15:26.24

文字情報多すぎてグラフィック表示領域がすげえ狭かったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:20:00.49

ドラクエはウィザードリィとウルティマの良い所を合わせようとして
作られたゲームだと製作陣は公言してたね

昔のドラクエって新しいことに挑戦してるシリーズだったよね
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1490970230/
このスレで少し話は登ってた、別に煽りスレ立っちゃった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:22:06.02

この頃のRPGは良かったなぁ。
ウィザードリィ、ブラックオニキス、ファンタジアンとか好きだったよ。
昨今のストーリー追うタイプのRPGは好みではないのでデモンズソウルが出だときはこれだ！って思ったねｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:22:14.53

>>5
EGGとかいうやつで移植されてなかったかな
たしか。

俺も名前だけしか知らないが。というか交尾とか声闘(ソント)交尾DMMはちま産アフィカスゴキが
いかに中年はげじじいだってことがわかるな
ねたがふるすぎるわ

しかしおもしろいのかドラクエらいくなんだろ無限の心臓

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:24:11.21

やったことなくても事実ならいいんじゃないの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:25:04.01

知ってるだけでも通でいいよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:31:45.30

当時を知る人間から言わせてもらうと
国産RPGの元祖っていうとブラックオニキス/ファイアークリスタル
あとARPGの基礎を作ったザナドゥとハイドライド
まあこれらがいわゆる「表」の流れ

夢幻の心臓はそのちょっとだけ裏側に居るイメージ
システム的にはまあ当時としてはモダンだったけど、メジャーとマニア向けの中間くらいの作品かね

でも夢幻の心臓を語る人でも初代とⅡをイメージする人とⅢをイメージする人ではだいぶ感覚が違うし
なにより　「通ぶれる」　ってだけで
実際それ以上のマニアなら　「夢幻」　じゃなく　「ファンタジアン」　の名を出す

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:33:43.62

堀井さんは初期ドラクエの販促出演などで、「ＰＣゲームをよくやる」みたいな話をしてたね
共通部分が見受けられる、例えパクってたとしても不思議ではない
それがドラクエファン(？)の怒りを買ったのかな？

>>9
力が入ってたねｗ
フロムソフトウェアのダークファンタジーを見てニヤリとする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:35:36.81

うずうず感が見えてる（笑）

おれらの知らない世界を知ってるふたりがうずうずと当時を語りたがってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:35:57.00

ローラの愛のギミックまでパクリだったからなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:37:44.67

パクリもなにも当時の国産RPGはドラクエ含めほとんど
ウィザードリィかウルティマの劣化版みたいなもんだから似てて当たり前かと

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:38:30.60

アレフガルドと夢幻の心臓Ⅱのマップは驚くほどそっくり。

当時はゲームに著作権は認められてなかったので許されたのだろうが、「ファミコンユーザーは知らないだろう」という心が見えて、よくもまあと、ドラクエに呆れた思い出。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:39:58.93

そしてそんな時代から

http://www.geocities.jp/rip_gamer/blassty/blassty.html

三つ子の魂百まで。スクウェアはスクウェアだった件。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:40:33.13

まあ、ウィザードリィやウルティマがその国のマイナーゲーのパクリでも知りようないけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:44:32.28

>>18
http://d.hatena.ne.jp/esu-kei/touch/20090704/p3

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:46:01.29

>>16
リムルダールの、鍵屋もな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:47:43.39

>>18
ちょっと調べ見たてただけですぐ見つかりました
どう見てもパクリです、本当にありがとうございました

>>20
ウィザードリィは版権元が潰れたとかでクローンはよく出てたね
反面ウルティマは疎いんだよな
ファミコンで１の移植やった遠い思い出（内容覚えてない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 09:49:53.30

進化や改良や亜種は歓迎すべき事。
芸術も科学技術も積み重ねた上で今ががある。
たまにポッと出の異端児が出る。
そこからまた派生すれば良いんだよ。
絵画も音楽もみんなそうでしょ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 10:03:39.27

>>21
>と、「夢幻の心臓II」をまったくプレイしていない僕が、偉そうなことを書いてみた。
ちょっと台無しで笑った

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 10:05:09.95

バカでもわかるように単純化して導線(現代でいうレベルデザイン)を作ったのがドラクエの功績
パクリであることは間違いないと思うよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 10:24:00.03

ビルダーズはある意味、そういうドラクエの本質が活きたタイトルだったと思う
いや、良い意味でよ？w

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 10:24:14.55

1975年
世界初のアドベンチャーゲーム『アドベンチャー』が登場

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 10:24:16.94

夢幻の心臓2って言うほど昔のゲームじゃないぞ
ザナドゥとかハイドライド2とかの頃だったと思う
エアプが多そうに見えるのはあんまり売れてなかったからじゃないの
BGMないし
戦闘の始めと終わりと敵倒したときにキャッチーな効果音があるくらい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 10:26:51.22

初代バイオをアローンインザダークのパクリとかいうニワカ
絶対アローンインザダークやったことねえ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 10:30:00.58

>>28
コロッサルケイブアドベンチャーは
娘のために個人で実在のコロッサル洞窟を探検するゲームを作ったってのがいいね
当時はジャンルなんてないし、後から拡張した人たちはRPGのつもりで作っていただろうな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 10:43:01.44

今から約50年前か
懐かしいな
当時は大学でフルポリゴンのオープンワールドゲームを作ってよく遊んでたものだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 11:04:51.41

昔のRPGは１画面内にフィールドからステータスに戦闘シーンが纏まって表示されてた
DQはそれらを分りやすいウインドウ形式にしたってのが大きい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 12:00:35.97

>>33
ハードの特性でそうせざるを得なかったことが結果的に功を奏したってのがいいね
ヒットの要因なんてのはそういう偶然から生まれる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 12:03:14.86

堀井がクリスタルソフトの大ファンだったのは有名

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 12:09:15.80

でたまかだと
apple][のウィズの話ばっかり書いてたくせに
もろパクりは国内からするっていう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 12:15:32.75

当時は海外PCゲーム＞国産PCゲーム＞ファミコン等のおもちゃのソフト（笑）って地位だから別に下位の連中が狡くパクっても普通だからいいんだが未だにドラクエが影響受けた作品でクリスタルソフトを始めとした国産PCRPGに触れないのは卑怯だと思うよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 12:15:38.96

カレイドスコープ48億年の胞子たち
メルヘンヴェール

ログインとかの広告でタイトルだけ見て内容をあれこれ想像してた思い出

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 12:20:26.13

娯楽の世界では結局、広めたもん勝ちだからね
オリジナルかどうか客は気にしない、というかわからない
日本だとハースストーンよりシャドウバースのほうが流行ってるし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 12:21:24.93

広めるって点だとドラクエは強いからね
ファミコン神拳でステマした甲斐があった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 12:41:04.95

>>40
流石にステルスではないだろｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 12:43:02.59

>>41
ゆうてい=堀井雄二と明かすより前だよ
ドラクエ宣伝もFF2叩きも

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 12:55:40.82

当時からパソニシは劣化劣化いってたのかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 12:59:15.21

夢幻の心臓ってゲームブックで知った

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 13:04:49.59

>>43
ファミコン版バンケリングベイとかマジで劣化してたからな
一番大事なレーダーが消えたからクソゲー扱いされるまでになっちまった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 13:15:28.08

クリムゾン2がオムニバスだったからドラクエ4やった時に似てるなあとは思ったけど同時期だったからなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 13:31:29.34

カレイジアスペルセウス

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 13:33:22.15

このスレでいう時代とは全然違うけど
シムシティは、CS版（SFCだっけ？）の方がPC版より良く出来てたな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 16:07:15.18

>>42
ああすまん、知ってる方が少数派だなｗ
OUTとか読んでたから普通に同一人物認識だったわ。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 17:28:17.93

夢幻の心臓じゃないよ
ドラクエの元になったのは2作目の夢幻心臓II
夢幻の心臓1作目と2作目は全然別物だから

1作目は異世界に放り出された主人公が最初滅茶苦茶弱くてモンスターとかと戦えないので道端で追い剥ぎしなくちゃイケないのが辛かった
道行く人に襲いかかるwのだけど戦闘に入るまでは相手が何者なのかわからない
カモは商人で弱くて金持ち
最悪の敵が農民で主人公より強いのにビンボー
農民と戦うとまず倒せないとか半殺しの目に会うとかじゃなく、逆に殺されてしまう
ロープレの主人公が旅立ちと共に追い剥ぎに身をやつし、挙句に農民に反撃され殺されちゃうんだぜ
なんとか勝てたとしても全然儲けにならないし
夢幻の心臓1作目はトンデモないクソゲーだったよ…………

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 17:51:42.04

PCの夢幻の心臓プレイしてるって今だと50歳近い年齢だろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 18:02:03.80

2042年8月27日ＰＭ3：00　お茶の水駅に集合だからな
忘れんなよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 18:11:17.83

加齢臭が漂うスレですね
俺も含めて

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 18:11:40.08

ムゲシンを今やると攻撃が当たらな過ぎてゲハるぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 18:12:00.00

ゲハでアウシタンに遭遇するとは、
2042年8月27日に御茶ノ水で会おう。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 18:20:18.80

この3ヶ月前に出てた初代ゼルダには衝撃を受けたけど
このゲームは、特段なんも感じなかったな

当時全盛のジャンプのごり押しと、トリヤマ絵で最初は売れたのがほんとのところ
キンニクマンとかのクソゲーでも、売り切った時代
ファミ通が可愛く見える、偏向レビュー

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 18:25:18.61

PC-8801の時代かよｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 18:30:55.71

夢幻の心臓シリーズとか当時のＰＣじゃ超有名ゲームだったのに
なんかマニアしか知らないゲーム扱いされててムカつくわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 18:47:03.15

そもそも当時のPCゲーム自体がマニアしか知らんもんだろうに
そこを否定しても

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 18:48:22.72

PCゲーはパソコンサンデー見てザナドゥってのやってみてえええと思ってた
普通の家じゃ買えないよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 18:48:56.46

マニアつってもセガハードくらいの市場はあったぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 18:54:03.67

マニアなら摩訶迦羅とかじゃないのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 18:54:09.68

つーかどうせプレイした奴の大半がレンタル違法コピーだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 19:15:44.68

夢幻の心臓は当時のPCユーザー間なら結構有名なタイトルなんだけど
ドラクエが人生初RPGって人はまったく知らないだろうねぇ

その頃のログインで夢幻の心臓、ザナドゥ、ハイドライド
それぞれのプログラマが温泉に入ってゲーム論議するという企画があったけど
当時の3大RPGと言ってもそれほど異論はないかもなぁ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 19:29:48.35

堀井はWizもUltimaも夢幻の心臓も影響受けてるが、夢幻の心臓IIのパクリって言われるのは太陽の石みたいな仕掛けをまんまパクッてるからだよ。
国内ソフトだし、さすがに気まずいのか、WizとUltimaのパクリとしか言及しないのはちょっとせこい。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 19:30:48.65

>>63
当時は法整備的に違法とは言い切れない。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 19:31:01.49

>>64
トリトーンやぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 19:31:38.67

ウナギ食ってた気がする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 19:36:18.72

>>64
それ夢幻の心臓じゃなくてメルヘンヴェールの作者だったような・・・

違う企画かな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 19:38:59.81

>>69
いや、上記3ゲームで間違いないよ
今もその記事スキャンして保管してあるしね
木屋さんと内藤さんと・・・・
夢幻の心臓の人は名前覚えてないけどw

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 19:46:25.75

富一成（とみかずなり）

クリスタルソフトの『夢幻の心臓』シリーズを手がけ、その後、日本ファルコムへ移籍。
『ソーサリアン』・『スタートレーダー』・『ダイナソア』などのシナリオやゲームデザインなどを手がけたあと、
独立しスタジオアレックスを設立。代表取締役に就任。

主な作品

高速機動部隊（クリスタルソフト）1982年
聖なる剣（クリスタルソフト）1983年
夢幻の心臓（クリスタルソフト）1984年
夢幻の心臓II（クリスタルソフト）1985年
ボルフェスと5人の悪魔（クリスタルソフト）1987年
ソーサリアン（日本ファルコム）1987年
スタートレーダー（日本ファルコム）1989年
ダイナソア（日本ファルコム）1990年
LUNAR ザ・シルバースター（スタジオアレックス・ゲームアーツ）1992年
LUNAR エターナルブルー（スタジオアレックス・ゲームアーツ）1994年
ゲッツェンディーナー（スタジオアレックス・ガイナックス）1994年

いやまた玄人ウケする御方だなｗｗｗ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 19:51:30.18

>>56
キン肉マンは面白かっただろいい加減にしろ!

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 21:18:07.10

まず「夢幻の心臓」というこのタイトルがスゴイ
こんなタイトル常人のセンスでは考え付かない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 21:34:03.53

エメラルドドラゴンってアニメ系JRPGの祖だよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 22:38:22.60

CSだとローグライクってトルネコまで出てなかったんだっけ？

RPGはストーリー性を追求する事でメジャーになったのに対し、
ローグライクはそういうのが無くて地味だから受け入れられないと思われていたのかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/06(木) 22:39:54.93

>>75
出てはいた
もちろん売れてないからこのスレ的には出てないも同然だけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 02:14:47.44

チョコボはローグライクじゃない？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 02:20:39.02

単にどちらもウルティマに色濃く影響受けたゲームってだけだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 07:03:56.24

>>76
ゲームギアのドラゴンクリスタルとかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 07:48:52.12

>>78
ちがいます

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 07:53:13.30

クリスタルソフトはなぜドラクエを出せなかったのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 07:57:53.91

マニア向けのものを子供向けに作りかえる発想がなかったから
好きなものを好きなように作ると儲からないってことだな
ビジネスチャンスはそういうところにある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 12:04:18.69

ドラクエは夢幻の心臓IIじゃなくて堀井さんの軽井沢誘拐案内後半のロープレ部分の改良型

軽井沢誘拐案内後半のロープレマップ表示が見た目、ほぼ夢幻の心臓IIのまんまだった
夢幻の心臓IIも軽井沢誘拐案内ロープレ部分もマップ上のプレイヤーキャラは単なるシルエット

夢幻の心臓IIは既にフリーパーティー制で町中とかにいる単なるそこらへんのNPCをスカウトしてパーティーに入れられたりいつでもどこでも解雇出来るのが時代を先取りし過ぎてた
だから役に立たない町人スカウトして持ち物はぎとってすぐさま解雇とか鬼畜プレイが可能で1作目とはまた別の意味で酷かったよ

ドラクエの勇者が平気で他人の家の引き出し開けたりツボ割って荒らして物盗ったりするド外道なのはあるいは夢幻の心臓リスペクトなのかもしれない

なお本家ウルティマはVIでドラクエ以上に家の中の色々な物が盗れるようにしたが、実際に盗んでしまうと罪業が貯まってどんどん難度が上がり無理ゲーになると言う鮮やかな返しをしてみせた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 12:18:23.17

>>83
あのNPC雇えるのもドラクエ4の3章ででパクってるよな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 12:28:27.68

>>84
NPCを雇えるのはTRPGじゃ当たり前だったから、パクったというより、
やっと実現できましたって感じだろう。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 13:04:31.36

ザナドゥは最近アニメゲーになって蘇ったな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 14:02:27.72

>>83
九竜の牙をずっと待ってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 14:12:19.14

最近のドラクエも色んなギャルゲーやキモヲタゲーのパクリぽい

ttp://i.imgur.com/m24cz8W.jpg
ttp://i.imgur.com/cEPbkGL.jpg
ttp://i.imgur.com/MJjGcWy.jpg
ttp://i.imgur.com/ur4Tx1R.jpg
ttp://i.imgur.com/QzMNL5Q.jpg

ttp://livedoor.blogimg.jp/dqgames/imgs/8/1/814aa110.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqgames/imgs/d/1/d1d6839b.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqgames/imgs/b/7/b79055a9.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqgames/imgs/b/4/b425d247.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqgames/imgs/8/4/84bd291f.png

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 14:17:07.73

夢幻の心臓IIといえば、スペースキーをガムテで固定して一晩寝かせるとレベルアップｳﾏ-なんだが誰も知らないか･･･

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 14:35:20.56

町に入ると視界に隠れる場所が見えなくなるのが煩わしかったが、すごいと思った。
ドラクエも影響受けてたな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 14:46:05.84

確かにこのゲームをベースにDQ1作ったの間違いないな
模倣という域を超えてる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 15:21:46.27

>>85
そういうことじゃなくて
街中で話しかけて○日○○Gで雇うってフォーマットがまったく同じ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 15:26:26.07

>>89
昔のゲームはわりとガバガバだな…
ドラゴンスレイヤー英雄伝説で固定放置してレベル上げした覚えはある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 16:12:03.98

夢幻の心臓懐かしいな
当時うちにあったFMnew7でやった覚えが
あの頃はハイドライドがRPGの主流になると思ってた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 16:29:07.86

>>86

そんな蘇り方するくらいなら死んでて欲しかったけどなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 16:31:21.95

アンセムのザナドゥのレコード持ってたわ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 16:48:54.54

マリオがピットフォールやジャンプバグのパクリって言うのと同じだろ
ドラクエはパクリ言ってる奴って

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 17:25:00.88

夢幻には鳥山のイメージ絵がない
この差は大きい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 17:25:38.46

東京ザナドゥ…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 17:50:14.38

>>97
ベースの部分じゃなくて
表層的なところをもろパクりしてる話だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 18:00:43.77

FCからPCって流れでゲームに触れたからイースの半キャラずらしが持ち上げられてたのに違和感あった
ボスもワープして弾射つくらいしかしないし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 18:01:33.65

シナリオとかマップとかギミックとかパクってるからな
当時のファミコンソフトはPCやアーケードのパクリまみれとはいえ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 18:17:38.85

昔のPCゲームってVCとかアーカイブスに来ないよな
PCエンジンとかのアーカイブスはあるのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 18:18:41.26

クリスタソフトを吸収したT&Eソフトを子会社化した（ことがある）スクエアと合併したエニックス

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 18:45:13.12

>>100
マリオもキャラ変えただけのようなもんだけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 18:48:02.17

>>103
MSXがあっただろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 19:19:56.03

>>105
ピットフォールって動画でしか見たことないけど完成度に雲泥の差があるように見えるけど
つうかマリオはアーケードの系譜じゃないの

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 19:27:40.47

マリオブラザーズとギアナシスターズみたいなもんだろ
もちろんドラクエはギアナの方

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 19:47:45.13

MSX版のドラクエ２はアーカイブスにこないのだろうか
スクロールがひどいけど、あぶない水着描写が微妙に違う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 19:58:55.83

PC-8801mk2SR以降

PC-9801VM以降

NEC向けPCゲームの黄金期

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 20:02:50.61

俺はシャープ派だったわ
X1、X1ターボ、X68000

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 21:38:38.04

８８、X1、FM７　の争いに比べりゃゲハなんて

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 22:03:26.70

>>105
冷静に考えたらマリオはけっこう斬新だぞ
パワーアップするとデカくなり視覚的に一目瞭然だとか
下からブロック殴るとか甲羅蹴るとかのジャンプアクションと一体化した攻撃手段だとか
当然ピットフォールにはそんなものない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 22:04:16.78

>>112
やってること今と同じだぞ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 22:13:47.02

>>34
通気取りスレで通気取り

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 22:44:56.55

通「スーパーマリオはパックランドのパクリ！」
通「ゼルダはドルアーガの塔のパクリ！」

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 22:55:10.81

>>1
マップは夢幻の心臓２の表世界の丸パクリ。
町、城、ダンジョンほぼ全部仕掛けまでそのまま。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 23:04:12.09

ドラクエは夢幻の心臓のパクリ！　←　プレイ経験者による「当たってた」証明スレ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/07(金) 23:17:28.75

>>116
宮本茂はナムコのファンでパックランド大好きだからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 01:12:26.49

両方やってみたら分かるが完成度が雲泥の差
当然DQ1の方がずっと上
やっぱDQと比較するならウルティマだよ
こっちはDQよりずっと先進んでる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 01:14:43.74

ウルティマは確かに凄いけどぶっ飛び過ぎというかなんというか
日本人には早すぎたというか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 01:49:31.34

正確に言えば夢幻の心臓2はウルティマを参考にして作られた国産RPGの一つであり、いくつかのネタがDQ1に取り入れられただけ
DQのパクリとかそんなレベルに達してるゲームじゃないし偉大なゲームでもない
ただの劣化ウルティマの一つ
国産で初めてウルティマに匹敵する完成度のRPGを作ったDQはやっぱ凄いよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 01:51:26.90

DQのパクリじゃなくてDQのパクリ元ね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 05:43:54.11

マップ丸写しレベルは訴えられたら負けるレベルの盗作やけどな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 06:56:49.17

ウルティマならパクっても恥ずかしくないけど夢幻の心臓2はパクったら恥ずかしいもんな

より正確にいうなら
夢幻の心臓2はウルティマを参考にして作られた国産RPGの一つであり
そのいくつかのネタをDQ1がパクっただけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 08:02:40.17

ウィザードリィが露骨にスルーされてませんか？ﾑｷｰ（勘違い

「パクる」＝「盗作」の意味からズレて来ちゃってるね
参考にした、影響を受けた、
インスパイアされた＝感化された、奮い立たされた、
リスペクト＝尊敬し、敬意を表す、
これらと、パクリは違う

夢幻の心臓２のマップがアレフガルドとそっくりで今更ビックリした
他にも太陽の石と同じような仕掛けがあるとの事
表面上の形の少し変えただけの丸パクリ、当たってるね

著作権が整ってない当時の事で、今更告発があっても何が変わると言う事もないだろうが
ドラクエブランドって言うのかな？そういう物のイメージダウンに繋がると困るんだろう
今ＤＱ１１の発売日発表前らしいから穏便に済ませたい人もいるのかな？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 08:35:42.58

地上マップはそうでもないけど城は向きを変えただけのレベル
8bitPCのデジタル8色の色使いを52色ファミコンでわざわざ再現してるのもオリジナリティがない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 10:16:54.86

びっくりした
夢幻の心臓IIやった事も無い人が凄いdisってるけど、システムもスケールもDQ1の比じゃなく夢幻の心臓IIの方が遥かに上だよ

DQの偉大なのはファミコンと言う廉価で一般に普及していたハードにロープレを落とし込み日本人全体にD&D型ファンタジー世界を認知させた事
ストーリーやスケール自体はロープレ及びD&D型ファンタジーとしては短編か中編規模の佳作に過ぎないよ

更に言えばウルティマも初期作は何でもかんでも詰め込み過ぎて物語としてはおそろしく破綻した基地害みたいにブッ飛んだ代物だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 10:40:09.22

魔術師のカナイの名前の由来がログインの編集者だっけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 11:29:08.39

>>128
DQ1の方がはるかに完成されてるから
懐古補正は恐ろしいな
今もう一回二つを見比べてみな
話にならんぐらいDQ1の方がよく出来てるから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 11:30:26.15

ニコニコにプレイ映像あるから探してみてみろって
自分がどんだけ過大評価してるのか分かるから

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 13:19:35.09

夢幻の心臓2はそもそもそんなに遊びづらいとか取っつきにくいタイプのゲームじゃないんだがな
ドラクエが遊びやすいのは王の前から始まってチュートリアル的に操作を覚えられるのと
死んでもペナルティーがほとんどないこと
敵の強さがエリアごとにそろっていて特に考えずに進めていけるから
後ろの２つはRPGの面白さをスポイルしていると思う人もいるだろうから
一概にドラクエの方がよくできてるとは言えん
ドラクエはファミコンだからこれで大正解なんだけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 13:20:35.03

音楽と敵モンスターのセンスはドラクエが圧勝だけど
さすがにそれはしゃーない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 13:23:35.66

夢幻の心臓2の音楽はテレレテッテレって感じの効果音くらいしかないからな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 13:24:42.71

まあ１の言うとおりだろうなｗ
多分やったことないよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 14:15:57.98

テキストもDQの圧勝だよ
話にならんぐらい
正直この二つのゲームは比べるのがおこがましいほど出来に違いがある

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 14:21:27.72

確かに似てる部分はあるよ
実際堀井はプレイして影響受けたんだろうけど
影響受けた部分を10としたら堀井はそれを100ぐらいにしてDQを完成させてる
正直影響受けてなくてもDQは今とよく似た形になってるはず

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 14:54:45.93

恥さらしだな
10を100にするより0を10にする方が大変なのに

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 14:58:39.94

アホはお前
そもそも夢幻の心臓の10はウルティマのパクリだから
偉大なゲームはウルティマであって夢幻の心臓じゃないんだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 15:00:10.23

基本システムほ模倣と実装(アイディア)の模倣の区別もつかないんだな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 15:02:29.65

だからアレフガルドのマップが似てるとか太陽の石の配置が似てるとかそれはDQの面白さの根本じゃねえんだよ
アレフガルドが今の形じゃなくてもDQの面白さは失われないだろ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 15:07:14.15

城の構造とグラフィックの色使いもな
ドラクエの功績はバカでもわかるように簡潔にしたレベルデザインなんてことは誰もが理解してる
そのレベルデザインを構成するパーツがアイディアの盗用で成り立ってるってことは否定できないって話だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 15:10:39.55

そんなものそもそもがウルティマのパクリだろ
どこにオリジナリティがあるんだ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 15:16:14.20

？？？
ウルティマに同じ謎解きがあったという主張か

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 15:17:58.23

はあ？
グラの話してるんだろ
話そらすなって

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 15:23:59.26

まあそもそも夢幻の心臓とか言うゲームが全然有名になってない事を考えても
マニアがマイナータイトルを無理に持ち上げて通ぶってるとしか思えんな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 15:29:52.97

初期ゲームなんてどこもパクリパクラレじゃん
ウィズだってオブリエッタをそのままコピーしただけだし
そもそも初期ＲＰＧはＤ＆Ｄをいかに一人遊びに落とし込むか？
って共通の目標があった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 16:12:41.05

歴史にもしも、いいよね
きっとXTALSOFTがなくてもドラクエはドラクエだったさ！
誰が信用するか、信用したとして何が得られるのかは知らないけど

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 16:18:11.55

>>145
マップデザインと謎解きはどこに消えたんだ

仮にグラフィックの話に限定したとしても
デジタル8色パレットをファミコンで丸パクりするのはウルティマとは無関係だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 16:19:45.55

>>147
そういうシステム部分ではなく、そこに乗せられたアイディアのパクリってことだよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 16:24:14.10

>>149
そもそもの画面構成がウルティマのパクリだろっていってんだよ
自分はパクってるのにオリジナリティを主張すんのか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 16:24:50.76

似てるのはドラクエ1だけで2以降は独自の進化をしてるじゃん

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 16:28:33.96

どう見たってDQが直接の下敷きにしたのは夢幻2で、そこは疑う余地もなかろう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 16:28:39.67

この記事で中村光一がドラクエ開発秘話も話してる
http://jp.automaton.am/devlog/developers-save-002-kouichi-nakamura/

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 16:46:42.60

>>128
同じスケールにしてたら認知させられんな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 18:20:37.27

まあドラクエのオリジナリティというか革新的だったのは、今は当たり前となったゲーム内チュートリアルを実現したことだな。
一通りの操作を覚えないと、王の間から出ることもできないみたいな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 18:21:03.39

>>154
パスワードの話しかしてないじゃん…

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 18:35:53.53

WIZにもウルティマにも夢幻の心臓2からもパクってるのは間違いない話だが、なぜか夢幻の心臓は言及しないのはもやもやするってのはあるね。
ところでWIZ+ウルティマって意味では、エニクスからMSXにファランクスってのが出てるけど、堀井さんはこれを遊んでるかは気になるところだな。

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 18:44:21.39

>>153
なんとかどっちもウルティマのパクリという方向でゴリ押ししたい模様

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 18:45:40.09

>>152
いや4までは独自要素ほぼ無いよ
そもそも1～3までは既存システムを意図的に分割したわけだし

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 19:49:10.74

キーボード使わずコントローラー使ってRPG作ったこと自体が独自性そのものだろ
なおDQ出る前もスクウェアでは何度もRPGをFCで作る企画は出てたらしいが坂口が全て却下してたらしい
理由はFCではセーブ出来ないから
だからFCでRPG作るのは不可能と思ってたらしい
それをDQはパスワードでセーブ可能にした
ちょっとしたことなんだけど誰もこういうこと思いつかなかったんだよ
DQ以前は

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 20:16:18.48

夢幻の心臓ってやったこと無いんだけど
これって100人プレイすれば何人くらい最後までクリアできるものだったの？

ドラクエってほとんどの人にクリアできるように作ってあるから
3作またいでのロト伝説を多くのプレイヤーが完結させられる物だった

>>141が言うようにギミックがそっくりマップがそっくり　謎がそっくり
そこらあたりがドラクエの成した面白さの本質ではないってのはその通りだと思うよ

ドラクエの面白さのオリジナリティは誰でもクリア、完結させられる喜び
もしとんでもなく難しくて大抵の人はクリアできない従来的なＲＰＧだったら
ドラクエとして愛される物にはならなかった

夢幻が愛されなかったのはPCだからというプラットフォームの差ではなく
クリアされたら悔しいじゃないですかっていう
従来の意地悪ＲＰＧだからな気がするんだけど当たってる？

このクリアされたら悔しいじゃないですかＲＰＧだったら
仮にメジャーなファミコンに出したとしても愛されることは無かったと思うよ
クリアしてる人が少ないんだから当然三作に渡って展開されるような伝説もない

蛇とうなぎくらい形似て本質異なるものなんじゃないのかな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 20:21:40.77

普及させたことは誰もが評価してるような

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 20:23:30.46

パクリであることの否定かと思いきや
長文で話題逸らししかしてないという

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 20:35:16.87

ただ昔のゲームはグラが荒いぶん、何とも言えない怖さや迫力や
独特の奇妙な雰囲気があって好き

いまリメイクしても意味ないんだろうなあ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 20:43:25.95

>>164
なにが話題逸らしなの

同じマップやギミックを持ってる
つまりゲームとして同じってんなら夢幻もドラクエに近いくらい受けたはず
でも受けてないんだよね
なぜそうならなかったか

そこがドラクエとの巨大な差なんだよ
つまり夢幻側にはドラクエに追いつけない要素がたくさんあるの
その中でわかりやすいひとつがクリア率

クリア率の差がその後の客付きも大きく左右するし
ストーリーの許容性まで変えてしまったわけ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 20:47:09.68

夢幻は客付きを維持できなかった
たぶんクリア率が悪いんだろうね

クリアできず十分に楽しむことができなかった
そこから満足度が下がり次回作へ悪影響を残す
たぶん一番の差であり追いつけなかった部分はここだよね

ゲームとして肝心な部分は真逆になってる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 20:51:35.64

夢幻２は傭兵いるけど結局は無料のユーギンとか選んじゃうから固定PTみたいなものだし、シルヴィアのために一人外す羽目になるのが辛かった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 20:53:23.02

>>166
パクリかどうかの話がゲーム評価にすり替わってるよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 21:10:34.61

>>169
ゲーム評価ではないよ
ゲームの設計思想、全体の本質部分では作りが逆になってるといってる

逆にするってパクリなのかな
逆にするってのは真似どころか反抗だよね

気に入ったギミックがあってそこはパクったという局所的なパクリはわかる
けどゲーム全体の設計思想は夢幻はダメっていう真逆の反抗

局所的なパクリ
ゲームの設計思想、全体的には反抗

どっちの影響が作品に大きいと思う？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 21:16:17.14

チャイルズクエストとかドラクエパロゲーがいろいろ出たけど
ドラクエ自体もパクリで著作権違反だったんだな
TPPで逮捕だ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 21:21:12.35

夢幻すげえ　夢幻を真似してパクっちゃおう！
ってことで難易度含めて丸パクリしてるならパクリだろうけど
（もちろん認めてる部分は局所的にはあるのは認める）

あくまでゲームとして新しいものを作ろうとした結果だよね
今までのRPGにはなかった精神を盛り込んだ
RPGに限らずゲーム全般における革命かも

それが高いクリア率
これが0から1が生まれた発明
ゲームってのはそれまでどっちかといえばクリアさせないってのがゲームだった
高いクリア率ってのはゲームとして欠陥でしょって時代

この価値観を変えてしまった
夢幻のパクリなんて矮小な思想じゃとてもできないことですよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 21:32:05.12

なんだ同じことを言ってたんだな
レベルデザインは誰もが評価してる
そしてパクリもあった

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 21:52:15.18

そういう時代だよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:01:14.09

ドラクエが当時日本中の子供たちにRPGを広めた功績は揺るがないけど
それとパクリは別問題だからね

PCを広めたWin95のMSは高く評価されるけど
広めたWin95が正しく広められなかったMacは悪とか
MacもXeroxパクってるからWin95はセーフという話ではないんだよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:09:24.03

初代はともかく2はそんな鬼難易度でもないしFCのドラクエ2より有情だと思うけどなぁ
あと当時は有名だったぞクリスタルソフトも夢幻も

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:28:14.32

当時小学生だったけど実際に広まったのはDQ2からだけどね
DQ1は話題に出たことは一切ないよ
ジャンプで取り上げられてても
これが非常に不思議というかなんでだろうな
ちなみにポートピアはかなり話題になってた

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:32:12.32

ドラクエパクリ絶許派はどうすりゃ満足なんだ？
堀井がアイデアの盗用を認めて謝ればいいのか？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:34:18.77

犯人はヤス

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:34:27.37

堀井はウルティマとウィズをパクったのは認めてるけど夢幻2からパクったことはひたすら隠してるのでそれが許せんのだろう
まあ本人も言えばいいと思うんだけどね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:35:30.84

>>176
まぁ、当時のPC界では結構な有名タイトルだったのは間違いないね
そうじゃなければ3までシリーズが続くこともなかっただろう

FCとはそもそもの市場規模が桁違いだから
当然ドラクエと比較して段違いに少ない売上だったのも真実
ただ、PC界では一定の評価はされている作品なのもこれまた事実だ
本当にどうしょうもない作品は名前すら上がらないからね
ヒラニプラとかディープフォレストとか

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:36:38.63

堀井がWizにハマってた証拠はポートピアの地下迷宮のWizを思わせる落書き
ネタで入れたらしい

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:37:13.59

まあ当時のゲーム業界ってのは伸び盛りの時期だから
パクリというより、他者のものをどんどん吸収し合って、みたいなノリはあるのよね

今でいうパクリとは意味合いも時代背景も違うし、今言ったところでって感じはする

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:41:08.68

堀井は抽象化能力に長けてる
必要な部分だけ残して他はばっさり消し去ってる
頭がいい証拠

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:44:07.76

例えば夢幻2だとウルティマの影響で食料の概念がまだあるんだよね
それをDQだと不要だとばっさり切り捨ててる
なかなか出来ることじゃない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:51:39.46

当時PC買ってRPGやる人はやっぱりある程度のマニアだからね
マニアに合わせたままの形でFCで販売するのは絶対に許されなかったろうな

今もポケモンGoとかゲーム性は皆無の非常に単純で簡素なゲームだけど
おかげでドラクエと比べてもさらに桁違いのプレイヤー人口を誇るから
いってみればそれと根は同じ話だよね

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:52:20.65

>>173
レベルデザインが評価ってそれも無いよ
ぶっちゃけそんなのどんな地形でもかまわないから

FPSの2fortみたいなああこのレベルデザインは鉄板だわみたいな
そういう物じゃない

ＭＡＰの形変えたからゲーム性変わるか？
変わらないでしょ
レベルデザインが変更しようが無いほど洗練されていて
変えるとゲームが壊れてしまうっていう2fortみたいなのだと優れてる証だけど

この場合はレベルデザインを変形させても別に変わらんよな
なのになんでレベルデザインが優れてるなんて話になるんだい？

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/08(土) 23:59:54.07

>>178
それは簡単
夢幻がもつ優れたところを書けばいい

ドラクエはたくさん書かれてるだろ
夢幻はすばらしかった
その箇所と理由を書けば誰も文句つけないよ

それに対するよくある間違いが
ドラクエがぱくったから素晴らしい
この論法ね

ドラクエがパクったから素晴らしい
じゃあドラクエに感謝しろってなるからそれ
なにも自分の素晴らしさを説いていない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:06:54.53

流石にドラクエを持ち上げすぎだろ
ドラクエは毎度どれもいい意味で言えば集大成悪く言えば盗用まみれなんだから今更というか
海外でそこまでウケないのは盗んで研究してる間に海外じゃ元ネタが古い作品になってる=ドラクエも古くなるからだと思うよ

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:13:11.31

いやいや持ち上げる気は無いけど仕方が無いね

夢幻が優れている
だからドラクエがパクったって論法の方が不当に夢幻を持ち上げすぎだから

で、それってドラクエがパクッたしか言って無いんだよね
夢幻のここが優れてるとは言わないんだ
言わないというか言えないっぽい

論法としてあのドラクエがパクったんだから優れてるはずである
夢幻が主じゃない
ドラクエが主で褒めてる

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:16:51.41

海外で受けない理由の一つが英語に翻訳すると堀井のテキストが死ぬから
DQって堀井のテキストで世界観を構築してたんだから
7までは
例えば「ただのしかばねのようだ」というセリフも
英語に翻訳すると
This is just a corpseになって
日本語に直すとこれはただの死体だという
普通の文章になる
「ただのしかばねのようだ」というテキストが持つ魅力がなくなってしまう

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:18:13.51

This seems to be just a corpseの方が近いな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:21:25.39

海外で受けないのは絵もそうだったと思うな
漫画だものね
鳥山明は今でこそドラゴンボールで有名になったけど
ドラクエのころはアメリカ人は誰もしらんだろう

ロックマンですら劇画調にさせられたとかあるから
あの漫画丸出しの絵が受け付けなかったんだと思う
現在では海外でも鳥山明の絵やジャパニメーションへの理解が進んでるので
以前よりはうける土壌はあると思う

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:34:03.11

ドラゴンボールＺが北米で流行ってた頃に
エニクスには丁度弾が無かったんよ
丁度良く発売したのはＦＦ７だったｗ
もうなにもかも遅い

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:34:32.94

とりあえず当事の鳥山絵の扱いこれだわ
ドラゴンボール　神龍の謎　アメリカバージョン
http://vignette1.wikia.nocookie.net/dragonball/images/f/f3/Dragon_Power.jpg/revision/latest?cb=20090906210435

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:39:34.78

基本的に一般のアメリカ人は日本のアニメ絵が嫌いなんだよ
実際にアメリカ人に聞いたから間違いない
ただ向こうにも日本のアニメが好きな人が小さなニッチ市場を作ってるけど、彼らは鳥山絵が好きじゃない
萌えないから
だから今のアニメ絵のDQが向こうで爆発的に売れることなんてまずないよ
そういうのを受け入れる市場がないから
まだテイルズとかペルソナの方がアニメファンに受ける

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 00:49:37.18

ドット絵のゲームの時代でもリアル描写のパッケージにしてたから
頭の中ではあくまでリアルなゲームだったんだろうね

今はパッケージのリアルさをゲーム内でリアルに再現しちゃってる
漫画絵ベースに作ろうって所はほとんど無い
やっぱアメリカ人が好きなのはリアル描写よな

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 01:00:23.46

MOD抜きのデフォルトのスカイリムとかゴリラ絵だからな
ああでなければアメリカでは売れない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 01:03:49.42

アメリカのゲームの主人公って普通のおっさんが多いけど、そういう普通のおっさんが世界を救って英雄になるのが受けるんだよ
民主主義そのものだから
血筋によって勇者と呼ばれて世界を救うというのは封建的で受けない

**名無しさん必死だな＠無断転載は禁止** · 2017/04/09(日) 01:10:02.28

スーパーマリオはおっさんなのでアメリカでも売れた
ポケモンも主人公は山男等のおっさんにするべきだった