サイボーグやアンドロイド同士の戦いのリアリティって近接戦闘じゃね? [無断転載禁止]©2ch.net
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CODとかデウスエクスとかサイボーグやアンドロイドが出る作品ってチラホラあるが
大半が銃の撃ち合いでしょ?
でも冷静に考えたら銃なんて効くわけないだろ
銃なんて人間同士ですら防弾チョッキがあれば防げる代物なわけで
まあ防弾チョッキを貫通可能な大砲とか持ってれば別だが
そうでないなら接近戦で攻撃するしかないだろう 接近戦に持ち込むリスク考えると強力な砲積んだ方がいいな
実際戦車も船もヘリも飛行機も体当たりで戦ったりしないし そういう世界の銃ってサイボーグも倒せるようなもんじゃないの? >>2
既に歩兵の持ってるバトルライフルは防弾チョッキで防げちゃうんだよねえ
サイボーグやアンドロイド、それも軍用なら防げて当然だろうし
銃で貫通っていうと最低でも対物ライフルクラスになってしまう
当然連射は出来ないし持ち運びも複数人で行うし撃つにも設置が必要
サイボーグがいかに怪力でも反動を無視できるわけじゃないし
敵もサイボーグなら動きもはやいから恐らく当たらないだろう
戦車クラスとかに搭載する大砲や装甲車の機関砲なら範囲攻撃でバラバラにできるだろうけど
いくらなんでもそれをサイボーグがもつのは無理 >>3
戦車も船もヘリも飛行機も
敵を倒せる強力な大砲やミサイルを搭載するために大型化したからだろ?
でもサイボーグやアンドロイドの場合、人間型サイズってのが大前提にあるじゃん
強力な大砲やミサイルを搭載しようにも無理があるはず
そんなことをするなら
サイボーグやアンドロイドを大型化するより
最初からそういう車両や航空機をつかえばいいんだから 防弾チョッキで銃防げるのになんで世界中の軍隊が鉄砲持たせてるか考えてみよう >>6
そんな頑丈で高性能なアンドロイドなら手持ちで対物ライフル撃てるじゃん >>7
対戦車ライフルは重くて複数人で持ち歩く代物だし
サイボーグだからそこは無視できるとしても結局反動があるから固定して使わないといけないし連射もできない
(いかに怪力でも反動は無視できないので、ベルセルクのガッツのがドラゴン殺しを現実じゃ振り回せないのと一緒)
動いてる敵のサイボーグにはとても命中しないだろう >>10
だから対物ライフルは重い
そして反動があり固定して使う必要があり、連射もできない
そんなものサイボーグ相手には当たらないだろう 人間じゃ扱えない大口径や毒性扱えるから
HEAT弾やら劣化ウラン弾で闘うんじゃねーの
クロスファイトより射撃の方が制御楽だろうし 現実では、防弾チョッキで防げても、防弾チョッキのない部分は防げない。関節とかな
頭はヘルメットで防げない。防げる防御力持たせても首が持たない
そもそも、兵隊の持つ小銃での死傷者数の割合は少ない >>14 サイボーグが力が強くて体も頑丈なら、人間じゃ扱いづらい対物ライフルも普通に使えるんじゃね?
サイボーグがでてくるような世界観だとビームとかレーザーとか普通にありそうで、普通に撃ち合いになりそうな感じもするけど
まあ個人的にサイボーグ同士の近接戦闘は胸熱だから撃ち合いよりやりたいけど んで貫通するなら防弾より機動性になり
複雑な事を軽負荷でやれる人間様の機械化して
サイボーグ大躍進
それに対抗するために…以下ループ >>18
力の問題が解決しても反動の問題が解決しない
反動制御は結局体重がないとな
そして連射が銃の構造上できないから単発銃と実質かわらない
単発銃の時代に歩兵同士がどういう戦い方してたか?っていうと
銃剣突撃なんだぜ?
あとレーザーやビームはサイボーグにはほとんど効かないだろう
人間と違ってそうそう失明はしないだろうし熱にも強いはず >>17
ヘッドショットされたがヘルメットで防げたなんて事例はいくらでもあるし
防弾チョッキのない部分は防げないっていってもサイボーグなら最初から防弾素材で作っておけるだろ 機械って近接よかオートエイミングがかなり優れてると思うんだけど。
回避速度が高ければ尚更近接はしにくかろうしなあ。 そもそも戦わすのに人間型にする必要ねーだろうからな >>24
人間が可能なことをすべてできるって点が人型の最大のメリットじゃね?
そしてそれゆえ人型のサイズに限定されてしまう
大型化して強力な武器を搭載するんだったら
そもそもサイボーグじゃなくていい >>23
サイボーグだからオートエイミングが優れてるって理屈がよくわからない
体が機械で出来ててもそれを操作してるのは人間だろ?
義手や義足だったらその部分が銃で撃たれても死なない、素材によってはむしろ防弾で防げるってのは分かるはずだが
義手や義足だったら射撃が上手くなるとおもう? >>24
銃撃だけなら四つ足に複合砲座乗っけた方がいいな
人型のメリットは汎用性(人間並みに色々できるとして)かな
主に都市部での作戦行動だと一体は欲しいんじゃあるまいか >>1がSFもサイボーグもまともに理解してなくて議論にすらならない糞スレ サイボーグ…臓器やら手足やら、あるいは脳以外などを機械の体で強化した人間、でおk?
アンドロイドはそれこそ全部ロボットだけど機械の骨格に人工筋肉…みたいななのもあるよね
ビームなんて現実にはまだないからわからんけど鉄くらい簡単に溶かすイメージだからこいつらにも効きそう
オートエイムとかもできそうだけどね
もしビームもきかないようなサイボーグがいたらどうやって近接で倒すのか疑問ではある
関節技?でっかいハンマーでも使うか?案外スタンガンで倒せたりしてな >>29
銃弾きかない防弾チョッキきた人間でもバットでぶん殴れば死ぬらしいんで
鈍器が一番安定だろう >>28
寧ろそんな>>1に乗っかって車輪の再発明をしてみるスレ >>6
何言ってんの?
防弾チョッキでライフル弾は止められないよ?
軍人さんが防弾チョッキ着てるのは
破片防御用だぞ。
ライフル弾止めようとしたらボディアーマー着なあかんし
動かないと駄目な兵士は動けなくなるようなヤツは着れないし
なおかつボディアーマーもライフル弾一発でほぼ駄目になる
最新のドラゴンスキンっていうボディアーマーも一発もろたら割れちゃうし >>34
厳密には抗弾
衝撃はもらうからライフル弾食い止めても失神するし サイボーグ出てる時点で現代の科学じゃ考えられないんだから、弾丸だって進化してるだろ >>26
加速装置とか画像認識とか神経伝達システムとかいくらでも増強できるやん なんか想像の科学と現代の科学ごちゃ混ぜにしてるから話がおかしくなる >>40
リアルスティールとか熱いな
戦争じゃないけど >>39
出先なんで見られないが
んなもん銃と弾によるとしか
最新の大口径ライフルなんかは直撃したら人間なんぞバラバラになる >>42
んでその大口径ライフルを普通の歩兵が常用できるわけじゃないしサイボーグだって一緒だろ
それを連射出きる重機関銃搭載できるようにするなら
もうサイボーグじゃなくて車両のほうがいいし >>1
ヘルメット被ったら頭に弾が当たっても平気と思ってそう ロボ同士の格闘大会とか見てみろ
攻撃を当てるのに精一杯だぞ 今後の戦場は超小型の自爆ドローンが主役になるから
接近戦とかなくなるわ >>47
射程数百キロのミサイルがある時代でも歩兵はいなくならないん
ドローンできても歩兵は消えないだろ いわゆる飛行ドローンはもう対策できてるって聞いたが チョッキ着たらライフル弾が直撃しても死なないのか
そいつはすげえや >>34
もとより軍用は
砲弾の破片から守る為に開発されてる
軍用のフルメタルジャケットのライフル弾を
止めるのは口径に関わらず難しい
ちなボディアーマーに斜めに弾が当たると地獄の苦しみらしい その世界の銃火器が通用しないサイボークやアンドロイドなら殴り会うだろ
つまり銃火器で撃ち合ってるゲームのサイボークやアンドロイドは銃火器が通用する、それだけだ >>55
作用反作用で考えてみりゃ分かるが
銃弾の衝撃のほうが殴られるより大きかったら
銃撃つたびに殴られるのと同じ以上の反動が肩の部分にきて破壊されるわ まあたしかに折角ロボとか出てんのにただ撃ち合うだけってのはつまらんわな 武器と装甲は互いに進化する、
銃の効かない相手なら、その相手に効く銃を開発するのが筋。 >>57
口径の大きい銃は下手な撃ち方するとそうなるはず >>60
戦車を見てみれば良い
装甲の進化に対して大砲も進化してるが
大砲の大型化には限界があるので
既に戦車の主砲は同格の戦車の正面装甲を打ちぬけなくなってる
(大砲を大型化しすぎると反動で車体がひっくり返ってしまう)
同格の戦車を破壊できる大砲を載せられるぐらいの巨大な車両にすると
今度は重すぎてまともに動けないか、装甲を載せられなくなる
だったら最初から攻撃ヘリでミサイルをうてばいい
サイボーグも同じようになるだろう
同格のサイボーグを破壊できる強力な銃をのせるぐらいなら
戦車や攻撃ヘリで倒せ、ということになるはず >>62
あれは火薬が爆発して
その結果膨張したガスによって
詳しくは省くが銃の可動部が動いた反動な
弾の質量による作用反作用じゃない サイボーグ限定ならその舞台は
人権がある人間社会、特に都市に紛れ込んでる時の戦闘しか考えにくいわな。
つまり暗殺の話ならしやすいがね…
そこらで決闘や抗争がある治安低下都市なら少しはグループ戦闘あるかな マザーコンピューターをハッキング、ないしは物理的破壊が定番かと >>64
さすがに歩兵とAFV一緒くたには出来んでしょ、
サイボーグが対サイボーグライフル撃つことになると思うわw >>68
対サイボーグライフルって具体的にはどんなもの? 相手のサイボーグを破壊できうるライフルでしかないだろうよw
サイボーグが重装甲化するならそれこそ対戦車ライフルから対戦車榴弾に切り替わったようにRPG7的なモノが出て来るだろうし。 >>70
だから具体的にはどんな構造なんだ?
さっきいった理由で対物ライフルじゃ無理だし、無論重機関銃も無理
それほどの大型兵器を持ち運ぶなら最初から車両にしたほうがいいからな サイボーグが実用化されてる時代には反動が軽減される技術あるかもしれないし
サイボーグだけは想像だけど武器は現代ので戦いますってか
戦国自衛隊かよ ロケランの撃ち合い楽しいと思う?
そもそも機械に二足歩行むいてないし銃にたえられる耐久力もないだろ
都合のいいことだけリアリティと言い出す病気やめろな >>72
だからそれはどういう技術なの?って話
今話してるサイボーグの防弾や義手義足なんて今ある技術の延長にすぎないじゃん >>73
義足での二足歩行なんて既に実現してる技術だぞ 重火器でも破壊出来ない装甲のロボット、まあその存在を認めるとして
なぜ近接攻撃ならそれほどの装甲を抜けると考えるのだ?
アクチュエータの能力どんだけ高く見積もってんのよ >>76
防弾チョッキを銃で貫通できなくても
防弾チョッキきてるやつをバットでぶん殴れば死ぬだろ >>71
いやいや車両が出張れる環境なら戦車が出て来るだろう、サイボーグvsサイボーグの場面でもないだろうw
歩兵の必要とされるような山岳だったりクローズドの戦闘で起こりうるサイボーグvsサイボーグの話じゃないのかよ >>78
んでそういうシチュエーションだったらサイボーグは人間サイズである必要があって
必然的に大型兵器は使えないでしょ?
結果、人間サイズで持ててなおかつサイボーグを撃破可能な武器って近接武器じゃね? >>79
おかしくねーかwハンマーで殴るくらいなら現代のショットガンでスラッグやバックショット撃った方が良いと思うけどw
そもそも対サイボーグライフルがどんなの?って言ったけどそっちの想定するサイボーグがどんなのかわかんないからどうしようもないんだよ
そして対サイボーグ兵器はそれを破壊しうるまで強くされるのも自然、対戦車砲だって3.7cmから180mm級まであるんだから >>80
俺のいってるサイボーグはゲームぐらいのやつで
義手や義足の延長で当然防弾チョッキや防弾ヘルメットぐらいの装甲がある
これを破壊しうるまで強くされるのが自然っていうけど
それはもう人間サイズじゃ持ち運べないだろ?っていってるわけ
対戦車砲だって戦車に搭載されてるものじゃ同格の戦車を破壊できるわけじゃないだろ >>74
その延長技術もいまは想像でしかないでしょう >>77
貫通出来なかった銃弾の運動エネルギーは雲散霧消するとでも思ってるのか
貫通しないというだけで衝撃は全て受けることになるんだぜ
そして銃弾の運動エネルギーは大きいぞ
アクチュエータを動かして殴る程度でダメージが通るなら射撃で連続的に攻撃すればいいことだろう >>82
想像ではなく推測だろ
逆に反動のない対サイボーグライフルの誕生は妄想、ただの魔法や超能力で攻撃すれば〜ってのとかわらん意見 >>83
銃弾の衝撃なんてたいしたことないよ
つーかそんな大きかったら撃ってる人間が反動でぶっとんでるわ >>81
人間では持ち運べない兵器を運用するのもまたサイボーグの利点だと思うけど
M2重機関銃程度ならライフル運用してくれそうじゃないか 銃弾なんか使わないって
数十機の小型自爆ドローンで爆破するだけだっての >>86
本体三脚銃弾とか含めたら100キロ近くになるんだぞ?
歩兵サイズで持ち運べるわけないじゃん
仮にサイボーグが体重100キロだとしたら合計200キロ
これが人間の足の面積にかかったらたとえ骨格が耐えられても地面がへこみまくってまともに歩けないよ
>>87
銃で撃ち落せばいいじゃんドローンなんて >>88
小型のドローン数十〜数百機が全方向から同時に特攻して来たら銃なんかじゃ撃ち落せないぞ たぶん体重100kg程度のサイボーグじゃ耐久性は人間とほとんど変わんないと思うよ、
ボディアーマー着込んだ人間と大差ないわ。 >>90
いや遥かにうえになるだろ
例えば人間は腕に銃弾くらって千切れたら死ぬけど
サイボーグなら義手取り替えればいいだけだし >>91
既に実験段階だよ
1000機の「群れ」が一斉突撃? 米のマイクロドローン群実験成功で空戦は一変するか
https://trafficnews.jp/post/63639/ >>93
技術的にやれるってことと実際にそれが有効かどうかは別だろう
戦争はコストパフォーマンスの戦いでもある
そりゃ1000機で突撃すりゃ倒せるだろうけどかなり高くなる
だったら最初からでかい爆弾一発落としたほうがいいだろう >>92
死ではなく破壊、になるだけだし、当初の話に戻せばそれは近接戦闘が更に非効率になるんだけど。 >>95
だからさ
じゃあそのサイボーグを破壊するための武器はどうするんだって話じゃん
M2重機関銃を装備っていうけどそれだけで合計重量200キロだぞ
まともに歩けるわけない、足が絶えても地面が耐えられないからな
それにそれ以外のも装備があるわけだろ >>94
小型自爆ドローンの強みは1個辺りの「威力が弱い」所にあるんだよ
つまり目標に合わせて特攻させる数を調整して、適切な破壊力を与えることが出来る
1000機で包囲しても実際に特攻させるのはその内10機でも良い
武器や輸送手段だけを破壊して、人的損害を与えないって事も可能になるだろう
戦場に数万機の人工知能を搭載した自立自爆ドローンをバラ撒いて、その地域にある武器や機械をひたすら破壊し続ける
一ヶ月もすればその地域全体を無力化する事も出来るだろう
近未来の戦争はおそらくそういう戦争になる >>97
そのためにいったいどれほどのコストがかかるんだ?
クラスター爆弾なんかより遥かに高価だろ
そもそもドローンがどうやって目標を識別するのかって問題もある >>96
サイボーグ同様に開発するんだよ、フルオートのスラッグショットガンでも良いしM2を軽量化したマシンガンでも。
そもそも200kg程度かかえて歩けないようなサイボーグはとてもそう呼べた代物では無いとおもうけどなw
軍用サイボーグとして接地圧減らすためにやや大型化した足を持たせてリコイル制御や精密射撃を実現してこそサイボーグだと思うわw >>98
>>93の記事にも書いてあるけどドローンそのものは極めて安価だよ
>そのうえマイクロドローンの群れは、ミサイルや誘導爆弾のような高価な武器に比べて遥かに安価です。
ちょっと前にも5万円のドローンを3億円のパトリオットで撃ち落としたってニュースにもなってたな
目標識別も既に自動化されていて、シリア上空で飛んでるキラードローンは、自動で敵を発見してアメリカ本国にいる人間のオペレーターに「攻撃許可」の確認を取る
オペレーターが判断するのは攻撃するかしないかだけ >>99
そうするともうどっちみち普通の人間が持ってる銃じゃ通用しないってことになって
やっぱゲームにでてくるサイボーグはおかしいってことにならね?
>>100
それほど優秀な自動化が出来るなら
サイボーグのボディの制御も自動化して
マシンガンで全部撃墜すればいいじゃん
フルオート射撃でバシバシ落とせるだろ >>101
前方だけじゃなく全方向から同時に特攻してくる1000機のドローンを落とすのは駆逐艦のファランクスでも無理やろな 機械化された人間をサイボーグとするなら結局なところ強化人間でしかなく、
中枢である頭部が破損すれば終わりだし、手足に攻撃を受ければ破損し戦闘を続行できなくなる。
人造人間がアンドロイドなら潜入や外交目的ぐらいで、戦闘用途には向かない、
戦闘するのに人体を模すメリットは人間用の兵器や環境を利用できるだけで、
オムニ社のED-209みたいな戦闘ロボット作った方が良い。 >>102
ひとりに対して1000発もつかうのか? >>104
10〜1000機で包囲して実際に自爆特攻するのは、敵兵の後方や側面あるいは頭上などの死角にいるドローンだろうな
それ以外はフェイントや陽動用 >>76
装甲じゃなくて繋ぎ目の可動部をピンポイントで破壊するんじゃね
蚊が動物の血を吸う時とか皮膚の薄い場所狙ったりするし
>>89
マジで実際のテロで要人暗殺とかに使われそう
小型で自立行動できて且つ群行動可能なのとか実用化されそうだし
訓練されたスズメバチの群れみたい >>94
戦争って大将の司令官をピンポイントで落とせば勝ちじゃん
無駄な大量虐殺なんてよっぽどの理由が無ければ選択しないでしょ
>>99
サイボーグの役割は生身より耐久力のある運び屋って感じになりそう >>104
それ言うならマシンガンって秒間何発発射してんのよ 銃火器の威力だけで話してるけど弾のほうを細工すればいいだけじゃね? >>1
ファンタジーの魔法と一緒だな
現実の兵器に比べてどういう点で優れていてどういう点でさほど優れていないか
想像上の産物である以上現実がどうこう言ったってしょうがない
所詮は作家の匙加減次第だからどうとでも設定できる
>>94
相手の司令官が死ねば勝ちっていつの時代の戦争だよ
ZATですら「隊長が死ねば副隊長、副隊長が死ねば北島さん、北島さんが死ねば南原さん、ちゃんと決まっているんだから」
と指揮官が死んだときの指揮権移動の序列をちゃんと決めているというのに
エイブラムス版スタートレックでは「艦長も副長もいなくては次の指揮官が決められない」というZAT以下のポンコツ組織になっていたが
なおテレビシリーズネクストジェネレーションでは
艦長:ジャン・リュック・ピカード;階級大佐、参謀:マッカダフ;階級中佐、副長ウイリアム・トーマス・ライカー;階級中佐、操舵士:データ;階級少佐、医療部長:ビバリー・クラッシャー;階級中佐
と序列はきちんと決まっている >>110
そういう上級士官クラスを片付けちゃえば大量虐殺しなくていいでしょって話なんだけど
部隊の全員が隊長クラスの軍隊なんてあんの? >>112
「拠点をピンポイントで落とせば」戦争が終わると言えばそれなりに意味のある話だったんだけどね
「大将を落とせば」じゃいつの時代の戦だよと鼻で笑われるは当たり前
自分の語彙の少なさを悔いなさい
また王の常備軍のころと違って国民軍主体の今どきの戦争では司令官どころか元首が殺されても
各軍・軍団規模で抵抗は続ける場合が多いし、軍が崩壊してもレジスタンスが戦争を続けて逆転勝利することも多い
さらに上級士官クラスを皆殺しにするには当然そのそばにいる兵卒を大量虐殺する必要があるな なお、アメリカ軍は第2次世界大戦当初は
「軍事施設をピンポイントで叩けば戦争には勝てる
民間施設も軍事関連施設も無差別に攻撃する欧州の絨毯爆撃は非人道的だ」と主張していたが
結局民間人の居住地域に配備された敵軍の攻撃から逃げ回りながら拠点まで肉薄してやっと攻撃できるという戦法の
危険性にさらされまくることになり東京大空襲という大虐殺に踏み切った 戦闘用機械に二足歩行させる時点でリアリティのかけらもない サイボーグやアンドロイドの話どこ行ったんだ?
そういう面倒くさいのを攻略するために開発された兵器なんじゃねーの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています