【Scorpio】次世代ゲーム機テクノロジースレ2 【TegraX3版Switch 】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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次世代ゲーム機の技術について語りましょう。
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【Scorpio】次世代ゲーム機テクノロジースレ 【TegraX3版Switch 】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1497437991/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured One XはE3バージョンのForza7で4Kテクスチャを使いNative 4K 60fps HDRレンダリングしてもまだ4割も余力がある化け物マシンだった スイッチのゼノバースって360からの劣化版なんやな。 PS5はJaguarに10TflopsのGPU積んだ程度だと思うよ
あんまり登場遅いとXに良客持ってかれるしね
Ryzen 8コアは2021年にでるXの次世代に期待した方がいい >>31
それじゃ蠍と同じくアンバランスなゴミでしかない $399の家ゴミでバランス取ったらそれこそ産廃になるぞ
AAAタイトルメーカーが望んでいるのはグラ重視のカックカクのマンネリパッドゲー ざっとRYZEN EPYC関連スレ見てきたが
…Infinity Fabricが最強過ぎるな
次世代機にMCMを使わなかったとしても
次世代発売1〜2年前の段階でMCMを使えば
既製品で試作機や開発機を作ることも可能だろこれ
次世代機にMCMを使ったら
ノーマルとアッパーバージョンの同時発売も可能に成るよ
(CSの商売的に成功するのかは判らんが) Proは正真正銘アンバランスなゴミだったけど、Xはバランスいいでしょ >>35
スイッチもそうだけどコストに対して得られるものがない >>36
PS4Proに得られるものがあったのか？ PS4proは1番中途半端だよね
買ったやつ間抜けだと思う コストに対して得られるものが一番少ないのはProちゃんがダントツだと思うぞ
Xみたいな化け物ハードが出てきて尚更そこが際立ってしまったのは可哀想だけど >>38
すまん、買ってしまったよ
しかもSSDまで換装しちまった
ブーストモードでファンがうるさいわ PS4独占のタイトルはProでしか高解像度で遊べないし
PSVRと足してもPCVRの導入コストより安くすむから
得るものはあるだろう
箱Xは日本で買っても得るものはないな >>41
それ、Xに置換えてもても通じるね
VRも来年対応するだろうしXのEnhancedもあるし ゴキちゃんはすぐここがテクノロジースレって忘れちゃうね
なんかもう痛々しいよ 西川善司の3DGE：「Forza Motorsport 7」の求めるリアリティとは何か
http://www.4gamer.net/games/383/G038395/20170621077/
>>44
1080以上持ちでない限りXで十分となるかもよ >>45
> テクスチャ素材はすべてで4K解像度を想定したものになっており，
> 通常版Xbox Oneシリーズで実行したときは，適宜ダウンスケールしたものを活用することになるそうだ。
> パッケージ版のディスクメディア（BD-ROM）が収録する素材群はXbox One Xとそれ以外で区別せず単一のものになっているため，
> 別途テクスチャデータをダウンロードしたりする必要はないという。
> 開発途上にあるE3 2017版だと，Xbox One X上で動作させたときのGPU負荷状況にはまだ38％の余力があるそうだ。 ＞ディスプレイ出力にあたって，標準的な16：9アスペクト以外に，「リクエストの多かった」（Lee氏）21：9アスペクトにも対応したのは大きなトピックと言えるだろう。
＞Forza Motorsport 7では3440×1440ドットや2560×1080ドットといった解像度を持つディスプレイと組み合わせてゲームをプレイできるようになるわけだ。
これは珍しい というか箱1ユーザーならゲーミングPCは持ってるでしょ普通 一方CPUは限界に近くボトルネックとなっている蠍とPro、ポンコツやん >>51
横長モニターに対応したからそれ使ってよって事なのかもね
若しくはVR対応を視野に入れているのかも >>42
VRはもう無い
FOも結局PSになりそう >>28
元がうんこだからこそできる芸当ですなぁ
あまり言わない方がいいよ、物理エンジンやエフェクト含めた機能がショボいと宣言しているだけなので >>48
そうでもなくね？
大規模な統計とらなきゃわからんだろうが少なくとも俺の周りだと極一部だ
俺自身は4年前のミドルハイぐらいなので今はほぼゲーム用途では使ってない >>57
E3で他にもたくさんレースゲーム出てたけど
そのうんこが評価されてたけど、それ以外はうんこ以下ってことでよろしいか？ >>59
少なくとも公開されている動画では、すごさはわからんかったね
まあ、CGぽさ全開だなーとしか >西川善司の3DGE：「Forza Motorsport 7」の求めるリアリティとは何か
こういう記事書くと山内が勝手に対抗心むき出しにして延期しそうで怖い ゼンジーのForza7の記事良かったね
英語サイトでもあそこまで踏み込んでるのはこれまで見たことない >>60
実際E3の会場でみたのか？
まさかYouTubeで見たとか言わないよな？ >>60
まあこのＣＧ丸出しのゴミグラは無いよな、4Kにする意味ねーもんこのグラじゃ
http://i.imgur.com/wvByKql.jpg ark開発者がxonexがgtx1070相当って言っているらしいけど
rx580と30%ぐらいしか性能変わらないことを考えると
ゲーム機向けに作ってもあんまりパフォーマンス上がらないんだね
もっと上がるのかと思ってたわ XOXは実行性能1070以上が確約されてるんだから
普通に大したもんだろ 1070のpc組もうと思ったら最低14万はいるからな そう考えると思ったより需要あるのかな
CSならではの不自由さやLIVEの課金はあるけど 対応ソフトほとんど出ないproとすでにサポート続出のXXの差には涙禁じえませんよ・・・
1%の労力で対応させようとしたサーニーの努力もPCまんまをコンバートするだけで動くXXには敵わなかったよ PCもSteamは新作買うなら同じで
旧作が急激に安くなるの2年以上かかるから
1年そこらの値引き率だと中古市場と同じだったりする
1070で組む場合との本体価格の差を
埋めるには何本安売りソフト買うんだって話だしな ここ2年、Steamが安いと思ったことないな
古いゲームはともかく最近出たゲームは大概CSのセールと同じような値引率 OSの費用でLiveの費用2年分以上払えるからね
しかもGoldなら月に何本かソフト貰えるし
コスパは異常に高いよ ＞ニアラインストレージ
ゲーム機はいずれこの考えが必要になる気がする
4k世代が本格化するならもう足りないでしょ オールフラッシュストレージとかニーズ高いけど
接続するエンクロージャにSnap領域だったり
バックアップ領域はニアラインSASだったりと
利用用途でわけるのが結構普通だから
なくなるなんて誰も思ってないんじゃないかな >>70
1070より上と言われてたけど、これガチだと1080に近いレベルあるじゃん つかXOXで最高設定4k、60fpsが余裕ある状況なんだぞ？
発売後にゲームのためにPC買う奴なんて指差されて笑われるわｗ >>82
いや…普通にいるでしょ
X買っても来年出るグラボで新調したいもん
ただPC持ち出しての煽りが
かなりのハイスペPCに限定されてしまうことと
それを出した時点でコスパで反論されて終わる GTX1070越えを補強する情報がどんどん出てくるな
950以下確定のProはいくら値引いても売れないだろ
ソフトの値段も全部安けりゃまだ戦えるが 本格的にproメインで作ってるであろうGTが目安になるな だいたい最低1070位はあるのにgamesparkなんかだとお世辞にもpcと比べる高性能とは言えないって解説してあって草
イードとかps4 proの時とか比類なき高性能とか言ってそうw >新型「PS4 Pro」11月10日発売、価格は44,980円！全てのソフトを4K画質＆安定した高速フレームレートで体験可能
https://s.gamespark.jp/article/2016/09/08/68492.html
タイトルからして大嘘だったわw PS5出たらバイオハザードシリーズ4Kリマスター版PS独占とかドヤァとかやるのかね
次は8Kリマスターとか >>64
こういうアホな反応すると思ったわ(笑)
公開されている、てかいてるだろ(笑)
考えろや(笑) >>87
SIEは公式が嘘つくからな
だzんqアプリどうしたよ… テクスレもレベル落ちたなぁ…
スクショ出しかものを語れない素人さんばかり
昔の精鋭達はどこへ行ったんだか >>74
コンバートというか、そういう作り込み自体がいるのを無視か
すごい手間だけどな
まわまをコンバートも大嘘だけど、ま、いいか >>90
4kHDRで観てからそのCGぽいって感想なのかってことだと思うけど
MSのブリーフィングとトレーラは4kHDRでのLIVE配信をやってたし
オンデマンドでも観れるようになってたから >>96
動画評論家、しかもYouTube…
うーん恥ずかしげもなく良く言ったな… >>90
pro版>>60のGTSの4Kグラ見て感想よろしく XBOX ONE SでMixerで見てたけど綺麗だったよ
そもそも比較対象があってCGっぽいと言ってるのだろうが
GTSのスケープスあたり持ち出してきたら笑えるけど なんで比較対象がGTSなんだよw
あれはもうダメだろ >>94
ゲーム製作ってハイエンドPCでアセット作ってゲーム機で動くように調整するものだから
余計な手間暇に相当するものではないでしょ 圧縮技術が進化するだけでも軽くなるし恩恵でかいのにさ
もう少しピックアップされるべきなんだよ
何もしないから50ｇとか行くんだよ
楽したいのがでかいんだけどさ 次世代ハード
PS5 9TFLOPS ？
Xbox oneX 6TFLOPS
PS4 PRO 4.2TFLOPS
〜〜〜現世代ハード〜〜〜
PS4 1.84TFLOPS
Xbox one 1.3TFLOPS
〜〜〜旧世代ハード〜〜〜
NS据置 0.39TFLOPS
NS携帯 0.15TFLOPS
PS3 0.22TFLOPS
WIIU 0.17TFLOPS PS4 ProはGTX950以下が確定してるんだから現行機のくくりにいれるべき
■RotTRでの比較
RotTRはPS4 Proだと1080p 45fps 低設定（AOなし）
http://doope.jp/2016/0957838.html
1080p 低設定 45fpsはGTX960Mで到達
http://thehikaku.net/pc/game/16rot-tombraider.html
■TESOでの比較
PS4 ProのTESOは4K 30fps
http://doope.jp/2016/0955003.html
TESOは非常に軽いため、4K 30fpsは最高設定であってもGTX950で到達
http://thehikaku.net/pc/game/16teso.html 一作もママに見せれるゲーム作ってないだろうに
チェーンソーで敵真っ二つにして飛び散る血が綺麗でしょってやるのか >>111
その950MのノートはCPUがノートだけど
調べたら最上級クラスのi7-6700HQが載ってる機種やん
ノート向けとはいえ、デスクトップ向けのi5より高性能なやつや
それでGPU性能だけを語るのはおかしい >>114
あーあ、バカがIDチェンジして捨て台詞や DarkSoul3でもPro対応版とGTX950でフレームレート比較が動画であったけど保存してないや
これでもProはGTX950に負けてたわ PCars2はXbox One Xで4K 60fpsで稼働するそうな
ちなみに初代PCars High設定（not Ultra） 4Kだと980Tiでようやく4K 60fps
980Tiは1070よりもちょっと上の性能だから、今まで言われてることとだいたい合致する
https://blogs-images.forbes.com/jasonevangelho/files/2015/06/cars1.png Proは不思議なもんやな
普通、CSは超最適化でPCでの同等スペックよりのパフォーマンスを出すのに
Proのゲームに限っては最適化が甘い
だから、PCゲームとの比較で不利になってる
最適化という意味ではXbox One Xの方が圧倒しているよ
Xは間違いなく、i3にRX580を載せたゲームPCは超えてる
数字上のFLOPSはXとほぼ同等でもPCじゃ同じパフォーマンスは無理だ
少なくともMSのフラグシップ級はね 逆にこれでProが良い方向に
向かってくれる可能性もあるよ
Sonyがちゃんと金かけてサードに対応してもらうべき で、980Ti（Xbox One X相当）とGTX950（PS4 Pro相当）のパフォーマンス比較は下記
おおよそ3倍
3DMark Fire Strike Graphics Score
GeForce GTX 980 Ti 16,875 points
GeForce GTX 950 6,560 points
http://www.hwcompare.com/20569/geforce-gtx-950-vs-geforce-gtx-980-ti/ 元々、AMDのGPUはDirectX12に特化してて
DX12特化ゲーに限ってはNVIDIAより高パフォーマンスが出るようになってた
DX11ゲーではAMDの方が弱かったけどね
MSがハードもソフトも本気でDX12に最適化して
同等スペックのPCでは不可能なレベルまでパフォーマンスを出せるようになったのだね
時間はかかったけど、上手くやれてると思うわ
逆に、Proの突貫ぶりが目立つ
これからソニーも頑張って良い競争をしてもらいたい >>123
Proはソフト側が手を抜いてるからパフォーマンスがでないんじゃなくて、ボトルネックがデカすぎてパフォーマンス出ないの
コアはGCN1.1のまんまだし、帯域は25%しか増えてないし、CPUも30%しか早くなってない
メモリのサイズについてはほぼ据え置き
GPUだけ肥大化させても、作業場や素材の受け渡し場所であるメモリが速くもなく増えてないから何にもできない
PS4はメモリの付き方に問題があって、CPUが割り込むと実効帯域下がるから、メモリの帯域はXbox One Xと数字以上に差がある >>123
ユロゲマは箱Xの登場はProユーザーにとっても良い事だって言ってるけどね
Proだけじゃ4K市場を牽引するのは無理でサードも及び腰になるけど
箱Xが登場する事で云々ってさ そもそもProは4Kじゃないじゃん
PS4と全く同じアセットしか使えないし、PS4クオリティのままでさえ4Kレンダリングする力はないんだから
PS4アセットのまま1920*1800のチェッカーボードが限界で縦横両方足りない千鳥格子なのに4Kとかよく言うわ >>129
ネイティブ4Kのタイトルあるよ
一応調べようね 一生懸命ID使い分けて
文末変えても
レスつけ間違ったらダメでしょ wccftechでPS4Proがダメな理由書いてたね ここ何年も750Tiと950持ち出してPS4叩ければ満足する
おバカちゃんは言ってる事はいつも同じで相変わらずの無粋な野郎だけど
これだけ同じこと言う時間あったらバイトでもして
4KテレビとProでも買って自分の目で確かめればいいのに ネイティブ4Kがないと思ってたんだろうな
とたんに黙りこんだ(笑) ええからXbox One XもPS4proも専用タイトルを早く出しなさい。 日本ではここまでXOX持ち上げても輸入してでも買うやつはほとんどおらんやろね
テクスレを10年近く粘着してるキチガイにはスイッチすらギリギリだろうし
専用タイトルはまじでproが600万は売れんと厳しいしょ PS4proが駄目すぎるのに、MSはよく頑張ったよな 一番大事な値段で終了したから頑張ってはいないだろ、思い切ってXOから置換えてたら最高なんだが XはProと違って限ってミドルPCを買っちゃう層にはアピール出来てるから
本来狙ってたPCに移行するような層には調度良いんじゃない？
こういう層には499ドルでもめちゃくちゃ安い
個人的には業界の盛り上がり、CSという括りで言えば
449ドルまで頑張ってほしかったのが本音だけど
Proに値下げプレッシャーをかけて欲しかった うお、違って限ってって何だ
限ってはいらない
編集しっぱい >>142
Xはパッケージに「4K Ultra HD」と書く
ネイティブ4KじゃなくてもX対応ゲームは「Xbox One Enhanced」と書く
これだけ覚えれば分かりやすいと思う
PS4ProはSIEの公式サイトを見たけど
自社ゲーですら何がどう違うのか細かくは書いてないね PS4PRO以降のハードはIDバッファ標準対応ってことでいいのか？ http://wccftech.com/project-cars-2-isnt-4k-60fps-consoles/
ゴメン昨日の間違いなONEX版も4K無理かも(チェッカーレンダリングもしくは可変解像度か?)60フレームもじゃないよ
PC版ヨロシクな >>147
60フレームもじゃないよ 誤
60フレームも固定じゃないよ 正 です MSはうまくやってると思う
CPUの非力さをうまく誤魔化している >>45
単一の高解像度テクスチャを適宜ダウンスケールって
One XにしてもHDDだから限界があるけど
特にストレージが遅いOneでのロード時間は大丈夫なのか？ 今世代もロード時間への不満は非常に強い
いい加減に何とかしなきゃマズいと思うんだがな データサイズを減らすか
高速なCPU,SSD標準搭載しなきゃいけないが
お前らゲームごときには4万しか出せないんだろ？
プレステにしがみついてる奴は耐えるしか無い SSDのbit単価がHDDに近づきそうで近づかない
ゲームのデータ量は増え続けてる
やっぱ中間階層のSCMを実用化して欲しいな メモリ量を1としたらストレージ量は100、SCMは10
DDR系のIFを使った高速なSCMにデータが載れば抜本的な変化になる
次世代では今までのようにメモリを激増させるよりもそういう方向に期待したい そこでクソ高い不揮発性メモリ、採用したら第二のPS3が爆誕するが >>147
はしゃいでたニート豚がバカにしか見えないな。 Proは1080p、PS4は900pのパターンだな >>150
と、具体的には言えなくなるのでした(笑) >>153
大好きなアフォルツァでは、データ量肥大化させてノーマル持ちの人にはさらに無駄なロード時間となるね
ごく1部の人のために大半が犠牲になったのだ splatoon2 1080p 60fps
ARMS 1080p 60fps
Mario Odessey 1080p 60fps
自社ソフト30fpsしかでない
携帯機にも負ける
自称PROな据置機があるみたいだな >>147
Forza7がネイティブ4Kで60fpsでGPUにはまだ余裕を残しているというのに変な話だな
しかも前回までは4Kを「約束する」とまで言ってたのに突然の発言撤回も妙な感じ
これはひょっとして…いやまさかなぁ SDのゲームを完璧にHDに引き伸ばしてもゲーム性はあんま変わらないし、4kもそうじゃないの
4kを十全に生かすならHD非対応まで行かないと PS4と箱1はアップスケールしてようが900ｐと元の解像度で比較してたのに
何故Proだけ4ｋ4ｋ誤魔化してんの？
1800pならそう書けよ ProだろうがXOXだろうがいくら奇麗になってもお頭がバカのままだからなぁ。
次世代機は多少芋っ子くてもお頭のいい子にして欲しいはほんと。 やっぱCPUを何とかしないとあかんやろな
PS5はZenが使えるまで我慢すべし Switch版『CoD:WWII』の発売はなし、Activisionが明言
いくつかの小さな情報から「Nintendo Switch」への対応が噂された
『Call of Duty: WWII（コール オブ デューティ ワールドウォー 2）』ですが、
この噂が公式に否定されました。
これは『CoD:WWII』のパブリッシャーであるActivisionが海外ニュースサイトDaily Starで明らかにしたもの。
「Call of Duty: WWIIはNintendo Switchでは発売されない」とシンプルに断言。
登場しない理由については触れられていません。
http://fpsjp.net/archives/285096 PCならCPUがある程度は大事だが
ゲーム機でCPUは？むしろ、いかに負担を下げるかだと思うんだよねぇ
そのためのGPGPUとかなわけで PS4はよくCPUがボトルネックって聞くけど、Oneではあんまり聞かないよね
なんで？
GDDR5の問題？ CPUが遅いのは、PS4, 箱1 共通の問題であり
Pro, XOX も、この問題を引きずることになる
PS4だけの問題ではないし、XOXの Jaguar改 程度で解決もしない >>171
ゲーム機こそ領分察したCPUがいる。
それが無いとゲームがでない。
だからスイッチは一部を覗いてマルチが無いことを知っていた。 >>174
持ち上げてる奴が買いそうかと言われると見込み無いので、アカンのだろうな >>176
国内で箱買ってるような奴は買うよ
おっさん多いし小銭持ってる >>163
まあバカにはわかるまいて
FCが60fpsで動いていたのも知らんのだろうし >>179
DayOne輸入してるような連中がいるからね
自分もXで4台目のXBOXONE >>147
やはりこうなったか
ForzaとかXB1版すら1080p/60fpsのクソ軽いソフトと違って
PCarsはXB1版だと900p/60fps可変で、40台以上表示されると30fpsまで落ちてたしね
CSはRyzen載せたPS5待ちだな 俺もクソミソにけなしてるけど出たら普通に買うわ1X
UHDBD欲しいし >>181
でいつでるの？
PS4Proがうるさくてたまらんのだが静かになるの？ Detroit Become Humanの公式が暴言吐いて炎上
該当ポストを即削除
エボスタのラッシーといい、レディアットドーンの人といい
最近話題のジム・ライアンといい口が悪いのかね ソニーの場合は天狗になってると思う
吉田はさすがに口が上手いけど
ジム・ライアンはポロポロ酷い
この違いは日本とイギリスの差かもしれない
日本のソニーは任天堂でいい勝負をしてるからか
気の緩みを感じないけど、
ジムの担当のイギリスは世界で一番のPS王国だしね >>187
炎上と言うほどでもないけど
E3のカンファでインディータイトルが少ないのを聞かれて
過去に話すのは良かったけど、今は関連性が薄いと述べた
吉田ならこういう言い方には絶対にならないと思う >>188
Xboxがイギリスで売れたのは過去の話だよ
今は北米も合わせて一番PSが強いんじゃないかな
他国でswitch関連がヒットしてても
ホライゾンが失速しててもイギリスはPSが上位に食い込んだまま
イギリスは任天堂も弱い地域だしね 今更GT1,2なんて化石タイトルやるやつおるん？みたいなことも言ってたな >>192
あー、そうそう
別にね、そうかもしれない事でも言い方があると思うんだ 同時に任天堂については賞賛してたし化石ソフトやるやつが少ないのも事実なんだし
それほど変な事は言ってないよ 古いゲームを小バカにするのは
アケアカとかアーカイブスを出してるサードをまるで考えてないんだよね
確かに買う人は多くはないかもしれないけど、
サードや買う人はいい気持ちはしないよ
余計な事は言わない方がいい スクエニ株主総会にてスイッチ版のドラクエ11について
『ドラクエ11』スイッチ版は、
スイッチ自体の開発の時からどう動かすかやっているが意外と大変。
まずはPS4と3DSに集中することにした。
ただ、やっていくことは考えている。
まずは7月29日のPS4と3DSに集中する。 イギリスは基本的に任天堂が弱い以外はアメリカ市場1/6にしたようなもん >>187
Detroit Become HumanはPS4独占！
箱ユーザーざまぁ！
ここまで激しい表現では書いてたはいけど
そう捉えた箱ユーザーに突撃されて
該当ツイートを削除
まあ公式垢的な立場が書くようなツイートではないな
http://i.imgur.com/5lcorky.png >>190
Eurogamer見るとトップページに載ってるよ
MSpoweruserは以下の題名の記事でこのネタを取り上げてる
"Sony continues insults against Microsoft in wake of Playstation's E3 2017 defeat" >>201
>MSpoweruserは以下の題名の記事でこのネタを取り上げてる
>MSpoweruserは以下の題名の記事でこのネタを取り上げてる
ワロタｗ HBMは結局メモリに穴をあけるのは人間の手が必要になるという形で量産することが決定か
次世代機を予想するにあたっての材料がそろったけど、
HBMは載ってもキャッシュ程度になる
5nmは5年以内に来ないのも確定したので、大量生産でのコストダウンでしか値下げできない
7nmでRyzen8コアの4GHzになるんだろうけど、28nmのJaguarと同じくCPUはこの時期では軽め
次世代もGPU偏重になりそう CPUはそれでも5倍以上になるから早いといえば早い
PS4と同じ比率ならGPUはおそらく14GFLOPS以上になる メモリの容量とストレージが読めないが今の調子ならHDDだろう 次世代はロード時間がヤバそうだな
上位機種はSSDになるだろう ロード時間は前世代よりも今世代で短くなったように次でも短くなっていくんじゃないかね
次世代で大きくなるデータってテクスチャぐらいだろうし
ゲーム始まってすぐはややぼやけた低解像度のテクスチャ、数秒後に高解像度って切り替えでやるんだろうし >>208
そりゃPS4の性能を活かしきれてない軽いゲームやろ
Fallout4クラスの本当に重たいAAA級で遊んだ？ >>209
FIFAとか、NFSとか
FOはクラフトが無ければかなり早くはなる あれ入植地のテクスチャ以外のすべてがAI含めて開始時に読み込まれてるからな JaguarからRyzenって5倍も上がんの？
3倍くらいなんじゃないの？ ※ただしデスクトップ用のハイパフォーマンスな物に限る >>207
今まで通り上位機種でHDDの容量増えるぐらいだろ
4kゲームの容量増加を見るにSSDじゃ無理
今でも100GBのゲームとか出てきてるのに
標準で1TBとか積まないとつらい そういえばもう500GBはデスコンになって1TBが標準機種になってるな 究極的にはテクスチャはプロシージャルになるべきなんだろうね 家庭用のコンソールでRyzenはともかく4GHZで8コアとかコストと消費電力で無理。良くて3.5GHZだろうな
PS5でHBMとか夢見過ぎなんだよな400ドル位でバランス考えたら突出したものは出来ないよ >>215
個人的にはゲーム一本が丸々はいるくらいのSSDを本体に搭載してストレージを階層化してほしいところだが、
どう考えてもコスト高要因だからまずやらないだろうな >>184
こういう奴にかぎって、すごい狭い場所に本体を入れてるんだよね
そんなところに入れたら他のハードでも変わらんよ？ >>215
PS5が3年後とすると大容量SSDもそれなりの値段で出てるだろう
ロンチで間に合わなくても上位機種ならいける可能性は高い
おおむね
2012年9月 128~256GB程度のSSDが主流
2014年4月 256~512GB程度のSSDが主流
2016年5月 512~960GB程度のSSDが主流 PS4pro値下げというカードが残っているけど、箱Ｘの性能の前では無意味すぎるわ
世界の人がPSハードとさようならをする時が来たな コストダウンの為になるべく部品減らしたいCS機で
メモリ階層増やすなんてあり得るかね >>225
高価な混載メモリで帯域確保してメインメモリに汎用メモリというのはCSでは珍しくない構成だからあり得るんじゃない PS5で最初からサイズの違うノーマルとPROの二機種で展開した場合はコストダウンしにくいとかあるのかな >>223
PCオタに主流かどうかじゃなくあくまでコストで考えなきゃ
SSDは1TBだと今でも安くても3〜4万円ぐらいはするだろ
まあ1TBで最安が5〜6千円ぐらいにまで値下がりしてないと無理だと思う
その頃には上位機種なら2TBは欲しい所 >>222
いや普通のスチールラック設置
隣のXBOX ONE Sに比べて音が目立つのよ
PS4Pro単体なら1200より静かだなと思うかもしれないがね >>221
途中でHBM化したら、性能が違いすぎてProの考え方では通用しなくなるんじゃないか？ >>226
それは昔の考え方で各社の最新機種でみんな止めちゃったんじゃないの
カスタマイズはあるものの、汎用化がどんどん進んでいる
前世代の反省からソニー、MS、任天堂と揃ってみんなコスト意識が強い
最後はコストとの兼ね合いだけど、
PS4がDDR3じゃなくてGDDR5にしたハードルよりずっと高いよ >>232
今世代は丁度GDDR5のコストがこなれてきてて
たまたまそれがベストだっただけの可能性も
2〜3年後にGDDR6の16GBが当時と同レベルのコストで搭載できるのか？ >>233
少なくともGDDR6はハイエンドだけのメモリではないので
HBM2と比べれば可能性はよっぽど高いと言える
2018年にはGDDR6採用のグラボが出てくる
PS5が7nmとして後藤ちゃんの言うとおり2020年ならミドルグラボでも採用されているだろう
前例で言えばGDDR4、5でもミドルの下位まですぐ採用されたよ いやHBM2よりは可能性高くても
だからといってGDDR6が最低16GBってのも簡単ではないだろう
メモリどうするんだろうってのは次世代機共通の疑問
ミドルグラボでも採用されたと言っても当時から見ても容量は少なかったと思う 今つべでFF15ATR見てたけど XOX版のことあいまいだけど少し言ってた
現時点で3K、高解像度テクスチャ、30fps以上で動いているとしか言わなかったけど
PS4pro版みたくグラ重視モード、fps重視軽量モードだとどうとかの話はなかった
ていうか田畑自身XOXのこと本体は小さいけど電源はどうなんですかね？とか言ってたし
本当にわかってんのか？って思ったw DDR5も2018年スタートだけど
CSで採用されるようなミドル級のGPUの性能を活かせるのはGDDR6しかない
GPUはとにかく速いメモリじゃないと性能を活かせないので
DDR5の可能性は低いと思う
それでもDDR5を使うなら箱1みたいにeSRAMのような高速のメモリが別途必要になるが
これはもうMSも痛いほど反省しただろうから誰もやらないかと というかvegaのアーキテクチャ的にそうなるんじゃないの それにしても、家のPCのモニターが1920×1200だと最近の4K動画ネタには全然加われないわ >>235
2016年のミドルのRX480に8GB載ってるんだよ？
NVIDIAも世代交代で1.5〜2倍に増やしてるから
2018年のVoltaはミドルで上手く行けば10〜12GBにはなる
PS5が7nmとすればそこから更に2年後だよね
GDDRは世代交代しても前世代より容量が減る事もない
微細化も同時に進むからね >>240
GDDR5とGDDR6ってコスト変わらないの？
2016年のGDDR5-8GBと同等のコストで
来年にはGDDR6が10〜12GB載せられるのか？
だったら問題なさそうだけど >>241
基本的にはコストが変わらないようにずっと作っている
そもそも今のGDDRを主導して作ってるのがAMDだからね
自社製品で採用出来ない物は作らないのさ
2018年のGDDR6はまずハイエンドからだよ
上位クラスは16GBかそれ以上を載せるだろう
今の最上位で12GBだからね
2018年のハイエンド（10nm）が2020年にミドルに降りてくる(７nm)と考えれば妥当だね ハイエンドの容量がという意味ね
最近のAMDはNVIDIAよりメモリを積む傾向があるので
AMDならもっと増えるかもしれない可能性もあるね >>242
うん、覚えておいてね
あ、買ったら報告してね >>1
X3なんて話しどこにあんの？
タイトルから外せよwww 車載に舵をきってるtegraX2以降をゲーム機に採用とかほぼ再設計が必要
予算の都合上でX1のダウンクロックをそのまま流用した任天堂が払うとは思えない >>247
それTegraを採用しないって時によく見た意見だな
X1も車用のプラットフォームを作ったからな
面白いもんで全く同じ話を繰り返すもんなんだな どのみちPS4と合わせてサードはマルチやるから箱だけに特化したソフトはさほど出ないだろ。あくまでMSタイトルとかなら分かるけど性能良くてもPS4に合わせて作りそう >>249
Enhancedという点で
PS4Proロンチ前とと比べたらどうだろうね テクスレ的には夢が無い話だけどPS5ってもう仕様固まってるよね
7nmプロセス
Zen系CPUコア×8
12TFLOPS超GPU
16GBのGDDR6
UHDBDドライブ
個人的にはPS5出る前にThunderbolt3の強化版みたいなインターフェイスが登場して
次またPS5Proが出る場合は外付け強化キットをそこから繋げて
初期モデルもPRO版にアップグレードできるとかなったら胸熱 >>189
欧州でも箱は死んでるが、せめてSwitchにはPS4がもう少し気を引き締めるくらい頑張って欲しいもんだ
ただSwitchが本格的に箱を蹴落としてくると、レジーの言う通りマルチの下限が箱からSwitchになって
足を引っ張ってくるからそれも悩ましいな >>251
そういう意見はわかるが、APIの進化はどうなのよ？
DX12とかVulcanのロードマップが見えない。
次世代は何が実装されるんだ？ >>156
プレミアムが剥げれば原理的にbit単価はNANDとDRAMの中間になる
その為に必要になるのは3DXPメモリ以外の競合の登場
3DXPはPCMだがクロスバー構造は普遍的だし各社ReRAMなどをぶつけてくることに期待したい
NANDだと速度と書き換え寿命を確保する為にはチップ数とコントローラが必要だが
SCMは少ないチップで済むから低コストでその恩恵を受けられる
今後１チップで256Gbit程度になってくるので２チップもあれば中間メモリとしては十分 >>226
混載メモリは集積できるから
それでもチップサイズが大きくなるから苦肉の策だが >>248
採用しないというか、モバイルに向いてないものを採用するのはアホだといわれていた >>253
LLAPIは進化というよりコンソール文化の取り入れだからな
GPUの汎用化が進んでコンピュートアレイを
ソフトに直接制御させる方が良いって形になってるから
もはやAPI側は進化を主導してない >>252
それ2極化するだけよ
AAAは従来通りPSと箱だけ、カジュアルタイトルが新たに追加されてそれらが全マルチ やはり、スパイダーマンの映像はPS4 Proだったか
[4K] Spider-Man PS4 Pro E3 Gameplay Analysis
https://youtu.be/x95A07j6mLI >>251
AMDのミドルGPUのFLOPS
(28nm)HD 7850 1,761 GFLOPS（PS4で採用）
(28nm)R9 280 3,344 GFLOPS（HD79x0のリネーム）
(28nm)R9 380 3,476 GFLOPS（R9 285のリネーム）
(14nm)R9 480 5,834 GFLOPS（Xbox One Xで採用）
(14nm)R9 580 6,175 GFLOPS（R9 480のリネーム）
(10nm)R9 680〜780？
( 7nm)R9 880?
PS4が7nmなら12TFLOPSを超える可能性もある
ただ、ミドルと言っても消費電力はバラバラで
AMDが負けてると消費電力をバカ食いさせて対抗してる時も少なくない
あくまで増え方だけを書いてるだけでR9280〜380はハイエンド級の熱さでCSには無理 スイッチは正直箱のペースと比べてもダブルスコアで負けてるし抜くことは無いな ローレベルAPIの登場ってPS4後だから
ソニーの方針は分からないね
PS5でしっかり互換させるつもりならもっと厚くしてたと思うけど >>263
x86から変わることも無いからその願いも残念ながらまた外れ PS5が出たら全世界のPS4が一斉消滅するとでも言いたげな互換厨ｗ >>258
シェーダーが使えるようになってからグラフィックAPIの作法は一変したしな
俺はDirectXは使ったこと無いけど、OpenGLは3.0が出たときが革命的というか｢なにこれ！？｣という気分になった >>260
公式の動画にCaptured from a PS Pro Systemって最初っから書いてある
公開された動画でProのはみんなテロップ入ってるよ
Days GoneもProって表記
DetroitはPS4 Systemって書いてあるから結構凄い
God of Warは表記無しなんでPS開発機とかかも PSはPro登場に合わせてVulkan対応させる手もあったけどやらなかったからね
まあPS5が出たらMSみたいに個別対応で格好だけ付けて
フェードアウト戦法するの一択だわ >>273
そんな手も無い
そもそもの意味が無いからな ソニーは今、VulkanじゃなくてDX12のラッパーAPIを優先して用意してるんじゃない？
これから普及してメインになるのはDX12だから
PCマルチを作ってる海外の大手は特にDX12の方が助かる
スクエニも2年前からわざわざ金かけてDX12のハイエンド技術デモを作ってたでしょ
あれは今後を見越してだよ ほんとは今は3kくらいが丁度いいのかもね、テレビではないが >>270
Originally Posted by DKo5
When it comes to X1X it means there are times it'll render at higher than 4K
and then downsample to whatever resolution the X1X is outputting to.
Its is truly glorious on a 4K display. This quote will come back to haunt me,
I'm sure, but there were times on Wargames last time
I was testing where it was rendering at ~3200p (6K?) internally.
The internal render resolution is dictated by the GPU load,
so obviously there are no guarantees as to how often it renders
at particular resolutions, but essentially we're using 100% GPU all the time. >>277
PSがDX採用とか完全敗北宣言やん…… >>280
ソニーが採用ってか、Windowsは載せられないから採用は出来ないけど
PS4はDX11やOpenGLのパチもんをサードに提供してるんやで
それでサードが慣れ親しんだ環境からでも移行しやすいようにしてる
実際問題、DX12のラッパーAPIは提供しないと死活問題なんよ
サードの負担が増えるからね >>281
死活問題でもなんでもない
UEとUnityといくつかの力のあるデベロッパが対応すればいいだけの話 >>279
タイタンフォール2は可変解像度で、
XOX版は4K以上の解像度になる場面もあり最高6Kにまでなったって事か？
時代は6Kだな 可変で下がるんじゃなくて上がるのか
何かスゲーなXって >>282
つまり、大手以外はどうでもいいって事？
業界標準を避けて良いことは何もないよ
インディーもまずPCで作るし、そのまま誘致出来てたのに
PS4ってかPS3からやってて必死にサードを集めたのに
PS2時代に逆行かな？ トゥモローチルドレンみたいに、小規模スタジオでも自前のレンダリングエンジンを構築するところもあるしな >>285
お前のいうDX12直に叩いてる大手以外ってどこだよ Titanfall2は6K 60fpsからのスーパーサンプリングで4Kか
Proって1440pじゃなかったっけ？ 可変解像度で最大6Kまで設定して、スーパーサンプリングで4Kに落として出している
実際に6Kで内部的に動いている部分をテストしていたと
何にせよGPUを100%使い続けてるよって感じか
これだと流石にアセットはOneから据え置いたまんまだろうな あいかわらず、「API」というものがどのようなものなか、認識の違いがあるよね PS5出るならUSB-TypeCのポートを最低３つは確保して欲しい。
意識高い系ノートPCだとUSB-TypeCが1個で電源から全部カバーさせる奴あるけど全然だめ。
ハブ軽油じゃなく直接刺したいやん >>287
技術も金も無い所は困るんじゃないの
本質的にはDX12だけの話じゃなくてPS4で言えばOpenGLも含んでる話だからね
世の中の主流の開発環境に急に合わせなくなくてもいいってなら意味が分からない
トモチルを例にしてる人もいるけど
ここの社長からして天才プログラマと言われるほどの技術集団だからね
ゲームボーイが2Dしか動かしてない所を3Dゲーム作って任天堂を驚かせたり
ソニーに入ってPS2の技術デモを作ったり昔から久多良木流に言えばトップガン tegrax3はA73かA72×4とA57かA35×4の組み合わせだろうな
新型か次世代スイッチはA73かA72×4のみ使う 技術ないなら、背伸びせずにゲームエンジン使えばいいじゃん
DX12でバリバリ開発できるような技術がありながら
ほかのAPIに対応できないという狭い技術者の方が少ないでしょ 逆神テクミンが持ち上げたばっかりに…
Ryzenで発生しているSEGV問題、原因はCPUのキャッシュ？
https://srad.jp/story/17/06/23/0550221/ ラッパーAPIは既にDXやOpenGL等で
開発経験、開発環境がある所を取り込むのが趣旨であって
一からエンジンに対応すればいいじゃんってのは本末転倒
今はPS4が勝ってるからファンボーイ達も天狗になってるけど情けないな インテルのファウンドリそんなに凄いならアップルが真っ先に使いそうだけど、なぜそうならないのか >>282
スイッチでもUEやUnityがあるからと言ってたけど、そんなものは力にならんよ
汎用エンジンはやはりパフォーマンスで圧倒的に劣る >>294
任天堂タイトルだけで黒字化で来たら7nmでそのあたりのCPUの低クロック版になりそうね
それでも圧倒的に遅くて360世代のマルチもしんどいけど 次世代機でも次世代スイッチあたりのスペックのARMがセカンダリ的に乗るんだろうな >>293
>>295 のいうとおり
いまどきレンダリングパイプライン設計してシェーダーシコシコ書いてとかしなくても十分なクオリティのゲームは作れる
プロセッサ直叩きが当たり前の時代から整備されたライブラリを使うようになって
今はゲームエンジンを使ってゲームを作る
そういう時代の流れ
グラフィクスライブラリなんてごく一部のエキスパートが使いこなせれば十分
あとDX12が出たからと言ってDX11がすぐobsoleteになるわけじゃないでしょ
実際DX9は長く使われたし、DX12がlow levelならhigh levelとしてのDX11は当面並存するだろう 任天堂はNvidiaの既製品を使うだけだから、
Nvidiaの動向を見ていればいい。 >>303
つまり、DX12が主流になろうとも
いつまでもDX11を使い続けるし
我が道を行って構わないって事なんだよね？
DX11からDX12が主流になったら色目を使うとか
そんな軟弱な事なら最初から言った方がいいと思うけど
DX11世代でラッパーAPIサポートを終了させるって事でいいんだよね
今のPCマルチの大手でも必ずしも汎用エンジンじゃないし
サードの需要、取り込みを見誤ってるとしか言いようがないな 欧米ゲーマーのE3話題作
http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1396089
1位 スーパーマリオ オデッセイ（NSW）
2位 ゴッド・オブ・ウォー（PS4）
3位 スパイダーマン（PS4）
4位 ウルフェンシュタイン2（PS4/XB1/PC）
5位 ドラゴンボールファイターズ（PS4/XB1/PC）
6位 マリオ＋ラビッツ キングダムバトル（NSW）
7位 アンセム（PS4/XB1/PC）
8位 ワンダと巨像 （PS4）
9位 メトロイド: サムスリターンズ（NSW）
10位 モンスターハンター ワールド（PS4/XB1/PC）
結局独占日照りの箱とマルチ日照りのSwitchは、どっちのがマシなんだろうね >>306
この結果を見るに箱だろうな
この手の投票って支持ハード投票と同じだし、
任天堂だけで上位ってのはシェアが小さいスイッチでも相変わらずそういう極端な活動をする層が集まっているってことで、
何時もの広がりのない人たちのハードっていうことが決定づけられている >>306
YoutubeとかIGNとかの発表のに比べて偏ってるな 満足度とか社会現象、飛ぶように売れる、異常事態というバブル単語が出だしたらいつもの層が頑張っているだけの狭く恥ずかしいお祭り
言葉遣いからしても年齢層が高め DX12とDX11は、別物と考えるほうがいいと思う
DX12はDX11の後継バージョンではなく、別のAPIであり両方進化していく
ただ、将来的に開発者が二極化した場合、DX11は中途半端なAPIとして役割を終えるとは思う >>306
マルチなんざPCやPS4でも遊べるんだから、欧米ゲーマーにとってもSwitchのがマシに決まってるじゃん Switch以外はファーストの他にサードもあるからな
ハードを複数持つ前提のSwitchは選択として弱いし、さらに課金求めるからな
あれが無ければいつものようにとりあえず買っていたのに >>311
PC版含むマルチ前提だからなぁ
API層の厚いDX11はフェードアウトするしかあるまい
DX12だと箱系列にほぼ手間なしマルチできるからソースコードの管理も楽になるよね 仮にps5にps4との互換性がなかったとしても
oneとoneXの関係のように
oneX用のプログラムって無印では動かないから結局 デベロッパーは両対応しないといけない
でもこれが許容されるなら
デベロッパーは両方のプラットフォーム用にソフト作れば良いだけなんじゃないかな
互換ってそんなに重要かな? >>316
今までPS4で出てたゲームはどうするの？
PS5用にまた作ってくれよ！って頼むのか？ >>316
重要だと思ったからシュリンクスピードが遅くなったのを受けてx86にしたんでしょう
昔なら小さくなったプロセッサを載せたり、ソフトエミュができるほど性能が伸びたりしたけど、
今はそこまでの伸びは無いし
アーキの統一は重要 >>317
それって
ps4無印とpro
oneとoneX
にも言えるよね >>316
>oneX用のプログラムって無印では動かない
どうやったらそういう作り方できるんだよ？w ユーザー的には
互換ないほうが
新陳代謝が早くて良いんじゃないかな
いっつまでも旧世代のソフトしかラインナップにのってこないし >>321
前方互換はとらないだろうさすがに
後方互換は嫌でも取られる >>320
無印ソフトは同じバイナリでonexでも動くけど その逆は動かない >>322
pcみたいに前世代のソフトを次世代機で動かした場合のジャンプアップ幅は
csではあまり期待できない
oneとonexが良い例 pcの場合
若干古めのソフトでも快適に遊びたいからグラボとか変えるけど
csの場合って旧世代のソフトを新世代機で動かしてもすずめの涙ぐらいしか性能アップしない
これじゃあ新陳代謝が遅すぎる >>321
PS2とPS3初期で恩恵があったから何とも言えないな
特にPS3初期はゲームぜんぜん出なかったし
世代交代したら突然、PS4が死ぬ訳じゃないからこそ
次世代機1台で済むのは助かる
PS2なんかPSのゲームがちょっと綺麗になったり恩恵もあった
それが出来なくてもどの道、下位マルチは2〜3年は続くから
互換が無くても新陳代謝が早まる訳じゃないと思う でも箱は前方互換を取るかもしれないな
GTAのPS3版とPS4版みたいな感じで、
箱X2はAIや対戦人数が少ないままで解像度がアップ
PS5はAIや対戦人数が増えて解像度もアップ >>324
CPU同じものだし
言いたいことは分かるんだけど、アーキ自体の変更はないだろうから互換無くなってくれって思っても無くなるものじゃないよ
次も負け >>329
今からいきなりARMになることは無いだろｗ x86だから
互換取れるという主張はどうかと思う
コンバートツール上での移植作業は互換とは言わない
いくら楽にコンバートできても人間のデバック作業は必要 後方互換っているか?
古いゲームを引っ張りだす頻度かんがえるとイラン >>331
初めから互換があったら勝てないから互換が無いという同意をして安心させてくれって考えだったのは分かってるけどね
x86はAVXという命令セットである限りは互換が無いってことが無い
OSでさえもほぼそのまま継承される
そしてコストを下げることができる MSは前方互換に関してはあいまい
PSはRPOみたいなのは最後として前方互換は見ていない >>332
PS5が出たらPS4のゲームは遊ばないの？
片付けて1台にした方が便利でしょ
互換があればPS5のゲームが出揃う前でも買う動機にもなるから俺は欲しい デベロッパーは後方互換 嬉しいかもな
パイが増えるから
でもps4や3dsみたいに飽和段階まで普及したハードはパイこれ以上増えないしやっぱイラン まぁx86はバイナリ互換を保ちつつ高性能化してるのが売りだからね >>335
遊ばないし
ソフトメーカーは両対応してくるんじゃないかな
oneとoneXみたいに >>316
箱1と箱Xの関係というよりPCでのソフトの作りと考えればわかるんじゃね
PCは環境によってCPU、GPUの組み合わせやメモリの搭載量やら
バラバラだけどだからと言ってそれぞれに専用のソフトなんて必要なく
構成に合わせたパフォーマンスで動作するだろそれと一緒
別々に作れば良いじゃんってのはそういう単純な問題じゃ無くて
新ハードが出る度に互換性が無いと今までのライブラリ使えねーとか
プログラミングを1からとか開発環境整えなきゃならんから
開発者の負担が大変なのよ
ユーザー視点でも過去のソフト資産が無駄になるしね
だからMSはPCでもWindowsは今後新規OSを投入せず
Win10のアップデート版としてやってくって方針な訳で 互換はビジネス的に重要だよ、昔と違って、アカウントによる過去のソフト資産が囲い込みに繋がってるからね。
steam、スマホOS、電子書籍、今どきの配信ビジネスはプラットフォームを変更するとソフト資産が無駄になるので、乗り換えにくくなっている。
フリプやセールでバンバン配付するのも、後々まで活きてくる。 >>323
Pro版と箱1版で分けて販売する訳じゃないんだけど？
それに箱X版は専用のアップデートは可だけど
専用タイトルは不可だから
そもそも意味のない話
仮に将来箱X専用タイトルが出てくるとしたらそれは
箱1のスペックがそのタイトルの最低動作基準を下回った時だから
考慮の必要もない話だよ >>341
訂正
>Pro版と箱1版で分けて販売する訳じゃないんだけど？
箱X版と箱1版で分けて販売する訳じゃないんだけど？ >>338
力のあるメーカーは両対応するだろうね
弱小メーカーはPS5が普及するまでPS4に留まって分裂すると思う
中小和ゲーのPS3、PS4の対応が遅いようにね
互換があれば例え弱小メーカーがPS4ベースで作ってもPS5向けにも楽に出せるだろうけど 互換でいうとARMはA73からパイプラインをA9の頃まで退化させてるんだよな
重い処理にARMが使われなかったってことで
Switchの次世代機のCPUはほぼA72しか選択肢にない
ARMはモバイルってことで、増加した部分が有れば必ず削除されるところがあるので、
開発者も新しい機能を使わない
64bit化の時にDynamic Predictionでひと悶着あったからな >>338
俺がいらないから、互換はいらない！
すごい理論 そして、A15で削除した静的分岐を改めて追加
Switch登場時にはA73は有ったので、削除される機能を封印していたら問題は無いが、
そうでなかったらまた苦労することになる ps5が出ても当分はps4にも同じソフトが出るでしょ
そう考えていくとPro2的なものになるのかもね（今度はグラフィックス以外も変えていいということで
Pro2的に考えるなら今年にチップ設計に入り、2019年にも出しそうだが
今年に動きがなければ2020年のZenまで待つことに？（ただ、Zen2が出る時期っぽいが xboxとPSに同時に出るとか当然のようにあるのに
PS4とPS5で同時発売にはなぜそんなに厳しい目を寄せるのか 次世代機にryzenが採用されると一コアの性能が高いからプログラムがあまり並列処理されなそう
最近のpcゲームが4コアと6コアで差がでるのはjaguarがしょぼいからなんじゃないかと
思ってしまう >>348
そんなのはPS3、箱○にも縦マルチしてたから別に初期の頃はするだろうけど
それは互換がないから縦マルチにするって話で
箱1と箱XやPS4とProみたいな互換が有るって話とは別かと
互換なしでPS5とPS4の縦マルチだと単にPS5へ移行しなくても遊べるって話で
PS5の売りにはならないでしょ
マルチプレイも別々になる可能性が非常に高いし
互換が有るって事は新旧ハードでそう言った分断が起きないって事 すでにDL販売が過半を超えてる時代だから、互換がよほど難しくない限り取ってくるでしょ。 そんなに互換が売り上げに重要だったら、WiiUがああも爆死はさなかっただろうし
箱1がPS4の半分しか売れないような醜態は晒さんと思うよ PS4と箱一の場合は明らかな性能差があったからね、ついでに言うと価格差もあった
例えローンチ時から互換を実現していたとしても次世代機ならではのゲームを期待しているユーザーは「仕方なく」PS4を選ばざるを得なかっただろう
互換に興味があったとしてもね
でも仮にPS4と箱一に価格や性能で差が全くなく、箱一には互換があり、片やPS4にはないという場合はどうか？
もしローンチ時にこういう状況だったら今とはかなり違っていただろうと思うよ >>352
互換あっても失敗した例しか見ない意味が分からない
WiiUは「新作ゲームが出なかった」。それに尽きる
WiiDSのように任天堂が自社タイトルで普及させる方法もあるが
WiiUは自社タイトルすら全く出なかった
特に重要なロンチ後の半年くらい、殆どゲームが出なかった
箱1は戦略の問題だね。当初はあろうことか、
セットトップとして売ろうとしてゲームを重要視すらしてなかった
↓Xbox Oneの最初のカンファの動画につけられたコメント
僕らがXboxを買うのはTVを見るためじゃなく、ゲームをするためだ。
Xbox Oneがそのためのものでないなら、誰も買わないだろうと思う。
TVを見るためにXboxは不要だし、Xboxはゲームのためで、
音楽ならMP3プレイヤーで聞ける。誰でもCATVは見ているのだし、
そのためにはゲーム機は要らない。欲しいのはエキサイティングで斬新なゲームだ。
MSが気合を入れて作ったゲームだ。 互換とれても実際やらないやつの方が多そう
新型機買って古いゲームは遊ぶ気にはならない
互換互換煩いのはゲハの煽りネタだと思ってる 箱は可変解像度作品が多いし、今後も増やしていくだろう
次世代機で互換あったら有利に働くだろうからな
可変フレームレート、可変解像度だと
何もしなくても互換あり次世代機で動かすと高フレームレート、高解像度になるわけだし
大作ソフトなら今と同じように次世代機用の別アセットパッチ作っても良い
その辺徹底させてたら、相手が互換ナシならかなり有利にはなる 互換を嫌がるのは某ファンボーイのポジショントークだと思う
元々、「互換は美学」だったはずなのに
PS4が出ても何故か、PS3がしばらく売れる
特に海外では旧世代の機種がいつまでも売れ続ける
こういう需要を最新機種に向けさせる事が出来ると思う PS3もチップ丸抱えしてまでPS2と互換とったけど止めちゃったじゃん ただメーカーとしたらリマスター商法が出来なくなるからそれは痛いだろうね
そこは賛否ありそう
でもそれも互換機能があったら無価値になる程の内容だったらそっちのほうが問題ある訳で PS3はコスト高いチップ丸抱えしないと互換取れなかったから止めざるを得なかったんだろ エミュれるくらいスペックの差がないと互換は取れない
前世代と互換を取るにはアーキを合わせるかOSを超分厚くするしかない >>358
それはPS3がキチガイ級の高コストで
売れば売るほど大赤字だったからでしょ
>>361
エミュ互換でスペック差という話はアーキテクチャが全く違う場合だ
PS4とPS5でAMDのx86とGCNを続けるならPS史上、互換は最も簡単 いろいろ読んで思ったのは
開発環境の互換は必要だけど
同一バイナリーで動くような互換はやっぱ必要ねーわ
あえて前者の互換どまりにした方が世代の切り替えが早くなりメリット大きい >>359
リマスター商法なんてSD→HDの過渡期だけに通用した商法だと思うよ
1％の労力で4K化出来るなんて謳っちゃって、無料パッチで高解像度化しちゃってる以上
さすがにそんなもののために定価で買い直せなんて商法がいまさら通用するとは思えない
可変解像度ならその手間すらいらずにそのまま高解像度化できちゃうわけだし しがらみから自由になって
次のステージに進もうという決意をプラットフォーマーとディベロッパーとゲーマーの
3者がコストに耐えながら同時に前へ踏み出すことでやってきたから
ゲームが今の姿へ進化してきたと思う
前世代との互換とか主役気取りのチップベンダーの取り分とか
そういう部分は極力排除しながら
今ある技術で最高の399ドルハードを作って最初からそれをフル活用して
ゲーム産業というのはそうやって進化するべき >>363
PS3→PS4で世代交代は早かった？
3年位はPS3マルチが出続けたでしょ
日本に限ってはVitaも含まれてたしね
互換が無くても前世代機に足を引っ張られるのは決まってるんだわ
むしろ、世代の切り替えは何がどう早かったのか教えて欲しい >>323
ソースは示せない模様w
PCじゃPlayAnywareタイトルやSteamタイトルが、CPUがIntelだろうがAMDだろうがコア数異なろうが、普通に同一バイナリが動くんだが？ PS3→PS4の世代交代は海外では予想より1年早く完了したってのが通説
2014年は縦マルチの旧型版が利益出ずに話題になった >>352
パケ版主体の時代だったらね。
もうDLコンテンツ主体のじだいだから、どのサービスもアカウント囲い込みビジネス。
steamなんてハードビジネスしてないのに、それだけで成り立ってる。 >>368
海外のAAA級でもPS360を捨てたのは2015年半ばくらいからだね
Fallout4やバットマンの頃だね
2015年でも前半はセインツロウ4やファークライ4がPS360でも出てる
2014年は大手のサイコブレイク、CoD、GTA5とかPS360も対応していて
下位マルチは当たり前のようにあった
PS4は海外でも2013年に出てるから2年程度は切り替えにかかってる事になる
「互換が無ければ何がどう切り替えが早まるのか」理解に苦しむ
「利益にならない」はソースが欲しい所だけど、
どちらにせよ、利益にならないと確認されるまでは出るんだよね PS3以前みたいにアーキテクチャが全く違うなら互換はあきらめざるを得ないけど、PCに近い今の路線を変える理由が１００％無くなってるからね。
デメリットばかり。 >>346
それな、モバイルプロセッサって前世代をの中身を取得選択して電力効率を維持してきたら
ARMをCPUにしたら互換が面倒くさくなる、スイッチの後継機が出るならほぼリセットだろうし いま互換は要らないと声高に叫んでるやつも
次世代PSでPS4との互換性維持されたら手のひら返しで持て囃すだけだろ 互換と一括りにしているが互換問題は
アーキ関連、前方後方、市場と販売方針と色々。
次世代機のアーキ関連が斜め上にでも行かなければ後方互換で問題は出ないでしょ？
>>356が云っているのは前方互換の話だよね、1x Pro方式の強化版見たいな
互換問題は客の都合より市場の都合優先が本筋でしょ
次世代垂直立ち上げが成功すれば互換は要らない、遅れれば必須
過去のゲームをやるためではなくPS4、PS5両対応見たいな形で商売したい派の意向が大きくなる
これの反対側が互換無し、縦マルチとリマスター商売かな
此処にいるユーザーニーズ的には"ハードはCSでソフトはSTEAM"みたいなのが理想なのかも？ >>372
そんなもんＭＳも蠍の次の機種を何か月も前から作ってるわ >>372
2019年末
2013年 PS4
2016年 Pro
2019年 PS5 PS+がドル箱になってる意味を考えたほうがいい、steamと一緒になってるわけ。
独自路線のハードを設計しても、開発コスト、PＣとの同時開発、アーキテクチャの熟練度、何かメリットを見出す方が難しい。
DLコンテンツの時代は、ハードビジネスではなく、アカウントビジネス。 次機種の最高のタイミングは、GTA6に合わせてとかだろうな。 言葉足らずですまない、CSでSTEAMをやるって意味ではなく
ソフトの販売方法がSTEAMに近い形の意味だったんだが ps3とps4の縦マルチができてたんなら
ps4と5の縦マルチなんてバイナリー互換がなくても楽勝だろw PS5は2019年は論外として
2020年なら非EUV版の7nmならコストは非常に高額だが可能
2021年以降ならEUV版で可能になる見込み
Proの存在考えると現時点で一番可能性高いのは2021年だね ProはPS5のリリースと同時に別の使命与えられると思う
PS5はZenの絡みでTSMCじゃなくてGFで製造説が濃厚だけど
ProはTSMCで今後も限界までシュリンクして価格下げて
下位モデルとして何年も貢献できる
素のPS4切られることは無くても叩き台がProになれば
形式上存在するだけの劣化版として消滅していくだろうし 粘るねPS4消滅論ｗ
PS5が出た後のProが一番中途半端だと思うけど
2020年頃なんてPS4はめっちゃ安いだろうな >>381
縦マルチなんてバイナリー互換なんて要らないだろ？
過渡期の商売上の問題でしょう
PS5発売後もPS4で新作出してPS5もそのソフトで遊ぶ(後方互換)
PS4、PS5対応ソフトを出し専用アセット在りでPS5はより奇麗になる(前方互換)
PS4、PS5でそれぞれ専用ソフトを販売の縦マルチ
商売上の選択とハードメーカーの意向とか諸々かな >>382
2016 pro 16nm TSMC
2018 pro2 10nm TSMC
2021 PS5 7nm GF
これから新プロセスごとに新ハード出していくんじゃね >>386
Proシュリンクは有ってもPro2は無いだろ Pro2は出さないってソニーのコメントもあったような… GFは以前からプロセス開発が遅れる印象があるから
7nmも予定より数年ぐらい遅れて、結局TSMC頼りになりそう。 Proを12nmにシュリンクして値下げが次のメインイベントでしょ
GFがダメでも師匠のサムスンって手もあるからね
AMDはGFで一定量製造の契約があるから
たしか2021年以降にならないとその契約見直しできないハズだが >>388
pro出たばかりだから否定してるだけじゃないの
後藤さんの記事によるとソニーは今後は段階的に性能を引き上げていく方針という話だし
新プロセスになったら新ハード出してくると考えるのが妥当な気がする 2019年にPro2
2022年にPS5
アリといえばアリだな
3年に一度ってのはサードが納得してくれる限界でしょ
2022年は4Kテレビの普及考えてもベストな時期 Infinity Fabricが内部接続並みでレンテンシ、UMA問題が解決出来るなら
CSハードメーカーはAMDと共同でzenコアのTSMC 7nm移植とかの選択も有で
色々なことが選び放題に成るのにな…
>>391
次の性能を引き上げで出すのはPro2ではなくPS5
ハードの問題ではなくソフトの問題、つまり次は専用ソフト解禁 >>392
TSMC 7nmプロセスで2020年予測を立てている人が多いって話なだけ まぁハードよりもソフトだよな、問題は
いつまでもFFとDQではもう引っ張れないと思う、老衰とはいいたくはないが ４Ｋモニタも値ごろだし、どんどんいったらいいんじゃないだろうか
ノーマンズスカイなんか４Ｋで見ないと環境ソフトでリラクゼーション効果薄いし PRO2相当だとしても、そんなネーミングにしないよ混乱招くだけだし。
名前はPS5 >>399
ZenかZen2を使って欲しいよ
Zenがシンセサイザブルで無い問題云いたいの？ 大きなジャンプアップが無理となると、PS4Pro2的なものをPS5として出すってことにはなるだろうな >>405
だから自分>>395で書いてるじゃん
nfinity Fabricが高性能でCPUとGPUが切り離せるなら
CPUの移植費CSハードメーカーとAMDとで折半してTSMC 7nm移植
するって手も有るのにって意味よあれ
…移植の時間的な問題とファブの立ち上げ問題は判らん >>407
現実性無視して願望で決める話題じゃないんでね >>408
でもセミカスタムの費用がフルカスタム費用になる違いじゃないのか？
PS3の時よりは安いだろ？ >>409
399ドルで逆ザヤならないハードの話だよ？
ていうか開発費とか含めればPS4だって逆ザヤだったと思うけど PS4&proを2021年まで引っ張るのは無理だろう
今期販売計画ではハードの売上が下降し始めるわけだから
7nmが使える2021年まで新ハードを出さないとは考えられない
もしそんなことしたら売上が悲惨なことになるからな
ソニーとしては2018〜2019年あたりに次のハードを出したいし
そのタイミングで10nmが使えそうだから新ハードを出す
と思うんだよなぁ >>410
最近のファブのシュリンクは殆どオプティカルシュリンク無しだよね
CSシュリンク時のロジック設計費と殆ど同じと思うのだが？
後、PS4を6000万台売ってもペイ出来ない開発費は流石にかかっていないだろ
MSは其の半分なんだから更に絶対ペイ出来ない話になるぞ >>397
後藤ちゃんの記事読んでないの？
PS5が7nmなら2020年頃になるかもって記事だけど
確かRyzenもJaguar並になるって話だったような VEGAは爆熱らしいからPS5やばいかもなぁ
MSはNVIDIAに鞍替えしそう 今出てるVegaが爆熱って最上位のハイエンドの事でしょ
GTX1080Tiと比べるようなやつで一般向けじゃないモデル
ゲーム機には絶対に載らないモデルだから関係無いよ
ただ、HBM2が16GB載るからゲーム向けモデルが出たら（こっちは未定
ベンチとかどんなもんか楽しみではあるな
HBM2の16GB派は楽しみだろう
http://chimolog.co/2017/05/bto-amd-vega-fe.html >>413
イヤ俺が罵倒とかしながら説明するより
後藤ちゃんの記事ちゃんと読んで全ての事実関係だけ認識してくれれば
全部解決する話なんで、もう一度ちゃんと記事見てくれよ >>416
何で罵倒が必要なんだ？
せっかくちょっと荒れてない状態が続いてるのに
誰も解決したと思ってないだろうから説明してよ
罵倒はどうしてもしたいならどうぞ 後藤の記事の7nmなら2020年ってのが保守的すぎる
コスト三倍とか言ってるけどどこ情報だよ >>418
だから今でもTSMCで特にZen系のCPUコア使ったAPUが製造できると
当たり前のように言うヤツがいるけど、現状ではJaguaｒのようなネコ系の
省電力コアしか作れませんよ、って言ってる
ZenはAMDの今後の中心となるIPだけど、これはGFで製造するのが前提なんだよ
AMDとGFは最低量を必ずGFで作るという契約がある
PS4の時も散々問題になったことだから、そのへんの前提をすっ飛ばされるとキツい >>413
それも開発環境込みってことだけど、今はx86で製品同等品がPCで存在してるからな
ロンチは現行の延長線上の豪華版をそろえる形で2019年になりそう >>420
>ZenはAMDの今後の中心となるIPだけど、これはGFで製造するのが前提なんだよ
>AMDとGFは最低量を必ずGFで作るという契約がある
この契約にSonyとMSも縛られるのか？ >>423
それは無いです
そういう契約したらダメだし いや、そもそもRYZEN自体がDFでの製造に合わせた設計なのに
そのコア使ったプロセッサをどうしてTSMCが製造できるのかっていう疑問
ファウンダリのキモである製造技術を他社に譲る前提だったりするのか？ >>420
俺はTSMCとは言ってないが
2020年、Ryzen系、7nmならGFの可能性はあるんじゃないの
…と思ったら、そうじゃなくてTSMCで7nmでZenと言ってる奴がいたのか
すまない >>423
仮に移植できても設計コストはその分取られる >>425
IPに通ずる問題なので、思い出されるのがJaguarには16nmのものが無いので、PROは28nmだとかと同じ
その辺は、わかってる人とわかってない人の差が開きすぎて自己紹介しなくてもわかってしまう GFとAMDが次に契約更新するタイミングは2021年と2025年らしいから
ここで上手くGFとの腐れ縁を切れればラッキー
AMDはPSや箱のコアテクノロジーの中の人なんだからファブレスになって
TSMCやサムスンでガツガツ相見積かけてたくましい会社になって欲しい >>427
時期と空きが合わなければ金出して移植してでも出すのが
今までのCSのやり方な気がするのだが
…移植設計費がべらぼうにかかるなら(今までに比べて)ないであろうけど。 1Xの時になぜにRyzenって言ってたんだっていう矛盾
移植作業を考えたら2018年末しか時間的に無理だろっていう 俺は今でも1XはRyzenで出すべきだったと思うけどね
GFの14nm使って
それやれてれば599ドルでも安かった
結果は過去のゲーム史においても例のないようなCPUボトルネック抱えることに
WiiUも酷かったけどさ >>431
そもそもAMDはGFとの資本契約解消してるので 逆に言えばそういう話が公式に表に出るのか、リーク化で出てきたらまあその1年後あたりが登場時期だなってのがわかる ていうかGFはMSやソニーのCSではロンチはもちろんとしてももう使わないような気がする PS5はディスクベースの完全互換が必須だと思うから
子猫16コアとかウケ狙いするのも面白いかもな
2019年に出せるのなら GDDR6とGDDR6を使ったAMDの製品が出なければ
未だ次世代機アーキの駒が揃った感がないよな… >>438
PS4専用のDISCとして著作権者のサードが許可した物を
サードの許可を得ずに勝手にPS5で互換したらまずいんじゃね
技術的に完全互換が可能だとしても
サードの互換許可を得れない物は互換出来ない仕組み作らないとね
昔はともかく現在ではどのハードも完全互換は無理だと思うわ >>440
思い込みでレスする前にサードが誰とビジネスしてるのか考えれば
少しは事実に近付いた物の考え方できるんじゃね？
仕事してる相手はソニーなのかPS４という機械の箱なのか >>440
オマエはいつも互換の話になるとその著作権がどうのの話おっ始めて
訳分からない方向行くけど、許可出してんのはソニーなんだよ
ソニーが自分たちが作ったゲーム機で動くソフトの販売を許可してるの
そのソフトが出来た時点で権利に関する全ての取引は終了してるんだよ
将来的に薄型のPS4やPS5が出て
「それは最初の機種と違うじゃないか！」
「ウチが販売したソフトをその機種でプレイするのは許さん！」
という間抜け極まりない商業的に何の正当性も無い判断を
下す会社が存在するかは別として
そんな基地外がいたとしてもソニーがそんな真似を許す契約すると思うか？
１億に１社の基地外会社の話じゃないんだぞ？
普通の商売をしている会社の話だぞ？ >>440
もう二度とその話聞きたくないからもう一度言うけど
サードはソニーにロイヤリティー払ってソニー製の機器で動く円盤作って
それをユーザーに売って対価を得た時点で、その円盤に対する
一切の権利を手放してるわけ
家キャッシュ一括で買って彼女呼んだら不動産屋や大工に
「そんな女を入れるのは許さん！」言われてみろ
ソニーは自前のハードで円盤が動く「鍵」を持ってるから
将来その古い鍵が使える家建てるかもしれんけど
サードにその鍵に関する所有権や使い道指定する権利なんて無いんだよ
分かったか、このバカ！ というか過去ハードが互換してたのに、突然著作権が出てくるのはどういう理屈をこねくりだしたんだろうなｗ >>443
パッケにPS4専用と書いてあるのか
PS4及びその後継機種と書いてあるのか判別できない馬鹿
箱1は互換許可がおりた物しか互換しないとか知らんの？
>>444
過去に女の乳モロだしでTV放送できたんだから
現在でもできるという馬鹿 >>446
>サードの許可を得ずに勝手にPS5で互換したらまずいんじゃね
許可を得ず勝手にやればまずいだろうけど…あのさ、サードが
"PS4のソフトをPS5で動かすことを認めないけど、自社がPS5でのソフト販売することを認めてください"
みたいなこと云い出したら通と思う？
契約のことは表に出ないから本当のことは判らないけど、
契約問題は結構包括的な契約が多いから
PS4のソフトをPS5で動かすのを認めないサードが有ったとしたら
其のサードはPSとの商売を止めますとほぼ同義だと思うけどな… 契約もヘッタクレもねえんだよ
円盤売ったらそれを商業利用しない限りは購入者に全ての権利が移動してんだよ
パッケに書いてあるのはPS4専用なんて文言じゃねえよ
PS4で動作保証するって内容だけだ
存在もしない後継機種もクソもあるか
買ったらそれで何しようが自由なんだよ
ソニーはその鍵を開ける権利を有してるし
サードにそれを制限する権利も無い
箱1はコード書き直しで再配布してるから許可が必要なだけだ
万が一オマエ（>>446）みたいなメガトン級のバカが
自分のソフトを後継機種でプレイアブルにすることを禁じます、って
契約時に求めたら「はい、さようなら」の一言で終了だよ
バカでもソフトの1本くらい持ってるだろうから
そこに「将来、新機種が出たらそれでプレイしないでね」って書いてあるか見てこい
繰り返すが売った以上は禁止なんてできないからな
このヴァカめが ID:0fg6pTgpM
このバカと日常生活一緒にするしかない人間がいると思ったら
同情で涙出てきたわ
乳モロ出しDVDに出演した女がDVDフォーラムの事務所に凸して
DVD規格の廃止訴えてるのと同じだぞｗ >>415
いま噂されてるVegaはHBM2で消費電力は外部メモリより下がってあのどか食いっぷりだからやばいと言われてるんだぜ
普通のGDDR採用したらもっと悪化する
nVIDIAが普通にGDDR6採用に動いてるのにAMDの動きが鈍いのは無理してでもHBM2採用しないとダメな石だからってのがもっぱらの評判 >>450
CSならryzen mobileの方が指標にならないか？ ちゃんとしたソフトエミュを実現できてない
SIEがPS5でどう互換をとるか楽しみではある
まあx86系だから、EE+GSみたいなチップ実装はしないだろけど
メディア含めての手持ちが使えればなんだって良いよ、正直なところ >>452
Ryzen mobileはAPUだよ？ >SIEがPS5でどう互換をとるか楽しみではある
2,3年後にこのスレで「PS4の化石みたいなゴミゲー別にやりたくもないし」と言わされてるところしか想像できない >>455
そんなのジム・ライアンみたいなバカと一部のゲームやらないファンボーイだろう
箱が互換を売りにして、それなりの反響を得ているし
切り捨てられるのはちょっとな >>453
GSチップ+EEをソフトウェアエミュレーションまでは出来ている
PS2の方がPS3より一部メモリのスペックが上だから無理が出た
PS4よりPS5がスペックで下回る所がなければ問題ないでしょ…たぶん？
PSPでPS、VitaでPS、VitaでPSP、PS3でPS、PS3でPSP、PS4でPS2のエミュと
PS系もソフトエミュを結構やってるよ >>457
エミュレーションしてる割には
PS4 on PS2のリリース、少なすぎないか？
しかも何で書い直しなんだよ…
PS3アーカイブスで持ってたものも書い直し… >>458
最初に"書い直し"って"買いなおし"の変換ミスだよね？
1、PS3でやったPS2アーカイブスは実行コードに手を入れている。
2、PS4のPS2ソフト(日本ハブ)は実行コードに手を入れていない…ハズ？
3、PSPを含め以前のハードで販売したソフトは、当時SCEがDL販売契約までしていなかった
この辺が原因でPS4とPS3でPS2 DLソフトは別ソフト扱いになってしまったんだと思う…たぶん
PS2でPS2 DLソフトが在ったら事情が変わっていたかもしれないかも このスレで時々でる前方互換で別アセット用意の考え
パッケージさえ統一していればPS3でやったPSP Remasterが其れだよね？ >>454
Ryzen mobileはノートPC向けのAPU、CSの据置で採用されるAPUはデスクトップ向け
今はノートや一体型が主流だからRyzen mobileがメインだろうけどさ >>446
だから、PS1専用ソフト（PS2、PS3で互換）・PS2専用ソフト（初期PS3で互換）がOKで、PS4専用がダメになる根拠はどっから出てきたかと言ってるんだよ、
バカには日本語通じないかもしれないが。
DS専用やWii専用もしかり。 >>453
PS2互換みたいに100%ハードウェアエミュレーションしなきゃいけないと思ってるっぽい人がちらほらいるが
AMDのAPUで行く限りはハードウェアレベルのエミュレーションは必要ないでしょ >>458
PS NOWを推し進めたいからじゃね、なにしろPS1アーカイブスすら対応しない。NOWはとっとと潰れてほしいが。 ソニーが辛いのはAMDのAPUに明確なロードマップが無い所だな
任天堂はTegraの最新版をそのまま使えばいいと割り切ってるから
アップグレードや次世代機は悩まずに直ぐ出せるが >>467
最新版ってどれだ？
使えそうなのあるっけ
Nvidiaがモバイルに使えるものを用意してないぞ
たぶん任天堂に金を出してもらって開発するつもりだろう >>467
だからこそ、外付けGPUなんて噂が出てきたのかもね
10Tflopsを目指すとすると、コア数は5000を超える化け物だろうし
APUにこだわる必要はないのかも… >>470
モバイル向けで使えないじゃん
そういうところよ >>462
時代が違うからじゃね？
今だと例えば他社製ミドルウェアどこも使ってて権利がややこしい事になってたり >>461
CSのAPUはデスクトップ向けレベルまでは行っていないのでは…電力的に
デスクトップレベルの電力発熱がokだったらたぶんPS4は重機系載っていたよ
ノート向け設計のAPUで少し多めに電力流している感じ…かな、PS4は？
CSのCPUはノートより下 + GPUはデスク向けの下位 + メモリはCPU用とGPU用の中間？
デスクトップとノートの間で落としだ頃を探すのがCSじゃないかな？
>>463
GPU関連で互換の為に何らかのハードウェア支援機能は有った方が良いと思う(VitaのPSP互換でやったみたいな)
その辺カスタム出来るのもCSの特権だから >>471
今みたいにクロック落としたり
過剰なCPUを殺しておけばいい >>474
そしてさらにデカいハードを携帯するのか？
そういうところだっての >>472
PS2の頃ですら外販のライブラリくらい使うわ >>163
手を抜けばいくらでも可能だよ。
どれだけ手を抜くかだ。 >>476
契約形態が当時とは違うんだろ
今のミドルウェアは色んなライセンス方法あるし >>472
そんなGPL爆弾自爆テロみたいなことやったら、イの一番にハブられるのでは？ もしスイッチが2000万台売った後でも、SoCのカスタマイズ化がなければ
"初心貫徹、流石はnvidia、それでこそnvidiaだ" と本気で思うよ… >>479
別にそれで暴利をむさぼるとかってわけでもないだろ >>480
というかTegra発表された時点で予想された通りNvidiaが無償でやる理由が無い
当たり前の状態になってるだけ
しかも今回は任天堂自信が退路を断ってるので、競争にもならないからな
足元を見てやっていくでしょう ってか、推測でしかも普通にありえない推測で話勧めるのやめようよ。
頭悪すぎて・・・ 据え置きとして撤退しただけじゃなく、純粋な携帯機としてのPVR機もやりにくい状態にしてしまってるからな
携帯機は携帯機としてスイッチの互換は無いものを出すことは出来るが >>481
ある意味暴利の方がましな場合もある。大手に取っては其れは"地雷"みたいな存在に見えるのでは？
恐ろしいのは、権利保有会社の倒産、売却、合併等でのリスクの顕在化
>>482
有償でも拒むのがNvidiaな様な… 未だに ID:avJJp5+c0みたいなアホが居たのか
ちょっと前にぼろっかすに論破してやったと思ったが… >>485
RSXと同じで全額負担しても権利はNvidiaで、ほかの客にも売れるような形にするでしょうが、
任天堂はそれを拒めないからな >>485
そういう諸々の組み合わせで結果的にややこしい事になってる場合もあるとかね >>487
その場合でも、他のゲーム事業での使用を禁止にさえ出来れば任天堂的には御の字かな… >>490
なら初めからPVRだっただろう
CPUはARM、GPUはGForceで変えが効かないので拒んだから互換のないハードが出てくるというだけ >>473
PSPとVITAみたいにアーキテクチャが全く異なる訳じゃないんだから
ハードウェア支援が必要とも思えないけどな >>492
GCN関連の世代の違いからソフトウェアで変換が必要な作業とかをハードウェア支援するとか…かな？
無くても出来るけど有った方が効率がいい回路とか結構あるでしょ >>494
無くてもできるなら、ハードウェア支援する意味ってなにかあるのか？ >>473
AMDの言うRyzen mobileはノートメインでしょ、PS5で想定されるRyzenは今のデスクトップ向けから選ぶことになるだろう
PS4で猫を採用したのはコア数の問題、こんな話今更すぎないか？ >>495
オーバヘッドの発生が酷いとそこがボトルネックになって再現性に違いが生まれる
ゲームとしては問題ないけどPS4実機とPS5互換モードとの差が生まれるのでは？
PC的な解決法は"パッチを当てろ"になると思うが、エミュレーターの完璧度のこだわりの部分かな…
金がとてもかかる話でもなく、時間的余裕が在れば入れておいた方が良いのでは？
(箱1xのDX12支援回路と考え方が似たような感じかな)
>>496
Ryzen mobileとRyzenでCPUに差は無かったと思うが？
Ryzen mobileはGPU殺して、Ryzen3にダイを回す話も有ったハズだよ？ >>497
ボトルネックがあって再現性が低いなら無くてもできるとは言えないな。
数年後のハードで支援が必要か疑問だが。 >>497
>>Ryzen mobileとRyzenでCPUに差は無かったと思うが？
お前さ、こういうレスするなら>>CSならryzen mobileの方が指標にならないか？
何でこんな矛盾した事言うわけ？明らかに逆の内容だろ
それと何で猫採用したかは4年たって理解できたということか？ >>499
それzenの話ではなくvegaの話だよ？
爆熱が出ているビデオカード方よりRyzen mobileのvegaの方が
CSの指標に成るのではって話だったのだが… >>478
そんなクソみたいなライセンス形態で誰が得すんだよ
バカなの？ >>502
「実ディスクをそのまま使う互換」が各ソフト（ディスク）をつくったところの権利問題で出来ない、なんていう理由をハード会社が語ってる例があったらもってこい、ボケ 「汎用エミュによる実ディスク互換ができなかった互換」だな、MSのは >>497
それが問題になるのは現行よりもスペックの低いGPUになった時
今回はそもそものアーキが変更される可能性が極めて薄い
GCN1.1だから2.0では互換できないとかアホみたいな話はない
> (箱1xのDX12支援回路と考え方が似たような感じかな)
すべてイメージで語ってるんだろうけど、
これも説明が無かったようにそんなものは無いと思うわ MSの基本は情弱というかアホ騙しマーケティング
クラックダウンのクラウドも、糞レンズも >>505
手元のディスク使えてるじゃん
裏でDLしてるから互換じゃないってか？ 使ってるんだよなあ 認証とはいえディスク読まないと起動すらしねえんだよタコ 実ディスク互換って表現からすると、認証してるから〜は詭弁としか思えん。 あ？ PCでディスクから読み込んでゲームするのとHDDにインストしてディスクほとんど回さずにゲームするの互換性無いとかほざくの？ 「互換ではあるが実ディスク互換はできてない」って表現に対し、互換してるだろって反論は意味不明。 >>513
それって今はPCじゃなくてもPS4もそうだろ
そんな話をしてるか？
任天堂豚はそういう部分からしても邪魔な存在
WiiUの頃から頭の悪いままなんだから消えれば良いと思うが、
任天堂と同じでお邪魔虫らしく居座るんだろう >>514
実ディスク使ってるだろ？使ってないっていうんだったら使わずにやる方法教えろ
DL版でとかいったらアホどころかゴミクズ以下だが >>516
だから
実ディスク互換＝実ディスクをちょっとでも使ってるかどうか
の置き換えが詭弁だと言ってるんだよ。
そう思わないとしたら、詭弁に慣れすぎ。 >>517
そこまで理解もしてないんだろ
豚との話が無駄なだけ
任天堂が無駄なように ソフトウェア互換を、認証するときにハードも使用してるからハードウェア互換だって言うようなもの。 2017年に2005年の360以下のハードを出してくるところだしな >>517
つまりPCなんかでも実ディスクちょっとしか使ってないゲームは
実ディスク互換ではないと？ そう言ってるの？ 30GFLOP程度のCPUのハードで良くマルチが出るとかウソ言ってたなって思うわ
任天堂は豚と同じで嘘が多い >>521
詭弁に慣れすぎてる相手には通じないかもしれないが、
オンライン認証が必要なディスク版を、認証パケットをDLしない限り遊べないんだから、これはDL版だって言ってるのと一緒だぞ。 >>523
お前はどのハードでもネットに繋げればプレイ出来るMMOソフトを ネットにつなげずに動かないから互換性が無いと叫んでるあほだわ >>524
ほら、また実ディスク互換の話を、ただの互換の話に置き換えてるわけだ、詭弁に慣れすぎて自分でも混乱してる。まあこういう相手に通じるとは思ってない。
＞「互換ではあるが実ディスク互換はできてない」って表現に対し、互換してるだろって反論は意味不明。 またニダヤが暴れてるよ
こいつPS Plus切れててもフリプ遊べる！
ソニーのホームページに書いてあった！
とかほざいてたバカ このご時世にBlu-rayぶん回して爆音たててデータ読み込みしながらするゲームの方が少ないのに
実ディスク互換にこだわって言い張り続けることにいったいなにが得られると思っているのだろうか 新語「実ディスク互換」
仮に次のPlaystationが箱と同様の仕組みにしたらどうふるんだろ… 詭弁を突っ込んだだけなのに、論点を変えだしてるとはｗ ディスクイメージを物理ディスクから取り込むとなると、ディスク自体の傷とかリビジョン違いとか考慮しないといかんし逆に面倒くさいだろw
旧SCEみたいく、転送量に応じてサードからカネ取るような事してる訳じゃあるまいし つーかこれ何を言い争ってるんだっけ？w
互換か互換じゃないかはディスク起動できるかどうかってことだっけ？w ディスクからデータ読み取らないと互換じゃないらしい
さすがニダヤくんの言うことは違う ディスクベースの互換ってのは重要なマイルストーンだからな
AMDもそれ後押ししてソニーを自分の所に永続的に縛り付けられるし支援するでしょ
1人の愚か者がありもしない権利主張してムリだと言ってるが 権利というか古いゲームだと旧箱互換のインタビューで
フィルがMusic Rightsって良く言葉使ってたな
まあソフトウェア著作権とかMSが他に口を酸っぱくして言ってる手前
蔑ろにはできないんじゃないかね >>536
何回言えば分かるんだオマエは？
著作権なんてものはディスク買った末端のユーザーには影響しないんだよ
商業的意図で複製やリバースエンジニアリングした時だけだよ
音楽トラックだろうがミドルウェアだろうがソフトとして購入した
末端のゲーマーはそれを所有してどんな使い方してもいいんだよ
オマエは著作権についても所有権についても
小学生レベルの知識もない働いた経験も無いからピンとこないんだろうが >>508
この形式が正しい互換か否かとか、この形式の良しあし、なんざ一言も語ってないしそれが論点じゃ無いんだよ
ワザと論点ずらしして負けを認めたくない系の馬鹿でないのなら、真正のアホだな アホがこれ以上勘違いしないようにもっと話題に則したように言い換えようか？
MSの互換は
「汎用エミュによる互換性を満足いくレベルには出来なかったので、
エミュ使用ではあるが改めて各タイトルごとに権利関係をクリアしないといけないハメになるようなプロセスが必要となるもので、
できればこんな形式にしたくなかったであろうが、PS4との対抗心の為に血反吐吐いて手間かけてることになってしまった」互換だよね、って話
そしてその流れで、「汎用エミュ（による実ディスク起動）は出来るけどやらないだけ、それは各タイトルの権利が云々〜」と無理やりMSの互換性を擁護しようとする馬鹿が登場している、という話
>>536
ユーザーに販売したディスクについては
ライセンス切れだから遊んじゃダメとはならんと思うから
単純に箱1で箱○のディスクが動作する分には
問題無いんだろうけど
それだとソフトメーカー側には殆どメリット無いだろね
箱の互換はディスク所有かDL購入済みのユーザーについては無料で利用できるし
ソフトメーカー視点では移植の手間なしに過去ソフトが新ハードでも動かせて
販売もできるからユーザーとメーカー双方にメリットがある
なかなか上手いやり方だと思うけどね MSが互換提供するプロセスでそのゲームの複製と改変と配布をするんだから
そりゃ権利問題は発生する
販売して対価を得たディスクからメリットを得ようなんて考え自体がおかしい >>540
ソフトメーカーだけでしょ、メリットあんの
ユーザーにとっては、やりたいソフトが対応してくれるまで延々待たないといけないし、下手したら最後まで対応してくれないマイナーソフトもでるかもしれないしな
ハードメーカー（MS)にとっちゃ、今更引くに引けないってだけで血反吐吐くようなことやってんだしｗ
PS3でのPS1の扱いみたいに、”汎用エミュが実用的なレベルで存在しているのならば” 実ディスクも動く＆PSアーカイブスも出来るっていう形が、
ソフトメーカー、ユーザー、ハードメーカーの三者にとって一番上手いやり方であろうことは言うまでもないな あーあニダヤが喚きだした、メンドくせ
死んでくれないかな >>529
こういうやつは、PS3でPS1のディスク入れて遊べる現実を知らないのだろうな >>539
何言ってるの？
三行くらいでまとめ直せ 3DSの次世代機は短期的には出ないかもしれないな
E3でSwitch向けにポケモン新作を開発中と言ってたから
事実上、持ち運べるSwitchが3DSの後継にもなるんだろう
そうするとやはり、将来的には2DSのような
子供向けの一体型の廉価版Switchが出る可能性が高まったとも思う
それと、リビングに一台だけでなく、一人一台の戦略のマーケティングに変わっていくとも思う
PVでイカやFIFAやモンハンを持ち寄って遊ぶシーンを流してるように 大して売れもしないソフトを再び販路に乗せることで
ソフトメーカーはそのソフトを1本売るごとに権利問題クリアする必要がある
ケースも出てくるだろうから、その手間を回避する為に
互換のリストには入れない判断もあるだろう
ハッキリ言ってかなりのソフトメーカーにとっては迷惑な話だよ
MSが対ソニーで優位に立ちたくてやってるだけの独り善がり互換と呼ぶべき >>546
オマエが込み入った話理解できないのが全ての問題なんだから
バカなりに気合入れてちゃんと読め
それ書いたの俺じゃないけどそこに書いて有ることが全てだから
何言ってるの？ じゃねえんだよ
人の話を理解できないなら自分も話に加わるな CPUの進化がダメダメですな。
XOXのCPUは最悪やな
PS5では打開出来るんか 個人的には互換というか過去のゲームを遊ぶという概念自体なくなって欲しい
ここ数年ベセスダがSkyrimでグダグダやってるの見ると腹立ってしょうがない
小出しでいつまでも儲けるつもりのGTA５とか
リメイクは認めるが ZEN系はPS5発売時期に、PS4発売時期のジャガー並にコスト抑えれるん？
CPUのコストかかりすぎて399ドル縛りじゃGPUの性能で差別化できずに
大して変わりない画質でXOXが30fps PS5が60fpsとかになるんじゃないのか >>550
俺思ったんだけど、CPUを高性能にしてGPUを2Kレベルの低性能にするってのはどうかね
4Kでプレイしたい人はオプションのdGPUを追加するわけ CS機ってのは常にGPUバウンドで性能限界に苦しむものだから
GPUの性能で妥協するとか一番の悪手
PCは逆にCPUの使い方がネックになってきたから
昨今のローレベルAPIブームがある マーク・サーニーはCS畑の人間だから
PS5では奇をてらったアーキテクチャを取ってくると思う
ソニーの上層部もPS4の功績から彼には強く反対できないだろうし
サーニーはいち早くPS2を触りたいがために日本へやってきたくらいの変人だしな
PS4の設計はCellの敗戦処理をしただけで本人は忸怩たる思いがあるだろう
PS5はこのスレの人間にとっては歓喜だろうが
ビジネス的には失敗する可能性が高いね >>542
汎用でやるのは厳しんだろと言うのは別に否定しないが
PS3の時がどうだろうとそんな過去の話今持ち出しても全く意味ないわな
そんな過去の話を引き合いに出さないと論張れない時点で論外よね >>552
後藤ちゃんがZenでも7nmならJaguarくらいになると言ってるから
8コアならダイサイズはそう変わらないのだろう
結局、値段はダイサイズで決まってくる（新しいプロセスを早期に使えば高いが
ただし、落とし穴は当然あって
2020年で後藤ちゃんが言う「Jaguar級の小さなコア」では
その頃のゲーミングPCで使うようなCPUとは圧倒的な差は埋まらないという点だ
ゲーミングPCは大きくて高性能で高発熱のCPUを載せる
その頃もPC向けのZenがあったとしても拡張されてるだろう
結局はZen系であっても今よりはマシになるだけで
CPUが弱いという本質的な問題は回避できない
なので、CPUは今より少し大きくするか、コア数が増えるかも？ >>555
いや意味が分からん
PS4ほど面白味の無いめっちゃ普通の設計をしたサーニーが
奇をてらったアーキテクチャとか根拠が無い
あるならそのアーキテクチャを根拠付きで語ってくれ
PS4はメモリをGDDR5にして頑張ったくらいしか変わった点はない
PC的に見て分かりやすくて素直な設計だ
Jaguarなのは半導体工場側の問題だしな Zenの8コアってのは大変なサイズ感だよ
7nmでダイサイズが下がると言ってもまず7nmのシリコン自体が
これまでと比べて悲惨なくらいコストが上がると言われてる
7nm採用する企業はチップのサイズ小さくする以外にコスト吸収する手ナシ
もう10nmの時点でダイサイズ縮小のトレンドはできてる
Zeｎの1コアがJaguarと同じサイズだったら
ソニーがGFに払うチップ代は倍オーダーって話になるから
そこはGPUの規模減らして吸収するしかなくなる
モバイルならワッパと消費電力下がることが全てだから移行するしかないけど >>559
後藤ちゃんは2020年とは言ってるけど
これはあくまでも可能性の話で
実際に出てくるのはCSでコストが吸収できる頃だよ
高い時に使うと思うのが間違いの元
PS4/箱1の初期の調査で言われてたAPU100ドルを大幅に超えるはずはない
ただ、高価なのを見越してダイサイズを小さくしてくる可能性も否定しないけどね
それはテクスレ的に、ゲーマー的に面白くないけど >>556
過去だから、何？ それで論旨が可笑しくなるわけでは無いだろう？
そんなことしか言えない時点でお前が論外 >>545
PS3は初期型持ってるから知ってるよ
PS3にまるまるPS2のCPUとGPU載っけてたのも知ってる
あとPS1互換に一部の不具合あるのも知ってるよ >>558
414 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/08/14(水) 01:25:25.32 ID:ihPzZfG40 (PC)
PS4迷走の歴史
SPU2（FPGAベースのシミュレータも開発した）を載せた拡張版Cellを搭載するぞと意気込む
↓
やっぱり糞なのでIntelに頼み込んでLarrabeeを評価しだす
↓
これも糞だったのでAMDに頼み込んでSteamroller搭載のAPUをつくってくれとわめく
↓
AMDとGFのポカによりSteamrollerコアを載せるのは絶望的に
↓
仕方がないのでモバイル用の貧弱なJaguarコアを載せてなんとか体裁を保つ
↓
HSA、hUMAの夢も叶わず
↓
Wiiが2GBのメモリを搭載するというニュースが入る
↓
VRAM2GBを予定していたソニーは慌てて倍の4GBにする
↓
箱湾が8GBのメモリ搭載するというニュースが入る
↓
サムソンに土下座して4Gbit GDDR5を供給してくれるよう頼む
↓
平井以下、ソニーの経営陣がコスト回収の見積もりが破綻してるとして承認を渋る
↓
2月のPSM直前に何故か平井が折れて8GBに決まる
ファーストもPSMで知った事実だという社内のゴタゴタぶり
特にサーニーはLarrabeeにお熱を上げていたという話がある
PS4は結果的に売れたから良かったものの
サーニーが本来つくりたかったものじゃない >>563
それは概ね後藤ちゃんの記事だろうけど
色々と考えた結果、最終的には分かりやすい今のPS4になったんだろｗ
サーニー：のことです。PS3の次の世代のことをディスカッションしはじめていました。
この頃、私が次の世代をどのようにすべきか、検討を開始したんです。
その時に、「x86アーキテクチャを使うことはできないのだろうか」と発想したんです。
x86への移行を決断する上での条件は非常に複雑です。
もちろん、互換性実現に関する問題もありますし、ベンダー側の問題もあります。
とはいえ、最も大きな条件は「開発者にとってどれだけ親和性が高いか」という点だったろうと考えます。
過去3年の間に、x86向けにはとても洗練されたツールと技術が数多く登場しています。
他のアーキテクチャを選んだとすれば、もっと難しいことになっていたでしょう。
x86アーキテクチャはよく知られており、開発が容易でした。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/593036.html
【3行要約】
2007年頃に「x86アーキテクチャを使うことはできないのだろうか」と発想したんです。
最も大きな条件は「開発者にとってどれだけ親和性が高いか」という点だったろうと考えます。
他のアーキテクチャを選んだとすれば、もっと難しいことになっていたでしょう。 ララビーは面白いけど
当のIntelがゲーム向けでは諦める程のポンコツだからな
熱を上げるとか馬鹿な話だ ララビーちゃんは当のインテルですら匙を投げる失敗作だからなー ここにいるソニー信者ってPS4 proのCPUとxboxのCPUが同じだと思ってんのかな xboxはPC2もネィティブ4ｋ60fｐｓ出てるしTF2にいたってはネィティブ6ｋ60fｐｓ出せる
PS4 proはせいぜい1440p >>566
374 名前：MACオタ[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 05:11:50 ID:BFtMJ7wZ
TheINQのCharie "Groo" Demerjian記者によると、次世代ゲーム機で最初にLarrabeeの採用を
決めたのはSonyだったとのこと。
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/851/1050851/intel-design-playstation-gpu
-------------------
Sony needed a reliable partner with deep pockets which would actually be there in 2012
to fund this exercise in DRM, and it found one in Intel. Damn good choice really.
-------------------
一方で、現世代のGPUに特に不満の無いMSと任天堂は引き続きAMD/ATIとのこと。 マークサーニって実はとんでもない無能なんじゃあないかと思う >>571
>>571
結果、ララビーに決まらなかった情報を発売から4年後に持って来る馬鹿おる？
2009年のログとかご苦労さんなこったｗ
そういうの仮に事実であれば「決まらなかった」とか「撤回された」情報だし
もしくは「ただの噂」や「ガセネタ」だったと言うんだよ(^o^)
ガセネタはどうでもいいけど
マークの妄想より当人の発言を拾ってこいよ >>561
じゃあ何PS3の方が凄いからPS3買えって言ってるの？
今更？
箱1は完全ではないにしろ互換できてるけど
その対抗馬はPS3な訳だ
話にならねー >>574
> じゃあ何PS3の方が凄いからPS3買えって言ってるの？
> 今更？
↑まーた誰も言ってないことを言い出す、典型的な論点ずらし馬鹿 話の流れが見えてない人いるなー
互換は簡単じゃない権利関係が…
↓
権利なんか関係無いやろディスク放り込んだら動いちゃう訳だし
↓
MSが権利とか言ってる
↓
それディスクでの互換ちゃうやん
↓
カッチーンまたMSの互換disってる！ムキー！
単にONEの360互換はデータをダウンしている結果
ソフトを別の形で配布する事になるから権利関係が出て来るよねって話に過ぎないのに…
そしてその流れで
ダウンロードソフトも権利クリアしたやつだけストアで売ればいいんだから
PS3における互換がまぁ理想的だよねって話の流れだろ
それこそPS4に互換無いよりはあった方がいいに決まってるように
ディスク放り込んだら起動する方がいいに決まってんだから 時代が変われば採用される技術も違う
6000万のユーザーをPSNに留めておくためには
真ハードでも互換は必須だろう
俺は互換が嫌い！と喚きたらしたら
実現すると思ってるのかな？ バカな論点はさておき
互換に関して誠実なのはコスト発生しない互換を
実現しようと努力するMSではあるんだけどね
ソニーの場合はPS1・２・３のタイトルに関しても再販やリマスターで
どさくさで金儲けることばかり考えてる
この歴史を考えるとPS5のディスクレベル互換ってのは
技術的な問題以上にソニーのモラル的な問題で難しいことになりそう >>533
元はハイパーバイザー君のMSはディスクを入れれば動く完璧なソフトエミュを実現したという妄想に突っ込みを入れただけの話
そしてMSが頑張って互換してることは素晴らしいというのも共通事項
でも、引けないハイパーバイザー君が「MSの互換はニセ互換という奴」という論点変えた謎のレッテル貼りで暴れてるの図だぞ Shawn LaydenやJim Ryanの発言は
ビジネスに寄りすぎだな
PSユーザーからしても気にさわる発言が多い >>579
お前みたいな口調のヤツがニセ互換と喚き散らしてたぞ >>581
ハイパーバイザー君こんばんわ〜ｗ、自慢のハイパーバイザーについてもう書くことはないのか？ ソニーはPS3の頃は「PS3および次世代システム」で
PS1~3、PSPのエミュを開発するエンジニアを募集してたのよ
その後、PS3でPS2タイトルを動かす特許を取ったり、
後付のハードウェアの互換アダプタの特許も出願してた
別途、CPU、GPU、メモリを搭載していて見た感じ、PS3にVitaTVを接続するような感じ
http://i.gzn.jp/img/2010/09/14/ps3_ps2_adapter/ps3_ps2_adapter02.png
http://i.gzn.jp/img/2010/09/14/ps3_ps2_adapter/ps3_ps2_adapter03.png
元々ソニーはエミュどころかハードを追加してでも互換を維持したいと考えてた
誰よりも互換の重要性があると考えていたのだろう
今はどうか知らん
x86なので楽になったから互換を維持するかもしれないし、
リマスター商法を続けるのか分からんね（面倒くさいのでお茶を濁しておく >>582
気持ち悪いな
誰と勘違いしてんだよ
キモ 現時点での互換の実現性で言うなら
ディスクレベル互換 60％
ストアレベル互換 100％
ソフトはDLで買ってる人間は心配する必要ナシ >>569
ONEX版のProjectCars2はネイティブ4Kも固定60フレームも開発者が否定してるぞ
情報が古いな PS3当初の2種の再生ドライブだけで25万相当という狂った仕様でコストカットが厳命になったんだろう
BD+SACD採用は本社の意向だというのにな >>585
互換の話で初っ端>>またニダヤが暴れてるよ
と書いてる時点でハイパーバイザー君と同じでいいよ、違いは何もない
>>ID:pyRR2gNU0、このIDもお前だよな？ >>587
前のやつもフレームレートガタガタなゲームだからな、PCars PS5に後方互換性がなかったら、発表の瞬間世界がドン引きするだろうなｗ 初期のPS3を超える基地外ハードはもう出ない
あれはリーマンショックの前だから出せた最後のハイエンド機
7800GTXの取り回しで少し妥協したことだけが汚点だった >>575
グダグタ難癖付けたところで
箱1は完全では無いけど互換を実現してる
PS4はお前がバカにしてるエミュでの個別対応すら出来ない
お前に言わせるとそれは素晴らしい事らしいけど
それが現実
PS3がどうの言ったところで
PS4では出来ない
それが現実 ほんとゴキブリは現実見ようとしないな
ガチで病気だろ >>592
やべえ奴なんだから相手にするなって
俺も「ハイパーバイザー」なんて一度も言ってなかったのに
ハイパーバイザー君とか言われたぞ
テクスレでその話題にすら一切関わってないのに
もう完全に思い込んでるから構うと泥沼だぞ
触らない方がいい 互換に関する論争については今日で結論出たからよかったじゃない
俺も触らないようにしてきたけど流石にウザいんで言わせてもらったわ ＞ストアレベル互換 100％
おそらく、ここで問題にしているのは、再DL不可などのストアからソフトがなくなる可能性では？ >>601
何言いたいのか分からない
問題になった記憶も無いけど
DLソフト買う時点で将来的に無くなることがあるのは
最初に同意したって形になってるから文句言えないけどね 正確にはネィティブ4ｋ60fps割り込むってことだ
PS4なんか解像度も4ｋでない Cars2は記事によるとネイティブ4Kも決まっていない固定60フレームじゃないと書いている
おそらくはチェッカーボードか可変解像度で可変60フレームだと思われる >>547
Switchの発売前から16nmのバージョンも出せたわけだしな
時間とコストで20nmで出発することになったわけで
ただARMアーキは既存のものはA72で終わりで
Tegraも継続は車載向けのモバイル度外視品だけ
この先はCPUアーキと、Tegraの開発コストで引っかかることになるが、
Switch登場前と同じで後で考えようって発想だな アーカイブスで買うより
HDリマスターの方が綺麗だからな 互換は一番のポイントで、PSに関しては次世代で互換を有していたら箱は勝てる見込みが無いからな
ただx86のままだろうから、それはここであれこれ言ったところで絶望的
後出にしても同プロセスで性能を上げるとコストに跳ね返るから普及帯にできなくなって不利になるし
戦略としてはフィルは初歩的な失敗が続いてる http://wpteq.org/xbox/post-29440/
Slighty Mad StudioのゲームディレクターStephen ViljoenはProject CARS 2がXbox One X上でネイティブ4K/60fpsで動作することを明らかにしました。
ネイティブ4K/60fpsで最高のグラフィックを求めているため60fpsでほぼすべてのレースシーンで動作するが一部のシーンでフレームレートが少しだけドロップするだろうとしており
、Forza Mortersport 7のような60fps固定仕様ではないとのことですが、それでもかなりクオリティが高いバージョンになるようです。 >>607
スイッチで任天堂向け商談取れたんだから
次からは車載向けDenver入りとARMメインのコアで
最初から設計を分けるだけだわ >>612
Switchは既製品だったけど、次はSwitchシュリンク専用か、次世代機専用になるから
だけ じゃなくて、いろいろコストが大きく変わる
カスタムもパスカルも無かったように、そこは選択肢を捨て去った任天堂が弱い >>611
多分結果としてはそうなるとは思うが
一応元記事の最後の文章は
http://wccftech.com/project-cars-2-isnt-4k-60fps-consoles/
＞It sounds like the game will run at lower than 4K and slower than 60fps even on Xbox One X and PlayStation 4 Pro, then.
＞Those seeking the gold standard in gaming will have to resort to the PC version of Project CARS 2, as usual.
XもProkも4K60fps以下だよ。
やるならpcやで
って話 そして何よりCPUをどうするのかが不明
専用機ってことでパイプライン4段目以降に追加されたものも使えるようにしてるだろうしな
iOSや泥は過去との互換も必要だったから、そこは触れられないように整備してたけど >>584
そのへんの研究段階で色々とやった結果、「互換維持はコストに見合うほどのリターンが無い」というのが結論なんだろうな
PS5でAMD APU続投ならば、PS4との互換維持はかなり低コストで実現できるだろうし、
単純に有り余るハードウェアパワーで、ソフトウェアエミュレータを実装するのも、いくらか楽になる可能性はある
ただそれでもコストに見合わなければカットだろうな
今のSIEはPS4ProでUHD BD対応をスルーするほどにコストカットの鬼だし PSN年商7000億だぞ？
Steamより売り上げてんだぞ？
ここでハシゴ外したら暴動だよ >>613
大きく変わらんよ
あほは大きく変わってほしいらしいが
現実はそうではないので残念 >>619
大きく変わらないという要素が一つも無いのがつらいところだな
パスカルだの言ってた頃と同じで
今度は、すべての面でコスト上がってしまうしな
AMDのARMの製品がうまく言ってたらもう少し交渉出来たんだろうけど >>609,616
PS4互換って言うほど簡単じゃねーぞ
SCE(SIE)が提供してるライブラリがGCN1.1特化になってるから
GPUアーキテクチャを変更したら個別パッチ対処必須になって開発死ぬぞ
PS4独占としてSIEから制作費が出てたとこなら問題ないだろうけど
マルチのリードプラットフォームをPS4にしてたところとかどうなるんだ
無理のない互換維持するには現世代と同じGPUアーキテクチャ使う必要あるけど
そうなったら大幅なスペックアップなんて不可能だが
どうやって実現するの? >>621
> GCN1.1特化になってるから
GCNなのに特化という意味がまず分からない
むしろNvidiaに変わってもさして問題にならない
> 無理のない互換維持するには現世代と同じGPUアーキテクチャ使う必要あるけど
これも同じでPVRになるでもない限りは、もう変わらん 本当にPSがあえて互換を取らないっていうことをしない限りは目が無いからそうなって欲しいってことは分かるけど、
DualAPUをはじめとしてなかなか無理があるし、ロンチでは無しだったとしても普及スピードが負けてたら対応できるので、
そこは重要だけど、クリティカルな部分ではない 昔はアーキもバラバラで何ポリゴンとかの時代だから知識のあるなしはある程度誤魔化せたけど、
今はシンプルなだけに無知かどうかが一行目で分かるからな >>620
基地外の頭の中ではそうなんだろうな
可哀そうに そんなに互換いる？
PS5では4k時代になっているだろうし、アプコン需要としても微妙な気がする >>625
俺も気が付いてないような部分を指摘する中身が一つでもあったら話としてはまだマシなんだけど、何も出てこないのがな
そりゃTegraの最新版をただ使えばいいとか言っちゃうわけだ >>627
どこから無料なんて話が出てくるんだ？
完全に頭がおかしいんだな >>621
GCNって下位互換あります
GCNのバージョンが上がっても問題無いよ
同じ命令セットが使えます >>626
PS4発売時も、互換の有無がPS4の売れ行きにクリティカルな影響を与えたとは思えないしな
PS4の普及によってソフト資産は多いものの、じゃあPS5でPS4互換無かったら、PS5の普及にクリティカルな影響を与えるかというと、それもやっぱ無いだろうなと >>628
一社しか用意できないアーキ構成でやったのは仕方がなかったとはいえかなりの悪手
Nvidiaもうちに頼るしかないだろうことは察しているだろうしな やべーぐらい日本語が通じねー
完全に頭おかしいなこいつ >>629
昔だったらNvidiaとAMDでもPCFとか固定の機能の差があったけど、今は無いしな
ましてや同じGCNなら問題になる部分が無い 同じ機能でも思ったよりスピードが出ないって部分はそれぞれのGPUにはあれど、
PROが4TGFLOPSで次世代機が8TFLOPS以上で2倍もあればそれぞれの会社のGPUの特質は問題にはまずならんし
6TFLOPSと8TFLOPSみたいな近い性能だとそこは多少は苦労するが なんだID:CsmtmFEg0は結局詭弁吐いて逃げるだけか
本当に知識持ってるのならMantleやVulkan使用時でのGCN世代間で起こる差異くらい分ってるだろうに
>>629
MantleやVulkan使用時は同じ命令セットなのにGCNの世代間によっては同じ結果にならないことが稀に良くある
API薄くなった結果ハードの仕様を吸収できていない弊害が出てるとしか思えないケースが儘起きてる
PCよりも更にAPI層が薄いCSでは絶対問題無いと言い切れる保証はないと思うが こんなところで「稀に良くある」とかのネタぶっこむなよｗ MantleやVulkan使うアプリ自体が多くないからそう表現するしかなかった
ネタと感じたのならスマン 互換の話題の度にアーキテクチャも話題になるけど
「アーキテクチャの変更が本当に互換性維持になんの問題にならないのなら
Proはどうして互換性維持の為にアーキテクチャを変えられなかったのか」でもう答えが出てるが
これらの事実を無視してアーキテクチャを変更しても互換性に問題無しと喚くのが涌いて出る不思議 問題になる、ってのがどの程度かに依るわな
WiiUのWii互換並み（恐らく互換性としたら98%くらいのものだろう）でないと駄目！問題だ！っていうのなら、アーキテクチャ変更したら（特にCPU周り）かなり難しくなるのは自明
でも80%程度でも別にいいんじゃね？ってことになればアーキテクチャが変更されても実質そんな問題なくできるっしょ！と言っていいくらいにはなる、と
PS4も箱1もPS3やPS2みたいな変態構造してないし >>639
スタンダードもProも同じ「PS4」として100%の互換維持が絶対だから、それも一切コストをかけずに >>639
GPUの流れなんでGPUの話をするけど
ProにPolarisは間に合わなかったのでは？
ProとPolarisの開発期間がだだ被りだったのが原因の可能性
RX480 2016年6月29日
PS4Pro 2016年11月10日
なお、蠍はPolarisなのでGPUアーキテクチャが変わっている
PolarisのRX480発売から約1年半後なので十分な時間があったのだろう
答え合わせはこれでいいかい？
【Xbox E3 2017 Briefing】写真とスペックシートで見るXbox One X
GPU @ 1.172 GHz, 40 CUs, Polaris features, 6.0 TFLOPS
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1064711.html >>639
ファームウェアー、ドライバ、OSを全てPS4とProで共通にする為。
それに、例えGCNを変えても10%も性能が変わったとも思えないのだが？
"ProはGCN1.1だからPolarisの機能を使うことは無理、LDCC機能は載っていない"
と、云われたりしたけど結局載っていたし… >>639
Proは単に開発コストをかけさせないためだろ・・・ 従来型PS4に統合されるGPUは，GCN 1.1世代のものだ。
それに対してPolarisマクロアーキテクチャはGCN 1.3世代となるため，これが「そのままでは互換性が取れない」大きな理由となる。
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/
互換性に関しては裏が取れてるのに、まだ ア−キコエナイやってるのか マークサーニーの発言とかこういう明確な答えは既に出されているのに
ドヤ顔で妄想語って答え合わせ()してる糞馬鹿は
本当はPS4やPS5になんて何の興味もないんだろうなあ…… そのままでは互換性が取れる = 互換の為の別処理ゼロがPro Ｐroに関してはコストの問題と下位互換の問題があるってのも大きいだろう
下位互換のみとかつ完璧な互換を求めていないならそんな難しい事では無いだろう
ただSIEが求めるレベルだと互換が難しいって判断になる可能性は高い
360のxbox互換レベルなら全然OKだろう PS5でBhyveのカスタムを載せてOSを厚くしてきたりして
PS5も互換は実装するだろうと想定して
どういう手法でやるかは興味深い
>>630
PS4の時は競合製品も同様に互換なかったからね
それが今はメリットの1つとしてあげてるレベルだからね
消費者もバカじゃないから影響出ると思うよ
上手くマーケティングしないと PS5がbhyve使うとしたらPS4互換のために9ベースのカーネル動かさないとならなくなった時くらいじゃないか？
そもそもPS5のOSが9ベースのままであれば必要ない PCにはすり寄ってくるくせにOne/Switchは拒絶する二枚舌ソニーに疑問の声
ニンテンドースイッチとXbox Oneが交わる時。クロスプラットフォームプレイに関する議論は加速化、PS4への期待の声続く | AUTOMATON
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170626-49462/ >>639
完全な前方互換が必須だから。
機能が追加されたら使ってアセットを別に用意しちゃうところが出るのと、使ったらダメな機能を入れるのが無駄。 >>636
具体的に、同スペックが無い世代間で何の違いがあった？
処理時間が違うのは当然だわな。
違う結果とは？ >>640
問題になるってのが任天の嘘だからな。
見てたら任天は嘘が多い >>646
バカか？
API太くするんだからノーマルのパフォーマンス下がるだろ。
任天はそれ位考えて書き込め。
素人が >>568
どっちも違ったカスタマイズしてるのに、無条件にMSの方が上と考えてる人？ PCars2はPS4が900p、Proが1080pになると思う >>650
PS4向けのAPIの移植に決まってるだろ。
それ以外に答えがあるか？
DXのラッパーを用意するよりも手間が無いし、ロンチ付近にはPS4により近い環境も欲しい。
もともと非常に近いとしても >>590
pCARSはVR以外はむっちゃ軽いじゃん >>646
>>647
Pro→「（GCN1.3では）互換は取れない」
蠍→「（CCN1.3だけど）互換性があります」
これが互換に関する裏とやらだよ ソニー「Poralisでは従来のPS4と互換性がとれなくなる」
テクミン「ソニー様が言ってるのに馬鹿は聞いてないのか」
↓
MS「完璧な互換以上を実現しました」
すべてのXbox One用ゲームタイトルおよび周辺機器との互換性を持ち，
1080p解像度をターゲットにする既存のXbox One用タイトルでは
異方性フィルタリングの採用によって従来よりも美しい画面表示を実現できるという。
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20170612005/
なぜなのか GCN1.3とかいいつつオーディオDSPの有無を挙げるゼンジーはアホかと >>667
箱1と箱1Xで同じファームウェアが動いているの？ でもCPUは変えられなかったんだよな
あれだけCPUが足引っ張ってるって言われてたのに proだってハードウェアの違いがあるんだから全く同じファームなわけない
proはクロックレベルで素のPS4に合わせられることが肝なわけ
これによってQAの工数を減らせる
Xのようにソフト互換だと全タイトルで全クリするレベルのQAが発生する
MSにはその義務がある
そこがPCとの違いね
ライセンス料とるってのはそういうこと >>670
Jaguarそのまんま載せたのはPro
One XはJaguarの後継CPUにコマンドプロセッサ追加
しっかり変わってる >>669
中身はわからんが
XBOXONEとXBOX ONE Sは現時点で同じBuildの配信
Xはわかる奴なんて現時点でごく一部 >>669
そら違うんじゃない？
GPU以外にもアーキテクチャが変わってるし
カスタマイズCPU、 eSRAM廃止、
メインメモリ規格変更、4GB増量
ハードウェアのアーキテクチャが変わってるので
ファームもOSも最適化してるでしょう
その意味ではPS4とProも同じな訳がない
ファームの型番が同じであってもね >>674
>その意味ではPS4とProも同じな訳がない
内部的にProとPS4を判定して違うプログラムが動いているで有ろうが
パッケージは一緒なはずだよ
ソニーがファームウェア関連で2種類して別々にサポートするのを避けた
って取材に答えていたのがあったはずだが？
違う挙動をするもので同じソフトを動かすのだから何かで
其の違いを吸収させないといけないのは当たり前
ソニーはGPUをいじってPS4に近づけソフトのサポート負担を減らした
MSはeSRAMを無くすことが決まった時点でソフト負担は覚悟の上だろ
その分機能強化は自由になる PS4はCPUの処理能力がボトルネックになってるんじゃなくて、CPUが高頻度で割り込む事によるメモリの実効帯域の低下がボトルネックなのでは？
Oneだとメモリがボトルネックとか聞いた事ないしな CPUが15GB/sくらい使うとGPUが使用できる帯域が90GB/sを大きく割り込むでしょ
ボトルネックの正体ってこれじゃない？ ProもCPUがぶん回ると割り込み発生しまくってバースト転送がブツ切れになって帯域が大きく落ちる
だから4.2TflopsのGPU積んでてもGTX950にすら負ける
尋常じゃない低パフォーマンスはそうじゃないと説明がつかない >>675
つまり、ファームが一緒である事はあまり意味が無い
ソニーの発言は内容のある事は言ってない
ハードの構成が変わっているので最適化が変わってくる
同一のファームで得られるサポートは同じようでも
構成が変わってくればファームの内部的には違う
結論として分かるのは
アーキテクチャの変更での互換は可能で
単にやる気や能力があるかどうか >>679
豚のレイテンシ復活だな。
今まで言った事が当たった試しもないのによく適当な嘘言い続けるな。業界の癌の任天らしいが。
またはずれてなかったことにするだけ。
スイッチのマルチも無いままだったな。
そんな恥ずかしいバカがいるのは任天堂だけ PS2時代に搭載メモリの種類変更したことが原因で
鉄拳だかが動かなくなってたのあったろ
eSRAM取っ払ってるのに不具合全くなく完動しますなんてまずありえない
やる気どうこうの問題じゃなくて最後は個々のチェックになる >>682
仮想メモリとしてGDDR5上にマッピングされてるみたいだけど
それじゃダメなのか？ >>682
だから、そういう事も含めたやる気でしょ
言葉遊び、 言葉尻、揚げ足取りのレベル
PS2時代のはチェック漏れもあったかもしれないが
今の時代は深刻な問題があればアップデートで解決するだろうな PS2の頃みたいにハード直接叩いてるわけでもあるまいし ハードにOSが、べったりのPS4でないから問題ない。
ttp://ascii.jp/elem/000/001/089/1089595/
既にWin8ベースからWin10ベースにバージョンアップ完了済。 無能テクスレ「eSRAMがないからxbox oneのゲームはoneXではまともに動かないだろ、頼むそうであってくれ！」
MS「100パー互換あるよ」
Respawn
「titanfall2をoneXで動かしたら6ｋ出せたわ」
Titanfall 2 running at 6k at times on Xbox One X as per Respawn Entertainment
https://www.gamefaqs.com/boards/691088-xbox-one/75492920 >>676
おまえさ、proはともかくPS4が性能発揮してない前提で話してるけどその前提どっからきてんの？ PS4Proが未発売の世界から来てる人がいるようだ 任天ブスは30fpsが60fpsになるって言ってた奴らだし。
それどころかRyzenとか
ガチ馬鹿 E3でpCARS2は最初からVR対応が確定したからうれしいね
前作は途中からだったから最適化が不十分でビジュアル設定煮詰めるのがしんどかった 可変解像度だと最大解像度なんてピークバッファサイズの話だけ
XB1のHalo 5のように一瞬フルHD、常時7割ピクセル〜負荷時45%ピクセルでも
最大フルHDの可変解像度としか表現しようがない
重要なのは最大時よりも現実的にどの程度で安定しどこまで落ちるかだな Jaguarは何をしても所詮Jaguar
AMDにはコアに手を入れるリソースも無ければ動機も無い
fpsはOneと基本同じって言う開発が多いのは当然 >>696
ほんとソニー社員って詐欺師のようにウソをつくな
驚く程ソリッドな60fps動作を見せる「Halo 5: Guardians」のパフォーマンス解析映像が登場
ソリッドな60fps動作を優先させるために、動的な解像度変更システムを実装した“Halo 5: Guardians”ですが、
現段階で目立った解像度のドロップは見られず、目を見張るようなビジュアルの環境に4人のスパルタンとビークルを含む多数の敵が同時に登場し
、パーティクルエフェクトが多用されるような激しい戦闘シーンにおいても一貫して安定した動作を見せる見事なパフォーマンスは以下からご確認下さい
http://doope.jp/2015/0947158.html TitanFall2だと仮に平均7割だとしても
出力解像度以上はキープしてる事になるな >>698
そこのソース嫁よ
フレームレートを優先して常に解像度は変化させてるっていう逆の趣旨の記事だよ
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-hands-on-with-halo-5-guardians
基本的には水平1344ドットでフルHDはfleetingly、一瞬
最低も1152x810だからちょうど720p相当のピクセル量って書いてるだろう titan fall2はxbox1xだと
ﾈｲｨﾃｨﾌﾞ6ｋ6ｋだせるテレビ無いので4ｋにスーパーサンプリングして出力
PS4 proだと1440pしか出せない現実 >>700
お前が書いてるのはベータの時の話だよ
ソニー社員さんわかってて書いてるだろ？
おまえのレスで素人騙せるとおもってんだよな >>699
それが当てにならないって言ってるんだよ
負荷はシーンによって著しく異なり
ピーク解像度はバッファサイズが許す範囲なら幾らにでも設定出来るから、と PS陣営定番の嘘を根拠に他機種を叩く手法は良くないと思います Titanfall2で言えばProは1440pが上限の可変解像度なんだろ
おんなじ事がXだと6Kになるってだけだ
性能差がありすぎるだけの問題 >>702
今まさにお前が貼った記事>>698のソース元なんだが？？
お前は何を言ってるんだ？？？ 高解像度バッファはメモリフットプリントの無駄使いになるからな http://wccftech.com/ark-dev-xb1x-like-gtx-1070/
ARK：Survival Evolved開発者いわく
OSの負荷がない分、XboxOneXはGTX1070に16GBメモリ載せたぐらいの性能で、499ドルは安すぎる
ARK：Survival Evolvedは上位機種で4Kではなく、1080pでリッチなグラフィックにする
XOX版 1080p/60fps
Pro版 1080p/30fps
XOX版は60fps以上にすることも可能だがTVでは意味が無いため検討中 しかしここまで差が出るとPS4版のソフトは半額くらいじゃないとバカらしくて買えんな
もちろんPS4版のソフトは安くなるんだよね 現実問題として市場に現存するのは最低性能のXB1だけなのに自虐的だな ARKみたいな最底辺のパフォーマンスのソフトをアピールされてもな >>713
ARKレベルだとPS4だと他にどんなソフトある？ ARKの開発でも60fps以上出せるほど本体性能に余裕があるって捉えるのが普通だろw >>714
ARKのように不安定なパフォーマンスはちょっと知らない ARKみたいに重いゲームでも
xbox oneXは60fps以上出せるんだよ
PS４自称proは22ｆｐｓだけどな >>716
DX12の発言も含めてお前さんがStudio Wildcard嫌いなのは理解したよ まずDX12に関する発言をした記憶がない
ARKは単純に圧倒的な最適化不足だからパフォーマンス向上する余地は大だろ ARKは元々PC版でもクッソ重たい方だからな
PC版だとProよりずっと高い性能を求めるからまあ、お察しだろう
色々言い訳してもしょうがない
ジョガイジョガイしたい奴は本当に目立つな 「ソフトエミュで互換は完璧」「PS4proはGTX950」「PS4Proは産廃」「XOXはネイティブ4K60fps」
毎度各ワードも内容も同じっていう ARKのDirectX12対応予定は2015年の7月が初出だったと記憶
翌8月の予定だったが実装難航してとうとうDirectX12への対応予定そのものがなくなった >>703
それにしたってTitanFall2は出力解像度よりはるかに高い内部解像度で動かしてる訳だから
負荷で落ちるにしてもかなり余裕あるじゃん ARKは焦土DLC売ったあたりから遊んでないけど結局DirectX12に対応してないままだよね？ >>722
へえ、ARKの蠍版はDX12だからこそ
パフォーマンスで有利なのかとも思ってたわ
せっかくDX12に超最適化してあるAMDのGPUなのに勿体無いな
逆に言えば本当はまだまだ最適化する余地があるんだな XOベースで作ってXOXに持っていけばそりゃ相当よくなるわな
PS4ベースで作ってproに持っていってもちょっとよくなるだけ
その違いだと言うのがまだわかってないらしい 単純なパワー差だけじゃなくて
APIの差でも相当変わるよ
DX11のゲームだとRX480はGTX1060に全く勝てないのに
DX12になるとパフォーマンスでRX480が完全勝利する DF「こいつGTX1070並みの性能ですわ」
ゾンビ「ｱ゛ｰｱ゛ｰｷｺｴﾅｲｰ」
ARK開発者「こいつGTX1070並みの性能ですやん、EPIC設定で60fps動作させますわ」
ゾンビ「ｱ゛ｰｱ゛ｰｼﾝﾖｳﾃﾞｷﾅｲｰﾋｶｸﾋｮｳｶﾞｰ」
見かねた他人「それ妄想比較表だよ？」
ゾンビ「ｿﾞﾝﾋﾞｶﾞｰ」「ｶﾝｼﾞﾝﾅｺﾄｶﾞｰ」
タイタンフォール2開発者「OneXは内部解像度最大で6Kにしますわ」
ゾンビ「ﾕﾒﾐｶﾞﾁｶﾞｰ」
F1開発者「OneXは4K60fpsで動かしますね」
ゾンビ「ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽｶﾞｰ」 「ｳﾘｱｹﾞｶﾞｰ」 AMDのGPUは同じゲームのベンチでも
DX11よりDX12の方がスコアがグッと伸びるからな
蠍でDX12を使わないのは勿体無い インディーゲーでDirectX12に対応って例が多くないもんな
pCARS2も推奨でDirectX11になってんな E3 2017でIntelが披露した「ワイヤレスVR」＆「超高負荷VR」を体験してきた
ライター：西川善司
http://www.4gamer.net/games/329/G032967/20170623137/
ワイヤレス化も意外に早く実現するのかな？ >>732
中国ではもうTPCASTのワイヤレス化キットの一般販売が始まってるし8月からは北米とかでも販売開始だよ
日本向けの販売もおそらく8月からだろうから受付開始が待ち遠しいわ
モバイルバッテリーを使うからスペアバッテリーに困らないのはいいもんだ スイッチの5月のNPDって10万以下で3位なのね
失速が目に見えてきたな
PCARS2ってNX版は作る予定って言ってたけど無かったことになったな >>727
NVUTAは、DX12でもラデ乾杯って言い続けてたけどなｗ E3にはソフトが大量に発表されるって言われていたけど、むしろ何もなかった
発売が先のタイトルも無いことが確認されただけだった ワッチョイあると面白いよな
最初は普通にテクノロジーの話をしてた奴が
段々とイラついてゲハ戦争のみシフトするのは面白い
ちゃんと反論した上でゲハ戦争してるのはマシな方か
テクノロジーの議論から負けて降りたんだと思ってる >>737
WiiUの頃からの総括が欲しい
アサクリが1080p60fpsで動くから始まって、DUALAPU、クラウド、ボロレンズ、DX12、PICS、キネクト、Ryzen、499ドル
当たったためしがない
今回も結局無理でしたで逃げるような気がするんだよな Switchでもカスタム、16nm、X2と中々香ばしかった PS4ならレイテンシ、RPOは28nm、メモリの階層化 一応、最後にPS4も入れてる所がかわいいな
でも総括を求めるのはWiiUだけなんだな
憎しみの矛先、順序が分かりやすい ゴキブリに常識は通用しないよ
ずーっとニンテンドウガースイッチガー言ってるから
ゲハのスレみればわかる通り >>742
PS4も一応入れてるというかPS4はニート豚がレイテンシがどうたら、メモリ階層化してないから箱1に負けるだのとか、PROは28nmだとか捏造とハッタリばかり言ってたってことな
悔しいどころか任天堂の馬鹿は捏造と荒らしばっかりので、不愉快
360とPS3の時はここまでの馬鹿はいなかったし、平日の昼間っからアホみたいなことを連投する奴もいなかった
任天堂だけは特殊で気持ち悪いのが多い Proが異常なほどに低パフォーマンスなのと任天堂になんか関係あんの？
サーニーがまた失敗しただけだろう Switchは他にもNvidiaの技術でPS4とのマルチができる、、A57はJaguarより早い、Witcherが動く
任天堂ほど不快なところも無い
性能以前に、不愉快なだけの任天堂のプラットフォームでゲームを作ろうなんて奇特なところはなかなかない いつも発売前だけだからな
MSが言ってるんだからクラウドも実現するって言っててクラックダウンは無かったことに >>744
へえ、予想を間違えるのはソニー以外の陣営って事なんだな
その中でも任天堂陣営は特別不愉快であると
PS4がCellの後継とか、ハイエンドPCより高性能とかも散々覚えてるけど
外れていちいち不愉快になったりはしないけどな
嫌いな陣営の予想が外れてたら日頃の恨みが吹き出すんだろう
本当に分かりやすい奴だ
少なくとも、お前を見てたら「こうはなるまい」って思うわ
いきなりファビョりすぎ。図星なのがバレバレじゃねーかよ 今のPS5の予想も399ドルじゃ無理だから
不愉快になるのか？ >>748
こうはなるまいってこっちのセリフ
ニートが普通の生活なんて無理
そんなんじゃ職には就けなかっただろ
任天堂世代って年齢的にも40歳ぐらいか？終わってる >>747
E3で公開されてcoopは元々クラウドなし
オンラインは予定通りクラウド活用による破壊描写あり
モードにより別会社が作ってるとか大丈夫かよ…とは思う ワッチョイやIPが無かったころもまあニートだろうなって思ってが、今は表示があるので一目瞭然だからな
任豚ニートがだらだら誠実からしょぼいレスしてるのが一番ムカつく お前らどうせPROも持ってないくせにガタガタ言ってるんだろうけどな
俺なんてPRO買ってまともなの試す前にレゾガンとインファマスの
4K版で感動して涙出てきたくらいだよ
どうか頼むからそうやって一生ヘッポコ環境でゲームしながら文句だけ言っててくれよ >>754
職が無いからそんなことしか言えないだろ
世間はこれ以上のこと言うからな 箱1以外は全部持ってるぞ
ゲームPCもあるからMSゲーでも遊んでる
全陣営を満遍なく遊んでるしそんなにヘッポコ環境でもないと思う
とはいえ、Vitaだけつい最近買った
Switchが便利だったんでリモプやりたくなった >>758
何を持ってるとかいきなり言い出すのもニート豚らしい
本当にそれどころじゃないぞ
平日から毎日何をしてるんだよ Xbox Oneで互換にこだわるのはアートとしてのゲームの継承のため
風と共に去りぬや市民ケーンになぞらえ、クラシックに触れられる環境を作るためと語るフィル
クラシックとなったゲームをこき下ろすSIEのジム・ライアンとは真逆だね
https://m.windowscentral.com/xbox-head-phil-spencer-comments-backwards-compatibility >>760
昼夜逆転してるじゃん
その生活でそのレスはアカンよ 任天堂をちょっと弄られたらこうなるし、その前に自分を何とかしろ
ブーちゃん無職ばっかりじゃねえか >>758
XBOXONEも持ってる
その1台はインサイダープレビューのアルファ
毎日のようにアップデートかかる >>766
箱1はなあ…
PCとPS4があれば箱1のタイトルほぼ全部揃っちゃうからな…
HALO5はPCに無いけど、HALOは合わないんや
360はデッドラのために買ったけど、今はPCでも全部出てるしさ
旧箱のジェットセットラジオとパンツァードラグーンのDL販売来たら買いたい >>767
360互換のJSRなら…
外人のフレがたくさんいるので活用が多い
MaddenやNBA2K17、NHL
FIFAはPS4とOne版使い分け
やるゲーム云々も大切だろうが
今の世代のゲーム機とかPCって
どのコミュニティに属するかでも選択肢変わってくる
PCも360ユーザーが結構移ってるからそれなりにやるけど ワッチョイってマジで便利だな
結局豚ってニートだなってわかる
11月のスイッチの発表でサードから大量のマルチが出るって言ってたから本当かと思ったら、特になく
3月の本発表で紹介するに決まってるだろうって言われたのでそれまで待ったら特にない
そのころワッチョイなしで選別も出来んから初めは社員の人かなって思ったわ
そしたら見事にただの任信者
今度はE3っていうがもう信者ってわかってたから、信用してなかったけど一応E3終わるまでは黙っててやったんだけどな
スイッチに見込み無しと悟ったら、同じようなネタを昼間から毎日連投してレスだけ増える ワッチョイが便利なら自分がアボンされてること考慮しよう >>770
>>771
ニートが言う言葉ではないな
ブーちゃんキッツいわ
ナマポの人とか民生委員が来たときに携帯機のほうが都合がいいらしいから任天堂がそういうのに好かれるのは2ch見てたらよくわかる 豚が捏造しかないのは当然としても、さすがに文句いいすぎで豚の自演荒らしかと思ってしまう
今回はそこらへんで止めたれば？ ほとんどビョーキだな
新興宗教の信者みたいな思考だな
任天堂信者に攻撃されてる〜 言ってることは全部事実だから病気ではない、テクスレ荒らしのまとめだし
過去ログそのまま >>773
本当にな
豚以外の人への他意は全くないので
豚にとってニートって言葉は思った以上にスイッチだったのでまたうざくなってきたときにするわ 本当に病気だな
任天堂信者とかどこにいるんだ？
無差別にしか見えん
ワッチョイとログは記録させてもらったぞ Switchに話を戻すとA57って静的分岐は無くなって、動的分岐は6段目でサーバー向けのため使い物のならず
よって360やPS3のCPUをフルに使ったようなタイトルは動かせない
A73以降は3命令も無くなる
スマホ以外での採用が進まなかったため
更なるブラウザCPU化が進む ゲハってゴキブリの巣窟じゃんｗ
スレみればわかる通り
はちまや刃使って捏造まで平気で拡散するし 今のゲームは、AIなどのシムの塊でスクリプトベースのものが珍しくなってきた
今度のメトロはサンドボックスになって純粋なスクリプトなものってウルフェンぐらいしか
今後ARMではそれらとはさらに隔絶されたCPUになる
ARMがx86からさらに離れていって、ドリキャスのSH-4に近づく
SH-2の下位バージョン扱いをされながらも、一度はx86を目指して拡張したが、やがてSHに戻るってのはなかなか感慨深い >>781
教えてくれ、誰が任天堂信者なんだ？
それでお前が言ってた予想の外しを誰がしたんだ？
勝手に陣営に括りつけて個人攻撃を繰り返してるように見える
そうじゃないなら誰なのか特定してくれ
そもそも何でこの俺にWiiUの総括を求めたんだ？
それは俺に何の関係があるんだ Switchは次世代機といってもそれに類するアーキが無い
買収で色々計画が飛んだのも原因の一つだけど
Switchの開発期間中には想定できなかったのもあり >>783
これはどういう事なんだ？
何で俺に求めた？WiiUの総括を求めて、
最後は逃げるだろって何で俺に言ったんだ？
意図をはっきり教えてくれ
＞>>737
＞WiiUの頃からの総括が欲しい
＞アサクリが1080p60fpsで動くから始まって、DUALAPU、クラウド、ボロレンズ、DX12、PICS、キネクト、Ryzen、499ドル
＞当たったためしがない
＞今回も結局無理でしたで逃げるような気がするんだよな 多分ホモのサディストだと思うんだよね
WiiUの時にはリアル中坊の任天堂信者がいて、彼らを馬鹿にして虐めた快感が忘れられないんだ
でも今の中学生はスマホなんだよねw ARMどんなにクソミソに叩いても
ゼルダみたいな歴代GOTY争うタイトルが出てSkyrimが移植されて
ロケットリーグもFIFAも普通に遊べて
他のDevからも特にCPUに限定してそれが理由で移植できないとは聞かないし
ああ、ARMに親でも殺されたのかなとしか思えませんわ
できればTegraのX2で戦う任天堂が見たかったけどね 毎年FIFAに結構な時間使ってるけど
FrostbiteじゃないFIFAってどうなのよ…
PS360版のFIFA14でかなり重かったからな
カスタムされてるとはいえSwitch版がどうなってるか逆に気になる
まあ明らかに別枠扱いだし、スマタブ版に近いと予想
GTNゴリゴリ動かすの無理な気がする PS3・360版が出るから特別扱いって訳じゃ無いと思うけど ARMって初代箱に出来るような命令も無いんだよな。 スイッチ出来ないゲームが大半だわな
スカイリムもノーマルのよく分からないガクガク版だし Uはまだチャンスがあったけど今回ははじめから悲惨
オンも有料になるし ミニニンテンドー64が出るとして、ARMコアのエミュとかで出来るの？ ゴキはSwitchバカにしてないと精神が崩壊する病気なのか？
Switchの比較対象はVitaだろ？
XとPtoの比較には絶対にレスしない不思議 >>798
Androidでエミュあるな。やったこと無いけど、ちゃんと動くみたいだから大丈夫じゃない？
2012のスマホで動いてるブログあったわ 任天堂がスイッチは据置と明言してんだからなぜそれを無視すんねん 互換切りぼったくりリマスター買い直し版PS4独占発売！
コール オブ デューティ モダン・ウォーフェア リマスタード | ソフトウェアカタログ | プレイステーションR オフィシャルサイト
http://www.jp.playstation.com/software/title/call-of-duty-modern-warfare-remastered-ps4.html
メーカー希望小売価格 5,900円 （税抜） ／ 6,372円 （税込）
ジャンル ファーストパーソンシューター
フォーマット PS4 >>806
単純にスイッチでは動かんだろ
前世代版でも無理なんだし >>799
こういうことを平日からPS4叩きしてるニートの任天豚が言うなと
世界の嫌われ者任天 >>806
あれ？MWRスタンドアロンはXBOXONE版なし？
まあ両機種あるけど、この値段の単体売りにDLC付けないとか
アクティビジョンは相変わらずのゴミだな
PS4でもルールによってマンチング難ありだったので増えれば良いが… >>809
海外サイトではPS4先行っぽいって書かれてたけどどうなんかね
日本はともかく海外でCoDクラスの独占はさすがに無理じゃね
箱1版もPC版もある訳だし 一方PCは継続的にアップデートを続け、商品価値を高め、新規を呼び込むことでアップデートのコストを回収していた
さすがにVR対応はただとは行かないが
Serious Sam Fusion 2017 (beta)
http://store.steampowered.com/app/564310/Serious_Sam_Fusion_2017_beta/
Cool new features in Serious Sam Fusion 2017
All games now support SteamOS/Linux/OSX!
Split-screen!
64bit executables
Support for Vulkan API (DirectX9 is now being removed)
Multithreaded rendering
The new "light-weight" savegame system - savegames are now saved much faster, are very small and stored in the Steam cloud, and savegames still work even if a level is changed in a patch, or if a mod is updated
Full support for all controllers including Steam controller, PS4 gamepads, all older DInput joysticks
Proper multimonitor support
Borderless window support
Customizable sound outputs
Proper 3D audio using a proprietary sound-mixer (the same approach as used in the old Classic games)
Improved physics engine with better handling of character movement
Texture streaming in all games
Much better modding support with customizable weapons and items, improved scripting (including better support for scripting networked games)
Lots of other improvements, optimizations and fixes >>811
スイッチの3.5GB制限か
物理的に今どきのゲームは無理っていう状態になってしまったな >>806
結局、互換なんてものは
ハードメーカーには性能面で
ソフトメーカーには収益面で
プレイヤーにはプレイ人数で
それぞれデメリットがでかすぎる 完全なるハードウェア互換があるなら誰も文句ないけど、微細化の限界がきてるから据置では二度とないね
あ、スイッチだけはいけるか 昔みたいにソフトウェアが簡単に作れる世の中なら互換なんて要らなかったろうな x86化とOSの仮想化で
今世代以降からはようやく楽に互換できるようになったんだろ PS2の時の、PS1のチップをそのまんま乗っけて、完全な互換動作を実現＆IOコントローラとして活用ってのが、あの時代においてはたまたま上手くハマっただけだわな
プロセスシュリンクによる省電力化＆低コスト化が加速度的に速い時代だったから、前世代機のチップをそのまま載せるなんてことがたやすく実行できた >>818
仮想化すんのはハードウェアなのでは？
一般的に >>820
世の中ソフトウェアコンテナってのがあってだな
まあ360互換がそれなのはかは知らんけど 最近のSIE関係者の互換不要論を見るに、PS5の互換は諦めたみたいね
劣化版の上に将来に引き継げないPS4版ソフトは買わない方がいいね >>822
コンテナの場合、KernelはホストOSの物を使わにゃならんし
ハードウェアエミュレーションまで必要な360の互換に使われてるとは思えんな コンテナで360互換できるとか
まだハイパーバイザ君の方がましなレベル 360互換タイトル立ち上げると
都度360本体が起動する動きをしてくるのは
どんな構成になってるんだろ まぁ箱のAPIがPSより多少厚いのは本当なんだろうけど ＞Forza7は4Kアセットに別途DLで100GB
これ、次世代のディスクが必要になるんじゃね？
BDの次、UBDではなくてアーカイバルディスクだっけ？ インターネット接続必須を謳ってるんだから
別にディスクに入れる必要ないでしょ >>828
360が丸ごとバイナリ変換された状態で立ち上がっているんじゃないか PS5は互換諦めるくらいだったら7nmでZenとか言ってないで
猫系コア16発にProのGPUを倍に増やすくらいの方がマシ
それでもPS5とキチンと世代上げてどこかで
PS4を切り離せば専用のソフトは見栄えも差別化されるだろう
SIEの言う互換不要論ってのはその意味であって
PS5でPS4の互換諦めるという意味ではない（と思いたい） >>833
いらないとは言ってない
それにコストかけるなら新作ってだけ。
売れてる以上は。 互換に拘ってコケたWiiUと互換に拘らず売れたスイッチ >>835
どれぐらい売れてんの？
箱にも大敗けしてるけど XboxOne XのProject CARS 2はネイティブ4K/60fps!ただし可変仕様になるようです。
http://wpteq.org/xbox/post-29440/
ネイティブ4K/60fpsで最高のグラフィックを求めているため60fpsでほぼすべてのレースシーンで動作するが一部のシーンでフレームレートが少しだけドロップするだろうとしており、
Forza Mortersport 7のような60fps固定仕様ではないとのことですが、それでもかなりクオリティが高いバージョンになるようです。
フレームレートがドロップすることについて｢我々は固定されることよりもグラフィックを作り込みたかった｣とのことなのでグラフィックには期待できそうです。 >>825
VMWARE、ハードウェアだった(笑) 国語力の問題だな
ここはこういうやつ多いよな
頭悪いんだろう SIEも顧客をPSNに囲い込む戦略にシフトしつつあるけど
ゲームライブラリが次の世代に引き継げませんとなったら
結構ユーザーからは文句出るんじゃないかね
自分も150本ほどタイトル所有してるけど、さすがにムカつく
箱は出来るのに…って >>833
市場としてPS4からPS5への移行速度の問題 (垂直立ち上げ)。
開発環境のPS4とPS5の共通化、同一性の問題
PS5のOS、アプリ(トルネ、ネットワークメディア系)等
後方互換(過去のソフト)の問題より、この辺をわざわざ捨てることの方が今の時代はアホすぎる
PS3とPS4はソニーが互換を取りたくとも、不可能なアーキ差が引き起こした事なのに…
PS5をどう予測しても、アーキ系列変更の必要性を見出せない現状…
PS3からPS4時と同じ事がおこる予想をするの人が多すぎるのは謎だよね？
PS5の時期、性能は価格の399ドル縛りも関係してくる話だから
垂直立ち上げ諦めるならローンチ449ドルもあるかも？ >>840
個人的には、標準ではPS4のゲームは動かないけど
proのブーストモードのように、自己責任で互換モードをオンに出来たらいいのではないかと思う
SIEだろうが、MSだろうが、旧機種用に作ってしまったものを、
100%互換で上位機種なら動かせるとか思っていないだろ… >>842
其の方式だと過去に買ったソフトは其れでいいかもしれないが
次世代機で旧世代機のDL販売は諦めろって話だよ >>842 訂正
×次世代機で旧世代機のDL販売は諦めろって話だよ
〇次世代機で旧世代機ソフトのDL販売は諦めろって話だよ アーキがそれなりには変わってるXOXのone互換が試金石になるんじゃね？
これが問題なかったら、次の世代の互換も問題ないだろ
少なくともMSは >>843
確かに、PS4規格のソフトが自己責任でしか動かせないとなるともったいないな…
動作確認されたものは警告なし、それ以外が警告あり とかかな… >>841
PS4Proでアーキテクチャを一切変えなかった以上、異種アーキテクチャでの互換性をソフトウェアレイヤーで担保するような仕組みは無いと見るべきかと >>846
PS4規格なら各ソフトウェアメーカーに丸投げできる動作確認を
自分ですべてやり直すとかもう無理だろ
そこまでして旧世代のゲームエミュを構築するより
リマスター商法したほうがよっぽどwinwinだ >>847
Proがアーキ変えて得られる性能よるサポートの方が高く付くと考えたから止めたと思うが
そもそもProは後続機扱いでもなくコンセプトがアーキを変えないことが大前提の可能性も高いけど？
ソニーがソフトで互換をとったことも何度もあるし？ リマスター商法ってのは後方互換キープしても両立できるからね
要はPS5用に出せばいいんだから
PS5は開発キット配った時点で全てのPS4ゲームに
PS4・Pro・PS5での動作を義務付ければ
PS5がソフト日照りに苦しむことも無くなるし
一部のサードにもPS5への移行を促せる >>849
PS4にはPS3互換もPS2互換も無いし、PS1アーカイブスすら無い >Vegaアーキテクチャに基づく新世代のGPUで、16GBのHBM2メモリをキャッシュのように使うことで広帯域を実現。
>GPUがアクセス可能な仮想メモリ空間を256TBに広げ、超巨大なデータセットを扱えるようにした
いよいよ来たな >>851
PS3はnowによる商売に移行し
PS2はアーカイブ形式とはいえエミュ実装してる
PS1がPS4上で問題になるとしたら商売上の問題だけやろ >>853
PS1なんてファミコンミニ程度のスペックでもエミュレート出来るしな >>847
PS5への前方互換ならPS4の時のAPI次第だが、PS5の後方互換の場合は後継機がRyzenやCoreiでアーキが変わらないのなら、
PS4の後方互換はソニー次第
PS5にPS4タイトル動作用のAPIを用意するだけなので
360互換みたいにOSまでエミュレートしなくて良いので、PS5のUIから直接アクセスできるようにする可能性が高い
まあPS4の後方互換は勝っていてもやるだろう
過去のPS1、2，3やPSP、Vitaの互換は負けそうな時か、PS5の売りにするなりPS4世代では引き出しにしまった状態だろう Ryzen 4コアにVegaとかにしたらSIEでは互換取れないと思うけどね 基本貧乏人だからレガシーが好きなんだよなここの連中は >>856
勝ち負けじゃなく
PSNへの囲い込みをしたきゃね
もうビジネスモデルも変わってるよ…おじいちゃん まあテクスレって言いながら
ProでFar pointやった感想とか一つもねーからな >>860
ゲーム機なんて持ってないんじゃないの？
Dos/Vマガジンを部屋の隅に重ねてワーギャー言ってる感じ >>861
Vive持ってるから
PSVRはいらないってレベルとは思えんのよな
家庭用ゲーム機の板だし
テクスレにいるならまず買って試すくらいしろと >>860
Proでfarpointやってるが、テクスレに何を書けと？
煽りではなくて純粋な疑問として >>857
「だいたい動くんじゃね？」くらいまで持っていくのは難しくないと思うが、
それを商品として販売できるかどうかだよな >>865
いや、そういうんじゃ何にも分かんないから！
何かを否定するなら論拠を示して欲しい
新しい情報を提示するならURLも示して欲しい >>863
PS4にも盲目的にVRとFarpointを持ち上げてるヤツがいるよね
イカやっていきなりシューター持ち上げてる感じ思い出した >>867
つまり、お前の主張には何の論拠もないと
消え去れと言いたい XOXはZen-Vegaじゃないの、おバカさんたち >>871
まさにおまえに突き刺さる言葉だな(笑) >>870
んー十年一昔とはいうからなぁ
それ以上前なら良いのではない？ >>871
というかx86である限り出来ないという根拠がないので
そこは覆ることはない
ARMみたいに命令セットを入れ替えるってことはしないので 製造プロセスには忠実で、ソフトウェアでは基本的にソニーは後出しの規則を守っている
常識的な判断だからここまで勝てている >>868
いや、VR酔い対策をしたフリー移動可能なFPSとしてfarpointは非常に良くできてるよ
ただ、それはテクスレではなくてPSVRスレやfarpointのスレで語る事であって
ハード寄りの板のテクスレで語るのスレ違いだろと >>877
ちなみにVRHMDはViveにRift、FOVEまで持ってるんで、VRガチ勢気味の人間の感想と思ってください Ryzen対応パッチで「Rise of the Tomb Raider」のフレームレートが最大約30％向上
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170626052/
Ryzenの潜在能力ハンパないな
PS5が楽しみだね >>878
そういや、PSVRはまだまともに出荷できてないのかな
製造ラインとかどうなってるんだろ >>853
じゃあPS5もPS4互換は無しで、PS Nowやアーカイブス商法で問題ないな >>881
お前が思うならそうなんだろう
お前の中では >>881
そうなる可能性は低いと思うぞ…
商売的にPS5が出てもPS4が現役で、
PS4新作ソフトの発売も続いている可能性が高いから >>883
縦マルチ商法やられるわけですね
完全に金づる >>884
同時発売の縦マルチは、購入ユーザーが一緒なら分けても別に儲からない。 2年後、いやどう考えても3年後の
PS5の妄想して3年間現実逃避するのかよ
MSは2度とSONYより性能下のハード作らんぞ Game Critics Awards Best of E3 2017
Best Racing Game
『Forza Motorsport 7』 Win！
『グランツーリスモSPORT』
『Need for Speed Payback』
『Project CARS 2』
『The Crew 2』 >>886
また499じゃな
ていうか499ドルは可哀想 Proは2年後に299ドルになっても低性能のゴミだけど、Xが299ドルになったら競争力は半端ない >>889
その頃には次世代機が349ドルになっとるで ライトユーザー向けの普及機は前世代機を299ドルで、コア層向けのハイスペック機は499ドル
499ドルの方が段階的に値下げして次が出る頃には299ドルに到達
このサイクルでなんら問題ない >>887
PC版をXO版と称して金で買った賞を並び立てて宣伝してたForza5を思い出した >>894
PC版のForza5なんて存在しないけど それより2年連続でノミネートされてるGTSに触れてやれ
もう何浪もして毎年受ける大学のレベル下げてる浪人生みたいな雰囲気を醸し出してるぞ XとProの性能差がとか言ってるが
これから3年本当に辛いのはノーマルX1ユーザーなんだよな
499ドルは大失策だったと思う ソフト全部引き継げてより優れた環境で使えるのに？
一番辛いのはPS4ユーザーでしょ
劣化の上にゴミになる 499ドル払うか3年待つかだぜ？
3年後にこのソフトも4K60Pってか？
499払っても3年で次世代機が来るわけで 499ドル払うのが嫌だから3年も待つとかどんだけドケチなんだよw >>900
X買う層は世代落ちなんぞ最初から覚悟済みだろ。 値下げ以降に買ったユーザーは499ドルで買い替えなんてしないだろ ゲハの自称箱ユーザーが持ってるわけないっていう
だからXOX出してMSに無かったこと扱いされても問題を感じてる訳がない >>903
PC版ってforza6apexが初じゃね。
forza5e3版は開発verってだけじゃね。 1.3TFLOPSのXBOXOneで我慢できないのなら、たった499ドル出すだけでいいんやで >>900
買うよ
XBOXONEは4台目になる
ってかさ1個しかゲーム機持てない縛りプレイでもしてるの？
エリコンも散々出る前は高いと言われてたけど売れたしね
Xもしばらくは品薄になるんじゃないの？ 自分基準で語られてもなぁ
もちろん買い替えるユーザーもいるだろうが
残りの大多数の話だよ
それとも2000万人が買い替えるとでも？ >>906
E3にPC版のforza5を出して賞貰ってたんだよ
当然箱1版はそれよりもはるかに劣化してた 箱1を想定した開発機上でなく、遥かに上のPC版だった
当時あれだけ叩かれたのに、すっかりなかった事リストに 想定されたスペックで組まれた開発用PCよりも劣化したパターンなんていくらでもあるわ そもそも>>887のGame Critics Awards2013年Best Racing GameはNeed for Speed: Rivalsだし
金で買った賞を並び立てて宣伝したという事実もないし単にForza7がベストに選ばれたのが気にくわないだけだろw 2013年6月 E3でForza5がデモ
2013年11月 Forza5発売
2014年4月 Forza5のPC版をDX12のデモとして初お披露目
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/642656.html
2014年6月 E3でForzaHorizon2がデモ
MSアンチの脳内でForzaとForzaHorizonがゴッチャになって都合よく記憶が再構成されてるんじゃないかなぁ
2013年E3時点じゃPC版なんて存在しないから、受賞するなら2014年E3しか無いけど
2014年E3でForzaHorizon2ではなくForza5をメインに据えて受賞したソースが欲しいな 俺はGTがPS4に出なそうだからForza5買うために情報あさってたけど
9月ギリギリになってやっと最終仕様が決まったよ〜ってツイート見て
大丈夫なのかと思っていたｗE3以降8月くらいまではラグナセカで
6台だかしか走ってないデモだったし。開発環境相当酷かったのでは
昔の話だから間違ってるかもしれん >>894
あったな
観客もポリゴンだった。
発売半年を切ってたから騙すつもりのものだった。 PS Nowやアーカイブ商法もすべてのゲームが出るならまだ許せるんだけど、
できないゲームがあるのが問題。
たまにPS2のゲームやりたくなるんだけど、いろいろとハードルが高い、
正直PS2はコンパクトな互換機出してほしいわ。 日本だからとか関係なく箱は初めから有らぬところで倒けてる すまん、更新してなかった。
賞取ったのか知らんけどE3-2013の詐欺Forza5は懐かしいなｗ >>889
その場合はXBO-Xは後継機の足を引っ張ることに。好調な場合PS5のロンチ価格を$50引き下げることに成功する。
どの道今世代でのオンラインでの囲い込みが大きいのだから大した意味はない。PSの優位はそんなに変わらない。
PS4pro?あれは失敗作の盲腸的なもので、今後への影響も大して大きくない。 >>924
XXレベルの性能があれば製造周りも鈍化して、メモリなんてスマホ・タブレットの需要で確保することすら困難になってる現状数年で足枷はないな
そもそも中間世代であるProの普及に失敗してるSIEの方が無印PS4に足引っ張られる立場じゃん >>926
そんな話しはしていない
この辺、豚はニートになるべくしてなってるな >>927
ニートは持ち運びできるハードなんて興味ないでしょ
ずっと部屋に綴じ込もってストレス発散と現実逃避のためにひたすらバイオレンスゲームとキモオタゲームに没頭してる感じ
別にそれがPS4ユーザーとは言わないけど >>925
そんな話ならpswの方がよほど多いだろ
そもそもハードの代替わりの過渡期なんだから
開発環境からの落とし込みで劣化するのは
納得できる。積み上げもないし。
想定より低スペックだったんだろう
むしろあの速さで出すことが大事 >>918
E3 2013のForza5はデモが8台しか走ってないのにカクついて
ミラーの逆ポップも酷かった
https://youtu.be/U_NySJyi2pw?t=94 >>931
ソニーが開発機でなく、GPUだけで本体と同価格レベルのPCで詐欺やった事があるならそのソース出してplz 突貫と言われたFM5を
何故FM7発表された今
持ち出して叩き始めたのだろう…
Game Critics AwardはFM7なのにさ GTX780は当時なら本体と同価格どころか10万近くしたろ
想定スペックだの開発環境だの言い訳しても、詐欺のためにPC持ち出しただけだよね >>913
これな、こいつらの無かったこと、成りすまし云々の逃げはほんとに酷い
MSや任天堂が公式で吹かしてくるのが一番悪いんだが >>936
何そのソニーは悪くない！みたいな発言… >>938
お前が公平気取るならforza5のハイエンドGPU詐欺に同調するはずだが・・ｗ？
ソニーが同じことしてたけ？ちなみにMSはforza5はバレるまで実機だと言い張ってたぞ 実機というか実機と同じ性能の開発機といった方が正しいか 過去にモーターストームとかで変にハードに期待しちゃった反省から特に期待も無く
出張ついでに買ってきたけど全然後悔しなかったけどなー。
日本だと1年遅れでほとんどホライゾン2に流れちゃったもんね
ついでにE3の頃はまだ興味なかったからForza自体あまり知らなかった
まあ購入した俺は詐欺とか思ったこともないけど、期待して詐欺られたってならご愁傷様 結局Forza5はゴキの捏造叩きか
どうしようもないなコイツらは 賞と言えばGTSは何か賞貰えたのかな？あんまり話題にならないけど
Forzaは相変わらずたくさんステッカー貼ってあったね Forza5
E3デモ8台走行ポップあり → 製品版16台ガチ固定60fpsポップ無し
この過程で観客の2D化したのだろうけど
背景の建物とかE3より製品版のがクオリティ上げてるし
http://i.imgur.com/rRMjduh.gif
http://i.imgur.com/uqQxRfn.gif
http://i.imgur.com/O2sHhRy.gif 今のGTは元Forzaスタッフが作ってるようなもんだから擁護しても叩いても虚しいだけだと思うが
馬鹿にしまくってたForzaのライオン音声の人がポリフォのコンポーザーやってるなんて有名な話 なんでテクスレでGT信者のフォルツァ叩きが起こってんだ？
一瞬、スレ間違ったかと思ったぞ スケープスという記念撮影モードで騙す気満々
恐らく秋発売ってのも嘘だな
60fps固定しなきゃゴミと言いつつ
クローズドの段階でテクスチャ削って60fps固定できず
テクスレにも見捨てられた感がある >>934
また同じことしてないよね？
って話だろ
過去の事例は困るのか？ 過去の話持ち出してとにかくMS叩かないとダメなのか？ すべては何の証拠もなく金で買った賞とか言い出したこのアホのせいw
894 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea3-nP2k) sage ▼ 2017/06/29(木) 09:08:04.52 ID:qlWFjM320 [1回目]
>>887
PC版をXO版と称して金で買った賞を並び立てて宣伝してたForza5を思い出した 年末にはOneXが出るようだが4KTV購入したら我慢出来ずOneSを買った。
OneX専用ソフトは出ないようだがOneXは高フレームレート安定だけじゃなく
グラフィックのクオリティ自体もパッと見分かるくらい差が出るんだろうか >>955
凄いよな、全部デッチ上げで叩きまくる
このスレは保存だな
911 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 09f2-cgol) sage 2017/06/29(木) 11:10:51.45 ID:+6TBhE040
>>906
E3にPC版のforza5を出して賞貰ってたんだよ
当然箱1版はそれよりもはるかに劣化してた
913 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-sFaL) sage 2017/06/29(木) 11:26:28.45 ID:jyqiVVaQp
箱1を想定した開発機上でなく、遥かに上のPC版だった
当時あれだけ叩かれたのに、すっかりなかった事リストに
920 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ KK79-Fo+W) sage 2017/06/29(木) 12:07:26.15 ID:0xi2MY7qKNIKU
>>894
あったな
観客もポリゴンだった。
発売半年を切ってたから騙すつもりのものだった。 お前ら3年後に発売だと予告されるのは1年前だ
2年間ずっとこんなレス繰り返すつもりか
残り1年は妄想で生きれるな プリレンダムービーで未だに詐欺ってるGTSマジパネーッス ゲーム風プリレンダリングムービー詐欺はSIEのお家芸
killzone2、MotorStorm、トリコなどが有名で、今年もGTSで絶賛継続中
SIEのインチキをMSに擦りつけて叩くとか頭おかしい SIEにとって顧客はバカで気持ちよく騙してあげるもの
どうでもいい機能に名前つけて、凄いことのように煽る
歴代PSはこの繰り返しで、全部テクノロジーの正統進化から外れてるし、アウトプットも劣化版地獄 10万でかったGTX1080も去年の5月末に届いてまだ使い続けてられてるからコスパ最高だわ >>954
プリレンダとか捏造くんにも言ってみたら？
あ、情報漏洩とかも全てノーカンですね？ テクスレでSIE擁護してる奴って嘘かクソレスしか無くなったな
真っ当なSIE擁護はみんな消えてしまった E3 2013でのForza5のハイエンドGPU詐欺すら捏造扱いとか、朝鮮人の歴史捏造を生で体験して戦慄した
これ本気で言ってないよなぁ？？ なんか解像度が違うかつ一部切り出し画像出してるやつもいるみたいだけど。
指摘されるまでPC版であることを言わずにXO版風にふるまってたことをまでなかったことリストに入れるようなら、
SIE擁護とか言う資格はないな。
http://www.cinemablend.com/games/Xbox-One-Games-E3-Were-Running-Windows-7-With-Nvidia-GTX-Cards-56737.html >>968
まずテクスレで、スレタイを無視した特定ゲーム下げ挙句に捏造、詐欺と喚き散らすとか
これ、本気でやってないよなぁ？？？ レゲーに関してはソニー製のゲームはここ10年以上ゴミ扱いだから仕方ない
2017 Forza Motorsport 7
2016 Forza HOIRZON3
2015 Need for Speed
2014 The Crew
2013 Need for Speed: Rivals
2012 Need for Speed Most Wanted
2011 Forza 4
2010 Need for Speed Hot Pursuit
2009 Split/Second
2008 Pure
2007 Burnout Paradise
2006 Excite Truck
2005 Burnout Revenge
2004 Burnout 3
2003 ★☆★ Gran Turismo 4 ☆★☆
2002 Auto Modellista
2001 ★☆★ Gran Turismo 3 ☆★☆
2000 Need for Speed: Motor City
1999 Driver
1998 Need For Speed 3 ラッシーがヘイト撒き散らしてアレだったけど
エボスタは今思うとドライブクラブで30fpsだったけどグラはなかなか頑張った
解散はともかくポリフォニーに人材入れればよかったのに… 箱xから逃避して何年先になるのかわからないPS5に話題ばかりで草
ほんまテクスレってゴキスレだわ ＯＭＮＩ98万円ふいた
699ドルの製品がどうしてこうなった
ここまで酷いおま値みたことねーぞｗ >>977
価格しか興味がない
499ドルで笑って終わった >>971
>>972
事実を認めてたらレスせずに流れた話題、それをここまで引っ張る時点でキチガイなのがわかる
挙句の果てに全部捏造扱いとかチョンすぎるわ
>>977
PS3みたいに当時の他の製品より30万以上安いアフォみたいな逆ざやを期待してた
負けてる側が499ドルなんて設定する時点で幻滅だろ？徹底して安いかProと同額、もしくは滅茶高いの3択以外は悪手だろ
専用ソフト解禁じゃないのも駄目、これはProにも同じことがいえるけど >>980
チョンとか言い出したよ…
普段でもそんな感じなの？？ ガチで騙しにくるなら、どうして
>932
みたいな結果になるの？もっとスムーズに動くはずよね？
箱の中からPC出てきたーってだけで構成調べて
ドヤ顔されても意味のないことだとわからんのか 任天堂はハイエンドGPU搭載した15万円くらいのゲーム機でも出すのんｗ PS5がRyzen 4コアのVega 10Tflopsとかで設計してたらガチでOneXに実行性能で負けそう >>988
よい記事だ
後藤の7nmのコスト三倍説がますます怪しくなった ゴキが頭の悪い一匹を残して逃げてしまったからスレが伸びないね >>983
失敗してくれくれ
現実はスイッチングハブ >>949
馬鹿にされてるのは、ライオンの音声が入ったエンジン音をリアルだと持ち上げてた奴らであって
音声担当者じゃないぞ？ >>994
そっちのがよりリアルに聞こえると思って担当者はそう作って
実際によりリアルに聞こえたから賞賛されてGTチームにも呼ばれたんだろ >>994
映画などもそうだが効果音ってのは実際の音をただ録音すりゃリアルに聞こえるって
もんのでも無いし実際に録音できない音なんかも有るしで音響効果のプロが
音を加工したり1から作ったりしてリアルに聞こえるように作ってくものなんだぞ
それを馬鹿だと言うのは流石に無知に過ぎる 一生懸命車の下に潜って実音録りましたってアピールしてたポリフォニー死体蹴りするのはやめろ 今のGTを擁護するなんて不可能だから止めといた方がいいと思うw E3 2017のプレショーの映像の中で
山内のインタビューとポリフォニーのオフィス紹介かわあったけど
資料部屋みたいなところに車のプラモデルの箱が大量にあっな
ミニカースキャンの件をら確定した瞬間だった このスレッドは１０００を超えました。
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