【Scorpio】次世代ゲーム機テクノロジースレ 【TegraX3版Switch 】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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次世代ゲーム機の技術について語りましょう。
前スレ
【Scorpio】次世代ゲーム機テクノロジースレ 【TegraX2版Switch 】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1497156257/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニュース系の板でも無いのに
スレ立った瞬間にレスが付く様なスレってそんな無いだろ >>8
遠い未来の作品ばっか発表しやがってって怒られたからか うーん
ニュース貼ろうかと思ったけど、E3あった割にそんなニュース無いな https://www.theverge.com/2017/6/13/15796902/xbox-one-x-exclusives-4k-microsoft-interview-e3-2017
インタビューの中から旧タイトルがXOXでどのように改善されるかだけを抽出すると
・HDD速度の向上によってロードタイムの短縮
・fps制限の無いタイトルではfpsの向上
・テクスチャフィルタリングの改善
・可変解像度のタイトルでは高い解像度でレンダリングされる可能性の向上
ゲーム側の対応がない場合はこんくらいっぽい 思ったよりProとXOXの旧作への対応が変わらない印象 実際ソフトに手をいれないで出来る事は限られるだろうからその認識は間違ってないと思う
ただ、その効果が今までの交換の物にあったみたいに
交換、one、旧箱の全てに有りそうなので期待している [4K] Assassin's Creed Origins: Xbox One X Tech First Look!
https://www.youtube.com/watch?v=e8oPvbpVGP0
6TFloipsパワー全開
これ見ちゃうともうPS4でゲームなんてやってられんわ >>16
ロードは余剰の4GBのメモリをRAMディスク的に使えるみたいだから激烈に速くなると思われる
360互換も同様 >>24
PS4だとオブジェクトはしょって900pが限界かな VRToolbox使ってたらメモリ9GB近く使ったりするから32GB積まないとって痛感するわ 今世代機はCPUが下から上までゴミ確定なんだから、多少見た目の差はあれども
特に下限の箱一がマルチの足を引っ張るって事はないだろ
MSも遠回しにそんな事言ってたしね
あ、もちろんSwitchの化石CPUは論外だけどな >>25
PSPの2000台以降が激烈に早くなったか？ >>24
トゥルー4Kとフカしつつ早速チェッカーボードレンダリングの似非4Kわろたw
しかしIDバッファ使えないだけあってやはり小汚いな >>31
XBOX ONEだから小汚いって言ってるんでしょ？
綺麗なのをあげて見てよ >>24
Unityの時みたいな驚きが無いんだよなぁ
場面が一作目に近いからなのか
むしろ古臭さのが目立つ
てかUnityとか900pでも厳しかったわけで、それを6Tflopsとは言っても4Kに近い解像度をターゲットに作ったら
そりゃ無理があるんちゃうの https://www.youtube.com/watch?v=A7kSzTatiNo
プレイ動画で見てもやっぱ近距離のディティールはそんなでも無い感じがアサクリ
高い場所から遠くを見た時の描画距離は素晴らしいけど リアルタイム部分見る限り確かにきれいだけど
別にこの世代のゲームって感じしかしなかったかな
アンセムの方は次世代感を感じたけど ハードのパワーを一番感じることができるのは
今も昔も草木の描画だと思ってる
どんな人間でも実体験から評価できるしね
アンセムみたいなグラで一歩抜き出ようと試みる会社が試す環境は大半がこれ アンセムってか草木の描画はFrostbiteが抜き出てるからなぁ
あれなんなんだろう
SWBFとか最初PVで見た時絶対実機じゃむりだろって思った >>45
それが激烈ならそうだね(笑)
PSPすげー(笑) >>44
FrostbiteというよりはDICE
Frostbite使わないNeed for speedシリーズでも木はDICE製だったり >>46
ロードの短縮は長い方から相対的に見るから
早くなってるんじゃね >>36
ずいぶん前の話だが、極めて特殊な使い方をすると実質レートが拡大するとかの
裏技的な方法が公開されてたはず。
当時のテクスレでも実際のゲームで使えるものなのかが議論されてて、
半透明なら確かに高速化できるかもとか言われたような アドレス重複しなければ並列アクセスできるとかそんなネタだったような
そんなシーン滅多にないし、そのごく一部のアクセスだけが高速化してもゲーム全体に影響するわけじゃないが 自分でPSP持ち出して
メモリが倍増してキャッシュ領域が増えたからロード早くなってる動画出されて
UMDが遅いってどういう事？ RAMによるファイルキャッシュがあったら、それが使えるケースで激烈にロードがはやくなるのは当たり前だしな
読み込み速度はそれこそSSDに比べても次元が違うのだから
PSP-2000以降みたいにOSで単純に自動でFIFOでやる場合は、最初に長い読み込み～みたいなもんには効果薄いだろうけどもね
それでも最大で4Gももしファイルキャッシュに使えたら、いろんなゲームでそりゃもう激烈！といっていいくらい効果みえるでしょ oneXはそこを大抵4Kテクスチャに使う気もするが >>55
X対応じゃない旧タイトルをXで動かした時の自動パワーアップポイントについての話だぞ XOXの6TflopsってつまりオリファンのRX480同等だろ、夢見すぎじゃないか
PC待ってたら解るだろ4Kゲーム無理なの >>24
ｱｶﾝ・・・
PS4とProが猛烈に劣化する未来が見える・・・ こいつらの中でXBOが無かった事になってるのな、MSにしてもサードにしても今世代のゲーム機はXBOとPS4だろ OneXの4Kは中設定30fpsが基本だろう
快適に遊びたいならPCでどうぞっていう流れは変わらん Switchって結局Frostbite3を動かせないの？
とりあえずFIFAはIgniteエンジンの前世代版を移植してお茶を濁してるけど、今後のEAゲームは総ハブりになるぞ… >>62
XXはProみたいにゲーム体験変えるなって縛り無いらしいからサードの対応もぜんぜん違うでしょ
PCの最高設定アセット適用するとかその程度でも十分なんだし FORZA7のPC版の推奨設定からいって結局PCで4K60フレームを出すには1070は必要っぽいしONEXのポテンシャルは1070相当でファイナルアンサーかな 全込みでGTX1070同等性能が6マン弱で手に入るのはお得。
現状1070程度でもCS機は今後の伸び代が凄いからな。 最低でも1070ってのは確定でしょ
MSは1ドル100円換算だから日本だと49800円だと思うよ
破格だね >>58
今出てるゲームと同じ位の重さなら30fpsぎりぎりいける
でも最小fpsが極端に下がるときあるから設定は少し下げないといかん SwitchにはEAゲーなんざいらないよ
アンセムにしても内紛で開発者が大量離脱したバイオウェアのことだから、マスエフェアンドロメダに続き糞ゲーになるのが目に見えてるしな >>64
無理やな
前世代の2006年に発売してても厳しいスペック 箱を買ってしまった人は499ドルの製品に乗り換えなきゃいけないのは、なかなかしんどいな。 >>73
箱買うような連中は複数ハード持ち
箱も買い換えてたりする人多い、6万なんてはした金 >>73
PS4でソフト買ってた方がダメージでかくない？ >>36
eSRAMの帯域は書込み、読込みの103GB/sで合わせて206GB/s
理論値にすぎないと当時のテクスレでは散々叩かれた Forzaが基準になるという理論が破綻してることにいつになったら気づくんだろうなぁ
PCリードのハイエンドPCゲーじゃないと技術的に比較にならんだろうに >>75
PC買えよ
Nvidiaが当てつけにDestiny2の4K@60fps映像公開してるぞ 箱はゲームに特化したWindowsPCにしたらいいのに >>79
GTX1070で60fps動いてたらSIEの妨害工作が明確になるね >>79
PCも持ってるよ
PCモニタじゃなく
デカイテレビでソファ座って
ゆっくりゲームしたいこともあるからな >>80
それはまだ時期尚早だろう。
次の箱辺りでやりそうだが。 テクスレは音に関してはスルーだよね
Atmos持ってる人少ないかな >>79
499ドルになると家庭用から逸脱してる感じがあるしな。
一秒で選択肢から消えてしまう。 2年から3年でミドルクラスのPCに買換えるのが
コストパフォーマンスが一番良いし
大半のPCゲーマーがそれ以下なのMSも知ってる
もっともMSにとっては現在ハイクラス1080以上な人も
Win10使ってくれるありがたいお客様なのよ >>80
それ利益ゼロでゲーミングPC配るだけの慈善事業になるけどMSにメリットある？
ソフトのロイヤリティもなくなるし、無料で通信できちゃうから有料のLIVEも入る人いなくなるよ >>87
Win10自体がAppleやGoogleと同じストア経由の商売に移行してるしMSが囲い込む手段に使うのは悪くないかと >>84
環境あるよ
One X当然買います
楽しみだ >>88
Windowsストア以外から買えなくしたら成り立つけど、それってXbox Oneと何が違うの？
いまでもUWPアプリ使えるし、Officeのファイルも開けるよ >>90
Win10で起動出来るゲーム機と
Win10で起動するゲーム機は違う
Win10上でゲームを走らせたらパフォーマンス落ちる 要はゲーム機として起動するか
Win10PCとして起動するか選べる
Win10上でゲーム起動しても同じパフォーマンスはでないが
一般人が日常したい事は全部出来る ｺｽﾊﾟｶﾞｰしか能がないCSは発売前から置いてきぼりになってるなｗ
NVIDIA，PC版「Destiny 2」のリリースに向けてActivisionおよびBungieと協力 - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20170614120/
「Destiny 2」は、PCプラットフォームが提供する各種の先進的なテクノロジ
(例えば、4K解像度対応、上限のないフレームレート、マウスとキーボードの完全サポートとカスタムキーマッピング、
テキストチャット、調節可能な視野、詳細なPC設定管理、21:9モニター対応など)を活用します。 >>80
そもそもすでにXBOXONEはWindows10の1つのデバイスという立ち位置 >>93
その(例えばがー)の内容に全く魅力がなくなってるのが
PCの問題点だろうな
コンシュマに移植しなくて良いならもっとマシな進歩出来るのにな 開発者次第と思うけど4k解像度重視、2k映像、重視パフォーマンス重視の
複数オプションを入れてくれるかどうかだな 少し昔のPCゲーム市場ならnVidiaが開発費だして
最先端だけど凄い重いから、Anthemが動くのは最新PCのみです。
今じゃ、家庭用ゲーム機でも動く事が何より重要 >>92
言ってる意味が分からん
WinPC化しちゃったら、全然ストア経由で囲い込むことにならないだろ >>99
いい加減その頭悪い主張やめたら？
目障りなだけ MSは生活の一部であるって囲い込みの維持が最大重要事項
Win10でネット見て
Win10で仕事して
Win10でゲハして欲しい
そこを脅かすものにはいつも全力だろ ナデラになってからのMSは本当に若返ったと思う
企業としての哲学が明確になって、各事業分野が方向性を理解して自発的にチャレンジしてる印象がある
徹底したオープン化とプロダクトのサービス化がうまく回り始めている >>100
勿論、低スペックで動くゲームは捨てる覚悟はいる
Surfaceの売上も落ちる覚悟もいる
一般人がWin10でする事にハイスペックPCはいらない
オンボードのPCでいい
Win10で起動した時はハイスペックゲームはまともに動かないなら問題ない ハイエンドな環境でPCゲームやってる奴なんて極一部
モニタ
3840 x 2160 0.83%
CPU
2コア 45.35%
4コア 48.79%
6コア 1.43%
8コア 0.44%
VRAM
6G 3.89%
8G 4.51%
Steam ハードウェア & ソフトウェア 調査
http://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam?l=japanese >>101
以前SteamがXbox関連ドメイン取得したから
なんかしら関連したサービスをやるのかと思ったけどその後全く音沙汰ないのよね
事業の予定はないけど誰かに取られないように取得しただけなんかな >>87
何故ユーザーがメーカーに忖度しなきゃいけないのかがわからん
PCと箱で食いあってる状況を解消できるならメリットだよね
同じ部品使ってるんだから、PCになれば箱が爆発的に売れる可能性あると思う >>104
さすがにOneS以上では動くよ
結局、ゲーミングPCを利益ゼロで配布するに等しい
Surfaceどころか他メーカーのPCも大打撃
一般はPCとして、ゲームやりたい人はSteamで満足されちゃったら
PC事業に大打撃与えた上で、大赤字の慈善事業やる事にしかならない >>108
メーカーの事情なんて無視していいという前提の話なら
ハードは無料配布でいいんじゃね？
もちろんLIVEも無料で
確実に爆発的に普及するよ >>99
XBOXONEでWin32 動かせるようになったら少しは近づくかも
あと現時点でPCのWin10標準のXboxAppはローカルのWin32ゲームを探してきて
XboxAppを介してアクティビティフィード流したりWindowsボタン+Gでスクショや動画録画もできる
ただXBOXONEでSteamソフトが動くかは別の話 ゲームハード上でWin10が起動できるようににすれば、オンボード程度のPCとして動くだろうな
別にブートを選ぶ必要はない、ゲーム機としても同時起動させてPCとしてのスペックは勝手に落ちる ナデラ率いるMSのハード事業は好調部門におんぶにだっこで
オナニーハードしか作れない無能カスだと思う
Surfaceしかり今回のXしかり
あのアップルですらiPhoneSEやiPad5みたいな戦略的製品用意してるのに
MSはふんぞり返ってハイエンドの価格付けるだけ
マイクラに投資した金使えばAAAゲーム最低でも50本は作れた XOXのCPUしょぼくね？Zenベースじゃないのかよ 箱でフル機能のWindows走らせようと思ったらストアアプリ限定にして
Steam締め出す必要出てくるだろうけど、既にWin10そういうオプション実装してきたし
次のXBOXは今よりPCとして使えるようになるのかな スチムスチムってw
そういえばスチムマシンってのもあったな >>116
ストア限定って無料でフルにアップグレード出来る奴のことか？
モバイル大失敗でストア縛りなんてできないのはMSがよくわかってるだろ >>119
でもスチーム動いちゃったら嬉しいだろ？ ユーザーとしてはsteamもwindowsのソフトも動いてほしいけど、無理だよね
MSにメリットがなさすぎる、普及しても儲けがなかったら意味ないからね
タイレシオ0のゲームハードとか誰が売りたいのか >>122
MSは無限のゲイツマネーで何でもやってくれるらしいよ >>122
一部でもストアから売れれば儲かる
だいたい、箱の存続のためにlive有料とかなら、現状PCに寄せていってるんだから、それこそPCでいいじゃんってなる
マイクロソフトでPCと箱がパイを食いあってどうすんの？ってこと
PCとの統合はデメリットではなく、マイクロソフトの切り札といっていい
ソニーや任天堂には真似できない強みだと思うね >>122
Steamはもちろん、割れゲーも可能になるのが致命的だわな
まあどちらにしろWindowsのボッタクリが最後の拠り所のMSが、フルOSを箱に載せて安価に売るわけもない
価格が更に2万上がるわ Steam動くって、言わんとしてる事はわかるがすげぇ違和感感じるんで
PCソフトが動くって表現じゃダメなのかとｗ どうしてPCと箱で融合してやったのに
どのサードもクロスプレイ対応しないんだろうな
切り札なんだろ？ >>123
そのゲイツマネーでXbox Liveのアカウントに紐付けて
MixerでXboxのライブストリームを視聴すると
RarePlayやらが無料で貰えるというのやってる
まあMSというかPSNもだけど
顧客の囲い込みで、そこで金を落として貰うのが戦略
まあMSがSteam買収すれば良いと思うけど
そもそもSteamは上場してないし
ゲイブほ目が黒いうちは売らんよ >>124
PCと箱の食い合いが嫌だから、箱にPC食わせるってバカすぎて話にならない >>129
開発段階でのデバッグ作業増量、それでも不具合が起きると原因の切り分けやサポート対応が凄まじくマンドクセ
みたいな感じかな…？ >>131
むしろ真っ当じゃね？
現状のMSのやってることのほうがチグハグで馬鹿だと思うからなぁ
PCと箱で食い合いが生じてるのだから、そこをなんとかする方策探ったほうがいいだろうに MSが出すXBOX用ゲームはPCが完全版、これがMSの方針なんだからPCに組み込んでいく方向でしかない >>134
実際両方やるとそうでないことがわかるんだけどね >>27
それだとノーマル箱1だと720pでオブジェクト更に端折る事になるのか… >>133
まずMSはどこで利益を得ることが出来るかって視点で考えたほうがいいよ
格安で高性能ゲーミングPC売ってもMSには利益ないからな
しかもそのPCは膨大な開発費が掛かってるのに >>137
利益でる価格にすりゃいいだろｗ
Win PCの一つとして出すんなら499ドルにこだわる必要ないのだから
ゲーミングPCより安けりゃそれでいい
PCとしてのユーズもある、ってんなら800～1000ドルくらいまでなら十分訴求力あるだろう
それにどちらにせよ普通に箱１Xを売ってもハードで利益でないなら一緒だしな
それならより「売れる」＝普及する のを目指したほうがいいわけでな
まぁ大きな懸念があるとしたら、NvidiaとかIntelとかがブチ切れるかも、ってところだなｗ navi世代で、ようやくUnbraのような頂点のカリングをハードウェアでやれるようにする
今まではピクセルとテッセレーションのキャンセルまでだったから、
カリングをソフトウェアで出来ないようなインディーズは見た目に反して重かった
カリングってかなり専門的な分野でAAAか、それなりのところじゃないと精度を上げられなかったから、
そのあたりはかなり緩和されることになる 固定のフィールドとかならハードウェアでもやってたんだけどねえ
あまり効果が出てなかったからな
頂点が激増した今の世代はジオメトリ自体の正確なカリングが一番性能を稼げるってことで、
AAAタイトルは積極的に研究してるし >>138
箱1XにWindows10入れたらそのままPCになるんじゃないかと思うんだけど https://youtu.be/W3E5L2sOvNI
DFのANTHEMのデモ解析
当然ながらチェッカーボード4Kでしたww 蠍のアンセムはチェッカーボードでアップコンバートするみたいだな
http://gearnuke.com/anthem-reveal-xbox-one-x-real-time-runs-2160p-checkerboarding-resolution/
ってことなので、おそらく箱1が720pがベース。で、もしかしたら動的解像度でもう少しアップ
PS4が900p
PROが1800p
蠍が記事にある様に2160pのチェッカー
BF1と同じレンダリングの割り振り RPOも1800ｐでのチェッカー+ジオメトリレンダ >>145
性能的にはこんなもん
インファマスと同じ
1080pからのチェッカーボードって横がフルになるから余計に負荷が大きいし アンセムはめっちゃ楽しみだわ
このジェネレーションで最初だよ
Crysis以来と言っていい >>138
利益出る価格にするならゲーミングPCと同等の価格になるわけだが・・・
そこらのゲーミングPCとは桁違いの開発費が掛かってるしな
そしてそこらのゲーミングPCと大差ない台数しか売れないわけだ
全然メリット無いよね >>138
Intelとnvidiaってより
PCメーカーと直接競合するので叩かれるよ
Surfaceの時でも相当ピリピリしたのに >>147
このgearnukeってサイト以外ないの？ >>151
499ドルでもどこまで酷い逆鞘じゃないだろ？ それから考えりゃXと同程度のゲーミングPCが似たような値段でなんか買えねーよｗ
そもそもゲーミングPCとちがって箱１Sのゲームができる＋αがあるってのに何で同じ価値みたいに考えてるんだ？？？
>>152
MSXみたいに「規格化」するのも手だな
PCメーカーのほうにつくってもらうことになる >>146
インファマスは1080p→1800pチェッカー+1800pジオメトリとかじゃ >>157
PS4が1080p
PROが1800pのチェッカーとジオメトリ >>156
規格化はゲーム業界じゃ3DOが爆死したじゃん
ハードだけ出すメーカーが増えても意味無かった
ハードを安くしてソフトやロイヤリティで儲けるのがCSだろう
PCとして見たらProもXも尋常じゃないくらい安い >>1
まだタイトルにPS5入れないの？
スレ立てチカ豚かよ！ >>160
まだ影も形もないPS5にすがりたいのも理解できる >>156
だからハード開発費考えろって
なんで高性能ゲーム機をPCより低価格で出せると思ってるんだ？
何年もの期間と多額の開発費を掛けて専用APUを一から設計してるからだろ
ありあわせのゲーミングPCと違って多少価格上乗せした程度じゃ元取れねーんだよ はぁ～
久々にMSタイトルもやる気になれるかもと
ちょっとは期待してたのに酷ぇ様だなぁ >>161
プッ
また豚は自分の事は棚にあげんのかよwwwwww
X3のスイッチってなんだよ聞いた事ねーぞwww >>162
cellに比べりゃ有り合わせみたいなもんだろ 早速PS4劣化タイトルが現れ始めたか
これからPS5が出るまでずーっと劣化タイトルで煽られるのか・・・ >>166
CELLだけで3000億だったか
ありゃさすがに例外だ
つーてもそれ以外のゲーム機でも数百～千億ぐらいは軽くかかってるだろ もう50インチ4Ｋテレビも6万以下で買える時代だからなぁ
http://rocketnews24.com/2017/06/14/912134/
4Kゲームが主流になるのは時間の問題だな 俺もどうせ安かろう悪かろう製品だと思ってたらさ中身レグザまんまだったみたいなんだよな
購入してるやつらのツイッターとかレビューみると使用感とか操作感とかレグザまんまだって感想しかない
ダブルチューナー付きだからテレビを視聴したり録画したりゲームを遊ぶくらいなら全く問題ないとさ
ＰＣにつないでモニター使用するとなるとトラブル発生するって声がチラホラある感じ
東芝エンジンで4ｋを安く楽しみたいってやつなら買っても損はないかな
まぁもう完売しちまってるから次回の入荷までは購入できねーけどな >>162
だからお前のその論だったら、今のままで普通に箱１X売る方がハードの開発費回収できないじゃん、ってのｗ ドンキのはPCで使えたらゲーム用に欲しかったな
まあ、価格破壊に貢献してると思うので
これからに期待したい
でも安くて中身レグザってもう無さそうだよなー
安いテレビは機能もショボいからな >>180
XBOXONE版買えばPlay AnywhereでPCでできるからね
PCの要求スペック高いから安定的にやるのはXBOX ONE Sでやってる
4K HDR対応のテレビで PS5は当分出ないし、XOXだけじゃスレ維持難しいな > Play Anywhere
も、全タイトルでやれば価値があるのにな https://twitter.com/knowsworthy/status/875391606563643392
箱のファンに突撃を受けてDestinyの開発者が箱XのDestinyが30fpsなのはCPUバウンドのためと説明 >>176
ジェネリックREGZAw
PCの入力に難ありみたいだけど
ほぼREGZAで4K60pでゲームモードも備えてて
価格も5万そこそこなら
ゲーマーへの訴求力結構ありそうだけどな OneXは今のうちに叩いておかないとって感じなのかね
実際の比較画像とか出てきたらウザくてしょうがないだろうな >>188
Xbox720とかさんざんやってたからな、
海外の怯えようは想像にかたくない Xbox720ｗ
そりゃ面白いけど恨みは相当買ったろうなｗ >>186
フィルがNitive4kの60fpsが当たり前ってマーケティングをしたために詳しく説明してるな
というか4k自体もNativeとは約束は出来ないって程度なのか
まあ、解像度は性能を考えたら出来るはずなので実現するが TESOでも30fpsだから叩かれるってのが相当なストレスなのがツイートからもわかる デスティニー２対応わからないのかソニーへの配慮か
ＳＷＢＦ２とＲＤＲ２は対応するだろうがＣＯＤはわからんな
それにしてもアンセム４ｋ画像上がってるが４ｋであのテクスチャ品質はすごいな >>195
ツイートを見ると箱Xは出来る子のはずなので配慮だろうっていう、そういうのが一番腹が立ったんだろうな
技術者はもちろんだしある程度の人でもCPUがネックになるのも初歩的な考察でたどり着く答えだからな PS4PはID BufferでAA部のドット自体はNative4kではあるからな
指が見分けがつかないだろうって言うのもわかる デスティニ―2はさすがにｏｎｅｘに４ｋ対応しないとかなったらソニーへの配慮だがまだわからんな
ＥＡとUBIは明確にoｎｅｘとｐｒｏで差を出してきそうだな コールオブデューティーとデスティニー2はONEX向けはPROと同程度の4K30フレームパッチがONEX発売から半年遅れとかで配信じゃないの?時限契約で ActivisionとSonyのExclusively Relationship云々ってどうなったのかね？
Destiny 2のDLC関連見るとまだあるっぽいね >>187
PCで使うならHDMI2.0以上に対応したグラボがいるのと、HDRが無いのが残念ではあるね >>193
4K対応はハードにその性能がなきゃもちろん出来ないけど
性能があるからと言って全てのソフトが4Kで作られるかって言うと
そう言うもんでもないんじゃね
ソフトメーカーによって考え方も違うしコストの事も有るし
少なくとも強制はできないでしょ >>183
4K意味ないね…
HDR対応も実際皆無に近いし
なのにPCしか選択肢なくない？ >>188
あれ？E3後はそうなると熱く語ってなかったか？
誤差の範囲だと言ってたのが現実になっただけだな >>193
60fpsが当たり前なんてコメント見たことないけど
また妄想をソースに捏造叩きですか？ リソースが足りないので出来ないって当たり前のことになっただけだな
DraｗCallが何かとかいまいちわからない人たちがそれをハードウェア何たらで処理するから60fpsも可能だろうといってたんだろう
ただ、そもそものDrawCallの50％軽減ってのも嘘なんだろうなってのは思う >>207
で、FF15が楽々60fpsで動くまでがセット >>203
いや、4K+HDRで結構変わるよ
あと選択肢云々は個人差あるでしょ
いつもコミュニティの存在が常におざなりだよな
play Anywhere、どっちでも出来る、選択の自由 >>197
もとが1080pでギリギリのゲームは1800pジオメトリくらいにしかならないよ
ジオメトリレンダリングはゼロコストじゃないから 発表段階で崩れるのが決まってた60fpsをプッシュしすぎたな
クラウドから始まりDX12とフィルスペンサーの誇大広告のやり方は効果があるのか疑問 そしてそれを信じてた人たちがさらに大きく吹聴して被害を大きくしていく
チェッカーフラッグとか言う程度だし、ジオメトリレンダリングも今一理解していない
日本語でも解説されていたのにもかかわらず >>211
だからそれソースくれ
俺は60fpsプッシュを見た事ない
4Kするくらいならフレームレートに振れとずっと思ってたから確実 望んでいたRyzenも、価格も、フレームレートも、解像度もすべて駄目だったな
これもそれぞれ個別に駄目というより、初めの段階の8コアって発表の時点で、Ryzenがこけていた
ってことは、その後もコケるのが決定していた
TegraX1でも同じ
任天堂の強信者は決まってるスペックに対してあり得ない高望みをしすぎだな どの程度が出来るっていう知識が無く、
積み重ねた失敗も学習するだけの能力も無い
今までの発言を忘れたことにするのが精いっぱい
ARMでマルチ出来るって言い張ってたのも鳴りを潜めたな ツイッターみた感じ
開発者
デスティニー2はパリティ契約あるんだよ察しろ。ゴキの突撃ウザいONEXに最適化とかね～よ
4Kパッチとか永久に未定HA,HA,HAという感じだな 弱い人って結局損するからな
499ドルが提示されたからにはそれに従うしかない
望みがすべて叶わなかったにもかかわらず XOXを今年末に出すってことは次世代機は3年以上先ということだが
箱1ユーザーは今のスペックで生きていけるんだろうか？ >>205
何言ってるか分からんが
俺はずーっと前から4ｋとVRはクソって言い続けてた奴だよ
ネイティブ4ｋとかマジでどうでもいいから1080ｐでやれる事やれって感じだわ
VRは時期尚早とかフィルが言ってたが、4ｋもそうだと思うよとしか
MSはファーストも無意味な数字だけのアピールやめて、画力で勝負した方がいいだろ >>221
これOneXの問題点じゃなくて4Kの問題じゃん
PS4と同じ方法とりゃいいだけ
実際そうなってる
ファーストもそうすべき >>222
それをやると手間がかかる
記事にある通り >>219
そりゃPRO買った奴でも同じでしょ
そもそもOneXは売れないよ
確かによく見れば中身の割には安いんだろうけど
ゲームハードなんて良く見ないで買うやつ多い
出てくる映像は4Kだの言われてもチェックする時はツベで1080ｐくらいだろ
これに5万ってなんか意味あるか？と思われて終わり
これもPROと同じ >>216
アクティはSIEとくだらない契約した事でAAAメーカーから陥落かな >>224
399ドルで1TBだから選択に入りやすい
499ドルってのが今度は問題になる
どこまでの人が払う価値があるとみているのか 箱1Sでコストをかけるべきところにかけていたらもっと違ったかもしれないのに >>227
半分の金額で同じゲームが遊べる箱が買えるんだぜ
UHDBDもあるし
違いはユーチューブでよく分からんレベルのグラフィックだけ
極一部のマニアしか買わないだろ でもE3前に予想してたよりはマシになったな
俺はMSが強制してクソグラネイティブ4Kが出てくるもんだと思ってた まあ期待しすぎて裏切られるとなかなか気持ちが這い上がれないからな
負けるのはこれの繰り返しが多いところ 問題はPROには勝てるって事なんだよ
で、画像貼りで溢れる…
うんざり >>229
Native4kじゃないからマニアの中の情弱しか売れなくなったね E3前にフィルがファーストのタイトルはネイティブ4K、サードのタイトルは各スタジオの判断ってコメントしてたのに何故今頃騒いでる奴がいるの？ >>234
こういうのがNative4kだの60fpsだの叫んでたんだろうけど普及には癌だな >>234
ファーストはtrue4Kじゃなくネイティブなのね！
個人的には2Kでよりリッチにしてほしいけどな 任天堂は据え置きもARMって方向性を示してしまったのが間違い
サードのほとんどのタイトルを切り捨てないと動かないハードが普及してもらったら営業上の妨害になる
予定されてる10～15年後の5nmでようやく360のCPUスペックに並ぶ程度のCPU
CPUにとって1W縛りがデカすぎる >>221
ほんまこの記事に書いてあるとおりだわ
4Kは確かに良くはなるのかもしれないけど、そのためのコストが高すぎる
それだけの演算コストを支払うならもっと他のことやって欲しい
まあ、中間世代故に、ハード性能は積めても開発コストはかけられない、って言う歪さが解像度偏重につながってるのもわかるけど
問題は、次のPS5世代への影響やと思う
XOXやP4Pで4K謳っちゃうと、次のPS5世代ではやっぱ1080p中心で行きます、とは行かない訳で
けど、解像度にここまで演算性能を浪費しちゃうと、次の世代でも画像的なインパクトは出せないか
もしくは、延々と次の世代が出るまでの時間が遅くなってしまう ソニーの圧力が高まってまいりました
http://wpteq.org/xbox/post-28798/
EAの内部資料のリークで｢スターウォーズバトルフロントⅡ｣XboxOne X版は4K/60fpsで動作していると報じられたが、
XboxOneX版の画質についてEAは全く話すことはありません。これはソニーとの契約による物です
Bungie「Destiny 2は両機種とも同じクオリティで作ってる。Xbox One X用のアップグレードはしない」
http://wccftech.com/bungie-no-xb1x-enhancements-destiny-2/
ツイッターみた感じ
開発者
デスティニー2はパリティ契約あるんだよ察しろ。ゴキの突撃ウザいONEXに最適化とかね～よ
4Kパッチとか永久に未定HA,HA,HAという感じだな >>221
何かこの記事、編集長の癖に無知すぎだなと叩かれてたような GTX1070が2万円で買えるとかアホな事言ってるしな >>224
よく見ないで買う奴は安いXBOX ONE S
フレームレートとか解像度が気になる人はXBOX ONE X
あくまでもCSプラットフォーマーの話でPCは別
そもそもXBOX ONE Xで一儲けとは考えてない模様
ソースはビジネスインサイダーのインタビュー どうみても儲けようとしてる性能と値段じゃないしな
Ryzen+ハイエンドGPU+win10のPCを8万なら5億台は軽く売れるけど、PCメーカーの反発と独禁法で死にそうw >>183
ゲーミングpcとxbox両方買う意味が殆ど無いに等しい >>234
ファーストのタイトルだけネイティブ4K/60fpsになるとしても
そのためだけに500ドル出して買い換えるのは高すぎて？ってことだろ
サードも含めてこれから出るタイトル全てネイティブ4K/60fpsになるなら
買い換える価値もあるだろうが >>240
素人ブログかと思ったら4亀パブリッシングのサイトで草
ろくに監修してないな 箱Xはバランス悪いよね
PS4Pro意識して慌てて企画しました感が凄い >>246
SWBF2は4K 60fpsってよ
契約でアピールできないだけなんだと SWBFはdestinyと違ってもともと60fpsのゲームやん ｐｒｏじゃ４ｋ60ｆｐｓ無理だもんな
そら宣伝させませんわ TUREといってチェッカーボード使っていた
恥さらしをしたらしいね。しかも1年遅れで499ドルで
次世代機ではきちんと4k描写ができるといいけど
60fps固定は難しいんだろうね まぁproじゃ劣化確定してるからそら誤魔化したいわな
ＥＡゲームなんて性能差でるからproは劣化するのは当然 後2年以上ずっと劣化だって言われ
後2年以上大した事ないって言い続ける覚悟は出来たかね？ >>254
4k60fps維持出来る次世代機ってもういくらになるのやら >>248
Xは時間をかけたProより完成度高いじゃん
CPU強化、GPU大幅強化、メモリ強化、小型化で隙がない
Proの駄目なところを全て直してる >>258
>CPU強化
問題はここやん
他は30を60に出来るスペックなのにここだけ中途半端だから60に出来ない
proも同じだが >>259
まあ、なんぼカスタマイズしたと言っても弱いのだろうが
Proよりマシやろ >>260
CPU/GPUの性能比的にはproよりもGPUヘビーな構成じゃないか？ >>254
ONEXの次世代機なら最低18テラFLOPSだから4K60フレームもイケる いつの間にやらXの比較対象がまんまとPCにすり替えられている辺り流石というか何と言うか…
そりゃPCと比べられたらPS5だろうが何だろうが敵わんわ CPUはゲームにとっては一番大きい要素だからなあ
Switch 360
NEON VMX
32GFLOPS 115GFLOPS
Switchは命令セットでも360に劣るし、FPUでも劣るので前世代のマルチも難しい
64bit以降に追加されたた動的分岐が4段目以降になってしまっているので使い物にならないし、
静的分岐も削除されているために非常に中途半端
この時点でマルチが出来ないし、専用タイトルをE3を見終わってサードがソフトを提供する気が無い時点で、
ゲーム機としては脱落してしまうことになった >>259
ここはスコルピオエンジンでCPUがやる仕事をここで全自動化して受け持つことでCPUの負荷を減らしてる
PS4 Pro はこういった機能が無いので、弱いCPUに重い負荷がかかる、しかもDX12でもマントルでもないから負荷はさらに重くかかる >>259
60fpsが出来ないのはPROに対して1割の向上しかないからな
ただそれでも、マルチが出るってことで499ドルと高いが趣味嗜好の部分で乗りかえるかどうかってところだけど、
Switchはそれが無いことがE3でハッキリと答えが出てしまった
マルチが出来ないSwitchの場合は専用タイトルへの望みしかなかったんだけど、
そこもサードは見込みなしとして切り捨てた
本来はこのE3でSwitchが乗り越えなければならないハードルだったけど、WiiUと同じで早期に脱落した
WiiUは発売直後に次世代機の発表だったのでもっと早かったけど、数か月遅れで壁がやってきた >>266
その理屈はProが45fpsしか出ないFF15やらダクソ3やらの対応状況を見守れば分かるかと
今結論を急ぐ必要ない Switchの場合はマルチが出るだろうって期待でも売っていた部分が大きい
UE4の移植のしやすさなどのアピールやNvidiaでのアーキに障害が無いなど
実際はアーキ的には動的分岐ができるWiiUの世代よりも命令セットでは劣化してるのでアーキこそが最大の障壁なんだけど
そしてその期待が間違いだったことに気が付いて任天堂のファンでさえも蠍への乗り換えが鮮明になってしまったこと
Switchは今後厳しいが蠍か箱への乗り換えが進むことになる >>267
答えはそもそものスペック公開で決まっていた
ただSwitchにしても任天堂の信者ってのは詳しくはないので期待してしまっていた
だからこそ裏切られ続けるわけだが、WiiUの時はまだそれでも諦めてなかったが、
今回は完全に諦めて蠍頼りになってしまった
今後はSwitchから蠍への乗り換え需要が見込める proはPS4の買い替えで乗り換えるやついそうだけど
蠍はその層も期待できないしなぁ >>263
蠍座での Forza 6 の4Kデモが発表されたころは
GTX1060以下のPS4proに対して、GTX1070並と言われていたと記憶しているが
所詮RX480+α、つまりGTX1060並のはずだと思っていたが… 2017年まで我慢したのに、2005年のハードのゲームも満足に動かせないゲーム機になってしまった
Switchの寿命が2020年として15年ほどの時間格差が確定する
15年は大きすぎるわけで蠍なり箱に逃げるしかなくなったわけ >>270
なんでや？少ないながらも濃い連中がいるだろ >>271
ProはGTX950未満だろ
複数ゲームの実パフォーマンスでそこは既に明確にしてなっている >>270
360とかのまっとうなユーザーは大半がPSに流れただろうけど、
残った5万程度のユーザーと今度は任天堂からの流れが期待できる
本当は蠍に頼るとかしたくなかったはずだけど、
Switchにゲームが出なければ利便性とか快適とかそういうので逃げることもできないからね >>270
北米ならある程度か
前世代ぐらいMSのファーストが売れれば欧州もいけたかな？ >>269
switchから蠍が見込めるって意味分からんなあ
PS4やせめて箱1Sだろ
最もライトなハードから最もコアなハードへって意味分からん
お前はゲハに毒され過ぎだぞ PSNで囲いこまれてるからPS4からoneX移行は皆無だろうな 本音はWiiUと同じでSwitchの単語さえも見たくないぐらいになっているからな
蠍自体も性能が期待と違うし値段も高いでガッカリだったけど、一番の本命だったスイッチのマルチの獲得が無かった
これがあったらスイッチでレスしてたんだけど、無理にでも蠍に逃げるしかないからなあ >>277
任天堂信者ってのはハードよりもレスバトルに勝てるハードを求める
レスするのに蠍を使う
今がそうだね
蠍を買うわけじゃなくてレスするときのお守りが蠍 >>267
まさにそれで、解像度はともかくフレームレート的には
PS4proは30fpsが45fpsになるハードなんだろうな
でCPUが1割増強されてる箱Xは30fpsが50fpsぐらいになるハードと
あと2割なんだよな
1.6GHZ PS4
1.7GHZ XBOX ONE
2.1GHZ PS4pro
2.3GHZ XBOX ONE X
2.7GHZぐらいになれば60になるのかな
PS4も箱Xも16nmのCPUみたいだけど10nmになれば実現できるんだろうか
TSMCは今年中に10nmに移行するみたいだがCSに使えるのは来年あたり？ >>274
スマン… 勘違いしていた…
となると、XOXもGTX1060に届きそうに無い気がするな >>280
じゃあ、お前が言ってたswitchから蠍の乗り換え需要って
やっぱ適当だったんだな >>282
1060は軽く超えてるのは確定
うちのPC1060だけど、ForzaやGearsは4K全然無理 E3前までにはあったSwitchでのレスも無くなって蠍に頼るだけになったことが鮮明になった
これは期待が壊れたってことでもある
認めたくはないけど、マルチが出来ないっていうことが本当だったんだと今更ながらわかって来た
蠍も60fpsとか399ドルの期待はしてたけど、Switchほど全滅したわけじゃないあから使える
それぐらいの価値しかない
ここで重要になるのがSwitchだけ息を引き取ったこと
前世代ではDLC地獄やアミーボ地獄に始まり、とうとうスマホに主軸を移すことになる
スマホと同じARMに合わせた
今度はどうなるのか
そこがこれから重要 >>281
計算間違ってるぞ
OneXのCPU側の改善を全部無視しても計算が合わない >>283
実際乗り換えは起こっていてSwitchをやめて蠍でレスバトルに参加する状態
任天堂信者が見放した後の任天堂ハードってのが怖い
性能で妄想するってのは数字が出た以上は意味がないことで答えが決まっている
今後のゲームハードがどうなるのかもある程度予測がつく
一番大きく変化するのが任天堂 switchは最後まで議論があったX1かX2とか
プロセス世代はどうたらに決着がついてからは
テクスレ的に話すことはもう少ないだろう
蠍を叩けないの叩きやすいswitchを叩いてる奴は今ここにいるようだが >>287
それで、switchから蠍の需要と言った後に
蠍を買う訳じゃなくてとかいい加減な話への返答は？
レスバトルしてるのお前にしか見えないけど PS4のセカンダリ程度のCPUをメインCPUにしてしまったのが間違いのもと
NEONって省電力のために追加する命令があれば、削除する命令が出てくるという袋小路に入っている
>>288
それが逃げている状態なんだよな
SwitchでマルチってのがE3前まではレスでも期待されていた
それが無いことがようやくわかった程度の知能
今は蠍でもその蠍でさえもはっきり認識できていない
これこそが任天堂信者の問題 >>289
返答は何度も言うように今のお前
Switchの話はしたくない
Switchを叩かれたくは無いってことでPSにスペック的に勝る蠍になっているわけだが、それがSwitchの未来を暗くする
PCで良いから蠍に変わっただけでSwitchそのものの現実からは逃げられないからな
一番大好きなSwitchが死んでしまった
だからこそSwitchでスイッチが入る >>290
さっぱり意味が分からんのだけどw
テクスレ的にswitchの不透明な話題はもう無いだろw
すると、まだ出てない蠍と
ライバルのProに話題が集中するのは当然だが
悔しくてたまらんから「ニンテンドウガー」を続けてるようにしか見えん ああ、「蠍の話題をする奴は任天堂信者！」って事か
だから悔しくてゴキッチオンしてSwitchを叩きまくってるとw
一番分かりやすい奴だなw 実際どうするんだ？
WiiUでも今に追いつけないSwitchでも2005年に追いつけない
Switchの次でも2005年に追いつけないわけだし
完全に箱に逃げいるしかないわけ >>294
お前が言いたいことは既に完全にテクノロジー関係無いけど？w
他のゲハバトルスレでやりなよw >>292
>>293
まさしくこの反応こそがスイッチでしょう
Switchは不透明どころかもう脱落が決定した
それでもE3前まではマルチが出ると思い込んでいた
その頭で今は蠍といっている
Switchの話を極端に嫌がる
嫌がる前に総括を逃げ続けているのも問題
WiiUの総括も無しSwitchでも無し
それで蠍って言っても間違いだらけだろう
任天堂の信者はその辺も問題 次世代つけたスレに戻そうか
参加できなくなるハードはあるけど >>295
Switchの話をしたくないだけってことだろ
蠍でとりあえず気持ちよくなりたいというだけ
そんなことをしてても仕方が無くて、Switchの次世代は10nmか7nmなわけだが、
ハッキリ言ってSwitchの2倍ぐらい
2倍にしたところで360にまだ届かない
ならこれからずっと箱に縋るのかって話 おい？まさか箱信者、任天堂信者を叩いてる
んじゃないだろうな？
何やってるんだ、怨むのは日本撤退に追い込ん
だPSに憎しみをぶつけろ。
ちなみに俺は両機種持ちだよ。
俺は性能でゲームは選ばない、プレイしたい
マリオカートが頭にはなれなくて購入したら
どっぷり使っただけ。 Xbox ONE Xを何て呼ぶかで同一人物が今の所わかるw >>296
別に嫌がってないけど？
最初はお前の発言の矛盾を指摘しただけだろw
何か分かりやすいゴキッチオン！してるけどwww
switchの話ならお前がやればいいじゃん
スレ違いや矛盾が無ければ何も言わねえよ このスレのゴキブリの負け惜しみが面白いw
一人で15レスもしてそんなに蠍以下なのが悔しいのねw 箱Xでいいでしょ。
別に箱Xは60フレームを容易にする、洋ゲー
するならこれ一択なハードだからさ
ビクビクしてんなよ。 みんなが「次世代ゲーム機テクノロジー」に関係ある蠍の話をしてたら
ブチギレのゴキッチオンに
「switchの話をしたくないのか！」と言われてる図
何これwww
そんなに蠍の話は嫌なのかwww 逃げ道が実際に499ドルの蠍しか無くなっただろ
今持ってる、もしくは買おうと思っていたSwitchが実はWiiUの頃よりも孤独になって性能でも進歩しない物だった現実
それでもSwitchの話をするのはそれこそマルチが出来ない360以下の2005年未満のハードだから
WiiからWiiUになった時にHDだって言って喜んでこのスレに参加したわけだが、
期待に反してCPUの性能が低すぎたために劣化オンリー
Switchに望みを託してWiiUの弱点のマルチが出来ないって部分を改善されるって期待を持っていたが、
撃沈した
これらを飲み込んだうえで話をしないとまた間違えだらけの恥ずかしい任天堂信者になってしまうからな 基地外の自分語りはもういいよ
twitterでbotでも探して1人でゲハバトルしてろよ >>304
それよ
びくびくしたらダメ
Switchこそが2005年の360以下としてどう生きるのかを考えなければならない
PS叩いて気持ちよくなるためにたまには蠍の話はしたらいいだよ
ただSwitchから逃げるのは問題
WiiUみたいに失速するってことだからな >>307
Switchのマルチができるという魔法をまだ信じたいってのは分かる
ただ蠍の話をして気持ちよくなればスペックが改善するわけじゃないからな
改善するどころか次世代でもNEONでWitcherなんて動かない
NXの期待がかなうことが無い
結局その逃げの姿勢が任天堂のハードを悪くしていく >>309
おい、そいつはswitchの話すらしてねえし
特にどこも叩いてねえだろw
お前以外はみんな任天堂信者なのかよw ゲームが出るたびに蠍では60fpsになるかもって期待してたらいいのよ
その程度の知能ってことは任天堂信者だって言ってるようなものだし
分かりやすくていい
でも、Swich放置は無いだろ
ボイチャも出来ないようなハードでこれから任天堂信者こそが支えなければどうするんだと >>304
ゲーミングpc持ってない人でなおかつシングルでプレーするゲームがメインの人
これはxoxを買う価値がある
マルチプレーをメインでやりたい人
こういうタイプの人はxoxは向いてない
もっと日本で市場が確立されないかなぁ
俺はとりあえず買うけどps4良く一緒にやるフレンドは恐らく買わないので足並み揃わないのが辛い その前のお前が何の信者かどうか自分の立ち位置決めなさい SWBF2は4K 60fps確定してるし、ARKはEpic設定で60fps以上出ちゃうからどうするか検討中とのこと
Forza7はガチ4K 60fps
全部PSとはアセットが違うのにこのパフォーマンス
これが現実
諦めろ >>310
いわなくても馬鹿なんだし任天堂のおっさんってわかるよ
誰でもな
WiiUの頃からどうしようもないってのはみな知っている
だからこそSwitchで熱くなるのも知っている
Switchにマルチが来てたらいまSwitchでこんなに怒りだす人なんていなかったはずだろ
むしろ携帯性でSwitch勝利って合唱もの
俺だって任天堂信者ならゲームが出ないことを言われるのは嫌だからな
でも、それを認識しないままの脳みそで何かを語って言い訳が無いからな
語ったところで任天堂信者だってばれるし >>314
分かりやすいゴキブリです
しかも業者じゃなくて真性の社会不適合者 これからソフト出るたび出るたび全部DFに煽られる
しかも大幅な劣化版
楽しみにしてたのも全部大幅劣化版
精神崩壊しても不思議じゃない >>317
あうあうでそれやるのが良くわからんけど、
Switchで搾れる良いネタが無いのがきついわな
E3が過ぎて頑張ってもネガティブになってしまう
サードがそういう姿勢になった原因がはっきりしてるだろ ﾜｯﾁｮｲ e320-yC+1を検索してみろ... >>318
それって結局Switchで今悶絶してるってことだろ？
ゲームが出ないってことこそが一番きついからな
自分に置き換えたらよくわかる
箱は出るからな
せめて蠍を買えって話 >>320
悔しい悔しいの駄々をこねる汚いおっさんモードになっただろ
さすがにPSのCPUは超えられるだの良くわからない主張をしてたけども
NEONでどうやって超えるのか、
そもそもFPUでも大差をつけられている中で超えるとは？
シングルスレッドならってのも意味不明で超えてる部分が一つも無いし、
それどころか圧倒的に遅い
なんでそんなこともわからずにマルチが出るとか言えたのか やべえな
コテ無しでこのレベル
ユダヤ君やタレイシオ君クラスのキチガイ来ちゃったな
見境無いなw 任天堂の信者はソニーに対抗するためにマジで箱に乗り換える時期が来たと思うぜ
未だに箱が10万台もいかないのに蠍連呼は滑稽だからな
君たちは蠍、金が無いのなら箱1の中古でもいい
買え >>323
>>324
隠したところでSwitchで煽られるのがどれだけ悔しいのかもわかってるよ
満を持してでたものが期待と違ってたしな
出来るだけスイッチの話はしたくないのもわかる
じゃあ箱に乗り換えろよ
Switchを安全地帯に置いて蠍で煽りとか買わない癖に都合が良すぎるんだよな Switchに興味が無ければNGしなくてもスルー出来ただろう
スルーしてたら不思議なもので本当に興味も無くなる
任天堂信者にとってのこれからはそれが一番の解決策だぞ 正直、信者うんぬん以前に会話が成り立ってないから
煽る煽らない以前に扱いに困る 会話が成り立たないのはゲハバトル以前の問題だな
何を言ってもswitch叩きで返してくる大喜利w
自分以外は全員任天堂信者というねw >>328
そういうのもただの逃げってわかるからな
そのレス自体が無駄だけどSwitchがただ煽られることを放置できない
NEONの32GFLOPSですよ？
マルチってどうやるんだ？
最適化するからE3にマルチ発表されるって言ってた人たちは蠍に行ったよ
だから今度は本当に蠍を変え
5万幾らで買えるだろ 彼は会話をしてるつもりかもしれないが
こちら側は何をいってるか理解できないので
どうしようもない >>329
だんだん苦しくなって来たな
FireStick以下のCPUのゲーム機を買ったとしたらそりゃゲームは出ない
360以下なんだしマルチなんて期待する方が馬鹿だった
でも、それは認めたくないから意味のない罵倒しかなくなる
未だに認めたくないってのが病気 どっちにしろ次世代機ゲームスレなんだからゴミスぺのｓｗｉｔｃｈのことは忘れなさい。 >>331
理解したくはないだな
蠍に縋るのはSwitchがゲームゼロだったからとは言いたくは無いし
その気持ちは分かるがそれを演じるのならスルーすべきだった
Switchの現状を書かれても反応すべきじゃなかった
それこそ32GFLOPSのマルチなんて夢も見れない低スペックって言われても怒る必要が無い 実際マルチも出なかったんだしスペックもセカンダリ程度なんだしそれは事実なんだから
そういうスペックなんだとわかって良いだろ？
まさかそれを知られたくは無いってことはないだろう やべぇな、>>334って煽り目的とかでなく本物だな
ここまで重度に拗らせると社会復帰難しそう そういや、ソニックってマルチじゃねーの？
Vitaは切ってるからVita基準の言い訳は出来ない >>336
>>338
絞り出した言葉がそれか
Switchの復帰なんて無いだろ
>>337
レゴと蛇もそうだな
まだマルチで頑張るつもりなのか
どうするんだ >>278
囲い込み、引き止めておく要素…PSNはどうなのかね？
ファーストのタイトルだったり、AAAタイトルの優先的マーケティングなのかもしれんが
XBOX ONEはXbox Game Passや互換対応、他機種間のクロスプレイ
日本はともかく海外では動く人もいるのでは？ E3前はSwitchでも面白い御託が効けたのにな
そういう自分をだましてでも買おうと暗示させる本物の期待があった
それがこうしてなくなった今は惨めなもんだな >>340
流石に日本でどうにかなるとか思ってないだろう >>339
なるほど、3本はまともなマルチあるのか
レゴはWiiですらあった気もするから低性能でも作るとして、
ソニックと蛇は言い訳できないな
というか俺を任天堂信者にされてもなw
箱1以外は全機種持っててMSゲーはPCで遊んでるから困ってないんだわ Switchでマルチが少ないのは様子見だろ
Switchが売れるかなんて誰にも分からなかったし
身軽なインディーから出てくるのは読めてた
WiiUの急速な落ち込みをみんな知ってるから
最初だけ売れてもどうなのか見る必要がある
それに、UE4にしても正式対応はつい最近だからな
夏以降も勢いが落ちなければぼちぼちマルチも出てくるだろう >>344
>>345
任天堂信者らしいテクスレに関係のない考察ありがとう
E3ではマルチが出ると言ったら今度はもっと先の未来まで待てと
任天堂信者は絶対にスイッチを諦めてないと思ってたわ
スルー出来ずに駄々こねてるあたりでごまかし効かない
NEON32GFLOPSでマルチができると思ってるその頭で蠍を語ってたわけだからな
そりゃあてにもならない WiiUと同じだわ
最適化すれば将来はマルチは大丈夫
今度はもう少し待ってくれ
2018年のタイトルもマルチに入ってないのに2019年まで待つのか？
こんなスペックじゃ2007年でもマルチなんてほとんど出てないぞ >>340
game pass ＝ 古クソゲーばかり、それどころかこれ理由にGOLD手抜きの恐れアリ
互換対応 ＝ そんなのイラネ
クロスプレイ ＝ MSのファースト製しか対応せず、そもそもファーストがクソなのがMS最大の問題
何やらせても実効性皆無なのが最近のMS
1Xだっていろいろ頑張ってる部分はあるのに
CPUで現行世代ですら最初からアンダーパワーって言われてきてる物を
まさかそのまま流用してくるアホっぷり 驚愕の】あの会社がまた特殊契約で情報遮断していた！！！！！！！！！【真実】
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1497582021/
EAの内部資料のリークで｢スターウォーズバトルフロントⅡ｣XboxOne X版は4K/60fpsで動作していると報じられたが、XboxOneX版の画質についてEAは全く話すことはありません。
これはソニーとの契約による物です そりゃSwitchに期待したいわな
Switchしか買う気も無いからマルチが出ないとまた置いてけぼり
Wii、WiiU、Switchの3回、15年の置いてけぼり
Switchの次も確定で20年以上は置いてけぼりがはっきりしている マルチは良いとしても、Switch向けにスペックを使わないソフトも出さないのは任天堂信者の素性の問題もあるが
海外サードとしては任天堂しか売れないようなハードが普及してもらっても困るのが一番
そのくせネガキャンしかしない >>346
俺はE3前にマルチが出るとか言ってないぜ？妄想止めろよ
俺の主張は前から変わらん。別にお前に丁寧に説明したことは無いがな
本体が売れれば(売れてると判断されたら)
マルチなりサードのソフトが増えていくってだけだな
多人数プレイに向いたSwitch寄りのゲームが中心だろう
シングル重視は需要が薄いので後回しにされがちだろうな >>352
もっと先延ばししてくれってのもいつものことなので分かってるよ
発売前は仕方がない、E3までは仕方がない、今度は遥か未来まで待てと
32GFLOPSなんて遅すぎてマルチ出来ないんだよね
それで動くようならセカンダリだけでゲーム機作ってたよ
そういうのがわからない任天堂信者が蠍とか言ってまた無知をさらす
そしてハードルだけ上がって知らんぷり
こういうのが一番迷惑
というかキモい WiiUコースと同じとまでは言い切れない
WiiUはそもそも売れなかったのが問題であって
売れたWiiにはCoD本編やバットマンのような
ハイエンド系のゲームですら何本も出たのだ
だから性能よりも普及台数が正義
Switchはまだ世界で品薄なのでまだ需要がどこまであるのか分からん
ただし、3DSの6000万台コースでは厳しいと言える
3DSにはCoDは出てないからな
最低でも3DSは軽く越える勢いと普及が必要 というかスマホ参入した時点で、今後もマルチが出ないことぐらいわかってたろ
据え置きでもARMになるのは分かりきってたのに
ARMでもJaguarより早いといってた任天堂信者
シングルスレッドなら速いといってた任天堂信者
速い要素なんて一つも無いしむしろ10分の1も無い
30WのCPUが1WのCPUより遅いって言うのがもう小学生以下 >>353
Wiiでハイエンドゲームのマルチがあったから論破されてるよ
劣化どころじゃないけどDSですら出てたしな
劣化させりゃ何とでもなるのは歴史が証明してる
完全に論破しちゃったな… >>354
そのころはまだPower同士で360で追加されたのがVMXだったから60fpsが40fpsになり、30fpsが20～10fpsとかでもとりあえずは動いた
何度も言ってるよな
今度はNEONとAVX
360とWiiU時代以上の話にならないほどの性能差が生まれている
需要があるのかわからんとか知った風な口を利く前にスペックを理解するところから出来てない
だから発売前にあれだけ期待してしまう
E3なんだといってしまう
馬鹿なんですよ >>357
つ「ソニック」「蛇」「レゴ」
自分で言ってたじゃんw ソニック、蛇、レゴの矛盾を何とかしないと
主張が全部崩れるのが面白いな >>356
Witcher先輩も最適化すれば劣化させればって言ってたな
やはり今も頑張ってたのか
Wii君は別ゲーでもタイトルが同じならマルチって発想だったな
今度はハッキリ言ってあげるが別ゲーマルチでさえも無い
Switch自体が任天堂信者が思うほど売れていない
箱1以下だから数字も無く勢いという抽象的な話しかできない
そして現行機が十分の市場として大きい
サードとしては性能が劣り移植にならないハードでコストをかける意味も無いし任天堂しか見てない信者ハードが売れたところでマイナスしかない >>360
都合が悪いソニック、蛇、レゴは無視か
DSも無視するんだな
これもCoDの本編が何本も出てたぞ
PSPもぼちぼちあった気がするな >>358
>>359
任天堂信者は世界がSwitchだけなのでそれが最先端だからな
GTA5が動かなくてもベヨが動けば最高スペック
それが宗教ってものだろう
E3前にマルチがあってよかったな
任天堂信者は強がってナンボだろ
マルチが無くても蛇とレゴでスイッチは大丈夫ってのが心の支え
馬鹿のことなんて言われなくても知ってたぞ >>362
ソニック、蛇、レゴに「技術的な反論」は無いんだな
よく分かりました(^o^) >>348
お前ジム・ライアンだろ
チンこ握って妄想でもしてろ マルチは出ない！別ゲーマルチも出ない！
↓
ソニック、蛇、レゴ
出てるので何か間違ってるみたいね
生き方か何かが間違ってそう >>361
無視するどころかWitcherから成長しないまま蠍とか言ってたのが良くわかって若干嬉しい
これからもみじめなマルチハブで発狂する任天堂信者がどんどん見れるってことだからな
2Dで出してもらえ
むしろ俺がゴミみたいなのでいいのならタイトルだけ同じにして移植してやろうか
GTA5がいつできるようになるんだろうな
言っておくが次世代でもないぞ 一つだけはっきりさせてくれ、、、
4Kなんて今の所どうでも良い。
1080Pでエフェクトリッチに60fps達成は余裕のハードなのか？ >>366
ゴキッチオンらしいテクスレに関係ない考察ありがとう
やはりお前の主張は崩れ去ったか
長々と言ってる割りに有益な事は何も無かったな… さて、技術的な反論が出来ないゴキッチオンはオワコンなので
蠍の話に戻るかね
蠍の登場でPS4Proはオワコンになったよなあ
「4K60fps」はMSのフラグシップ級ばかりで
サードはそこまで付いていけないだろうが
実現していれば嘘ではないからな
やはり格上の貫禄はあるよな テクスレに任天堂の産廃はこれからも未来永劫かすりもしないからぁ安心してアホブタちゃん！wwwwwwww >>363
無いぞ
むしろあると思ってたのか？
そのあたりなんてPS2でもシステム的に問題ないだろ
レゴは多少は厳しいがWiiUで動く程度だしな
逆に言えばそれが限界のハード
アンセムどころか、BF3も無理 >>371
ソニックは発売されてもないのに何が分かるんだよw
PS2じゃUE4も動きませんよ？
蛇は最低要求スペックでもPS3越えてます
これが「技術的な反論」な
お前のは妄想で根拠が一つもないw >>367
CPUの使用量が最大で50％以下なら可能だけど、それ以上なら無理
って当たり前すぎないか
一般的なゲームの9割では無理ってことで ゴキッチオンは自分の矛盾や主張の穴は気にしないw
最終的にはテクスレ関係ない宗教でしたとさw 透明アボンと連鎖アボン使ってる人間にとって
キチガイにアンカーつけずにレスするヤツのが屑 >>373
フレーム上げるためのリソースはCPUの能力と1：1で連動してるわけじゃない
30fpsを60fpsに上げるために性能が倍必要なわけじゃないということ >>376
連動してるよ
だからJaguarの時点で30fpsのゲームは基本30fpsになるよって言ってたわけで
まあ60fpsになるようなのってCPUヘビーなものではなかっただろ Jaguarの最大が2.6GHzだったかな
Ryzenなら2GHzぐらいでも余裕があったのに
RyzenMobileが間に合わなかったのが最大要因だな 次世代機はRyzenMobileは使われないと予想
16nmの20Wゾーンの代替として1年待ってたんだと思われる
7nmの2018年以降なら現行のRyzenのハイエンド(50W前後になる)より少しだけクロックを落としたところに落ち着くはず >>221
今回の蠍の詳細の発表のおかげでこの記事が正しかったって事がよくわかる
MSがNative4Kに拘らないって判断は正しくこの記事の通りの理由だろう
並べた時にPS4Pro版がきれいに見える可能性を全部潰したかったという事 ［E3 2017］西川善司の3DGE：「グランツーリスモSPORT」のグラフィックスは10年後でも通用する!?
http://www.4gamer.net/games/322/G032254/20170616079/
核心の革新を確信。「グランツーリスモＳＰＯＲＴ」は1発で好きになれる走り味へ!!
ポリフォニー・デジタル山内氏「妥協なし」。恐るべき完成度を体感した
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1065590.html あの超しょぼいローテクの塊に10年後もクソもなかろう 10年ｗ
馬鹿なんだなｗ
10年前と言えばCPUはCore2世代で
GPUはPS4よりずっと古いHD3870の時代だ
分かるかな？PS4どころか古いとバカにされたWiiUより1世代古いんだよ 次期コンソールが互換考慮するなら最低8コア16スレットは揃えなきゃならないし
カスタム品じゃないとコストの面で無理があるよなあ電力縛りもあるし >>380
True4Kとか抜かしてユーザーミスリードで騙そうとしてるぐらい必死なのにこだわってないとかwww GT6でもGT4とかのデータ使って使ってなかったっけ GTS
クローズドやった人には非常に低評価
オブジェクト削って60fpsキープ出来ず 10年ってのは車のモデリングの話だけど、
タイトルに騙されるようなレベルの情弱にはなりたくないもんだ。 >>386
PS4世代関係ない高精細モデリングの話だから
当時のゲームの画面並べてもそれがどうしたって話にしかならんと思うけどもｗ >>354
Wiiにはハイエンド系のゲームも移植されたから
性能より普及台数が正義
うんそうかもしれないね
でもだからSwitchにもハイエンドゲームが来るかといえば別問題
WiiはPS3と同じ2006年に発売されたんだよね
当時はXbox360か先行して普及していてそれを追う形でPS3が普及に苦戦していた
その隙をついてWiiが爆発的に売れたからサードが性能差があっても無理やり移植してた
ところか現状はSwitchより遥かに高性能なPS4が6000万台、XboxOneも3000万台近く
普及している
もうすでに1億台近い規模の市場がインストールベースで存在している
そういう状況で性能が低くて移植に手間がかかるSwitchにサードが
ソフトを供給するメリットがあるかな？
ないだろうね
それがE3で発表された多くのゲームタイトルがSwitchに対応してなかったという
結果になったわけだよ
今後何年たってもSwitchにサードのマルチ、とくにAAAタイトルのマルチが
劇的に増えることはないと断言してもいいよ OneXが最高性能になるわけだけどマルチタイトルでの
下位の機種との性能差ってのはfpsと解像度に表れるくらいって認識でいいの？
オブジェクトやエフェクトにも違いが表れたりするもの？
PS4とOneではどんな感じだったんだろう >>379
チカ豚残念だけどPS5はRIZEN完全版待ちwww >>238
PS5でる頃には行けるよwww
他は産廃www ps5発表w
それ出した時点で性能リークで後だし次世代xboxに性能敗け確定だなw
onexでMSが高性能路線に戻るのは確実
後はどちらが後だしするかだけ >>395
アーキ見てからだと1年後でまた499ドルか
その戦略は破たんしてる
もともとの技術的なものも違う
スケーラチップがDeepcoler12bitにノーマルPS4が対応してるのに箱シリーズは無いしな >>393
RIZENってPS5でまた自社製造のチップに切り替えるのかX86切って初リークだな GTSの出来の良し悪しを見て印象が変わるようでは真のファンとはいえないな 流石に今更GTSを持ち上げるのやめといた方がいいぞ
一体いままで何回山内に騙された？ >>393
そもそもryzenなんて積んだら価格いくらになるんだよｗ
完全版っていうからには現世代RYZENではないって事だろ？
その頃にはPS4の恩恵なんて受けられなくなるぞ、覇権ハードなんだろ？ｗｗｗ >>401
残ってるのはゲハでGTS乱立させて
念仏のようにGTSあげ、フォルツァさげしている
末尾dのキチガイくらいだな 同世代での性能比較ならわかるが、後出しで最初から性能が高いとわかった上での画像比較とか意味あるんかいな？
アーキも一緒だし勝って当たり前なんだから煽りにもならなくね？
煽りになるのはXOXがPROに負ける、もしくは同等まで並ばれる時だけだろ(まずありえないが) >>405
ゲハのノリで対立軸としか見てない薄っぺらい人間には意味がないように見えるかもしらんね 量子コンピューターの実現も無いままシュリンクの限界に来たけど、どうなるのかね
5、7nmって誤差が0.5nm程が確定してるし
3、4nmでは誤差1nmあたりになるしそれに対応できる製造機械が無い
1nmの誤差になると熱の変化に耐えられないので今のところ実現不可能
民生用で温度を常に一定にするってこともできない事も実現を不可能にしている
研究室レベルでも今のところは出来ない
次のゲーム機でラストになりそうなんだが
結果としてIT関連は新興国がハードとソフトで追い付いてくることになる 世界的な不景気が来たから停滞したって言われてたけどそれが無くても行き詰ってたなと Forza 7 needs 100GB of free space at launch
http://www.vg247.com/2017/06/16/forza-7-needs-100gb-of-free-space-at-launch/
UHD-BDでも容量全然足りない時代が来てしまった
次世代機のメディアはどうするんだろ 実際Forza7はどうするんだろ
BD3枚組みとかで提供するの？
UHDBDだと箱1で読み込めないし ５Ｇでストリーミングだな(´・ω・｀)
１０年後なら大丈夫だろ。 昔マイクロソフトエックス(MSX)っｂﾄのがあってだｂﾋ
箱１がXになった時に思い出しちゃったよ
Xの最大の問題はCPUやな。これどうにもならん。弱すぎる Xbox One XのCPUは少なく見積もってもPS4の1.5倍以上の処理能力はある
GPUをコントロールする部分はそもそも手が入ってるからボトルネックにはならない
残りの部分はゲーム性変えない限り変わらないから、PS4という最低ラインが存在する以上Xbox One XのCPUはボトルネックにはなり得ないんだな >>414
遥か昔、初のHDD専用RPGとして話題になったルナティックドーンというPCゲームは、HDDの空き容量40MBくらいを要求したが
ゲームメディア自体はFDD3枚組だった
100GBの空き容量を要求するのと、ゲームのメディア自体が100GBというのは必ずしも一致しないと思うぞ 今時のデータなんて音声、テクスチャが大半だからこれ以上圧縮しようがない
円盤も死にかけだしHDDメーカーの寡占化で値段も下がらないしSSDもスマホに取られて割高なままだし
色々詰んでるな >>417
それは、ただしDX12に限るだな
PS4リードになればPS4と同じボトルネックになる PS4より1.5倍速いのにPS4リードで作ってボトルネックになるわけないじゃん
どういう理屈だよ >>421
DX12はCPUの負荷は均等だけど、それ以外はCPUの負荷はかたよるから重くなるんだよ、
PS4はマントルも拒否したから、それが出るんだよ オープンソースをSIEがいじるとDirectX12やMantleよりも優れた完全なるマルチスレッド対応できるAPIを生み出せると
本当だったら神ですね PS4のソフトをNative4KにするとメモリやGPUは大丈夫だが
CPUが厚めのAPUもあってボトルネックになるって事だと思うが
確かにPS4のAPIは薄いけどDX12も昔ほど分厚い訳じゃないからそこまでボトルネックになるのかなと >>422
PCでのDX12と専用機用にカスタマイズされたものがあるAPIと一緒に考えるなよ
ノーマル箱１のDX12だって箱１用にゴリゴリ最適化されたもあるんだぞ
ん PS4リードで作った物をXでも出すとして
仮にアセットは同じでも解像度、fps、エフェクトは強化されるだろうから
CPUに余裕あるもんかね？
単純には言えないが
XはPS4と比べてCPUは1.5倍の強化としても
GPUは3倍以上だからな。フルに活かそうとするとCPUは大変だ だからこれだろ>>216
ツイッターみた感じ
開発者
デスティニー2はパリティ契約あるんだよ察しろ。ゴキの突撃ウザいONEXに最適化とかね～よ
4Kパッチとか永久に未定HA,HA,HAという感じだな >>428
BungieのMark Noseworthyが
Xでも最適化するってさ、30fpsは変わらないけど。
それにしても互換、クロスネットワーク、パリティ制限
E3前からソニーにとっては逆風ばかりだね 元からAPIの薄さはPS4>Xbox>Mantle>DX12だぞ、何言っいてんだお前は？ X1はPSより互換に関するノウハウも仕組みも上回っているのに
CPUでJaguarを選ぶしかなかった時点で死産なんだわ
PROなんて作ったソニーもバカだと思うけど
こいつらは解像度多少上げることだけ考えてて
フレームレート筆頭にゲームプレイを次世代に進めるプロセスを
大幅に遅らせた戦犯というか対PCでの戦争において墓穴掘ったと思う
Destiny2がPCデビューで60fpsになったのが象徴的 >>432
Destiny2に関しては政治的に色々あって
そういう意味で対象として出すべきタイトルではないな
それとも印象操作？
X含めた開発機が出回って比較動画が出てからで良いんでは？ バンジーはXOXに対応する気がなかったからXOXの開発機も入手してない
それで炎上して、さも触ってみて無理だった的な発言したからさらに炎上してる
バンジーの発言の信憑性は低い インディースタジオですら簡単に実現してる事が、何故かバンジーでは不可能だからな
バンジーが騒ぐほど、バンジーが無能って事になる >>432
戦犯は楽を選んだサードにある、ソニーはcell継続で性能追求路線で行きたかったのにサードが拒否したんだもの
そのくせ「PS4は作りやすいが性能が足りない」なんて当たり前の主張してProやXOXを出さざる得ない状況にした訳で
性能命ならなら噂されてta
cell2(4～8コアコア+SPE32コア)+XDR2(512GB/s)+HD7950の構成だってありえた訳でしょ？
Proのコストを考えたら最初からcell継続のが低コストだったと思う
ただPS5でどうするかという問題が出るけどｗ >>436
CELL継続してたら「作りにくいが低性能」になるだけだったぞ
メリットはPS3互換が出来たくらいしかない >>438
>>作りにくいが低性能
これはない、今のAPUより遥かに性能高いだろ、性能だけはな >>439
それこそ無い
ゲーム用途にはまるで向いていないCPUだったんだぞ？
今の時代の他のGPUにくらべりゃ仮にSPUx16くらいのもん（超爆熱）の完全版CELLにしてたところでGPU補佐としても何ら役に立たんし CELLのどこにも高性能要素とかないじゃん
Jaguar8発のほうが千倍ぐらいマシじゃないか？ CELLに電力使わせるよりその分をGPUに回したほうがまし Windowsで4K版作っておきながらXbox One Xに対応させないとか真っ当な思考パターンでは考えられないからな スイッチはarmのベターなaシリーズcpu
ソニーmsのcpuはadm
ちなみに今年出たのはRIZENシリーズ
まだ一覧そろってないから時間かかると思う
ｐｓ５はRIZENリシーズのどれかだと思うから時間かかると思うよ
スイッチは携帯業界が引っ張ってくれる（cpu)のでらく
数年後アージョンアップ版出すと発言してるしさ 訂正
バージョンアップ
任天堂はアーキテクチャのこともあるし性能以上にバージョンアップすると思う NVIDIAの社長もスイッチは特大ホームランだとか言ってたし
次期スイッチの開発にも力は入るだろうね
ソニーとMSはAMDに金玉握られてる時点でヤバい てか、XOXならDestiny2は60fps出る、って妄想から話始めるの止めてくれんかな・・・ AMDは単価の安い任天堂向けはあからさまにやる気なさげだったから
NVIDIAは長年の懸念だった組み込み向け事業に
一定の下支えが得られて任天堂とはいい関係が続くだろうな >>447
Bungieの発言が妄想に近い形だから叩かれてるのだよ？ >>446
金玉握られてるのは箱とPSだけなのか
そもそも死にかけのAMDからしたら箱とPSへの採用はホームラン級の喜びだったんじゃなかろうか >>445
おまえはバカなんだから技術的な話なんて絡んでこないで
ポケモンの話でもしてればいいんだよ スイッチは性能アレだったし後継はマルチするんだったらx86使ってAMDのRaven ridge系にしてきそうだよなあ
ゲフォはカスタム不可なのがイタいしスイッチの成功でゲフォは次期モデルに対し足下を見るだろうね >>452
いや、switchの形状だとAMDを選びようがないだろ
任天堂の次もswitch型ならAMDはやっぱ無理だろうな
Tegraのカテゴリにめっぽう弱いのがAMDだ AMDは足元見られてソニーとMSに安売りしすぎたせいで
GCN以降のGPUがNVIDIAに大敗した可能性もあるけどね
PCゲーマーならどうせグラボ買うならPSに入ってるGPUの○○倍のモノより
GeForce買いたいと思うでしょ
AMDがMantleとVulkanでイニシアチブ握ってDX12も含めて
かなり対NVIDIAで盛り返してコスパじゃ互角以上の展開も見せたのに
PCゲーマーはもうAMD見限ってるような現状 タブやゲーム機向けtegraなんて採用例がなさ過ぎてわ
スイッチレベルの出荷でも特大ホームランはマジだろうなｗ >>454
馬鹿かお前は。AMDはずーっと赤字続きだぞ
PS4のずっとずっと前から大赤字だ
マントル、ヴァルカンの頃とか勝負にすらなってねえよw
PS4/箱1/WiiUでGPU制覇というお膳立てまであっても
ゴミCPUしか出せないからボロ負けしてたんだぞ
コスパで互角とか笑わせるな
NVIDIAと互角のGPUはライバル比で激熱で
AMDはGPUシェアが歴代最悪まで落ちてたんだぞ
AMD信者ですら見切ってた頃だ おっと、ゴミCPUじゃなくてゴミGPUな
まあ、FXシリーズもとんでもないゴミだったけど >>455
てかそもそもTegraなんてどうっからどう見ても携帯ゲーム専用機に特化したようなチップなのだから、スイッチが本来の用途なんだよ
はじめっからゲームハードメーカーに接触して新型携帯ゲーム機にどうぞ！ってやってりゃ良かっただけ >>454
それから、AMDが最悪の時代は既に終わって
今はCPUもGPUもシェアを少し回復してる
話にならん状態から何とか勝負にはなるくらいになった
PCゲーマーもAMD派が少し戻ってる
ゲーミングPC屋もそうだ
ほぼIntelとNVIDIAのモデルしか無かったのに
今はRyzenとRXシリーズのゲーミングPCも売るようになってる AMDとNVIDIAじゃワッパに劇的な差があったのが
AMDの方がちょっと悪い程度
でもDX12なら同価格帯よりは高パフォーマンスにはなった
DX12を重視するならGTX1060よりRX480の方がいい
少ないながらもAMDがリードする面も出てきたのだ いまのTegraは完全に自動運転向けに作られてるよな
そこからさらに省電力にできそうなものをSwitchの次世代機向けにするんだろうね AMD's next-gen Navi could be 40% faster than RX Vega
http://www.tweaktown.com/news/58037/amds-next-gen-navi-40-faster-rx-vega/index.html
14nmのVegaは爆熱でガッカリ性能だったけど、7nmが想像以上に順調で来年末にはNaviが登場する様だ
CSでも10Tflops以上いけるな AMDはVegaががっかり通り越して問題抱えてまともに製品として出てくるのかよって状況だから
自作界隈では早くもNaviが本命とか言われてる
ていうか本当なら今年のはじめには出てきてる予定でVegaでGF1070～と戦う予定だったのにそのプランも盛大に失敗してる 仮にPS5が11Tflops行けたとしても
4Kだけで8Tflops消費、残り3Tflopsの余力
PS5も間違いなくチェッカーボードだな PS5が2019か2020かで性能全く変わると思う
2019だとONEXに毛が生えた程度なるわ >>440
>>ゲーム用途にはまるで向いていないCPU
それが非力なJaguarなんだよなぁ
>>SPUx16くらいのもん（超爆熱）
この文章も意味不明だし、会話が成立してない
こいつらの言い分だとゲーム用のCPUはPS4のJaguarで完成していたと言うことかｗ cellにまだ夢持ってる奴いるんだｗ
PS5はcellになるといいね GDDR6の16GBが常識的な価格で調達できるというハードルもあるからな メモリ容量
PS3 GDDR3 256 MB
PS4 GDDR5 8 GB 32倍
PS5 GDDR6 64 GB 8倍 128 GB 16倍
メモリ帯域
PS3 GDDR3 22 GB/s
PS4 GDDR5 176 GB/s 8倍
PS5 GDDR6 704 GB/s 4倍 1.4 TB/s 8倍
浮動小数点演算
PS3 RSX 232 GFLOPS
PS4 Liverpool 1.84 TFLOPS 8倍
PS5 PS5GPU 14.7 TFLOPS 8倍
製造プロセス
PS3 90nm
PS4 28nm 1/8
PS5 7nm 1/8 これでProの倍のトランジスタで4割増しのパフォーマンスで12TFLOPS確定だな
ソニーが望めば2019年でも発売できるけど、まあ2020年だろう >>471
メモリもまあ8倍とは言わないまでも最低4倍、32GB以上は確保しないと次世代機とは言えないな
となるとやはり次世代APUの様にDDR4+HBM2の階層メモリが無難か？ とりあえずOS専有まで倍になるわけでもないわけで
16GBあれば余裕だと思われ GDDR 16Gが2年後399ドルでのせれる訳ないんだよなぁ >>471
PS5はGDDR6じゃなくHBM2になるかと思う。消費電力的にも HBM系は製造問題とコストがいくら待っても解決する目処が立たないから次世代のメモリ候補から外れつつあるけどな
シリコン貫通ビアなんてあんなもん量産品に降ろすなんて狂気の沙汰だった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1065205.html
スマホの基幹部品をさらに小さく薄くするTSMCのパッケージ技術 PS5は2年後だとXbox One Xと大差ないものしか出せんだろ PS5は2年後って予想より
7nmプロセスとGDDR6の目途が立ちしだいって考えるのが妥当だろ？ メモリ64GBも載せるほどコスト下がらない気がするな
かといって16GBじゃ少ないし24GBとか32GBになるんだろうか 8Tflopsに16GBメモリくらいじゃないかな
3年後に399ドルだとこんなもんでしょ >>484
3年後＆399ドルだと、その辺が落としどころだと思う
問題は4年後に499ドルで出すMSの高スペ機だな
Pro同様に、ロンチ前に殺される失敗を繰り返すんじゃないかな 16GBだろうな
今のハイエンドゲームPCでも32GBとか64GBはない（個人で載せることはあっても
3年後は今のハイエンドゲームPCがミドルゲームPCに降りてくるので
本命16GBで最大でも24GBだと思う
そして、メモリの量を増やそうと思えばGDDR6しか選択肢はない
32GBのゲームPCってのは本当は今でもあるっちゃあるけど
30万円とか、グラボ2枚差しのSLIとかそういうレベルのゲームPCで
「3年後にミドルに降りてくるハイエンド」って立ち位置じゃない 次世代機ってメーカーは何処までサポートするのかなマルチでPS4世代をサポートしたら
結局対した見た目ややれる事が変わらないし
最低の基準はONEXマルチでPROはハブかな
ONEはハブられるだろうがPS4が普及し過ぎたのはネックになるかも >>488
最低Native4k最高でもNative4kになるんじゃね
xoxもハブられる >>221
GTX1070が2万で変えるからXbox one Xはクソｗｗｗ
↑
どこで変えるんだよ、グラボだけでゲーム動くのかよ、クソ編集長
チェッカーボードレンダリングできるからPS4 proの方が画質よくなるｗｗ
↑
PS4にしかチェッカーボードレンダリングできないと思ってるのかよｗ
なんだこの妄言垂れ流しサイト 次世代機が出ても旧世代機のサポートがいきなり終わる事はないだろ
仮にPS5世代でネイティブ4Kが当たり前になろうとも
PS4版は解像度やエフェクトの劣化版になるだけ
アセットもスカスカになるかな
むしろ、次世代機が出ても旧世代機のサポートが長いのが
PSプラットフォームの特徴だな
海外だと今度のFIFA18でもPS3版や360版が出るでしょ
もうPS4が出て4年目なのに >>491
次世代の基準かと思った
そりゃPS4はPS4の品質で作られるが2年ほどでフェードアウトするだろうな
xoxはx1を切って次世代の仲間入りすると思うのは自由だが… >>444
間違いばかりの単語並べて自信満々に書き込める脳味噌が凄い >>492
今年はFIFA18だけでなくカーズ3もPS360対応なんだわ
むしろ、2年でフェードアウトする根拠は？
2年は短すぎる
3年はPS2もPS3も次世代機が出てもゲームが出てる
特に海外の定番系はサポートが長い >>488
PS4出たときのPS3のソフトと同じだろ。
見た目も動きもアセットも全部変わる。
記憶障害ですか？ PS5がロケットスタートと早期のシュリンク(7nmスタートで5nmシュリンク)を見込めないなら
449ドルのスタートも有るかも。
PS4、Proのシュリンク版(10nmか7nm)併売で199ドル、299ドルで暫く続けるのでは？ 3年後に8Tflopsみたいな低性能になるわけないんだよなぁ
最低でも10Tflops以上じゃないと次世代とも呼べない >>479
それがわかってるからスパコンのPEZYは無線を使った積層化をした >>476
将棋のAIを合議制にすると強くなるってのと似てるかな 今回はある程度要素技術が固まってるから
7nmで12TFLOPS超のGPUとZenアーキのCPUコアが×8
高速メモリ（GDDR6又はGDDR5X）が16GB
これが整った時点でゴーサインは出せる状況
あと1、2年は蠍とPROの対決注視して大負けしてるようなら
最早タイミング（2019年）で価格無視（449ドルとか499ドル）で出す道もアリ
ファーストパーティー見てるとゲリラが技術力高いから次もローンチ部隊になって
Horizonの次回作をPS5用にカリカリチューンして出すでしょう E3をみて思った「Xbox One X」がPS4やニンテンドースイッチに勝てない理由
http://www.gizmodo.jp/2017/06/why-xbox-one-x-wont-beat-ps4-and-switch.html
＞残念ながら、Xbox One Xを手に入れれば、この世でもっとも速くてパワフルなゲームマシンを使えるようになるというわけでもないんですよね。
＞たとえば、8テラフロップスの処理性能を有するPCパワーユーザーは、わりとゲーマーの世界では珍しくありません。
＞Nvidiaのハイエンドなグラフィックスカードには、すでに11.3テラフロップス性能を誇るものまであり、それと比較するならば、
＞Xbox One Xでさえ、まだこの半分ほどの処理能力でしかないんですよね…。
＞またMicrosoftがXbox One Xの高性能ぶりをひっさげて、VRの世界へ本腰を入れてくるという戦略でもありません。
＞この分野では、よっぽどソニーのPS4のほうが先をいっていますし、
＞そもそもMicrosoftはVRについて、XboxではなくWindows 10で注力していきたい方針を明かしてもいるようですよ。
＞なお、もしもXbox One Xが本当に大コケしてしまえば、かなりMicrosoftには痛手となりそうです。 >>502
PS4やSwitchに勝てない理由とタイトルつけながら、PCに話を持っていくこいつは本当に文章で飯食ってるのか? >>489
つか4k以上でチェッカーボードレンダ使わないとか馬鹿げてね？
正直、フルHD以下でもチェッカーにして60fps確保を優先したほうが良いんじゃねと思う
どのくらいチェッカー処理に時間かかるのか次第ではあるのだろうが 単なる高スペックマシンでマーケティングするとPS4/Switchユーザにはリーチせずに競合はPCということだろ 箱1Xとか値段見てもコア向けに少数売れておしまい
売れる事もコケることもなく、PS4との画像比較の為だけにひっそりと売られ続けてるだけ
あんなものが大勢に影響あると思ってのはMS社内にすらいないよ いやわからんぞ、ゲームだけは金ぶっこむのがMSだから なんか頭が旧式の人がいるよね
ハードだけ売って儲ける的な 【半導体】 クアルコムの7nm世代AP、サムスン受注失敗の観測 封止技術でTSMCに遅れ響く
http://www.emsodm.com/html/2017/06/13/1497319640273.html
TSMCの7nmのキャパは大口顧客で埋まっていくね
ゲーム機向けのニッチ製品は生産に不安の残るSamsungかGFに頼まないといけないのか
7nm品はNVIDIAと組んでるスイッチが一番乗りしそう どちらにしてもZenコアがシンセサイザブルで移植可能だって話を聞かないから
PS5用のAPUはGFが作ることになるだろうと言われている >>510
ゲーム機に2年で降りて来るのもうなくなったでしょ >>510
そうか、switchはX1をそのまんま使ってるもんな
用意するのは早いのかもな
コストの問題は残ると思うけど >>479
PS4がGDDR5採用すると判明した時にテクスレで
GDDR5はすぐオワコンになってHBMが主流になる
HBMが主流になればGDDR5のほうがコスト高になる
とか言ってだ奴がいたなぁw
まぁ俺はHBMはコスト高すぎて当面ゲーム機に使えるわけないと
言い続けてたんだけどね >>510
Switchは16nmのTegra X2ベースとか言ってたなぁw
結局20nmTegra X1クロックダウンしただけのチップだったのだが
あの時のことはもう忘れたのかな？w >>507
かねぶっ混んでたらONEや蠍を499ドルで売ってないわけで
無限のクラウドパワーとかゲイツマネーとかいい加減MSがやってる現実見ろと >>519
リークで実アプリ走らせてみたら動作不安定でAMD真っ青らしい
リーク内容も1080pで素晴らしいパフォーマンスを出せる時もあれば～って書き方でとても4Kターゲットの意思とは思えない内容 >>520
AMDと運命を共にしている会社はやばそうだな SIEができるなら、はっきり言ってどの会社でもできるからな
技術的な貢献とかゼロでしょ >>515
GDDR5の採用が判明した直後にはレイテンシ君も沸いて盛大に難癖つけてたが、さすがに4年後に箱がeSRAM捨ててパクってくるとは思わなかったわ
まあMSはアーキテクトが無能だから仕方ないけど >>514
なら、なんでソフト会社切り捨てまくるのか説明して >>523
恥ずかしいやつ
任天堂だろ、それ
枯れた技術大好きだからな(笑) 箱XってIDバッファはハード側で実装してるのかね？
またもし無くてプログラムで代用となると、どれぐらいの負荷なんだろう。 >>528
Voltaか次の世代だと思うよ
それ以後ならアーキテクチャ互換とれないと思う
次世代スイッチは2になるかバージョンアップか知らんが
Voltaか次の世代だろうね >>518
いや、俺はお前と同じスタンスではあるけど、事業統合繰り返して赤字消してまで存続させてんだから
MSにとって相当の金額をぶっこめるだけの事業なのは間違いない >>525
黒字決算する為にファーストへの投資金額を削っただけでは？それ以外に理由はないでしょう 神戸在住の赤字くん登場
赤字という具体的ソース出せば済む話なのに MSはそんなにそんなやり繰りしなきとダメなほど金なくはないだろ 499ドルはムリゲー価格だってどうして理解してくれないかな
つい直近にロンチで爆死してキネクトまで窓から投げ捨てて値下げしたのお前らだろうに そういや、E3でProの値下げ発表で蠍が死ぬって人はどこに行ったの？
PS5が早く出るから蠍死ぬってのも聞かなくなった Proは現状でシェア20％
50ドル下がるごとに20％ずつ上がって行って
299ドルになった時点で過半数超えるでしょ
ハード価格は249ドル下限だしね 蠍が499ドルだったので値下げしなくてもいいってなったと思うよ
これはマジで Slimは値下げしたんだっけ？
ソニーカンファレンス
何もなかったな >>538
いや、PS3は最終的に北米で199ドル、
欧州で199ユーロにになったぞ
一時的なセールじゃなくてな
日本だけおま値
Cellとか1チップ化出来ないとか、
コストに苦しんだPS3でさえ最終的に199ドルだから
PS4/箱1世代で不可能な事はあるまい >>537
あの価格見たら値下げ予定してても発表取り下げるやろ
誰だってそうする、俺だってそうする >>542
旧世代になった後ってか、
PS3とPS4のコスト差を見た方がいいと思うぞ
今の箱1Sでも北米でマイクラ付きで249ドルで売ってるぞ
来年、199ドルになってもおかしくない >>544
PS3以降はHDD標準だし
PS3のライフサイクルとPS4のこれまでを見ると
やはり250ドルまでの価格で意義のある普及ってのは終了だよ
ただ、有料会員やオンライン収入がここまで発展すると
199ドルのラインでもう一頑張りする価値はあるだろうから
俺の言い分も間違ってるかもね そもそもPS4Proってガンガン値下げしてまで普及を目指すハードじゃないと思う
Pro専用ソフトが出るわけでもないしね
Proあくまでも高くても買ってくれる人向け
Slimはこれからも値下げしていく普及機
という位置付けなんじゃないの
これはMSも同じだと思うよ PS4の199ドル化はそう遠くないと思う
（例えば現行機のPS4Sで2018年に249ドル、その後、シュリンクで更に小型で199ドル）
最近のソニーはPS2くらい売りたいと言ってるしな
特に海外は貧困層も多く、旧世代機が売れ続けるくらいだ
PS2は最終的に99ドルまで下がった
HDD付きなのでコストの下限は上がってるけど、
PS4が1億台ではなく、1億数千万台を目指すとなると199ドルは通過点だと思う Proはどこかでクロスオーバーさせるの考えて作ってるよ
基本的にAPUのコストとHDD増量の20ドル程度の差しか無い
チップって毎回7、80mm2あたりが最終型なイメージあるけど
素のPS4は次のシュリンクでもうそこまで行くでしょ
そうなったらコスト圧縮できるハードはPro一択になるし
メモリの速度も選別厳しいような次元じゃないし
PS4発表時点のPS3よりPS5発表時点のProの方が残存寿命長いと思うね ProにせよXOXにせよ、結局アーキテクチャ的には傍流になっちゃうから
最終的に廉価版として生き残るのは、それぞれPS4/XB1の無印じゃないのかね
199ドルモデルが出るとしても、それはPro仕様じゃないと思う
んで、次世代機ってのは互換はおそらく簡単に取れるから
ProやXOXみたいな「アッパーVer」の位置付けは、PS5やXB2になると思う
PS5ならPS4のゲームを高解像度、高fpsでプレイできますよ、くらいするだろうし
んでその手の次世代機が出たと同時にPro/XOXは生産終了
200ドル以下?くらいのPS4/XB1無印と、400ドルくらいのPS5/XB2だけのラインナップになるんじゃないかな Proがメインになっていくと考えるのは
コアゲーマー的な発想だなあ
無印が安くなれば子供、ファミリー層、貧困層が動く
結局、PS360が8000万台程度で終わったのは
値下がりが鈍く、コアゲーマー中心だったからだろう
PS2まではソニーも子供層を取り込めてたので
コストに苦しんでない今回は上手くやれる可能性もあると思うがね 日頃ハイエンドで遊んでるPCゲーマーがPSの独占やってみたくなって
少し値下がったPro買うってケースは十分あるでしょ
2013年生のPS4なら踏みとどまってたけど今回は別だ！みたいなノリで
1Xはそういう存在にはなれない、あれは独占がショボすぎ >>551
そもそもハイエンドで遊んでるPCゲーマーってのが極少数派だからね
Steamの所有GPU調査でもGTX750TiがDX12世代ですら一番多いのよ
今世代で多いのはミドルのGTX1060だしね
ハイエンドのGTX1080、1080Ti持ちは声が大きいだけで本当に少ないのよ
その少ない中からProを買う人達を当てにするのは意味無いと思うよ？
そういう数少ないハイエンドPCゲーマーにとっては
Proと無印なんて誤差じゃないのかねえ
PS独占に興味を持つような人ならProまで待たずに既に買ってるとも思う
Xにしても買わないって意味分からないな
遊びたいゲームを遊ぶのにハイエンド層はお金に糸目をつけない層なんだからね
Xが買われないのは同意するけど独占がショボいから買われないんじゃなくて
今ではMSゲーもPCで出るので意味無いから買われないんだよ
ハイエンドPCゲーマーならPC版のForza7を最高環境で遊べるからね XboxゲーはPC版が出てるからってのはどうなんだろう
Win10ストアって壊滅的なまでに売れてないだろアレ
CODですら一桁とか二桁の人数しかプレイしてなかったとかニュースになってたし
Quantum BreakみたいなSteam版も出てるゲームはともかく
ForzaみたいなWin10ストア独占ゲーって、PC版があるって言っても無いようなものでは Win10のゲームストアは酷いよね
アプリ立ち上げたら誰もプレイしないようなカードゲームみたな
レトロ・クソゲーの中にフォルツァやギアーズが紛れてる
あれは箱1規格と他のPC用でストア明確に2つに区切らないと
そこにちゃんとHALO:MCCも入れてカッチリやらないと
Steamと戦えるわけがない >>553
よく意味が分からん
Win10ストアはクソだけど、だからと言って独占目当てで箱1X買う奴はいないでしょ
ForzaなんかはCoDと違って箱1とクロスプレイ可能なんだし クロスプレイもPC側でVR Readyみたいな推奨スペック決めて
それ満たしたPCには箱1と同一内容のUIとコンテンツ提供するような仕掛けが必要
アプリ立ち上げた瞬間に箱1になるようにすれば一気に伸びると思う
個人的にはPCでも箱ゲームパッド必須にすれば更に分かりやすくなると思う >>537
もしProを値下げするとしても、ESで値下げ発表なんてあり得ない
本島にやるとしたら箱1xの発売に合わせて値下げをぶつけるだけ >>548
メモリは既に選別されずに
ProとPS4sで同じPrp用の高速版
(PS4sでは無駄に高機能)を使って作っている >>548
APUはもうPS5までシュリンクできないんでないの？
いま16nm使ってて10nmスキップだとあとは
PS5のスタートになる7nmしかない >>560
10nmはファブ代えたら可能なんだろうけど
其処までするかは判らん なんかvega悲惨なことになってるね
AMDのGPUのロードマップは大幅に後ろ倒しされそう https://www.youtube.com/watch?v=uXWnHl6MCyI
DFも2019年か2020年にPS5でてもXbox One Xからの大幅な性能向上はないだろうとみているね >>559
考えてみると、PS4Slimに動作未保証でいいからブーストモードとか付いてると商品性が上がったかもな
メモリがボトルネックになって処理落ちしているケースなんかが改善する可能性がある Xbox One XはPS5を3年先取りしたハードっていうのはあながち間違いじゃないのね いいからXbox One Xは完全専用の独占タイトルを用意しろや。
多少解像度とFPS上がるぐらいならPCでやるわ。 >>553
>>554
別にPCゲーマーがMSストアでForzaなり、Gears4を買っても
Steamから移籍する訳じゃなくて
欲しいゲームがそこでしか買えないから買うだけの話やぞ
QuantumはSteam版を買えばいい（これはシングルゲーだからどこでもいいけど
SteamとMSストアの対立軸はCSじゃあるまいし
PCゲーマーは欲しければどちらでも買えるから関係ない
元々、ストアなんてバラバラで買ってるのがPCゲーマーだぞ
Steamじゃない有力ゲームなんて山ほどある（ブリザード、ライオット等
ハイエンドで遊べる環境があるなら「ストアが糞だから低スペのX買うか」ってならん
MSの主力級は箱1ともクロスプレイ可能だからね 俺自身もPCでMSゲーをやってる
今世代のゲーム機は箱1以外は全部持ってる
箱1も買うつもりだったけど、MSゲーがPCでも出るようになって
欲しい独占ゲームが無くなって買う理由が無くなった
デッドラもとうにおま国じゃなくなったし
箱系ゲームってこれからファーストも含めてPCで遊べる状況 PS5の計画があってもPS4との完全互換が取れるかが条件でしょ
Xbox one Xは旧箱、箱○、箱1と互換完了してるのだから Shadow of Mordorは最高設定でも4K60fps余裕だったし新作も映像はほぼ進化してないから軽そう >>573
そんな条件はないｗ
MS,NVIDIA,AMDがこともなげに互換取ってるからと言って
ソニーが簡単にできるわけでもないしコスト割くのも嫌だろうしな
最近箱の互換機能なんて全く使われてないとデマ流させたり
リマスターどんどん出していくよと宣言もしたしな >>575
Jim Ryanは問題発言多いね
ファースト含めて余計なこという人多くね？
Ready At DawnのMatt Pettineoしかり 他社ディスると出世できるんでしょ
あれほど酷かったドラクラのルーシーもSIEの子会社抜けたらいきなり毒が抜けたからな >>573
むしろx86以外になることなんて有るか？ >>580
CPUはZen8コアになると思うが、GCN1.1を残すかって事 >>574
ねぇ、またすぐバレる嘘ついちゃったの？
そんなにXbox One Xが1070並の性能だと都合悪いの？ DQと比べるなら二ノ国じゃね。ゼルダもアレはもうゼルダってジャンルの絵作りだからなー
レベル5は何だかんだあの手のグラフィックセンスは抜きんでてる PS5はPS4の互換切って発売時に４万で出せる
できるだけ性能の良いハードにすると思うんだけどな。 大きな問題がなければ2019年ホリデーシーズンですかね。 >>563
この人は最近MSと懇意にしていてグリーンピル飲んだ気がしてならない
最近じゃ明らかに1Xの広報部長みたいなカンジになってるし
PS5がZenコアと10TFLOPS超のGPUでデビューして
それを大幅な性能向上じゃないと言うのはムリがありすぎる >>585
PSNへの囲い込みをしたいのに
互換を切るかね？ >>588
今回PS4の普及率が高いからね。
PS4のゲームが遊びたいならPS4で遊べばいいんだし。 わざわざ古いハード残したくないでしょ
片やXでOneのゲーム動かせばロード爆速になって異方性フィルタで描画品質向上して処理落ちも減るのに 勿論互換あればあるに越したことないけどその為に
性能削られるのは馬鹿らしいなと思うわけよ。 互換といっても完全を狙うなら
ディスク互換ではないと、技術的に可能でも権利的に無理ってのもあるかと 今回はPSNレベル互換という奥の手があるからな
PS4向けに出す会社にそのタイトルのPS5互換義務付ければいいだけだし The Evil Within 2 (Xbox One X 版)
https://youtu.be/kRahL_x6KlE 互換切り買い直しのついでにPCに流出ｗ
.hack//G.U. Last Recode remaster collection announced for PS4, PC - Gematsu
http://gematsu.com/2017/06/hackg-u-last-recode-remaster-collection-announced-ps4-pc ｉＰｈｏｎｅ１０年と日本――敗れた「メカ屋」、挑戦者に（経営の視点）
米アップルのスマートフォン（スマホ）「ｉＰｈｏｎｅ」が６月末、発売から１０年を迎える。「時として革命的な商品
が誕生し、あらゆるものを変える」――。発表の際に故スティーブ・ジョブズ氏の発した予言めいた言葉は、現実になったようだ。
スマホの販売台数は年間１４億台を突破し、アップルも２億台を売る。スマホは怪物商品となったが、一方
で見逃せないのが「爆食」ともいえる状況だ。音楽プレーヤーやゲーム機といった携帯機器はスマホに市場を食われた。
デジタルカメラの世界出荷台数は２０１０年に１億２０００万台を上回っていたが、１６年は２４００万台まで減った。
「今後も自分の技術を生かす場面があるのか……」。ソニーで携帯ゲーム機の設計を担当していた石原一氏は１０年ごろを振り返る。
居場所が少なくなっていると感じて希望退職の募集に応じ、２０１５年にセブン・ドリーマーズ・ラボラトリーズ（東京・港）に転職した。
転職先で開発を担当したのが、世界初の「全自動衣類折りたたみ機」だ。
セブン・ドリーマーズの阪根信一社長の目には、電機メーカーでは肩身が狭かったメカ屋が「宝の山」に映る。
スマホの出現はたくさんの人の人生を大きく変えたね >>593
MSも互換対応は技術的な部分より
権利絡みの認可のほうが苦慮してるっぽいしな
旧箱もその関係で360より展開に関して規模は小さいとかすでに言ってたり
PS次世代機はPSNowをPS Plus向けにうまく活用すれば
手持ち資産も活用できるんじゃないのかね… 互換なんて必要ない
最初の頃は先代機種あるでしょ？で済む話だし
数年経てば経験則から先代ハードもソフトも必要ないと納得して
テレビの前から消えていく >>601
もうアーキの変更なんて無いし互換は必然的に出来るが、やるかやらないかの選択だけ
いきなりARMとPVRに変更するとかじゃないと コモディティ化してるのならサービスに力入れなきゃね >>587
＞PS5がZenコアと10TFLOPS超のGPUでデビューして
絵に描いたもちじゃねーの？
ソニーは企業体力がないからなあ MSはもうOneXの次だす時
OneSのサポート廃止してOneXを値下げして
OneXをOneSの立場に持っていく戦略だよね
SonyもProでそうするんじゃないの？ >>607
MSに関しては間違いなくそう
ただSIEの場合は難しい
・大きなアーキテクチャの変更を吸収して互換を維持するすべを持たない
・PS4 Proの性能がPS4に毛が生えたレベルしかなく、Xに大きく見劣る >>608
7nmとGDDR6が使えるようになった時
つまりPS5が出てくるちょっと前 >>607
メモリバス384bitだし低コスト化を想定した設計ではない気がする GDDR6の256bit 16GBで巻き取ればいいと思うけどね
4GBはメモリキャッシュで使うとかさ 今はflopsよりもメモリ帯域が追い付いていない方が問題らしいけど 今までのパターンからするとps5はメモリ128GBになるんでない？ >>609
> ・大きなアーキテクチャの変更を吸収して互換を維持するすべを持たない
結局MSもCPU周りは完全なエミュ互換できなかったわけでな
そうである以上は互換に関してはどの陣営もほぼ同じだよ
CPUに過去ハードとの互換性を持たないものを採用したら結局エミュ互換にするしかなく、手間や難易度はかわらんべ
PS4はある意味奇をてらってない素直なハード構成だからPS5でやろうと思えばエミュ互換するのはそこまで難しくないだろう
PS3はもうどうしようもないがｗ MSが互換維持で必要だったのは物理8コアの方であって、Jaguarコアそのものではない
SIEとは根本的に違う >>617
根本的に、と言ったらそれこそ「同じ」だよ
MSだからといってそんな魔法の互換技術が使えるわけではない
ハイパーバイザとかOSレベルで互換～とかは別にそれで互換が自動的に担保されるもんではない
結局どこかのレイヤーでエミュ互換処理をかますのだから、互換性に関する条件、必要とされる技術はどこも同じ >>608
XOXが249ドルで売れるならPS4は149ドルになっとるんやない
PS5は399ドルだと、Proを199ドルで売るかねぇ >>618
PowerPC 3コア 3.2GhzをJaguar 8コア 1.7Ghz でオリジナルを凌ぐエミュレーションしてるのがMS
型番違いで不具合起こすSIEとは基礎技術が違う
あと、物理8コアとSMT 8スレッドは根本的に別物
最低限下記の理解はしておこう
https://boomil.com/?p=4496 >>620
>PowerPC 3コア 3.2GhzをJaguar 8コア 1.7Ghz でオリジナルを凌ぐエミュレーションしてるのがMS
色々手を入れてオリジナルファイルを再コンパイルしないといけないようなもんは論外
>あと、物理8コアとSMT 8スレッドは根本的に別物
だから、それ含めてどの陣営も後継機での互換に必要な技術は同じだろがい、バカチン 今開発者がXOXに対するネガティブなコメントしてるのはSに配慮してるからじゃね
実際発売してしまえば、最終的な調整でグラの見映えが良くなりましたって言えばいいだけの事 >>621
再コンパイルしてるってソースは無かったと思うが
Compiled Hybrid PEと同様の仕組みかもよ？
どう言う仕組みなのか全く分からんが
少なくともx86バイナリをARM64で高速にエミュレーションできてるし ソースコードないのに再コンパイルとかバカも休み休み言え もう今世代は上級機登場みたいな形になって
PS4対箱１の限界までの戦いなんて無いんだから
ソニーはPS4でVulkan対応すべきなんだよ
そうすればPCとのマルチも今以上に増えること間違いないし
数フレーム落ちることもあるだろうけど、Vulkan適用後のPS4タイトルは
PS5に移行しても完全に互換保証される
今が丁度良い時期なんじゃないかな
別にディスクの中に２パターンあってもいいんだよ
限界まで叩いたローレベル版とVulkan版が同居してPS4なら
ローレベルの方自動に適用すればいい
PS5でそのディスク遊ぶ時はVulkanの方立ち上げれば全部解決 XBOXの後方互換はゲーム側のバイナリは一切手を加えてなかったんじゃ？
バイナリに手を入れたらリマスターになっちゃうよ ていうかProの方を事実上のVulkan機にすればよかったんだ
そうすればPS5への移行は非常にスムーズだった
ソニー馬鹿だなあ >>626
手を入れられるわけないじゃん
何のミドルウェアで作ってるか、権利関係の期限あるか
API 何なのか含めて聞いて、XBOXONEの360VMで動かす許可出すだけ 360のディスク入れてそのままプレイできずに、ディスク認証だけして改めて全データをサーバーからDLインスコするようになってる時点でお察しだろ このゴキちゃんはコンパイルの意味を知らないんじゃないかな >>628
APIなんなのか？とか色々聞く必要が何故あるかを考えてみろっつーの
汎用的にエミュ互換で互換性がまるで担保できないからだぞ
だから360VMでまともに動かないと思われるようなものを精査し、ソフト側かエミュ側で逐一ソフト毎に調整入れてるんだろが なんも手を入れる必要なけりゃディスクそのまま動かしとるわいな
PS3でPS1のディスクを動かせるようにな 言いたいことはコンパイルじゃなくてバイナリのコンバートでしょ
それも広義ではコンパイルと言えなくはないけどな
ソフトウェアの仕事してるやつなら真正直にJaguarでPowerPCのエミュは無理なのはわかるはず
まぁここはど素人が集まる妄想技術スレなのでどうでもいいけど MSはバイナリコンバートの技術で明らかにSonyよりも先んじているよね
PowerPC→x86もできるし、x86→ARMもできる
てことはもうどんな組み合わせでもありなんでないw 2020年頃に次世代機が出たとしてソフトメーカーはPS3、箱〇からPS4、箱1に移行した時みたいに
すんなり次世代に移行するものかね？ >>636
MSはできるだろう
前方互換についても後方互換についても技術を確立してるし、実行できる資本もある
Sonyにとっては賭けとなる
俺としては技術的にぶっ飛んだ跳躍を見せて欲しいw すいませんソフトメーカーはどうだかわかりません。。 >>609
なんでこんなアホが発言するのだ？
理解してこい やっぱりワッチョイあると
いつものヤツNGぶっこめていいね >>632
箱1で箱◯と同等のDISC回転数を確保してるならともかく
箱1の方が遅いのにDISCでゲーム出来る訳が無いだろ メモリーのビット単価はPS4発売時からほとんど下がってないしPS5のメモリーは16GBでも御の字レベル、場合によっては12GBもありうる >>635
何でもありと言ってもPowerPCよりx86の方が選択肢がめっちゃ多いし
開発速度も違うし、MSはもうPowerPCは使わないと思う
2in1、タブレット、携帯ゲーム機ではARMしか選択肢がないけどね >>645
いや俺が言いたかったのは、同じx86内で命令セットが変わってもアーキテクチャが変わってもMSはなんとかできてしまうのではないかということ
あとSonyはやばいんでないってこと >>631
だから互換作業を全てMSがやってんだからソフト側に手を入れられるわけないだろ >>646
何とか出来るだろうけど、今でも互換の労力が大変そうだから
次世代機でPPCを選ぶなら
余程、低コストで高パフォーマンスを得られないと無いだろうなって事 ソニーは解像度を上げて売っているだけで互換云々ではそこまでの差が出ない
むしろCELLからのほうが大変 おバカさん達、Zen4C8T覚えてるwwwVegaもねwww。xbx生まれる前から死んでるの分からないんだろうな、おバカさんたちには >>639
応援ありがとう！
100回見直してから投稿します TSMC使えるなら苦労はねえよ
何も知らねえなら黙ってろ >>647
その「互換作業」とやらの中身を言ってみろ
ソース付きでな Qualcomm、7nmチップ発注先をTSMCに切り替えか
「10nmチップの製造はSamsung Electronicsに委ねたが、
7nmを適用した『Snapdragon』SoCの発注先についてはTSMCに切り替えるつもりだ」と報じた。
この報道が正しければ、TSMCにとっては大きな追い風となるが、
Samsungは2018年のファウンドリー（半導体受託製造）事業に多大な痛手を受けることになる。
http://eetimes.jp/ee/articles/1706/17/news010.html
サムスンが大口顧客を逃したのならCS採用の可能性もワンチャンあるかも
次世代機もメモリはサムスンだろうし、サムスンにとってはCSは大口顧客になり得る >>650
それ言い出したら、その次もあるわけで。 >>635
Virtual PCはPPC版Macをサポートしてたからなぁ
Winndows2000もそこそこな速度で走ってたよ
まあ、Connectixを買収してからもMSは発展させ続けているからなぁ
一方、同社のCVGS部門をお買い上げした旧SCEは相変わらず「う互換」だけどなw >>656
っていうかTSMC以外の7nmは遅れるよ
TSMCは格段に微細化した10nmを1年で終わらせるキチガイロードマップ組んでたけど
Samsungは10nmで2年持たせる予定だったから対抗する準備がまだ出来てない
無茶かと思ったが4月からの7nmリスク生産が上手く行ったってことだわな ただTSMCなら他社に奪われる前に生産余力なんて幾らでも捻り出してきそう
半導体受託は他社の6倍規模、年間の利益も投資額も1兆円超
時価総額でインテルを上回る怪物企業 >>655
https://majornelson.com/podcast/584-xbox-one-backward-compatibility-turns-1/
もう再三MSは360互換はフルエミュレートだって説明も
技術的な解説もして来てるのに未だに再コンパイルなんてぬかしてるのはお前ぐらいなもんだよ
ここですら何回目だよこの話題 互換作業で労力かかってるよは
権利関係のイリーガルチェックと
各国リージョン、各エディション全て対応の動作確認だそうな >>646
アーキテクチャの変更いわゆる命令セットが変わったらそれはx86ちゃうで
またゼロから出発の新CPUよ。 >>662
これ読む限りPS5は2020年以降しか無いね
2019年だとXbox One Xと大差無いものしか作れず、2020年後半あたりに出るXboxの後継に大きく水を開けられる
やっぱProが大失敗だわ
あれがXbox One Xの３分の2くらいの性能が出ればまだ戦えたのにな >>665
499ドルはしんどいと思うで。
こんなものかという落胆がSまで殺しかねん。
期待があった5月NPDでも勝ててないしな。 新製品リリース直前で旧型の売上伸びるわけないじゃん
普通様子見するでしょ >>665
そうなるとやはり2020年か
これはPS5が楽しみになってきた Xbox One Xで今後3年間コア層中心に顧客を奪われるし、2020年には既に299ドルになってるでしょ
Xリリースの4年後となる2021年には7nmにトランジスタてんこ盛りにしたXの後継機が後出し完全互換でリリースされるだろうし、Xboxが性能で優位に立ち続けるのはほぼ間違いない >>161
豚「影も形もないPS5」
X3てなに？www >>666
エリコンが150ドルで発表されて
高いだなんだと散々言われたけど
蓋を開けてみたら飛ぶように売れたのが
値付けの背景にあるのかもよ
Xはエリコン買うようなゲーマー向け サーニーが4kのゲームなら8Tflops欲しいって言ってたから
マーケティング的にもそれくらいの性能のAPU乗っけるんだろう >>665
一年以上蠍でPSをけん制するどころか自社製品をけん制しｗ
肝心の蠍が普及できる価格帯じゃないとか
今回のMSは戦略は裏目裏目だな… >>672
2020年に8Tflops程度じゃどうにもならんと思うよ
zen8コアは後藤ちゃんの記事見る限り2020年でも間に合うか怪しいみたいだし >>672
4.2TFlopsのPS4Proだした時点で
サーニーのGPUのスコアありきの話は誰も信じなくなった 願望だけど現行機はCPUが弱いとかよく言われるからzenコア積んでほしいなあ ZenもHBM2も2020年にきついなら2022年でもええんやで >>661
>>663
基本はエミュでやってる、ってのは当たり前なんだよｗ 誰もそこは否定してないだろ
互換性が十分に取れてるか否か？の問題をいってんだよ、アホボン
汎用エミュだけで問題ないってんなら
それならディスク直で動かせるだろ、って言ってるんだよ
PS3でのPS1ディスク動かすみたいにな
わざわざ「改めて」権利チェック関係云々が発生するようなことがないのだから
仮に互換性に”若干”問題でるソフトがでたら、それがわかった時にエミュ側だけをアプデして対応したらいいだろ？
そっちのが遥かにｘ１０手間もなにもかからない
エミュ互換が完璧ならば、な！
でも現実はそれをやってないわけだ
何故かを考えてみろっての
ディスクは認証だけにしてわざわざインストールデータのパッケージングを改めてサーバーから落とす、みたいなことになってんのは何だ？
汎用エミュじゃどうしようもない、っていう証左だろ >>662
次製品として出す意味を踏まえない考察で膨らませてるから薄いな
これなら海外で噂になったCPUとGPUが別チップになるって話の方が技術として面白い
CPUはGFを使って高性能なRyzenを使えるし
GPUはTSMC7nmで電力効率を飛躍しつつ小ダイでコストを抑えられる
あとは最近流行のFan-out技術で多配線統合すればかなり面白いMCMになる HBM2はPS5世代では採用されないだろうね
現状足引っ張っているのはCPUでZENの採用が最優先事項でGDDR6であれば帯域は十分だろう容量は16G以上24Gが望ましいって所かでもこれ全部採用したら399ドルとか無理っぽいが
後藤ちゃんPROの事まだタイガーとか言っているのか ＞ARM CPUコアでNVIDIA
ほぼ次もAMDみたいだが、これもこれで面白い
日本はスパコン分野を含めても次はARMのようだし、ゲーム機もそうなってもおかしくはない
互換は完璧にするのはコスト的に無駄な気もするし（一部かリマスターでもいい
むしろ、問題はメモリだと思う、新技術が次々と来ているし >>340
DL版やフリプ集めてる連中は他機種に行きようがない >>661
それのどこがフルエミュの根拠になってるわけ？
技術的な説明なんて特にないし、
ゲームごとの最適化に苦労してるってのはむしろフルエミュとは逆の方向 後藤ちゃんの記事じゃあPS4と同じくタイミング悪いなあって感じだね
箱Xが猫系を拡張してきたからこそZenで差別化図りたいところだけど
デスクトップ版Ryzenでいくのか、省電力APUのRyzenMobileでくのか、それともまだまだ猫系でいくのか
箱はPCとの兼ね合いで「猫系でもええや」という端から性能諦める部分あるけど
ソニーはそういうの考える必要ない分難しい選択を迫られてるな >>678
おれもフルエミュなわけないと思ってるがお前の言ってることは的外れ
権利関係は録画があるからと書かれてるし、
ディスクに関してはドライブが対応していない可能性が高い 【Switch版のドラゴンボールファイターズについて】
スイッチ版の可能性について聞かれた広木プロデューサーは、
「スイッチのパワーは『ドラ ゴンボールゼノバース2』を移植することに問題 がなかった」
「十分なファンが関心を示してく れるなら、バンダイナムコはスイッチ版を検討 する」と話した
PS4/XboxOne『ドラゴンボールファイターズ 』は
アンリアルエンジンで動作しており、2018 年初頭に発売予定
http://www.gameblog.fr/dossier_1084_dragon-ball-fighterz-roster-mode-histoire-version-switch-la-
バンナムPの肯定 VS テク民の否定
ファイッ！ >>685
>権利関係は録画があるからと書かれてるし
録画機能なんぞハード側の制御でいくらでもとめれるのにそんな言い訳通用すると思うか？ｗ
>ディスクに関してはドライブが対応していない可能性が高い
はぁ？ ならなんでディスク認証してんだよ？ｗ
ほんとアホすぎるだろお前ら >>675
は？
逆に具体的な目標値見えてると思うが？ PowerPC 3コア 3.2GhzのCPUをJaguar 8コア 1.7Ghzで無理やりエミュってる時点で、
汎用的なもんはさすがに無理だっただけってくらいわかろうぜ、痴漢どもは >>676
いや今年全部zenに移行しちゃうじゃん？
PS5はzen以降しかないよ。 sonyの何がまずいってproとXbox One Xで圧倒的な性能差をつけられたことだよな
PS5を出すにしても2019年までじゃ大した性能差をつけれないし
2020年に出すとしてもその1年後にMSが新ハードを後出しすればいいだけ >>662
7nmでZENコア使うというのが最適解だよね
問題はゲーム機に使えるのが早くても2020年以降ということ
ノーマルPS4とproで2020年まで引っ張るのは厳しい気がするので
やはりpro2的なものを間に挟む可能性がありそう
2018年末にpro2が出るんじゃないかなぁ PS5がZENコアなのは仮に確定だとしてデスクトップ系を選択だと互換は諦める代わりに性能重視
モバイル系だと互換が可能で性能が犠牲なるが省電力
どっちが求められているのだろう 2020年頃ならモバイル系でも性能は十分見込めそうな感じはするけど
そうすると少し空けてからMSがしれっとデスクトップ系で次世代箱出しそうなのがね
本体が思いのほか巨大サイズになっても「ま、箱だしね」というところもあるし ユーザーの利便性、ゲームの作りやすさで言えば圧倒的にRyzenコア
プラットフォーマーの都合で言えばモバイルのTigerコア
JaguarはBulldozerが使えなくてどうしようもなかった
次は選べるのならソニーやMSはどっちにするのかな？ >>688
4.2Tflopの実効性脳出てないから
8Tflopsの目標も眉唾だなって話
サーニーの頭の中ではそうなのだろうがね すべてのゲーム(よっぽど合わないものは除く)でマウス&キーボードフルサポート
CPU/GPU分離
光学ドライブ廃止
2,3年毎にハードのアップグレード
互換あり
リージョン廃止
ケースに一応プレステって書いておく
これでいいだろ ソニーは本来、性能主義
MSもそうだけど、負けてる時は先行有利と考える
だから、MSが急いでモバイルのTigerで次世代機を出して
ソニーが1年遅れでRyzenのPS5を出すと妄想
今はバージョンアップ機を出せるから初期モデルの性能は
必ずしもライバルより高くなくてもプレッシャーは減った気もする >>678
PS3のPS1互換も一部のソフトに問題あるがね
あと権利云々はディスクだろうが発生するでしょ >>681
スパコンのARM、あれはARMの様な別物だよ Proは4.2TFLOPSの性能を全く出せてないね
だからGTX950程度とか揶揄されたりする（もうちょっと良いと思うが
CPUが足を引っ張ってるのだろう
PCゲームでもCPUが足を引っ張ると
GPUが高性能でもパフォーマンスはガタ落ちする
サーニーは信用無いよ >>684
RyzenMobileはL3キャッシュを減らしている噂が有るがその辺ハッキリした話ある？ ARMコアでNVIDIAって任天堂なら可能性はあるだろうけど
後藤ちゃんの指摘通り、バージョンアップ商法化してるソニーとMSは可能性低いかな
Vita2があるなら携帯機としては可能性はある
しれっとX2やX3を載せても驚かないよ でもXBOXONEの360互換ってディスク使えるよね？
バックグラウンドでダウンロードしてるけど、ディスク使えるよ 後藤も不発揮性メモリに置き換えられてDRAMはなくなるとか散々吹かしてたのに、現実は全然そうならんからな >>701
PCでも展開されてるPS4 Pro対応ゲームを実際に比較すると、ことごとく950に負けてるからProが950以下なのは確定だよ
CPUもそうだけど、メモリの帯域が足りない PSが高性能だったことは過去にPS4だけ
これはMS側の迷走によるもので本気出したOneXとProの差は酷いことになっている
GTX950以下のProではGTX1070以上のXとはいくら本体の値段下げても戦えない
ソフトとオンラインサービスの費用が同額では割に合わない >>662
> こうして概観すると、SIEの選択肢としては次の2つが推測できる。
>まず、ローンチが2019年の場合は、ZEN系CPUコアの場合はGLOBALFOUNDRIESで14nm世代でGPUの性能向上はそこそこ。
>Tiger系CPUコアの場合はTSMCで12nmまたは10nmで、10nmの場合はGPUがかなり性能が向上する。
この感じだとPS4、Pro、箱1、箱1xは12nm、10nmプロセスでシュリンク有るかもな >>667
様子見した結果499ドルでTRUE4Kｗは失敗だったと思うぞ CPUかGPUかのトレードオフだとまたアンバランスになるからXboxに性能で大敗するね
Xのパフォーマンスがズバ抜けて高いから、MSはzen 8コア採用できるベストのタイミングまで引っ張れる 399だったら成功間違いなしなのに
やる気ないにも程がある。 499ドルでも半年くらいは店頭に並ばないと思うよ
店頭で普通に買える頃に値下げすればいいだけでしょ
499ドルでも飛ぶように売れるものを399ドルで売る必要ないよね oneのs買おうと思ったけどこの様子だと寿命短そうだ。
Xを待つか・・ >>701
今月PCを新調したんだが
旧型
CPU Phenom II X6 1090T
MEM 16GB（DDR3が出たばかりの頃の遅いやつ）
VGA RX470（4GB版）
紅蓮ベンチ最高品質フルHDでスコアが6300
新型
CPU Ryzen5 1600
MEM 32GB（2133動作）
VGA RX470（4GB版）
これでスコア9400になったからね
旧型がレビューで1050tのスコアと同程度だったから新調を決意したけど
GPUだけ上げてもダメダメなんだと身をもって体験しましたよ >>715
寿命短そうって言っても箱1自体今年の11月で
発売から4年経つわけだからハードの寿命から行ったらとっくに折り返し過ぎてる
だからこその箱X PS4は、吊るしの部品で自慢してると言われた
Xboxはoneもone XもAPUはカスタムメイド
PS5がカスタムAPUの設計できるか >>661
ハイパーバイザー君にはMSが言ってたクラウドやDX12の発言についてどう思うか聞いてみたいw
フルエミュレートと言いながらデータをDLする矛盾した仕様についてもな >>701
アホ理論だが、ならばXOXも同じだね
としかならない >>712
使うCPUもGPUもどうせ一緒なんだからベストのタイミングはどちらも同じ
今回はベストのタイミングに399ドルで発売出来る性能で組んだproに対して
1年半遅れで同じコストで499ドルで載せられる性能で組んだに過ぎない
PS5が出るのは7nmのタイミングなんだからMSの次世代機もそのタイミングで出すだろ >>721
無限のクラウドって言ってる奴には
実例を何度となく示してもミエナイキコエナイするだけだからな
手持ちのディスク使えれば形はどうあれ互換は互換なのに
ニセ互換とかいつも言ってない？ PCの互換も100%じゃないからゴミとか言ってる宗教組織だからしょうがない >>721
別に矛盾してないんじゃね？
互換に関してはほぼ汎用エミュで動いてるって言ってたけど
安定性などを考えたらタイトル毎に調整は必要だろうし
中には専用と言って良いエミュレーターが必要なものもあるだろうし
ゲームのソース自体に手を入れる必要はないにしても
エミュレーターの方はそうもいかんだろ
しかしそこは別にユーザーのあずかり知らぬところで
そんなとこにケチつけて一体何になるんだ？
ユーザー視点で言えば再コンパイルだろうとフルエミュだろうと
対応タイトルのDL購入履歴或いは物理ディスク所有していれば無料で利用できるんだから
どっちでも良くね？
そんなの互換じゃないと言ったところで
それで？って話だが >>722
アホ理論というならテクスレらしくテクノロジーで反論してみなよ
当然、「XもCPUが弱いという意味では同じボトルネックを抱えている」。
XはProよりは多少のクロックアプ分と（これは毛ほどの差だが
CPU側のレンダリングの負荷を半分に減らすといった差別化がされてはいる
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20170406114/
サードの最適化はどの程度かまだ未知数だが
Forza7が4K60fpsで動作しているので
製品版もこのままならProよりは上手くやれているようだがね
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1064609.html
仮にXがRX580程度とするとForza7クラスで4K60fpsは上手く最適化出来てる
カスタマイズとはいえ、Jaguar8コアで何で可能なのか不思議なくらいだ >>728
考察的な視野は狭いよね
同じリンクばかり >>730
お前は何も言ってないじゃん
反論しないけど文句だけは言うってスタイル？ｗ >>732
反論はしないけど文句だけは言うなら役に立たないなあ
会社でも老害とか、厄介者のポジションだよそれ クラックダウン3は結局クラウドやめたのかと思ったらまだやってんだな
これ発売今年だよな。本当に出来るもんなのかな なぜ、Xが上手くやれてるのかといえば
少し前もネタになったけど、XでForza6を4K60fps、最高設定で動かせのもある
http://www.tweaktown.com/news/57068/project-scorpio-forza-6-native-4k60fps-ultra-88-gpu/index.html
Forza6を4K60fpsで動かすにはi7 6700KとGTX980Tiが必要だった
本来、i7の上位が必要なのにJaguarの8コアというゴミで実現してるのは凄い
GPUもXがRX580程度としても、GTX980Tiの方が格上でこれは1070程度の性能はある
しかも、XはGPUに余力すら残しているという XはDX12フル特化でPCでは同等のスペックでは出せない程のパフォーマンスを出してる
そうではないサードのAAA級はMS程、最適化は出来ないだろう
だが、ファーストが実現してるのは評価できると思う
Proはソニー自身もパフォーマンスを出せない体たらくだ
サーニーが言ってた「8TFLOPS必要」というのは
「MSさんは出来てるかもしれないけど、うちには技術がありません」と言ってるようなもの そういうのって、発言してる奴で前提が違う気がしてピンとこない 誰かクラウドでの物理演算とかの話を詳しくできる奴おらんか
久多良木がPS3の時に夢語ってたわけだが、どの程度現実的になってきてるのか >>662
これ無理に2019に出してもOneXと似たような性能
2020にしてもコスト厳しいって記事だよね
ProとOneXの値段が2019年にいくらになってるかも気になるが >>738
Amazonなんかも数年前にやるやる言ってたけど、最近全く言わなくなった辺り、やっぱラグとか無理だったんちゃうの http://www.choke-point.com/?p=21595
CrackDown3でクラウドの物理演算がデビューだね
マルチプレーのデディサバ側で演算して、結果を全クライアントに発信、同期を取るって方法
非常に合理的
ホスト側でやったら同期取れないし、ホストのCPUが負荷で死んでしまうのでこれしかないって方法 >>740
クラックダウンは部分的なクラウド演算の利用だけど
ラグを吸収するために大雑把になるのかね
どうせ米サバで遊ぶことになるだろうけど、意味不明なデスの連続になるんちゃうか >>742
Azureのジオがない地域だと問題が出る可能性
日本なら埼玉か大阪のジオに繋がるのでは？
オンラインのデディなら西海岸につなげるだろうが >>743
クラウド演算はキャンペーンじゃ使わずマルチだけらしいが
そういうのって普通の対戦と物理演算を別々のサバでやるの？ >>744
リアルタイム演算っぽいからね
プログラムの組み方だと思うが… 新しいテクノロジーという意味で一番気になるのがクラックダウンなんだが
今年のE3でキャンペーンの情報ばっかりだったからがっかり >>725
クラウドで演算間借りしてる実例頼むわ、特に広報が言ってたけ40倍クラウドの実例を
>>727
それをフルエミュ言ってる奴に言ってやれよ クラウド諦めたと思ってたがやるのか
しかし11月発売でAzure実際使ったデモじゃなく
俳優使った宣伝した理由わかんね >>748
マルチとキャンペーンで作ってる会社が違うんだけど
マルチばっかりに注目がいくんで、今年はキャンペーンの宣伝させてよって事だったとか >>747
お前に言ってるんだよ
そんなケチ付けてなんか実態が変わるんか？ 自分は15年以上前のゲームを
もう一度やりたいと思う事はあっても
3年前のゲームやりたいと思うわないタイプだから
基本アーカイブで再販してくれるなら買う直しでいいやと思う
互換の為にコストかけるくらいなら他にコストかけて欲しい MSの広報的な立場って
Major Nelsonだしマーケ担当はAaron Greenburg
ネタ元はこれかね？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/646339.html >>699
> あと権利云々はディスクだろうが発生するでしょ
発生するわけないだろ、アホ
PS3やPCのエミュでユーザーの手持ちのPS1ゲームディスクを起動してるのにそれらに大してソニーやPCエミュの製作者がどこにどうやってゲームディスクのエミュ起動に関する権利とやらを処理してんだ？ｗ
まとめ
痴漢「ＭＳの奇跡のエミュ技術で、360の汎用エミュ互換ができるのだ！」
疑問「え？なら何でディスク起動させないの？」
痴漢「権利関係があるのだー！」
疑問「改めてＤＬ配信させるならそれもわかるが、 なんでユーザーが既に買ってる手持ちのディスクを遊ぶのに権利云々がでるんだよ？ｗ 」
痴漢「け、権利云々はディスクだろうが発生するでしょ！」
「しねーだろｗ」 >>752
ケチつけるとか実態がどうとかの問題じゃないんだがｗ
単に「箱１では360ゲームの汎用エミュ互換はやっぱり無理があったのは事実だよね、エミュ互換はそんな簡単なものじゃないよね」っていう純粋な事実関係の話
ほんとただそれだけの話なのよ
それを無理やり一部のアホ痴漢が認めようとしないでＭＳを無理に擁護しようとして馬鹿を晒しているだけ PCのエミュみりゃわかるけど大雑把な互換は取れても結局完全な互換やろうとしたらソフトごとの動作確認は必須だし
不具合でたら個別パッチ当てなきゃならない
MSの魔法の互換パワーで新機種になろうが過去ハード問題なく全部遊べるなんて本気で思ってたらアホの極み
まあ実際はONEなんか持っちゃいないんだろうけど 単に箱○ソフト遊べるってのを互換っていう言葉で表現してるだけのようなもんのに
必死にディスク直読みじゃないから互換じゃない！うそつき！
ってキレてるゴキブリの図
なんでそんなイライラしてんだか・・・ ONEでの互換がスタートして約一年半ずーっと同じ事言い続けてるよなw ハードウェアチップ積んで互換対応したけど
不具合出るソフトもあるけど気にするな!
あとアプデでなくなっても文句言うなよっていう互換と
MSはサービスとして互換をサポート
動きに不具合でるならアップデートしたりしてる
エムレーション介してとはいえ別ハードで動かすので
各ソフトで利用している音楽の権利の有効期限や権利関係のチェックは本来は必要だね 技術が～と言いながら論破されたら、遊べる事実が重要だ、中身の話をするのはいちゃもんだ。
↑
ナニコレ？
このアスペ全開の思考だから馬鹿にせれるんだよ
チョンの思考そのまま >>762
え？論破っていうの？？
何も聞かずに持論を曲げないだけなのに…
箱の互換の方法は公開されてないからね
Build見ててもそんなセッションないし
Bill Stillwellあたりの情報から得た情報をつけ合わさないとね
確かなのはソフトウェアでエミュレーションしてるってこと >>763
凄い興味深いけどな
どっかで解説してくん無いかね 自分がソフト毎に手を入れてるって話を何度しても反論してきてた人いたんだが
じゃあ元々の主張である余計なコストかかるよねって話は正しいって事でOKなんだね？ >>761
新たに別のソフトを買うって話なら権利関係が発生するのはわかるけど
手元にあるディスクのデータが起動したら発生するって事あるのかね？
PCを買い替えて起動したら権利関係で問題起きてるの？ お前誰だよ
お前が自演で反論してた可能性を
誰が否定するんだよ え？
いやその人の反論はディスクが対応してないって話
で実際360のディスクの吸い出しはPCでもドライブが限られてるのは確かだから
可能性あるのかなって思ったんだが
今回のスレの流れで全くそうなってないからね
あれ？一つずつエミュ調整してるでいいんかいなっていう戸惑いあったわｗ ソフトウェアコンテナの一種かな？
まあ動いてるのはあくまでもOneの上だからね
360のVMだろうが テクミンってOneの6倍速BDドライブで
フォーマットにすら対応してない12倍速専用の360のDVDディスクを直接読み込めるとか思ってんのかね
テクノロジーに本当に興味あるのか >>769
まぁVMだろうな
使わない理由も無いだろうし >>728
負荷が高すぎたのを減らしただけ
勿論PS4より負荷が高かったからね
はい、反論どうぞ >>735
無印XOで1080p60fpsという軽いソフトが4K60fpsはそりゃそうだろとしか
4倍以上の性能なんだから
PS4とproは4倍の性能差ではないからそういうのは無理なだけ 解像度とフレームレートを決めてから制作してるソフトを基準に持ってこられてもという話が理解出来ないのが恐ろしいわな >>766
> 新たに別のソフトを買うって話なら権利関係が発生するのはわかるけど
> 手元にあるディスクのデータが起動したら発生するって事あるのかね？
あるわけがない
ゲームだけの話じゃなくなるからなｗ
世の中の人々が未だ大事に持ってる音楽CDだったり映画DVDだったりレコードだったりが時間がたつと
何しかの再生機器で再生するのすら権利違反とかになっちまったら世界中で暴動おきるわｗ 360互換に関してこのスレ巻き込んでいつも夫婦喧嘩してるこの2人の馬鹿は
どちらも互いの言い分を立証して決着できる知識も無いのに
こうやってインターバル置いて下らねえ言い合いしてる正真正銘の馬鹿 >>771
ただVM上で動かしてても
XBOXONEのGameDVRで録画したり
ライブストリーミングできたりする点で
ライセンス周りの確認は必要だろうね >>777
そのCDの中身をどっかの企業がデジタル化して
手持ちのCD入れればCDドライブじゃない何かで使えるようにしたら
恐らくコンテンツホルダーから文句出るよ >>780
そりゃそうだろうねｗ
で？
CDの中身をそのまま家で再生機器につっこんで再生して音楽聴くことでコンテンツホルダーから文句出ることはないよねぇ？ｗ >>770
DVDの1倍速11Mbps
BDの1倍速54Mbps >>778
それが今回テクスレで当初から言われてる通りの結論に向こうが鞍替えしてきたので合意したという話
最初から認めてれば楽なのになと >>781
360ソフトを360に入れりゃね？
まあ詳しくは互換チームの人に聞いてみてよ
ツイッターやってるからさ >>773
>>735
もう終わってる話なんだよねｗ
Forza6でCPUもGPUもずっと格上で最高設定4K60fpsを実現してたのが
XでGPU負荷に余裕をもたせた上で実現しちゃった
PS4Proに不可能な事を圧倒的なパフォーマンスで実現出来てる
PS4ProはPC版の最高設定を4K60fpsで動かしたことは一度もない >>784
あのさぁ
仮に箱１で（PS3でPS1ディスクを起動させるのと同じように）360のソフトが起動＜できたとして＞、
その場合にそのｹﾞｰﾑﾃﾞｨｽｸのコンテンツホルダーから文句でるのか？
音楽CDの例でいくと、新しく新発売のＣＤ再生プレイヤーを買ってきてそれで昔買った手持ちの音楽ＣＤを再生したら、その音楽ＣＤのコンテンツホルダーから文句でるとでもいうのか？
っていう話だぞ
こんなもんいちいちメーカーの人に聞かないとわからないのか？ｗ 下位互換のゲームリスト見れば分かると思うけど
まずはヒットした有名ゲームの追加と満遍なく全ジャンル網羅しようっていう試みの跡が見れる
メジャーなパブリッシャーに互換に非協力的な所がある様子もゼロ
箱1の360互換ってのはそう無視できない工数がMS側の負担としてあって
明らかに技術的な問題で現状のような中途半端な仕様で落ち着いてる
権利周りの問題があるって言いたいヤツは悪魔の証明するしかなくなるね 悪いけど大事なことなのでもう一度、書いておこう
【ProとXはCPUが弱いのでどちらもボトルネックになっている】
しかし、Xの方はMSの最適化のお陰で上手くやれている
ProはスペックだけならGPUはRX470に近い性能なのだが
CPUが弱いのが原因で格下のGPU程度の性能しか出せていない（GTX950と揶揄される程
しかし、XはForza6で最高設定4K60fpsを実現している
PC版のForza6ではXよりずっと格上のCPU、GPUで
やっと最高設定4K60fpsで動かしていた物を軽々動かせている
（PC版はi7 6700KとGTX980Tiでいける）
CPUもGPUも最適化により本来の性能より圧倒的なパフォーマンスを出せている
ソフトもハードもDirectX12に特化させた賜物だろう >>786
たから互換チームの人に聞いてよ
3月にも彼がステートメント出して
10年以上前のテクノロジー、音楽、その他のパーツに関して
多数の契約のアップデートしなきゃならんと言ってるから
そんな気になるなら聞いてみなよ MSクラスの企業だと
訴えられないから平気じゃなく
訴えられないようにしておかないといけないのよ >>787
その工数の中に権利云々の件も
互換チームの人が話してるからね… >>788
初期のBDドライブですら12倍速DVDの読み込み対応してたが、箱1のドライブが12倍速非対応ってなんの話？
ドライブのスペックシート知ってんの？ >>792
じゃあお前が聞いてこいｗ
その権利云々は「手持ちディスクを直接起動させることが出来た場合でも関係してくるんですよね？ ね？ ね？」ってな
こんなヴァカな質問、アホ痴漢くらいしかできんけど恥もなにもないお前らなら問題ないだろ まぁPCだと無駄にCPU使うってのもあるかもね
ゲーム機だとGPUに任せられることもCPUでやってそうだし >>765
ソフトメーカーやユーザーにはコスト掛からんけどMSは当然コストかけてるだろ
MSがコスト掛けて対応してるからクソだって言ってんの？ SIEがイマージョンと振動コントローラで揉めた件を思い出した。
ソニーがごねてその後和解したけど、そのあとにMSが再度訴えたよね、確か なんかもうさすがにアホらしくなってきた
いつまでも魔法のハイパーバーザー互換を信じてこれからもXBOX道をまい進してくれ…（ため息
てか、こいつらの理屈だと仮に箱１の次世代機がでても360のゲームはもとより箱１の互換もまた権利やなんやで月に数本レベルで
一生懸命対策チームがそこそこの工数かけてやっていくオペレーションになるのかなー
MSも大変だわ、こりゃ >>794
そこをクリアしないと後々莫大な賠償金払うリスクがあるからね
ってか言ってることが支離滅裂、とにかくMSの互換はニセ互換と否定したい感じだね >>790
箱○互換の場合箱1用の互換タイトルとしてDL販売もしてるから
当然ライセンスのアップデートは必要なんじゃね >>800
Doom3BFGみたいにDL版がないタイトルもあるのよね
録画やスクショとれるからね、権利のアップデートは必要でしょう >>799
すごいねーｗ
今いろんなところがPCを製造販売していて、そのPCでは音楽CD再生できるのが大半だと思うけど
PCの製造メーカーはこの世に存在する全ての音楽CDの権利関係をクリアしてPCつくってんだー はー ほーー へーーーーーーーーー
ヴぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか 互換対応と同時にストアで売ってるのに
ライセンスアップデートいらない訳ないわ
互換対応の目的はストアでも売る為なんだぞ ボランティアで互換してるんじゃない
互換の本来の目的はストアで過去のソフトの販売 [4K] Super Lucky's Tale on Xbox One X: True 4K At 60 Frames Per Second?
https://www.youtube.com/watch?v=522YWYykcVQ
あ、あれ？このグラフィックでフレームレートが・・・！？ >>805
どういうこと？60fps以上いけるだろって事？
Xで高リフレッシュレートのゲーミングモニタをサポートしろって事？ ここの馬鹿夫婦は両方少し間違えてるんだよ
権利・ライセンスの問題はあるか無いかと言えばあるよ
互換ラインナップに縦マルチの作品が無いのは
箱１で360版の古いの買う必要無いからであって
これが無い事実がMS側の努力だけじゃ互換は実現できずに
権利と呼んでもいいけど、互換するもしないも
コンテンツホルダーの意向が全てだってことが分かる
でも同時にMSが移植する意向がなければホルダーが互換させてストア並べたくても
「有料ですけどやりますか？」って逆にMSにコスト払うことになる
権利というより意向の問題なんだよ
技術的な問題に関しても間違いなくあるよ
ディスク起動できれば四の五の言わずに互換達成おめでとう、さようなら
でも実際できないから「ウチがコード書き換えますけど、よろしいですね？」
って伺い立てて少しずつ増やして行ってるのが互換の裏側 Lucky's Taleは無料だからとりあえず貰って遊んどくといいぞ >>807
> 技術的な問題に関しても間違いなくあるよ
> ディスク起動できれば四の五の言わずに互換達成おめでとう、さようなら
> でも実際できないから「ウチがコード書き換えますけど、よろしいですね？」
> って伺い立てて少しずつ増やして行ってるのが互換の裏側
少なくとも俺は↑コレしか言ってないんだよね、根本的に
ほんと最初からただただコレのみを言ってるだけ
それが気に入らないアホ痴漢が、なぜかディスク起動できるんだけどさせないだけなんだ！
させないのは権利関係の問題があるんだ！とかわけなかんない事を喚くからなぁ… 逐一その可笑しさを論破してやってるだけなんだがなー >>798
あのな
PCで考えりゃわかるだろう
PCが古かろうが新しかろうがOSが同じWin10ならどちらもWin10PCだから
古い方のスペックが許す限りどちらもおなじソフトが動く
箱1、箱Xも同じ事で同じWin10デバイスとして今後の互換継続を
企図しているハードなのよ
これについては箱○時代にもMSは言及してたし
近年改めて互換の継続に言及してる
実際そのコンセプトでWin10は展開されてるわけで
旧箱や箱○互換は現行の箱1に対応すれば良いだけで
新ハードが出る度に作り直す必要はないのよ PS4Pro発売の時は「高性能機なんて売れない」という論調が多かったのに、
XOXが発売されたら「PS4Pro終了w」という論調に変わる不思議。 >>810
オマエはWindowsがどれだけ世代変わるごとに別個対応の血反吐はきながら
互換実現してきたとか知らずに、新しい技術を浅く舐めてるだけのバカなんだから
一度真剣に勉強するか趣味変えた方がいいよ サードが360専用に出したゲームをサードは360でしか動くことを保証していないが
MSがONEでも動くことを保証するためにコストかけてることの何がおかしいの
CDプレーヤーはどの音楽CDでも再生することを保証する
音楽CDはどのCDプレーヤーでも再生されることを保証する
とは違いますよ >>810
…「作り直す必要性の云々」なんか誰も話してないんだがｗ
そもそもの話にすらついてこれてない低能は無理に入ってこんでええで
恥かくだけだぞ チミ達、まだやってんの？
Windowsでさんざん互換性を維持してたんだから
やる気になればやる、互換無くてもいいと思えばやらない
シンプルにそれだけだぞ >>813
> MSがONEでも動くことを保証するためにコストかけてることの何がおかしいの
おかしくないと思うよ？
おかしくはないけど、 少なくとも今このスレで”そんなこと”については誰も疑問に思ってないし話もしてないわけだから
急にお前なに言い出してるの？（嗤 という感想しかでてこないなｗ Oneの360互換はニセ互換と言ってる約1名がいるからだね
神戸の人みたいだけど >>815
そこで言う権利ってのはMSが逆手に取って変換作業をしない為の方便だよ
互換ランナップってのは全てMSが恣意的に決めるラインアップで
現実的にはそこから漏れようが誰も困らない
単なるカッコ付けっる為にやってるだけの事業だから
タダでストアに並べて売ってくれるの断る理由がある会社見つけるの大変だろうな
コンテンツホルダー側の立場に立って
「いやあ、このゲームのライツは俺が持ってるッスから、誰にも売りませんわ」
「どこのストアに並べるつもりも無いッスわ」
っていう人間が存在するという悪魔の証明をしろと言われたら俺にはムリだけどな >>1
XOXってなんて読めばいいんだろうな
UNESCOはユネスコ
GUNDAMはガンダム
RCEPはアールセップ
XOXは……クソックス？ 痴漢は魔法のハイパーバーザー互換を信じて頑張ってね
次世代XBOXでも
アホ痴漢達の理屈じゃ、なにをどうしても月数本レベルでＤＬでデータ配信していく互換の仕様にすることになるみたいだけど…
なんというかまだPS plusのがマシな運用しそう せっかく後藤ちゃんが力作の記事upしてくれたのに
しょうもないバカの減らず口聞かされるだけでホントに災難だわ >>815
そらPS2世代のゲームだって、再販するには権利関係が切れてて色々難しいゲームなんてくさるほどあるし
360世代ですら、最近アランウェイクとか音楽関連の権利が切れてSteam販売すら無くなったし
それとユーザーに「売り切った」ゲームを起動してよいかどうかは別の話やと思うべ
Steam版アランウェイクだって当たり前だけど既に買ってた人は今でも起動できるし
もちろんPC変えても起動できる >>820
さすがに自分都合で考えすぎだよ
互換対応したBO2がNPDの月販で10位になってたし
市場反響は強いと思うけど？
捏造とバレたArs Technicaのデータと引用しそう >>796
けんか腰に来られてもねｗ
このスレで簡単じゃなくてコストかかるという同意ができたって話だけで
上げ下げする事のみに関心があるわけじゃないから
あとはそのベネフィットをメーカー側がどう選択するかって話でもあるし
すべてのソフトの互換の対応はコスト的に厳しいなって話だって妥当性があるって事とかね
ちょっと議論とか話が進むんじゃないですかね まあこの互換ってのはそもそも誰にも大したベネフィットなんて無いのに
MSがXBOX ONEという形でスタートアップするための泊付けというか
景気付けとして利用されてるだけだからね
BO3発売の前後は唯一少しは力になったかもしれんけど
あとRDR2出る時も多少はあるのかな >>828
手持ちの資産が継承出来るユーザーメリット
中古市場が活性化する小売に対するメリット
XBOXONE互換タイトルとしてストアに置くことで
DLCや追加でDL版が売れるパブリッシャー側のメリット
ベネフィットがないのは…互換がないところのファンボーイだけじゃないかな ハードで強制互換するものは動作も当然として一切の問題はない、ソフト互換はどうしても不具合が出たときに制作が修正する必要がある
権利云々はハードで強制互換する訳じゃないから、中古問題含めて儲ける為に許可制になるのはしょうがない
互換やアーカイブスは権利持ってる側の意向次第
この話とハイパーバイザー君のフルエミュ(笑)は別の話、でも魔法のフルエミュを引っ込められないからハイパーバイザー君が混ぜっ返して荒らしてるだけやな >>829
ないとは言ってないよ
1.5％くらいはあるんじゃない？ >>785
これが洗脳かぁ
津郷の悪い情報はシャットアウトだもんな
議論にならない >>789
デマを巻き散らかすなよ
MSも困るぞ？ >>833
じゃあ、間違いを具体的に指摘してくれよ
否定してくる奴は何人かいるけど、
具体的な指摘はまだ一つも来てませんよ
ここテクスレなのにね PS5もどうやら2020年で確定したようだし
これから2年くらいはヒマになってしまったわ >>ID:vgTUFie30
ハイパーバイザー君の書いてる内容は基本の流れが妄想なんだよなｗ >>834
箱Xで動いてるのはネイティヴなの？
tureなんちゃら？笑 >>812
何トンチンカンなこと言ってんだ？
数年ごとに世代が変わるとサードにかなりの負担を強いるし
ユーザーも過去の資産を活かせないから
それはもうやめるつって
Win10をMS最後のOSと位置付けてリリースしたんだが
勿論継続的なアップデートは続ける前提でな >>836
俺？ハイパーバイザーなんてテクスレで一言も言ってないし
エミュの話に殆ど絡んでないんだが >>838
～～ updateの度に結構互換性に影響出てるけどなw >>837
MSが言ってるTrue 4Kってのは4Kレンダリングの事で
ネイティブ4Kの事だぞ
何を言ってるのかも分からない奴が絡んでくるなよ >>841
ネイティブではないのはすでにばれてるよ？
やっぱり都合の悪い情報はシャットアウトしてるね こういうバカだから話が通じない、MSのバズワードを全面的に信じてる盲目の信者
MS定番のハッタリ発表→嘘がバレる→かなり後で小さくSNSで訂正して逃走→次のバズワード発表の繰り返し >>841
あー、すまんすまん
よくわからんのはその通りなんだが、いつの間にかチェッカーもネイティヴになったのか？
上のほうで揉めてたみたいだが 互換に親を殺された君なんでこんな必死なの？（´・ω・｀） このスレでバズワード言い出したらパズワード君思い出してしまう
本人か？ >>827
そもそも全てってのは無いな
まず専用コントローラを必要とするものはできないって明言してるし
互換対応はソフトメーカーの許可だけで良いとは言うものの
実際問題ゲームに使用してる音楽とか人物だったり車だったりなんだかだの
ライセンスをソフトメーカーが取り直さなきゃならんって事もあるから
ソフトによってはメーカーにコストが発生する場合もあるだろね
理想は全てのタイトルが互換できりゃ良いんだろうけど
全て出来ないならやらない方が良いのかって言うと
そう言うもんでも無いしな
それにMSはゲームパスでネトフリみたいなサービス目指してるから
それも関係してんじゃね >>845
2160pのネイティブ出力されるゲームには
4K Ultra HDと明記してチェッカーボードレンダや可変解像度と区別すされる
HDRに対応してる場合はHDRと明記
箱X用の何らかのアップグレードがある場合は
Xbox One X Enhancedと明記
Forza7の様なタイトルはパッケージに
上記の3つが明記される
箱Xが出たからと言って全てのメーカーが4K対応できるわけじゃ無いし
そこは強制できる様な話でも無いから解像度やフレームレートなど
クオリティをどうするかはソフトメーカー側が決める事 なんかそのうちマークだけでパッケージが埋め尽くされそうだな OnlyOnもパクったしPS5出たらまたパクるだろうなSIE ポケモン本編来る頃には携帯専用のSwitchMini的なの出そうだよな
その頃にはシュリンク効果で小さくしても問題ないレベルで値段も落とせそうだし
それより今世代はARMなりx64なり普通のアーキテクチャなマシンなわけだが、
SwitchみたいにPS4ポケットとかXboXPortableみたいなの出る可能性はあるのかね？
と言うか作れないのかね？14nmAPUじゃ無理か >>848
ただ、現在までのゲーム機は（日本は特に）ソフトがメディアで流通している割合が高いから、
メディア互換ができればそれなりの意味はあると思うが >>831
ほら、例のArc Technicaのデタラメ記事引用しちゃったよ…
持論強弁する割には質の悪い情報源信じるのか
はちま産と同レベルとわな >>848
それをMSが費用含めてやってる可能性が… MSが50%のユーザーが互換利用してるって言ってるからな
まあゴキブリは気にせず1.5%で捏造してくんだろうなｗ 俺は初期型PS3でPS2ゲームをかなり遊んだけど、5年前のゲームとなると基本的に中古屋で買う感じになるんだよな
技術の話とは離れてしまうけど、結局のところメーカー側の利点があんまり無いのかも知れん >>853
こう言った形で互換してディスクを所持或いはDL購入履歴があれば
無料で利用できるってのはかなりユーザーフレンドリーだと思うけどね
買い直してくださいでも不思議ないところだし >>823
あの記事は明言を避けてはいるものの、PS5について現時点での論理的帰結を指し示していると思った
2019年リリース、猫系CPU、10nmプロセス >>857
中古で買えば小売が喜ぶ
RDRとか互換対応で一気に中古価格も上がるからね
またプレイすればDLCとかも買うかもしれんし
それより後藤ちゃんの記事の件
真に受けてしまうと2020年となるが…
どうなるのかね？ >>856
体感的には、ほぼ100%近いと思う。
フレはみんな、なんかしらの互換ソフトやった形跡あるし、特に外人はGWGソフトはすぐに起動するくらいはやってるし。 MSは互換に関しては褒めてやっていいんじゃない
ソニーとかNowで濁すとか人バカにしすぎだと思うし
互換発表された後もシェアは変わってないけどね
要は別に要らなかったってことだけど
リマスターもめっちゃ儲かるジャンルに育ったしｗ PS4でPS3の互換は無理なの知ってるから別にいいが
いいかげんPS1とPS2のアーカイブス日本でもだしてくれよ… PS3でもロックスターのPS2のアーカイブス買って
PS4でもロックスターのPS2のアーカイブス買ってる
トロフィーや録画オンにしたのもあるだろうが
クロスバイにしてくれないところはソニーらしい PS1とPS2のエミュくらい載せろはほんまに思う、まぁやる人がいるかわからんけどさ >>865
PS3のPS2アーカイブスは、PS3でPS2ソフトが動く様に手を加えた物だったハズ
そのせいでPS3とPS4でPS2ソフトが別コードになったんだろ？
日本ハブの原因もその辺にあるのかね… (´・ω・`) >>863
1.5％のデマ信じてたことツッコまれてその発言はさすがにカッコ悪い もっと後藤ちゃんの記事について話したいね
どうやらCPUを猫系にして10nmや12nmでやるって手もありそうで
面白い議論になると思うけどね
互換達成した8TFLOPS機
FabもサムスンやTSMCを天秤にかけた低コスト仕様
そしてPS5は永遠に発売されずにPS4はPSなんとかに改名 >>862
ゴールドメンバーは箱〇タイトルが月２本貰えるしな
昔買ったやつがディスクレス起動できるから嬉しかったりw
クラウドセーブデータあるし途中からやれるんだよなぁ >>869
それ面白いの？
8TFLOPSで10nmなら150W、12nmなら200W、Jaguarは2.5GHzも行けばいい
こういう製品に可能性を感じるの？マジ？ >>871
俺にとっては出ないことが一番の恐怖だよ 10nmは広く使う世代じゃないっていうのがTSMCのスタンスだし
12nmは16nmの亜種に過ぎないから性能増分は薄い
14nmは16nmと同じ世代
この辺りを例に挙げてるけどほぼ無視していい
ただ単に字数を埋めるための駄文章に過ぎないと思う intelもAMDもヘテロ統合したMCMパッケージを提言してて
最近でも新型ファブリックを応用したEPYCなどのMCMが出たばかり
海外ではPS5がAPUにならずCPU+GPUになるって記事も出てるのに
そっちの考察が無い記事だったのは謎 パッケージ内でCPUダイとGPUダイをInfinity Fabricで統合
GF製CPU200mm2⇔TSMC製GPU200mm2⇔高速メモリ
これだとGF限定CPUと初期7nmウェハコストという二つの障壁を突破出来る >>875
MCMパッケージはAPU単価が100ドル位のものとも価格競争力出せるの？ >>877
MCMは広く使われてきた物だよ
例えばWiiUやRSX、Xbox360でも使われてる
今AMDが売りにしてるのは高い柔軟性を備えた通信仕様の新ファブリック
これはあくまでチップに内蔵されてるバス仕様の話 399ドルで抑える美学は忘れたくないものだ
ここがあやふやになると1Xみたいなガラクタ作ることになる >>878
インテルCPU+AMD GPUが有ったよね確か？
あれは高速バスなし？
MCMでPS5を出したとしてPS4でやったCPU GPUのアドレス統合
互換とかで問題にならない？ ダイサイズを抑えて機能ごとに必要最低限なプロセスを選択する
むしろコストを抑えて高性能を実現するための方策だよ >>881
インテルを使う場合は普通のPCIE接続GPUとしての扱い
接続形態がMCMというだけ
メリットは省サイズ省エネ化しやすくなる程度
AMDはInfinity Fabricに柔軟なコヒーレンシ規格を盛り込んでる
メモリ統合が出来るということ >>883
質問攻めですまんが
後、次世代機はGDDR6が最有力だよね？
MCM使うにしてもCPUもGPUも結局セミカスタムでないと無理じゃない？ あっ、GPU側にGDDR6バス付けたカスタムにすれば
CPU側は既製品でもCSに使用可能なのか？ 可能だとしても既製品だとメモリのIOパッドとか無駄が多いから
不要な部分を削るカスタム品を用意すると思うけど IO関連シュリンクも効きにくくて結構面積食うとの話だよね
PS4s、ProのAPUでPS4sはトランジスタ数の割に
ダイ面積がそこそこ在るのはIO関連のせいみたいなのを聞いた事がある
PS4s、Proを次にシュリンクしたら二つのAPUダイ面積はあまり差が出なくなるのか？ CPUは最低でもRyzen、7nmの次が出すタイミングがないからAPUに拘る必要性もないと思う ps5は7nmの量産開始から1年後として、TSMCなら2019、GloFoなら2010とみた >>782
54Mbpsはx1.5だったはず
つまりx1は36Mbps PS1,2,3なんてゴミゲーしか無いから絶対にやりたくないが
リマスターはやりたいという支離滅裂気味のテクミンはぜひ買ってあげてくださいね
PlayStation 2's hack//G.U. Is Getting HD Remaster For PS4 And PC
http://kotaku.com/playstation-2s-hack-g-u-is-getting-hd-remaster-for-ps-1796049271 >>892
どちらにせよBD6倍速>DVD12倍速では BDがDVDの3倍ちょいの読み込み速度だから、DVDの読み込み速度で問題になるなんてありえん
PS4もXOもBD6倍速でしょ 世界的にはDLなんだけど、日本で主流になるのは難しい
いまだにCDが売れる国だし、DLはいつのまにか配信停止したりするから日本人には馴染めていないし 根本の回線問題を置いといても、100GBをDLとか保存するHDDがもっとインフレして低価格にならんと厳しいのでは？
10テラ6000～円とかの時代ならありかなと >>896
そうなると、小売りが本体すら扱ってくれなくなるんだよな Proも蠍もCPUがゴミだから次回はCPU+GPUにしてほしい
バランス悪くて実性能でない解像度だけ4Kゲーム機やん Forza7が100GB超えるとか言ってるね
あとHalo5、TMCCはかなりデータ量がでかい、Gears4もか 正直2017年なら数十テラバイトが標準になるかと思ってた、現実は半導体と同じく性能限界が早くきてしまった 4Kテクスチャ使いはじめたら容量が一気に数倍になった感じ ダウンロード時はテクスチャを、1本の動画にしてHEVCで高圧縮して
インストール時にテクスチャ用の画像ファイルに変換してやればいいと思ったりしたが、
普通の動画と違い、フレーム間圧縮が効かないから高圧縮にするとノイズが酷いことになりそう…
ということで、素人が考えられるようなことは、まぁ即ボツだろうな･･･ >>909
にんさまには大容量を使いこなすすべを知らないですよ？ >>886
HBMの売りである広帯域接続はその方法だと難しい
無理にスタックさせるよりGDDR6選んだほうが技術障壁もコストも安上がりだと思う 一番夢があるのはIntelファブの10mnプロセスで
Core i+AMD GPUのAPUを作ることじゃね
Intelを説得できればね こりゃPS5は現実的には相当厳しい内容でしかリリースできないな
DFが言ってたとおり、Xbox One Xは上回るが、大幅な向上はないっていうのがリアリティを増すわ >>913
2019年ならRyzen使えなくてそうなる
2020年ならRyzen使えるがまだコスト掛かる
というのが後藤記事の内容だったな >>915
RyzenとCoreはいい勝負はしてるが
AMDの方が良いという意味で
「Coreは電力効率悪い」とまで言うなら意味が分からん
勝ったり負けたりやで
一例
http://news.mynavi.jp/articles/2017/03/02/ryzen/020.html >>913
つか例えばIDバッファの可否で全然ハードとしての世代が違うわけだべ？
そういう差別化は時間があるからまだまだ可能でしょ
半透明処理に革命が起こって低負荷で描画できるとかそういうこと ＞AMDはJaguar系をカスタム製品向けに改良を続けるだけのエンジニアリングリソースは残している
ゲーム機はこの方向性で行くと、PCとは違う道にはなるな >>917
coreが悪くないならアーキ変えずにこのままいってほしいねぇ PS5は多少無理してでもZenコアで行くんじゃないかねぇ
初期の開発機は同程度のRyzenとRADEON積んだx86マシンで代替できるだろうし >>920
あれ？人様をバカ呼ばわりする割に反論とかソース無いの？
電力効率が悪いってのは勝ったり負けたりじゃなくて
一方的に、圧倒的に負けてるって事でいいんだよね？
何か情報無いの？話を逸らさないでよ
915名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea3-VgqF)2017/06/21(水) 13:23:23.10ID:fg7VH7rd0>>917
Coreは電力効率悪いからない、バカは喋るな Zen系のコアをAMDが安売りするかどうかだな
Jaguarなんてのは当時から価値ゼロのIPだからPS4は
非常に安い価格であのAPU調達したと思うけど
次Zen組み込む時にどれくらいふっかけられるか
特にAMD依存体制出来上がった後と前回じゃ向こうの立場も違う
あとZen系は現状ではシンセサイザブルじゃないから製造はGF一択ってことで
そこでも売り手優位で価格決まってしまう
2020年でも399ドルで出すの厳しいかもしれんね 初代xboxとPS2
one Xとpro
性能差は同じくらい？ しかしPS5世代が4Kアセット標準だったらハードディスクは10テラくらいは欲しいし
今のインフラでどうにかなるのかね
ダウンロード版は大変だな何時間掛かってしまうのか 今の使ってるXBOXONE
外付け含めて10TB超えてるわ >>924
XboxとPS2のは性能差は圧倒的だろう
XOXとProの差は、PS4と箱1の差+αくらい >>922
まずお前は>>ID:cU6di+0R0なのかよ？ID変えてレスするなら先に言えよ
皮肉も理解できないようだし頭が心配になるな
http://www.4gamer.net/games/382/G038222/20170619074/
この最新のベンチ結果で電力効率がいいお前は思ってるってことだよなぁ？ PS2は限界まで性能を引き出されたハードだぞ
ff11だっけ？次世代機版にすら勝っていたとか >>927
普通にXとPS4Proは1.5倍と言えば良いのに ああ、ﾜｯﾁｮｲ 3add-g/RGこいつはいつものアホだったかレスして損した >>932
名指しするやつほど負けてるパターンだからやめた方がよいよ 次世代機は15～25ドルもするディスクドライブ無くても困らないよな今の時代はネット接続ありきのギガパッチを当たり前のようにブチ込んでくるし
それでも必要な人は周辺機器としてBDドライブ買わせればいい
あとはディスク認証のかわりにソフト毎の磁気カードやICカードみたいなので認証させれば小売にも中古回ってそこまで文句言われないんじゃないか DFも後藤も
PS5はコストと性能の関係で
2019だとOneXと同程度2020だと高くなるで共通してるわ
7nmの最近の流れ的にもそうなる >>935
２年違うのに同じわけないよ
差がわからないレベルなだけ そもそもRyzenを採用した場合、PS4との後方互換は確保できるん？ >>937
価格が399である必要あるの忘れてない？ >>938
そもそも互換って必要か？（5倍速とかでプレイできるならまだしも）
名作だけリマスターで対応してくれれば
ほとんどの人間が満足するでしょ
ぶっちゃけ互換はハード面で悪影響が甚大で、邪魔な機能だと思う >>938
ハードウェア全体じゃ無くCPUだけで見た場合
Jaguarとzenで互換できない要素ってあるか？ なってそうも何もPS5を出すなら399ドルだから399より下げざるを得ないでしょｗ >>942
いや、だから俺もそれを聞きたいw
俺が作るようなへぼいプログラムなら100%ないと言い切れるが >>925
考えてみると、インターネット接続の速度って停滞ぎみだよな
一般家庭なら100Mbpsもあればそれ以上の需要は無いから、そこで停滞してしまうということかもしれないけど だからProからVulkan採用してればよかったんだよ
Pro=Vulkan下での動作にしていればPS5でもPro以降のゲーム簡単に引き継げた
パフォーマンス多少低下してもPS5が高コストで1X並の価格になっても
廉価版のProを下位ハードとして併売できたし >>945
コア数に完全依存する作りにしておいたら、zenでコア数が減るとアウトかな
それ以外はあり得ない >>945
互換で動かなくなるのはプログラムがへぼいからだよ
排他処理・同期処理が抜けていてCPU変わって問題が表面化とかそういうの >>928
>>932
i9は最上位でコア数も電力もわざと盛りまくったCPUだぞ
効率をある程度、犠牲にするのはAMDのハイエンドのFXシリーズの上位と同じだ
この方法はゲーム機では絶対に採用しないので
お前がi9で言う「電力効率が悪いからない」は的外れなのだ
テクスレなのに正直、恥ずかしいレベル
正確に電力効率を比較するなら同等の消費電力のCPUと比べることだ
Ryzenなら例えば1700とi7 7700Kがアプリによって消費電力の上下はあるものの
似たような消費電力だな
↓ここがお前のウンコソースより適切なのでよく見ることだな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1048208.html
ついでに、お前が持ってきたソース記事をちゃんと読めば分かるが
i9だけメモリ1枚を認識しない不具合があるまま載せているな
i9だけクアッドチャンネルじゃなくてトリプルチャンネルに劣化してる http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1066148.html
後藤弘茂のこの記事でよくわからんのは7nm使えるのは2020年からと考えてるところだな
TSMCの7nmは順調だったはずだが >>947
ネイティブのAPIも抽象度が低いだけで、ハードウェアと本当に一対一の関係になってるわけじゃないだろ？ >>952
最もローレベルって言われてるんだから
互換やPCからの移植考えたら最悪のハードであることは間違いないよ
Proでそこ改善というか未来睨んで変えるチャンスあったんだけどね 互換とかいらんだろ
そんなもん気にせず性能全振りが一番
PS4はPS3の互換なくても売れたし 消費電力ついでに言っておきたいんだが
CPUって最も効率が良くなる消費電力（クロック周波数）がある
ゲーム機は基本的にはこの前後しか採用しない（コア数によっても変わる
PS4のJaguar、SwitchのA57なんかそうだ
他の製品で採用されてるクロックと概ね同じ程度で極端に変わらないのが分かると思う
シュリンクでクロックを上げる余裕が出たり、
徐々に良コアが取れるようになるのはまた別の話
繰り返しだが、PC向けのCPUの本当の上位ってのは
ライバルとの性能で勝たせるためにガツガツ電力を食わせるので効率は下がっていく
i9はまだ出てないしドライバやアプリ側の最適化もされていないだろう
テクスレでこの辺のベンチの消費電力を持ってきて効率が悪いと言っても意味は無いのだ >>951
今のSIEは堅実低コスト路線で、PS3(Cell)時代のような無茶は一切しないだろうってのが後藤さんの予測なんだろうな >>957
まともな反論を楽しみにしてるよ
出来れば11時くらいまでに頼むわ >>957
ん？
どうした？
母国語に翻訳できんかったんか？ >>958
http://www.4gamer.net/games/382/G038222/20170619074/
i9(10C20T)がRyzen(8C16T)に性能で1～2割勝つために、電力倍、値段倍、コア数+2個
Coreの電力効率の悪さはPen4超えの産廃レベルになった
これがスリッパやEPYCとの比較ならさらに悲惨なことになる >>954
6000万のシェア捨てるとか凄いな
最近の動き見てると無理なアップグレードや次世代機は出さず
成功してるPS4に出来るだけユーザーを留め時たい感じがする
>>954
ロンチ当時は双方互換なかったからね
新しいゲーム機買う場合、
互換ないならPlaystationにする必要もない
GamePassみたいなサービスで靡くかもしれん うむ、ﾜｯﾁｮｲWW 6ec1-t2vO＝ﾜｯﾁｮｲ 3add-g/RG)がバレてないつもりだから片腹痛い PS3世代とはDL資産の額が1ケタ違うから
互換はリセットしますと言う勇気がソニーにあるかどうかだな
まあムリだろう >>961
ごめんけど本気で頭が悪いんだな
俺は相当丁寧に教えるように書いてるぞ？
i9はわざと盛ってるし、コア数も増えてるんだから効率が悪くなるのは当たり前だし
それはCoreが悪いんじゃないぞ
RyzenでもガンガンOCすりゃ効率が悪くなるのと同じだぞ
製品化するかどうかの違いなだけでな
はっきりと答えを言えば同じ消費電力程度で比べれば勝ったり負けたりで差は大きくはない
i9みたいに「盛って効率をわざと落としたCPU」は採用しないっての
↓だからCSのテクスレでこれを言うのはお前が馬鹿なんだよ。
915名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea3-VgqF)2017/06/21(水) 13:23:23.10ID:fg7VH7rd0
Coreは電力効率悪いからない、バカは喋るな >>963
同一人物ではないが
そう思いたい気持ちはよく分かるよ
「バカは喋るな」はブーメランだったようだな ＞非EUV版7nmはマスク数が大きく増えるため、製造コストが上がり、ゲーム機にはかなり厳しい >>967
それTSMCの話な
元々TSMCでZen系のCPU使ったチップ製造はムリだと言われてるし
PS5のAPUはかなりの確率でGF製になる
GFは7nmの開発がかなり順調で一発逆転狙ってるし
受注も引き合いも絶好調だとこの前アナウンスしてた >>964
というか、互換に対するコストがほぼないのに捨てる必要がないよ
これまでとは違うのだから PS2PS3互換をやらない一番の理由は「コストが凄くかかるから」だろうしな >>962
Xbox One XがでたらPS4は明確に旧世代機になるからね
2-3年もユーザーを囲い込めるかどうか
ソフトの価格一緒、オンラインも一緒なのに、性能4分の1のハードにとどまるとは思えないよ
Xbox One Xも1年もたてば値下げしていくだろうし 4Kテレビあれば変える価値あるかもな
なければノーチャンスだよ
どの角度から見ても失敗が約束されてる死産ハードだよ1Xは 俺はめちゃくちゃ売れると思うけどね
異常なコスパだし、ソフトも潤沢だしね
現行機種はPCとの性能差が開きすぎて正直もう限界だと思ってたから早く欲しくて仕方ない そもそも、Proが出てもPS4全体の半分も売れないのに
499ドルのXbox One Xがどこまで売れるかねえ？
PCで言うところの数少ないハイエンドユーザー的な立ち位置で
数自体はPS4Proと同じ割合でも売れたら最高って程度だと思うけどね
日本ではドンキの50型4Kテレビが税込み約6万で予約が集中して受付中止になったけど
このくらいの価格破壊が世界的にも広がればProとXにワンチャンある気もする
ただそれは今年ではなくて、来年以降の話かと 4K 高設定が動かせる15万円相当のゲーミングPCが5万円だから充分価格破壊だよ
Xbox Oneが3000万、PS4が6000万ユーザーいるんでしょ
同じソフトがロード含めてすべての面で改善するんだから、1000万くらいはあっという間に売れるよ
購買力が高くてソフトたくさん買う層に1000万も売れりゃ値段も下げられるだろうしね Proは399ドルで1：4の構成
既存のユーザーが買い換える動機はこちらの方がありそうだけど
ずぶの新規がこれ買う確率はかなり低いね
ちなみにPS4ユーザーがPro買い増した割合は3～4割らしい
まあ売れても1000万台かな Proはスペックが地雷すぎてコア層がスルーしてるから売れないんだよ
Vitaまで買った全機種持ち俺でも買ってないし
無印と差がないうえに本体かっこ悪くなっただけだもん >>972
ゲーム業界にもコモディティ化の波が…
サービス強化をソフトラインアップの充実としてるのか知らんが
そのほかのサービス提供が結構ダメだと思うPlaystation MSはクロスプレイやったせいでテック系にうるさい客はPCに追いやったから
ことさら薄ら寒いことになってる
まだHALOはPC来てないけどね
あれのエイムがPCでどうなるのか注目してるんだけど まあ499ドルで売れるなら苦労は無いよ
ソニーだって任天堂だって本当に売れるレンジは299ドルだって
思い知ってるから夢と現実は分けて必死にやってるんだし
そのへん無視しちゃう鈍感な集団だからCPUでJaguarなんて使って
結局半世代向上の誰得マシン作ってしまう >>981
Play Anywhereのこととクロスプレイを理解できてない人が何言っても無駄な気がする >>982
エリートコンの価格の時も散々言われてた
結果は爆売れで市場在庫落ち着くまでしばらくかかった
Xはエリートコン買うような人は飛びつくでしょ
要はマニア向け 別に箱Xは299ドルの機種とは関係ないでしょ、今後主力はコレだって思ってる人いるの？
主力はあくまでも箱１なのは当然でしょ・・・ >>983
オマエの中じゃクロスプレイできないことになってるんだから
それは別にいいんじゃね？
まさにクロスプレイのこと言ってるからクロスプレイって言ったんだけどな Xは最初からマニア向けって言ってたし
最近のフィルのインタビューでも同じような事言ってたね
Sの方がメインなんでしょ 【GTスポーツをより快適に遊びたい場合】
→選択肢はPS4Proのみ
【Forza7をより快適に遊びたい場合】
→選択肢は1XとPCの2つ
選択肢が複数あるので1XはProと同等に売れるかすら疑問… >>986
クロスプレイやるとテック系にうるさい人がPCに行く理由は何？ >>990
E3カンファレンスでのソーシャル反応含めて一番高かったがそれは… >>991
イヤ、オマエみたいなシニカルな馬鹿に取り合う道理はねえよ 自分の発言に責任を持たない奴が多いな
自分の発言を質問されても答えないで馬鹿にするだけって
そりゃテクスレの意味が無いよ >>898
UMAにはAPUなんて前提はまったく無いんだが？ >>993
素直に間違えたといえば良いのに…
普通に考えてクロスプレイでハードを移行する選択にはならないよね
マイクラユーザーはPS4から変える可能性もあるよね、クロスプレイだと >>994
テクスレでテクノロジー語るのは馬鹿しかいないからなw >>998
まるでテクスレでテクノロジーを語らないのが馬鹿ではないような言い方だなw 1000000000000000000000000000 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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