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ドラクエ11はなぜシリーズ最高傑作になり得たか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/20(日) 00:35:55.11ID:meNB0Pft0
FF15よろしくウッキウキでネタにする準備をしていた豚どもが一斉に散っていったな
ドラクエの集大成であり最終作と言っても差し支えない出来だったわ
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 18:55:14.23ID:nqEvk3jXd
繋がりは薄いけど破綻はしてないから、3の前のお話だろうが小説だろうが言い切ることはできんよ、そりゃ
0689名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 18:55:20.08ID:uW6uR6uJp
つまんね
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 18:59:01.44ID:MrHuCX7ip
キャラバンハートみたいに世界崩壊して海が蒸発して、
海に沈んだアレフガルドが浮かび上がってくるとか妄想したけどそんなことは無かったぜ
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 19:05:22.55ID:nWfBKI9z0
>>692
4と5と6が同じ世界と言えるなら
ロトゼタシアがアレフガルドと言っても上の世界と言っても通じると思う
3の上の世界と似てるとか2の地図に似てるとかいう説も既にあるからな
0694名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 19:07:19.41ID:B22tKiu5a
6→4→5の地形変動を受け入れられるくらいなら、90°回転させるとロトゼタシアと3の大陸一致は受け入れられると思うんだけど
設定上天変地異を挟んで人々が避難するっていう史実もあるんだし
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 19:08:59.61ID:ejyh6PUTp
想像の余地を残すいい演出と取るか
匂わせるだけで何一つとして明示されないと取るか
好みの問題と言えなくもないんかな
未クリアだから何とも言えんけど
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 19:15:03.64ID:d6IHnocua
>>686
だからさっきも書いたけどアレフガルド＝ロトゼタシアはありえない、創造主が違うのが確定済み
3と繋がるとして、ロトゼタシアの後の姿である可能性が残されるのはアレフガルドの上の世界
地形変動の許容範囲は議論してもしゃーねえなお互いに
クジラじゃなくてラーミアだったらロトゼタシア＝上の世界説にもうちょい目があったとは思う
0699名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 19:25:57.99ID:t8bAFMPVd
11と3の間の話をやるつもりなんだと思うよ、結局
ロトゼタシアに天変地異が起こり、勇者は大地の精霊を目指し旅に出る
途中で鯨さん死亡
ベロニカセーニャの子孫と出会い、ラーミアが生まれる
そこに邪神がゾーマになってく話からめるんでしょ
語りきってないのは稼ぐため
DQ3の世界の小説っていうオチより、これから語るため残しておくっていう風がよっぽど現実的だと思うんだけど
0701名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 19:49:48.05ID:d6IHnocua
>>699
そういうエピソードが公式から出れば確かに繋がる
ただしエニックス公式から出てる本で
ロトのマークはラーミアの意匠とか
ルビスは炎の精霊とか
そうされていたのは無かった事にしないと繋がらない
公式が無かった事にする作品をリリースするならそれはもう公式が出した最新作を正史として塗り替えるしかないけどね
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 20:20:48.23ID:X0OaDdXI0
>>673
確かにテンポの悪さは気になった。
世界崩壊後の仲間探し、オーブ集めもダルい。
ウルノーガにいつ見つかるか分からないのに、まったりしすぎだったな。
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 20:28:15.41ID:QunPn0TUd
フィールド曲と戦闘曲がとにかく眠たい
糞だと思ってた9とか10の曲、今11と聴き比べると遙かにいい
ほんと今作ひどいわ
0706名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 20:58:50.08ID:1lwRWXE50
>>695
昔のハードならともかく、このご時世で匂わせ方も下手だし純粋にシナリオの質が低下したとしか思えない。
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 21:00:55.53ID:Dj/Oqsti0
ムービーが想像の余地を潰してしまって突っ込みどころしか残ってないんだけどね
ドットなら許せていたかもしれない粗が出てくる出てくる
0708名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 21:02:39.62ID:1lwRWXE50
まあ、一番シリーズとの関連性を想像して楽しかったのは
発売前までだった。
あの思わせぶりから落としすぎだよ内容。
0711名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 21:08:26.27ID:ejyh6PUTp
とりあえず怒りのタトゥー二個持ちが嬉しいからスキル上げに励むわ
0713名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 22:12:35.95ID:B22tKiu5a
>>625
これで少しまともにはなると思う
こうしなかった理由がわからん
0715名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 22:34:55.77ID:WOTgW06m0
ロトゼタシアの勇者イレブンが勇者ロトとして伝わるのなら
神の子ナザレのイエスを神の子ナザって呼んだり天才レオナルドダヴィンチを天才ヴィンって呼ぶような
なんだか間の抜けた地名由来の名の地名の方を取って更に変な略称
0717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 00:13:36.11ID:4EC+nrO00
>>700
今作が一番優れてるのはシナリオだから話題になるのはしょうがないな
0718名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 06:12:56.52ID:f7eXo4r50
>>713
馬鹿のセンスだと分からないんだろうな

ドラクエで延々と暗い展開をやって叩かれた7や8
暗すぎて良いゲームなんだけどやってて疲れるＦＦ6
いちいち時渡りをするのを悩む勇者や仲間の記憶が全部戻るようなダサさ
ドラクエ3（30年近く昔）をやってないと単体で分からなくなってしまうような11新規を無視した発想

11は真エンドの最後の最後以外は11単体で完結することを優先してるし
馬鹿のセンスならＦＦ10みたいな「俺、消えっからあ」
みたいなギャグのほうが向いてる
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 06:55:42.08ID:1zUQyTnpd
無理矢理持ち上げて悲しくならないのかね…
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 07:55:26.25ID:RihtepqEa
>>718
崩壊後の道中で胸糞にならないよう笑いや感謝される模様を随所に入れてるんだろうな
過去作のような率直な毒入れてるのは（ベロニカ生存の次に変化の大きい）ホムラくらいか
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 08:14:06.81ID:7vKKhL0v0
ウルノーガはマスタードラゴンみたいなマヌケさだったな
笑えるっちゃ笑えるがこれが王道と言われると苦笑い
四コマ漫画のノリだからねえ
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 08:49:08.49ID:OyurI1JF0
アンチの言い分が如何におかしいかわかってしまったな
シリーズろくにプレイしたこともない癖に3に繋がらない！って喚いてたんだな
0724名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 09:22:08.42ID:QHIaZInxd
これじゃ繋がらないよねっていう上の流れすら信者さんには見えないのね
0726名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 10:05:12.87ID:29we1yR8d
本スレでもAmazonレビューでも最高傑作なんて評価はされてないんだが、いったいどこで最高傑作だなんて言われてるの？
0727名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 10:19:51.68ID:v5RJ4oNCa
とりあえず最高傑作って判子が欲しいだけで、話の流れとか関係ない
連呼してるうちに適当にどっかでアフィが拾って拡散してくれればそれでオケ
会話する気ははなから無い
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 11:12:39.09ID:4ujJ+YSTK
まあ悪いところは色々あるが、
すくなくともシナリオ、ストーリー、演出は歴代最低だな。
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 11:13:22.88ID:4ujJ+YSTK
あとはマップ、探索の楽しみも歴代最下位だ。
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 11:15:21.54ID:RldLqCEj0
良ゲーでは有るけどシリーズ最高とは思わない
演出や音楽を過去作から持ってきて11らしさというのを感じられなかった
製作者の年齢を考えるとこれが最後になりそうで悲しい
0734名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 11:16:06.48ID:f7eXo4r50
なにを根拠につながってないと言ってるのか上のレス見たけど
＞地形的に相当無理筋
とか言っててワロタｗｗｗ

そりゃ、馬鹿にされるわｗ

5のパッケージで4とマップが全く違うのに
はっきり数百年後って書かれていてつながってるとされてたのとか知らないんだろう

だいたい、ドラクエ3と1につながるのは真エンドで確定してるのに
0735名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 11:17:18.72ID:r7+1Ze4R0
>>729
そこまでやってるなら薄々気付いてるだろうけど
マルティナお姉ちゃんは見た目がエロいってだけで
シナリオ的にも戦闘的にも2軍キャラなんで…
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 11:24:30.90ID:W06Rn1JQ0
ラーミアとかオーブの扱いとか光の玉とか3に繋げるならもっと何とかできただろうと
エンディングにちょろっと出てきて3につながった！はねーよさすがに
0738名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 11:27:56.60ID:UgGoFq4Ed
今のDQ11は不完全版だから仕方ないよ
後発で移植出すの確定してるんだから
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 11:33:36.65ID:f7eXo4r50
>>737
11しかやってない奴が話が分からなくならないようにしたんだろ
11だけやってたらロトゼタシアからロトの称号を授かったってだけだし
真エンドの最後は懐古専用のサービス

11しかやってない奴はそこはしょうがないからネットで検索してねってだけ
0741名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 11:35:08.77ID:UgGoFq4Ed
ラーミアだそうが光の玉だそうが11内で完結する造りにはいくらでもできる
実際ケトスをラーミアに置き換えても11からの人間はなんとも思わん
それをしなかったのは完全版が出るから
0743名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 11:48:25.08ID:UgGoFq4Ed
ロトの紋章はラーミアから来ている
そこも11で描かれてない
まず紋章ありきになってる
3の段階で、ラーミアは何度でも蘇る伝説の不死鳥という扱い
3で生まれたとか言ってるドラクエ未経験者はドラクエ語らない方がいいよ
0744名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 11:52:54.81ID:f7eXo4r50
＞ロトの紋章はラーミアから来ている

なんて3で言われるところはねーよ

＞ラーミアは何度でも蘇る伝説の不死鳥という扱い
こんなのも3で全く言われませーん

ゲーム内容外の設定持ち出し君じゃ話にならんな
公式だろうがなんだろうがゲームの中で語られたことだけが全て
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 11:56:26.98ID:UgGoFq4Ed
「伝説の不死鳥ラーミアはよみがえりましょう。」
「伝説の不死鳥ラーミアはよみがえりました。」
これ3でラーミア復活の時に言われてるじゃん。
思い込みかなんなのか知らんが、無知は無知は認めないと言葉になんの説得力もないぜ。
0746名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 11:57:41.69ID:z66BW0dVp
別に3のことを全部11で説明する義務はないんだから11主人公よりも前に何かあったんだろうなーって補完じゃダメなの？
11はロトの称号と剣の話でしたで納得してるんだけど
0747名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 11:58:26.00ID:m9KSOSnda
時系列的には11の後にいろいろあっての3だろう？
0752名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:01:57.27ID:4EC+nrO00
とりあえず尼レビューは過去最高クラス
ほぼ信者しか評論しないであろうリメイクとは比較できない
0753名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:02:15.74ID:m9KSOSnda
ロト全面に押し出して懐古釣るように売っとくのなら、せめて3に繋がる何かしらはもう少し残しておくべきだったと思うよ
中途半端過ぎるんだよ
0758名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:10:10.96ID:gIQJxZOr0
>>683と>>692は恥ずかしい
「地理的に相当無理筋」は名言だわ
0761名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:15:10.34ID:UgGoFq4Ed
ここまでラーミアが3で生まれたと自信満々で言うから自分が勘違いしてるのかとぐぐってしまった…
やっぱりゲーム内でもタマゴの中で眠りについてるって言われてるし、巫女も蘇ると言ってるんだが、彼はあそこでラーミアが生まれたって言い張るんだろうか
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:16:16.20ID:m9KSOSnda
やくそう使わなかったのは初めてかもしれん
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:17:17.95ID:gIQJxZOr0
「地理的に相当無理筋」君と「ラーミアは3で生まれた」君の熱い考察合戦か
ドラクエ知らん癖に無理するなよ
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:20:32.64ID:UgGoFq4Ed
遡ったけどそれ俺ではないわ
ロトの紋章がラーミアモチーフだって言ってるから同じだと思われてるんかな…
俺は間違いなく繋がってるけど薄すぎるんじゃボケ派
0766名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:21:20.35ID:tH+hkyIq0
あんだけロト押ししてたのに蓋を開けたら４だったって話だしな
え？３？？え～とラストをちょこっと繋げてみたようなみないような・・
ユーザーの想像にお任せするよ（ﾄﾞﾔ
あとやっぱクロノトリガー(１９９５)？
堀井としては９０年前半に戻って４～６を作り直したかったんだろうな
過ぎ去りし時を求めてってメタな副題だよなぁ・・
0771名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:26:44.93ID:GomJQ7XoF
ゲームの中で語られた事が全てだとするスタンスにしても、公式外部資料引用するスタンスにしても、どっちにしろ何はともあれあのクジラがラーミアだったらそれだけでかなり納得度が違ったと思うんだけどな
何でクジラである必要があったんだろ
0773名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:28:59.13ID:UgGoFq4Ed
話を繋げるためにウルノーガが振り回されてこんな出来になってしまったと思っている
ウルノーガさんアホにされ過ぎて不憫
そこまでして繋げるんならしっかり繋げとけよ
尼レビューで4止まりなのはこういうとこだ
0774名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:29:06.35ID:tqdjYSaQd
綺麗に繋がっていれば上がる
実はこの作品の過去はこうだったんだって
今思えば、発売当初のEDが3に繋がるで絶賛していた奴はエアプがほとんどだったんだろうな
本スレかどこかで画像だけ引っ張ってきて自分はまだプレイしていないけど凄え凄えって騒いでいたのが分かるわ
最後まで通してプレイしていればクソみたいな繋がりだって嫌でも分かる
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:30:30.04ID:JBj2SBRq0
エリア制なんてドラクエにしたらむしろ退化だろ
0777名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:34:14.72ID:gIQJxZOr0
>>774
発売当初はエアプが表エンディングまで見てロト要素ゼロって叩いてたよ
ゲハにもそういうスレあったはず
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:34:24.66ID:GomJQ7XoF
>>774
現状、公式がゲームの中で繋がったって言ったから繋がってるんだ四の五の言ってもしょうがないだろって、それだけだからな
まあそれは確かに正しいんだが
0781名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:39:14.28ID:TwnjI/lRa
分かってるのは、何らかの形で11勇者の伝説がアレフガルドに伝わってるってことだけだろ
どれだけ未来なのか同じ世界なのかも不明
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:42:01.46ID:FBGr247ar
>>762
7のダーマ地方なんかは特技呪文が封じられるから苦しい戦いを強いられた
戦力の要の種泥棒も絶妙なタイミングで離脱するから戦力の低下も相俟って
6なんかだとあの時点では異様に固くてベギラマで火力あるストーンビースト
群れで出てくると壊滅の危険がある戦闘になったり

11は縛りプレイでもしていないと早々ないね
状態異常でハメのパターンが常態化してるボスなので
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:44:34.91ID:RgH6f1Vod
ラーミアが3で生まれたなんて1周回って斬新だなw
実際やってないでイメージとかで語ってる人もいるんだろう
それだけ長く続くシリーズってことだわな
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:49:51.48ID:GomJQ7XoF
11が平行世界物なのか巻き戻し統一世界物なのかにもよるな
平行世界物だと、①ローシュがニズを倒す世界、②イレブンがニズを倒す世界、③ニズゼルファは消滅しないまでもウルノーガによって無力化、ウルノーガをイレブンが倒す世界があって、ロト伝説が誕生したのは②
①もイレブンの代わりにローシュがロトと呼ばれる展開にはなりそう
でも時の番人との会話ではこの世界ごと巻き戻すような事を言ってるから、それだと平行世界は存在せず②③は時間の流れから消滅して①が歴史として語り継がれるロトになるのか？
0786名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 12:51:49.87ID:yWzk/mACd
ネックになるのがイレブンが勇者の末裔っていうとこなんだよな
これやっぱりローシュだよね
ここ守ろうとするといろいろ破綻しちゃうんだよな
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