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ドラクエ11はなぜシリーズ最高傑作になり得たか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/20(日) 00:35:55.11ID:meNB0Pft0
FF15よろしくウッキウキでネタにする準備をしていた豚どもが一斉に散っていったな
ドラクエの集大成であり最終作と言っても差し支えない出来だったわ
0890名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 19:05:02.20ID:cE9Zl5Z00
>>887サンクス
そだよね！ドラクエって色々な楽しみ方があるんだよね！やっぱドラクエってすげーわ！
0893名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 19:59:19.62ID:2yA8CHjS0
6以降駄作続きのシリーズだし12はマシな方だな
人気のロトに繋げたせいで批判されてるけどスーファミ以降のドラクエって基本グッダグダだしね
0896名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 22:34:27.15ID:2W/olqEx0
最高傑作とか言われてるらしいが
うーん
過去編旅中だが！！
最高傑作だわ！III超えた
0898名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/24(木) 22:42:05.75ID:5Kj0zdHC0
エアプさんちっす
0900名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 08:36:58.07ID:xKDcK0hI0
神作だからだよ
0901名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 11:46:11.40ID:xKDcK0hI0
シナリオに気合入れたからだろうな
ゲームはシナリオが一番と思い知らされる
0905名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 16:33:25.78ID:cZRS3W3l0
ストーリーはダントツ歴代1位と見ていいんじゃないかと
0909名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 16:56:41.33ID:0w9Df93j0
崩壊後で仲間の葬儀まで来たけど
どうせ後で生き返るんだろ？と思ってるから萎える…
崩壊してるのにオカマが父がどうこう言ってるし緊張感がまるでないわ…
これでストーリーがいいとか正気を疑うレベル
0910名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 17:06:14.50ID:GE+dM68u0
いかにもネタバレ踏んでからやってますってかんじだな

便宜上、崩壊後ってみんな呼んでるだけでゲームやってれば大樹が崩壊しただけで
世界が全部崩壊したわけじゃないし、大樹落下の影響で大樹の近くだけがひどいことになって
死者もいっぱい出たという、いわゆる津波災害のような話なんだが

遠いところは別に影響ねえよ
命の大樹がないから魂が帰るところがない、場合によっては早死にするかもね程度の話
0911名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 17:12:37.94ID:mm/kBs4k0
いやいや、崩壊直後の演出だと世界全体が崩壊としたとほとんどのプレイヤーが思うだろうよ
最後の砦のネーミングからしても
その後に隣町のソルティコとの温度差で拍子抜けするわけだけども
0912名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 17:20:25.71ID:HcpIe0960
>>911
ネーミングは確かに大げさだがあの国の最後の拠点ってことじゃないの
漫画とかでもたまにあるけどそんなに簡単に世界崩壊されたらまともなハッピーエンドになりえないよ
DBのトランクスの未来世界みたいなもの　敵を倒しても世界が復興するわけじゃない
0913名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 17:20:31.05ID:GE+dM68u0
最後の砦なんて思いっきりミスリードの手法じゃねえか

そもそも、最後の砦編で明るく希望を持って次のシナリオに進んでるのに
ずっと暗いままとかねえわ
ドラクエ7の過去世界のノリでずっとやりたいのかよ
0915名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 17:28:19.39ID:mm/kBs4k0
>>912
>>913
タイムトラベルして過去改変する流れなんだからそれでもいいんじゃ？
FF6も途中で世界崩壊仲間バラバラ展開あったけどももうちょい荒廃してたしね
それに敵に襲われて決死の脱出をした海底王国がほぼ無傷だったってのも拍子抜けポイントだわ
バリア壊しただけで満足して帰っていったんだろうかあの敵
0917名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 17:53:44.01ID:GE+dM68u0
シナリオ的には命の大樹崩壊までは世界の危機みたいのなくて
町の人たちは平和に暮らしてるんだよ

それで大樹崩壊後に魔王が現れてモンスターに各地が襲われるというドラクエ的なシナリオだから
大樹崩壊で即全世界崩壊とかドラクエらしくないしシナリオ的にまずいんだわ
0920名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 18:29:54.70ID:mm/kBs4k0
>>917
それなら崩壊後にあんな世界の終わりみたいな演出しなくても良かったんじゃ？
グラを作るのが手間という大人の都合な感じはするけどデルカダール周辺以外が無傷すぎる
村人に話しかけると家族や友達が死んだ的な話も聞けたりはするけどいちいち全員に話しかけるプレイヤーばかりでもないし
普通に暮らせてるからなあ
0921名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 18:56:42.19ID:1iFBJb9yd
海底王国から最後の砦まであんなにシリアスにしておいて、実際ウルノーガも六軍王もアホの子揃いでがっかりっていう
効果的に働かないものをミスリードとは呼ばない
ただがっかりさせただけだ
実際ベロニカは死んでるんだし、悲劇かのダイの大冒険ばり熱い逆転劇でよかったんだよ
0923名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 18:58:59.80ID:PyrAz7CF0
絶望的な状況であると誤認させた女王様がクズって話になってくるけどそれでいいのか
0924名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 18:59:43.43ID:hVppw2pL0
魔王軍の舐めプにはがっかりですよ
世界ぶっ壊すくらい暴れまわってるのかと思いきや町や村は被害0
海底王国もピンポンダッシュして逃げていったし何なのあいつら
0926名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 19:03:29.44ID:PyrAz7CF0
スクエニによる圧倒的組織票があるからこれも最高傑作だよ
0928名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 19:11:44.14ID:GE+dM68u0
>>921
ミスリードってのは勘違いさせることを言うんだけどな

大樹が崩壊した余波でその周辺地域に被害が出てるんだから
シナリオ上、周辺地域のみひどいことになってるのは、なんらおかしくない

マップ上でも周辺地域のみ木が焼け爛れてる
0929名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 19:17:36.14ID:HcpIe0960
歴代ドラクエでも魔王が君臨してたが滅ぼされたのは一部の街だけ
本当に仲間含めて全世界滅ぼされて過去に戻ってリベンジでもよかったが
廃墟に数人置くくらいなら手間も削減できるだろうし
0930名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 19:19:09.88ID:1iFBJb9yd
>>928
ただ単に誤解や勘違いを与えることをシナリオではミスリードとは呼ばない

実はこうだったのかっていういい意味での裏切りが先にないと単なる描写の仕方が悪いだけ
滅びそうなのに実は人類が結束して抵抗して粘ってたとかならよかった
被害が小さかっただけ、仲間もシルビアが行き当たりばったりのパレードしてたくらいなのに世界は大してピンチでもなかった
そりゃ肩透かしですわ
0932名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 19:37:29.50ID:GE+dM68u0
>>930
お前がやってたのって3ＤＳ版じゃねえの？

https://youtu.be/HuG59DuL83k?list=PLkDkv3_93q1QmrOoA4lfAUBuUJsUkGp2O&;t=195
https://youtu.be/EMuPs9MiwHg?list=PLkDkv3_93q1QmrOoA4lfAUBuUJsUkGp2O&;t=39
↑これみたいに一目見ただけで分かるくらいマップが焼けまくってるし被害出まくりなんだが

それで大量に死者が出たっていうんだから普通はそういうふうに補完するだろ
それで遠くに離れるほど被害が減ってくるからこのへんは無事だったんだって思うはずなんだが

全世界、どこに行ってもこんな風に焼けたマップでやりたくねえよ
0933名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 19:47:09.48ID:xKDcK0hI0
流石や

Amazon

ＤＱ１１（１２０８件）
☆５：７３５件
☆４：１８４件
☆３：１２７件
☆２：７１件
☆１：９１件

ＤＱ９（１５９７件）
☆５：３３０件
☆４：３１１件
☆３：３０５件
☆２：２８５件
☆１：３６６件

ＤＱ８（８７０件）
☆５：３９２件
☆４：２２１件
☆３：１２４件
☆２：６８件
☆１：６５件
0935名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 19:52:19.39ID:1iFBJb9yd
>>932
PS4版
すすめてわかってくことは、マップ燃えてるけど実は人類に大きな被害はなかったということ
そりゃ状況は理解できる
が、がっかりする
イシと距離も変わらないソルティコがピンピンしてるんだもん
0936名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 19:53:49.63ID:1iFBJb9yd
今作の出来に自信があるなら
【ネタバレ】ドラクエ11クリアした奴に聞きたいんだが今回シナリオ酷すぎない？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1503393027/
行ってみたら？
0937名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 19:55:28.26ID:wUzht3Nqa
盛り上がらないつまらない展開を、客が汲みとって受け止めてあげるっていう時点でシナリオ展開は二流。
0938名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 19:57:00.86ID:tRwa28l70
結婚ルートはすでにできてるけど、switchで遅れて売る用に出し惜しみでしょ
あと装備品ですべての外観が変わるのと音声も

確実にswitchで後ほど販売用にしてると思う
0939名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 19:57:24.42ID:tMCOrKdjd
デルカダール
壊滅状態
マルロちぢやかくれんぼ少年の死亡が確定し
密林の木こりや導きの協会のシスターも行方不明

ソルティコ
教会の神父や酒場のマスターが死んでたりするが大きな被害まではない
あんまり深刻にし過ぎるとカジノでも遊びにくいからしかたない

ブチャラオ
フールフールとかいうアホな魔物一匹の見え見えの嘘に引っかかっただけで大した被害なし
辺境の村だから魔王軍の優先順位も低かったっぽい

ドゥルダ
ニマ大使の命と引き換えのバリアのおかげで壊滅は免れる

グロッタ
プギーに住人の大半が魔物にされ町もカジノに改造される

クレイモラン
キラゴルド（マヤ）に黄金病をばらまかれる

ラムダ
町がボロボロになって赤ん坊が死んだりベロニカの死亡が判明したりとかなり鬱

ダーハルーネ
人魚が流れ着いた以外は特に何もなし

ナギムラー
大きな被害はないが、地味にバカップル夫婦の片割れが死んでる

海底王国
ジャコラに結界を破られて絶体絶命だったはずなのになぜかほとんど被害なし

サマディ
大きな被害はないが邪神が降りてきていて魔王軍は下手に手を出しにくい状況だったっぽい

ホムラ
魔王軍の被害はないが巫女母子の末路がかなり悲惨


こうしてみると何だかんだで被害は受けてるが、戦犯はやっぱり海底王国あたりか？
軍王の青いのも門番なんかやらせずにどっかを侵略させてても良かったかも
0941名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 20:00:46.15ID:xKDcK0hI0
少なくともドラクエファンにとっては５以来の名作と言えそうだ

ＤＱ７（２４１件）
☆５：６３件
☆４：５２件
☆３：３４件
☆２：４１件
☆１：６５件
0942名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 20:00:55.98ID:1iFBJb9yd
>>939
最初に被害の大きいところから見せた上に、名前に最後とかつけるのが悪い
0943名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 20:02:10.93ID:1iFBJb9yd
Amazonだと5と4の下だね
アンケートとかで3は4の上にくるから、№4には入れるかもしれない
0945名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 20:07:23.49ID:tMCOrKdjd
あと、神の里も潰されて生き残りが一人しかいなくなってるのはなぜか忘れられがちw
0946名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 20:08:30.64ID:NGgEVBus0
オフゲドラクエらしくレベルカンストで邪神すら雑魚
なんか腕復活させて雑魚量産してたがお構いなしにフルボッコ撲殺
何しに出てきたのか、ってくらい弱い
DQ歴代ボスの中でラプソーンに続き間抜け顔
激しくオッサン顔のマデサゴーラの方がまだ強そうに見える
0947名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 20:10:16.60ID:xKDcK0hI0
>>943
リメイクと単純比較は出来ないよ
リメイクは基本信者が評価するもんだから
ナンバリング時より評価高くなりがち
７もナンバリングは☆３だがリメイクは☆４
0948名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 20:15:17.82ID:PyrAz7CF0
11も信者しか評価してないからな
0950名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 20:20:17.31ID:wUzht3Nqa
曲の半分が過去作からの流用で、エピソードも過去ナンバリングのエピソードから散々ひっぱってきてる
それでいてリメイクが信者が評価してるからってのは結論ありきで11を持ち上げようとしてるようにしか思えん
0952名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 20:23:32.93ID:Z5+GzOtjd
後発完全版がもう決定してるんだから、そっちに期待するわ
0954名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 20:40:19.79ID:97hQpfLy0
PS4で11の後3DSのリメイク7やってるけどストーリー暗過ぎワロタw
崩壊はもっとひどくてもよかったかもしれんけど数十時間ずっと暗い話が続くのは結構きついからなぁ
毎日ちょっとずつプレイの人は嫌になってやめちゃうかも
早々に空を覆う闇を晴らしたのもそうだし暗くなり過ぎないようにしたんだろう
0955名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 20:49:12.85ID:Hc6W3Xhua
まあシリーズ最高傑作は即答で無いってだけで、決して駄作でもクソゲーでもなかったんだけどね
グラフィックはもう比較にもならない語るまでもなくPS4の方がいいけど、3Dモデリング自体は3DS版の方がいい
スイッチ版はストーリーと終盤の状態 異常ゲーバランスはもうあの残念なままなのはどうにもならないとして、3DS版のモデリングと現行機水準のグラフィックで、あとは時渡りの迷宮のあのどうしようもないクソゲーをどうにかまともな物に作り直して欲しい
過去作の世界でちょいエピソードを巡れる冒険の書自体はとても良かっただけにあの迷宮が本当に残念
0957名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 21:20:13.23ID:H7sQwlWW0
ゼルダなんかより全然面白かった
0958名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 21:24:11.11ID:e3ZWJUDCd
崩壊後の山場を頭に持ってきちゃってるから、カタルシスがないストーリーになっちゃってるよね
ダイの大冒険やロトの紋章ばりに、作り直した勇者の剣が逆転の切り札になるくらいの方が熱かった
0959名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 21:33:32.90ID:6GQo+lD60
>>10
つかドラクエⅪって仮にも国民的王道RPGの最新作なのにな
0962名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 00:16:04.19ID:DDmKMJgc0
9と10で死にかけたブランドが見事に復活したな
0963名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 00:45:02.11ID:KGgsnMfKa
面目は保てた
けど両機種向けっていう特殊なマルチにも関わらず9どころか8からも減少だからね
後発完全版も決まってるし、どちらかというと黒歴史になりかねない
0964名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 00:45:34.99ID:8p1FlAkh0
8は超えるでしょ
0965名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 00:47:37.77ID:nLgmqves0
崩壊後の山場が最初に来るからメリハリが効いてるんだけどな
ドラクエ11の構成は、ほぼ完璧だよ

いわゆる、最近のドラクエにありがちな村人Ａが主役のイベントを減らして
メインストーリー進行と仲間キャラにポイントを合わせてストーリーを作ってる
序盤は仲間との出会いから始まって、仲間が揃ったあたりで普通は水増しの村人Ａのイベントが始まってしまうが
本来は中盤よりあとに持ってくるオーブ集めを無駄なく持ってくる

そのため、ずっとメインストーリーが進行し崩壊後も仲間を集めて再び、ラムダへとブレない
ここで仲間が１人ずつパワーアップしていき、ああ、こういう展開ね
と思わせてからのベロニカの死
ベロニカの死が印象的になるのも、パワーアップしたりハッピーエンドが続いた中での最後に来るから。

もし、ずっと暗い救いようのない展開ならベロニカの死は意味ない。
0967名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 01:04:12.95ID:/T12SrE10
豚乙ｗ
0968名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 01:07:08.35ID:gbxtRfFa0
仲間主導に過ぎたせいで色々崩壊してる気もするが
崩壊後サマディーやホムラのイベント後回しにすると
イベントで揃ってるハズの仲間全然映らん事態になったりするし
(そのくせあの辺勇者の剣打つの決まってから行くの想定した敵の強さ)
0969名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 01:13:39.80ID:dvAG1GNM0
海底王国ってシレっと存続してるけど何処かでフォローあった？
襲撃イベントが良かっただけに王国内の被害実質ゼロは拍子抜けしたんだが
0970名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 01:29:44.73ID:8p1FlAkh0
人魚死んでるで
0972名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 01:51:19.17ID:nLgmqves0
今、確認してみたら
「ジャコラに襲われ仲間をすべて失ってからというもの」
とか言ってて皆殺しにされてるじゃねえか

もう、ただ単に難癖付けたいだけだな
勇者がジャコラを倒したからほんの少しの生き残りだけ戻ってこれたって内容やん
0977名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 07:02:29.61ID:KGgsnMfKa
世界にダメージが少ないと思われるのは、同じマップ2周させてるくせにフィールドと街に変化が乏しいからってよはあるよね
フィールドなんてちょろちょろ燃やしてるだけじゃん…
PS4版の完成が遅れたらしいけど、最後は突貫工事だったのかな
過去コピペばっかりだしシナリオも糞だし
0979名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 07:32:53.01ID:PUV2otWYd
とりあえずゲーム内で確認できる人魚や魚人は全てダーハルーネやユグノア内海に逃げてる
セレンさまがどこでなにしてたのかは謎
0981名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 09:43:28.10ID:vzjPMAoZ0
BGM使いまわしすぎ
シナリオも酷すぎ
0982名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 09:47:48.73ID:KGgsnMfKa
ちゃんとPS4版やってれば後半の手抜き具合は感じられただろ？
0983名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 09:48:20.68ID:vzjPMAoZ0
>>22
PS3以降のゲーム全然やってないし
洋ゲーのAAAやってない
こういう和ゲー厨が上げてるだけかきめえ
0984名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 09:55:53.37ID:nLgmqves0
>>982
ちゃんとＰＳ4やってたら今の時代にドラクエ以上にきっちり作られたゲームねえよ
あれだけのボリュームで通常フィールドと別に船とケトスシーンまで作ってるし
忘却の塔とか天空魔城とか力入れまくってるし

クソグラ版見たら忘却の塔とかマジでひどすぎるのな
神秘性が全くない
0985名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 10:08:58.14ID:7Ae/b3X9a
>>984
そんなの今世代でテイルズですら全部やってるようなことでしょ…
どれだけハードル下げてるんだよ
3DS版がどうなってるか知らんが、忘却の塔なんてあれこそ手抜きじゃないか
ダンジョンでもないくせに、あの見た目だけでなんにもないギミック
神の民のとこもそうだけど、あのギミック中視点操作すらできないんだぜ
どんだけ手抜きなんだよ
0986名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 10:11:03.76ID:dCZsomCMd
DQ11褒めてるやつって普段ゲームやってないんじゃないかな
8と比べて大喜びしてるんだろう
飢えてるとなんでも美味しく食べられるもんだよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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