今のゲーム業界に感じる閉塞感 [無断転載禁止]©2ch.net
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あまりにも似たゲームが多すぎる
もうアイデアを出してゲームを作ることはないのか?
特にコマンドRPGと横スクは制作禁止にしてほしい 違うのよ
みんな遊び慣れたゲームしか求めてないから自然とそうなるのよ コマンドもペルソナ5並にテンポが良いなら許容範囲
逆に代わり映えせずに興醒めさせたのがドラクエ PS1やPS2のときみたいな個性的なゲームは
作りたくても会議で却下されるんだろ 大手や画質に拘らなければインディや3DSタイトルが割かし豊富
ユーザーの先鋭・コストインフレ・ソシャゲ・脱和失敗、以前の業界の活気が戻ることは永劫ない 経営者視点だと面白いゲームより儲かるゲームの方を作りたいだろ ゲーマー面してジャンルの多様性を否定するアホが一番悪い
お前のことだよ>>1 横スクを一括りにするようなゴミ相手にゲームデザインにこだわるのは無駄
リアルタイムのなかでどんな機能特性を持たせるかは横スクでもいろいろなネタが生まれてきたのに
横スクってだけで全否定して3Dならまだ無限の可能性があるつもりとかウスラバカだろ 今の多くのゲームは表面仕上げから作って土台を適当に持ってくる作り方らしい CSが日本で下火ならば、スマホゲーぐらいは世界を置いていくレベルの面白いゲーム作ってほしいわ 似たゲームというより、作ったものを見るだけのゲームだからで
遊んでいる気の全然ない >>9
開発者目線だと、ユーザーをだまし陥れたいはず http://news.denfaminicogamer.jp/interview/170828/2
外山氏:
むしろ操作に新規性なんて入れてしまうと、今やウケないです。「いつも知ってる動かし方を外さないでね」みたいな圧力を感じます。
その意味でも、ハリウッド映画に似てきましたね。突飛なことは別に要らない。
同じような感じで始まって、途中でよい感じで刺激が入ってきて、良い感じに終わるエンタテインメント――ゲームはそうなりつつあります。 いっそナンバリング、続編の制作を禁止にして欲しい
今や有名タイトルの続編しか売れない事に嫌気がさす >>19
全部読んだけど酷いもんだな「だめだこりゃ」と思った http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901023/
波多氏:
いやほら,よくある話ですから(笑)。
でも実際,オリジナルを作る素地は社内抗争で潰されて,社内政治のうまい人間が安易にIPを使って,
無理やり適当な予算をとってプロモーションを仕込んでるわけです。
初動の半年先ぐらいまでは売り上げが上がるかもしれないけど,クオリティとしてそこまでじゃないゲームって多いじゃないですか? ファミ通等のゲームマスコミが大手のメーカーやタイトルの宣伝担当になっているのが大きな影響を与えている
過去のヒット作の続編やそのエピゴーネン等の既存のゲームの概念に収まるものしか評価せず、新しいものを排除してゲームを閉鎖的な価値観に閉じ込めてしまっている 今じゃあ一作目はアルファ版みたいなもんだからなぁ。
コマンドRPGも新規だとかなりインパクトないと無理だし.....
戦闘コマンドが10万個とかwうっわーー超クソゲーくさい....w なんでこう、気に入らないから○○はいらない、みたいな馬鹿が沸くんだろうなw
ゲームには様々な形があって当然、特定のシステムを排除しようとする事こそ多様性を否定しているって事なのにw ゲーマーが先鋭化されすぎて
ライト層が持つゲーム観と剥離しちゃってんだよね
後者は本当に頭空っぽにして
それこそエアキャップをプチプチやってるような
息抜きを求めているのに対し
ゲーマーはそれを単純作業、脳死だと言う
どちらのゲーム観も間違っちゃいないけど
コア層にだけ受けてても商売が成り立たないだろうし、
コアなタイトルに続編が出ないと本末転倒
息抜きを求めた人も拾ってかなきゃどうにもならないのも分かる
ゲーマー視点だとジレンマがある
あまりゲームに興味ない人に比べて割を食ってる気分にさえなる
それを閉塞感と表現するならば分からない気がしないでもない >>11
>>25
せめて1がマトモな論法なら話に乗るけどね
変に煽らないとスレ伸びないと思ったのかも知れんが もっと端的に言うならば
寂しい三角関係みたいなもんか
コア層―<片想い>→メーカー―<片想い>→ライト層
惚れた方が負けだ >>26
どっちかというと逆
ゲーマーが単純作業
ライト層が複雑な作業
それを開発が逆に理解しているから売れない
ライト層にただ単純作業をこなすだけを売って
ゲーマーに面倒なものを売ろうとする
一つの場所にとどまってじっと考え、こっち行ったりそっち行ったりして
悩み考える、そういうのがライト層が持つゲーム観
一つの表示物に対して熟慮考察したい
花瓶が表示されていたらそれは物珍しいから、作者の言葉が欲しい
何のためにここに花瓶を置いたのか
ゲームにどう関って来るのか
でもゲーマーはそんなのどうでもいいから
いちいちそんなもの調べてどうする
それに同じ場所にずっととどまってたら飽きる
行ったり来たりなんていちいち面倒だ
それより、システムを突き詰めて、ギリギリ勝負できるようにして欲しい
=単純作業をずっと繰り返すだけ
謎解きだったらそれをただ反復するだけ
銃で敵を撃つんだったらそれをギリギリのゲーム性で繰り返すだけ
それらはライト層から見たら脳死、単純作業
ストーリーをたどってるだけ
一本道を直進
面白みのない 要するに見慣れたものは全部省略して自分のやりたい事だけをやりたいゲーマー
別に先に進む必要はないから見慣れないゲームというものをいじりたいライト層
いじりたいのに、いじるところが何もないからつまらない 定義を明確にしてなかったね
ライト層=ソシャゲに流れた人たちのこと 今出てるゲームの大半は、頭空っぽにしてボタン押してるだけのような作品内容
ゲーム自体には面白味が感じられないから、技術性の高さや、ストーリー展開の凝りや見た目の演出、派手さ
真新しさ、すごさ
そういう部分だけで売ってる
当然つまらないと苦情が来る >>31
そういう層も別に、ボタン押し続けたい訳ではないのでは?
一般人はいじると何か変化するのが楽しいんだから、お金出したら何かもらえるっていうゲームに流れてるだけ >>1
わかりやすく言うと各ジャンル門の奥の方でカンカンとやり合っている感じ。
ジャンルごとにそれなりに興味を持つ者がいても敷居を跨ぎきれない。
そんな現状だと思う。
ツインスティックがデフォルトでそれに加えて8個も10個もボタンを使うのが当たり前。
そんなので新規に入ってくる人間なんているわけないじゃないか。
結局各メーカーそんなことばっかりやっているから任天堂の一人勝ちみたいな状況になっている。
ワールドワイドだと真逆の状況だとそれも時間の問題だろう。
高度化・複雑化の一方で先細らないわけがない。
マニアがマニアに向けてゲームを作っているかぎり先鋭化は避けられないと思う。 >>20
PCはともかくCSの新規ってつまらないのが多いからなぁ
俺がゲーム嫌になったのも好きなシリーズ脂肪
新規タイトル軒並み微妙でキレた 既存のゲーマーに売ろうとするタイトルしかないのよね
任天堂の後追いを何故かどこもやらない >>23
ポケモン低評価はぶっちゃけどうでもいい
赤緑は雑な所多かったから
スマブラ酷評で限界が見えたと思うy >>30
だからそういうゲーマー層相手に
DLCを増やせばいいんでないの?
じょうきゅう なんで頭空っぽにして、プチプチやってるような興味しかなものに、買う程に興味持ってると思うのか
むしろそれなら、頭空っぽにして本当に、プチプチをつぶし続ければいいんじゃないかな
どうでもいいものに金払うのは無駄 ゲームやらない一般人が買うゲームがもっとあればねぇ
残念ながらドラクエしかないのが現状 インディーズ、までいかなくてもスマホのゲームでも新しい狙いのは出ている
大手とか有名タイトルを冠したのとか、そんなのばかり見ていないで
そういうのも見ていけば変わったものを見つけることはできる >>6
これよく原因に出されるけどCSの衰退のスピードはこれ以上だと思うの
20年前に比べ子供が半分に減ったか?
そんなこともないだろ 20年前は知らんけど30年前は3兄弟とかわりとフツーだった >>45
いやそりゃそうだが、それちょっとズレてるわ
そもそも3兄弟の家庭で兄弟の数だけソフトが売れてたわけではないし(ポケモン除く) ゲーム会社は、会社だから社員を養わないといけない
だから売れるかも分からない新規IPより
ファンがいて売り上げが予測できる既存IPに頼ってる >>1
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白いゲームは作れないぞ!
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 | 昔は明らかに製作者の趣味のゲームみたいなのが結構あった
最近は市場的にも製作者的にも趣味が単純化してて >>29
お前も間違い
と言うか>>26と>>29を合わせたのが真実
ライト層は単純作業、ゲーマーは複雑な作業で合っている
ただここからが重要なのだが、このゲーマーにも2種いるのよ
それがオタク層とマニア層、そしてこのことで複雑も2つ分かれる
ゲーム業界はこの複雑さの選択をミスったわけ
マニアのゲームは敷居が低いけど攻略はうまくできんとできない
オタクのゲームは敷居が高いけど攻略はプレイさえできればできる >>51
ライト層は単純作業なんて絶対やらない
単純作業なんてなんてただの苦行だから
みんなの最大の勘違いはゲーマーもライト層も一様にスタッフロールまでちゃんとやるという前提でものを考えるところ
だからゲーマーは複雑な作業でライト層は単純作業を反復してエンディングまで到達する
と思いこむところ
ライト層は導入部分を遊び倒して終りになる事が多い
高い絶壁がそびえたってて、どうやったら上に行けるのかな?
上に上るための動作をいろいろ試してみて、でも結局登れなかった、でも面白かった
ってのがライト層
上に登れるまでやり続けるのがゲーマー
最近のゲームつまらないといってゲームから離れていったのは全部ライト層=一般人
単純作業を同じ事繰り返すだけなんて内容、ライト層は一番嫌うから それな、オールクリアしてなきゃ楽しめたと言ってはいけないのか?ってのはあるよな
逆に、作り手も必ずしもオールクリア到達前提で考えなきゃいけないのか?ってのもある
もう少し掘り下げて考えると、昨今はストーリー部分が評価点として大きく取り上げられることも多いし、
ゲームオタクが語るときにストーリー部分をピックアップすることも多い
前提としてゲームを語るときに、ストーリーを語る上で最後までプレイしてなきゃならない前提ができしまい、
作り手も話題になるように、まず多くの人が最後まで話を読み進められるように作るようになってしまった
全部が全部そうではないけど、そうして語れるゲーム体験を提供できるゲーム、あるいはそれの作り方を知ってる人が減ってしまった
多くの作り手やオタクの考えるゲームの楽しみ方はそれでいいのかもしれないが、
それ以外の多くの所謂ライトユーザーってのは、案外変質する前のゲームの楽しみ方を求めてるのかもな >>12
これ
スレタイ自体には賛同するが
>>1がゴミ過ぎてスレが死んどる ダークソウルやブラッドボーンはゲームとしてめっちゃ楽しいのに
一般人やらないの何でなんや?
ズレてんの分かってるが結構純粋な疑問なんだ
誰かわかる奴答えてくれ
俺が今まで出会ってきたゲームで一番面白かった
そうゲームとして面白かったんだ >>55
まず知らないのも大きいとは思うけど…
プレイ動画を見たとしてもやろうとまで思わないのは、簡単な話でどう楽しいか想像できない(つかない)からだ
もちろん難しいボス相手の戦闘やPvPに試行錯誤するのが楽しいのはわかるんだが(そもそもここが間違ってたらすまん)、それがわかるのはある程度ゲームをやったことがある奴だけ
例えば、お前がやったことない、知らないスポーツを想像したらいいんじゃないか?
お前にとっては見てるのが退屈な試合でも、経験者やそのスポーツが好きな人にとっては色んな駆け引きとかが見えて楽しいんだと思う。 >>55
ハードを持ってない
グロい
画面が暗くて楽しそうに見えない >>57
ほんとこれ
PSハードは暗いイメージがつきすぎ ファミコンよりも遡ってアーケードの時代から
日本のすべてのゲームは欧米のものをデフォルメして
日本特有の明るさを付与してきた
今の和ゲーにはそれがない
代わりに00年代から急発展した深夜アニメ文化の萌え要素が急プッシュされてきた
日本のゲームで任天堂のゲームだけが日本だけじゃなく海外でも勝ち続ける理由がここにある
ハードの色が影響される部分であるからソニーの責任は本当に大きい ぶっちゃけ日本だけだよな閉塞してるのって
海外は大作は開発費増大に苦しんでるがそれでもゲーム市場が拡大し続けてるからまだ成り立ってるし
ゲームの多様性という点ではSteamを筆頭としたDL販売の普及で
世界各国のデベロッパがインディーズで台頭し最盛期を迎えてる
かたや日本のゲームはデベロッパの多いスマホゲーですらこのざま スマホゲーで出来るジャンルはそこそこ多いし、それだけでも満足する日本人が多い
もちろんスマホのUIでは絶対にできないジャンルも数多いが、それらをやるまで行かない
なぜなら、昔と違ってゲーム以外にネット、SNS、2ちゃん、ネットTV等、他の楽しみが多い
>>61
日本人は働かされすぎ。ゲームを家でじっくりやる余裕がない
だからスマホゲー程度で満足するしかない >>52
そこまで分かってるんなら、世代による感覚の違いだな
更なる理解のポイントを教えてやると
・上の世代はゲームオタクをゲーマーとしては認めてない
・近代のゲーム業界は基本的にゲーマーを客として認めてない
・ライト層はゲーマーが好むゲームは敷居が低いので遊べるが、オタクが好むゲームは敷居が高いので遊べない >>53
個人的には今のゲームって
「あのゲーム、クリアできなかったけどすげー面白かった」
っていう声が足りないと思うんよね
ライト層はゲームクリアまでしないと言うのが基本なのに ライト層は基本無料ゲーに慣れちまったからな
ゲーム機を買って遊ぶってのはコスト的にハードル高い スマホアプリは明らかに供給過剰
限られたシェア(ユーザーの可処分所得だけでなく余暇も含む)に対して投下される弾が多すぎて課金まで辿り着かなくなってる
かつてより開発費が高騰しているのに飽きたら次、で選びきれないほどアプリが投入されてるから1作あたりの寿命も短い
落ち目のメーカーには撤退なり倒産なりしてもらいたいね 日本のスマホのインディーズなんかいまだに20年前のRPGSLGと10年前の脱出放置系だからな スマホゲー全然やってない。ねこあつめと広告あり無料パズルだけだわ
スマホゲーより、3DSの1000円以下のダウンロードゲーの方が絶対価値があるわ
独創的なゲームも多いし >>64
俺は永遠のライト層だったのか! 昔からゲームやってるけど、クリアしたのなんてほんの少しだ
ゲーム内のストーリー追って終わり(クリア)っていうゲームあまりやらないからだけど
良いポイントだと思う
日本のゲームが落ちていったのって、アーケードが廃れていったのと同時期で
そこでCSにこだわりすぎたことも大きいと思う(国内重視でいいっていう流れも強まった)
もっと早く、コナミがドラコレくらいのときに、他の大手もあれくらい力入れてたら
スマホのゲームがもっと進化して、そっちで日本ゲームのポジション作れていたのかも 国内開発で多様性が出てたのはDSやXBOX360の頃が最後だな そもそもすでにPS4ゲームソフト市場が死んでるのに未来があると本気で思ってる奴いる? >>70
トライエースが輝いていた最後の時代だな
今考えてみりゃ
シルフィードとかあんな規模のゲームよく出せたよな 独特で斬新なアイデアを込められた作品を遊びたいのにゲームクリエイターは既視感あるような作品ばかり作るんだよな >>71
かなりきつくなっただろうね
PS4がと言うよりどこのハードにおいても市場が狭くなるのが痛い
理想はどこも市場として活発に機能していることなのは97年を見れば明らかだし >>73
独創的なのは必ず大ヒットはしない法則があるからねぇ。
カルネージハート、地球防衛軍(昔の98のな)、LSD、コムサイト、
パネキットとかスィートマイホームとかマリオメーカー、
タテスカウォーズにrpgツクールとか
システム作る所で赤字になっちゃうんだろーねぇ。
マイクラは売れたけど、元はブロックおくたけだったらしいしすごい時間かかったし
そういやぁドミノ倒しとかジクソーパズルとかもぐら叩きとかヒット作
ないような...... >>77
マリオメーカーは売れた方じゃないかな
独創的なゲームは遊ぶ人も選んじゃうからなあ
新しいルールを覚えて独自の攻略を考えるプレイヤーは少数派
少しルールが変わっても文句を言うような人ばかりだし
Wiiリモコンみたいに既存ユーザー以外の層からユーザーを連れてくるとかじゃなければ、なかなかね 先進的なアイデアを持つゲームは、ブラッシュアップされた他社製品を経て
売れる製品に繋がることが多かったと思うよ。
今は先進的なアイデアよりも売れ筋の焼き直しばかりだからアイデアの入り込む余地が少ない。 開発者だけど
「FGO みたいにしてくれ」ってオーダーが頻繁にあるからなあ。
いかに真似するか。みたいになってるよ スチームもどこかで見たようなのが多くねーか
2Dグロ系アクションというか
意識高い系というか考察してね系というか
こんなん数種類やったら飽きるだろ 日本だけで収益挙げるならソシャゲが鉄板だからな
ソニーはFGOで、任天堂はFEHで笑いが止まらんだろう >>80
いっそのこと〇〇を超えるようなゲームを作ってくれと
言われたほうがマシだろうな
できるかどうかは置いといて、それならオリジナルを作れる
>>82
ただゲームデザイン的に考察のし甲斐がある面白い現象でもあるよね
いくら払えば新キャラが確実に手に入りますよりも
いくら払えばガチャができ、それで新キャラが手に入るかもしれません
のほうが一般人は支持するって あの手のソシャゲは無課金ユーザー率9割以上らしいけど たぶん一番「変わったもの」に貪欲な会社だよなあ>任天堂
当たり外れも大きいが 掲示板荒らしのせいで会社の評価がドン底に落ちてしまって語る奴が少ないが
二番手に貪欲だったのがPS1とPSPの頃のSCEだと思う >>88
PS2もなかなか変わってたことをやってたよ
ぜんぜん話題にならんかっただけで
正直ゲーム会社が変わったことができなくなったら閉塞感が漂うね
する余裕がないってことなんだから >>85
そもそも「ゲーム業界・ハード板」って時点で本来ゲーム関係者が主たるべきなんじゃねえの? >>90
昔はすごかったな
名無しでもどう見ても開発者みたいな奴が割といた
今もいるのかもしれんが、それだったら溶け込んでるなぁと感じる 残念ながら普通にはちま読者が開発者だからなあ
ゲハにいる開発者は珍しいとおもうよ >>32
これはちょっとわかる
「面白い」じゃなくて「凄い」で持ち上げられるゲームの多さよ と思ったがSFC時代を代表するJRPGとか>>32みたいなの多いし今に始まったことじゃないか >>90
ゲハは、家電カテゴリにおけるソニー板
少女マンガカテゴリにおけるいがらし板
セガBBSの二の舞にならないように、隔離版として作られたんだよ 高性能なマシンスペックを使い切るような大作じゃなくて
SIMPLE2000シリーズみたいなのももっと出して欲しいな
一蹴10時間くらいで終わるバカゲーもいいじゃないか >>94
むしろ「すごいゲーム」って今ないけどな
細かいところを指してすごいことにしているだけで
ほんとにすごいゲームなら、面白いと言われるものよりも価値があるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています