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もういい加減、任天堂は「グラの汚さ」「性能の低さ」を誤魔化すための画作りをやめるべき
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0001名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 18:55:11.88ID:gowV9v+U0
ゼルダ
スプラ
ゼノブレ
マリオ

みんなトゥーンキャラ
たまには美麗なフォトリアルでゲーム作ってみろよ
逃げずにさ
0355名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:10:28.45ID:0yo9kQCK0
>>352
並べてトゥーンを糞糞言ってた奴なんか腐る程いるじゃん
少なくともゼルダが出る前なんか日常風景だったぞ
0356名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:11:15.11ID:7ybP+5y70
>>354
小さい段差をよっこらしょと跨いだりなんかの小さな違和感とかの事じゃない？
大きな問題なら消すだろうけど、細かい所まではなかなか手がいかない
0358名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:13:29.35ID:9fGRmmZg0
フォトリアルマンセーのソニー信者くんはドラクエペルソナ遊べなくて可哀想だなぁｗ
鉄砲パンパンフォトリアルゲーしか楽しめないなんて、不幸すぎてｗ
0359名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:16:04.05ID:bB0l7BXG0
最近グラすげーって持ち上げてるのが
二ノ国2だったりDBZFだったりするのは内緒な
0360名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:16:22.36ID:xJiXucAod
キチガイわろ
キチガイは任天堂信者だったか
0362名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:16:51.58ID:sKRlm1xUd
ソニーファンボーイになるとフォトリアル調のゲームしか楽しめなくなるのか
0363名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:17:14.23ID:IPrpd6ht0
>>358
ネタ抜きでガキ臭くて遊べなくなる
フォトリアルに慣れ切るとゲームが楽しめない最悪の末路が待ってる
0365名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:19:45.80ID:/WxY67rN0
それぞれ味があるということは置いておいて任天堂はフォトリアルなゲームは作れないのは事実
0367名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:20:22.79ID:VLlwmTLG0
ポポポポポポポポ！！
0368名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:20:41.04ID:ENlPa8og0
外注多用しやすい+アセット流用蓄積しやすいってのでフォトリアルは有利だけど
洋ゲー中心に増えすぎててアートワーク含めて多様性無くなってきてるから
ゼルダみたいな方向性が正解だと思うけどね
0369有意義なレスを心掛けるゲハ民の会 ◆KWSJQyZ6xU
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2017/10/11(水) 21:21:27.02ID:JmDODwCu0
フォトリアル>>>>>トゥーンの価値観なんざパンツだけで簡単にひっくり返るだろ。

と書こうと思ったんだが、ニーアとかってどっちのカテゴリ？造形はアニメ寄りだが。
0370名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:22:04.42ID:9fGRmmZg0
>>361
実際海外ソフトメーカーのAAAタイトルは鉄砲パンパンの割合が圧倒的だからなぁ、売れ線だから当たり前だけどｗ
視野の低いマヌケじゃなけりゃ知ってるよねｗ
それしか楽しめないソニー信者は不憫だねｗ

>>265
作る必要が無いからなぁｗ
自分で作ってる人気ソフトはフォトリアルなんか合わないIPばかりｗ
「ハードの性能低いから〜」とかいうアホ発言は無しなｗ
ソニーのよりずっと高性能なハード出してる時かスタイライズドでやってきたんだからｗ
0371名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:22:37.32ID:QTN44AB50
結局はどっちもいけてソフトも揃うps4買えば間違いんないってことやな
0373名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:23:38.22ID:l6tHXfv5a
>>1
はいはい、キチガイはプレイステーション独占独占
これでいいんだろ？キチガイ
0374名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:24:30.13ID:QTN44AB50
>>372
任天堂ソフトやりたきゃスイッチ買えばいいんじゃね
0376名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:25:20.03ID:9fGRmmZg0
ソニー信者くん「ドラクエペルソナ面白い〜」
↓
ソニー信者くん「スタイライズドは低性能を誤魔化すための手抜き絵作り！」
0379名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:26:39.40ID:C9UNN/p80
>>365
まぁノウハウ乏しくて作れない可能性は高いな
ただ10種競技のチャンピオンがわざわざ100m走だけに絞って勝負する必要性はないわな
0380名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:27:31.53ID:/gxH8oYJd
>>352
モデリングひとつとってもSD時代のMHとワールドじゃ作りが別物なんだよなぁ
0381名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:28:07.38ID:/WxY67rN0
手塚が大友克洋に向かってあれくらい自分だってかけると見栄をはったが実際はかけないのと同じこと
任天堂はあまりにフォトリアルなゲームを作ってこなかったのに急に作れるはずがない
まあやる必要がないといえばそれまでだが
0382名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:29:15.63ID:9fGRmmZg0
>>378
そりゃ俺はソニー信者くんみたいにグラフィックの方向性を一つしか認めずに遊べるゲームの幅を狭めるカルト宗教信者じゃ無いからなぁｗ
ゼルダみたいなゲームも鉄砲パンパンも大歓迎よｗ
0383名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:32:42.39ID:9fGRmmZg0
>>381
ファルコムみたいな中小企業は無理だが、任天堂みたいな大企業がフォトリアルなゲームを作らざるを得ない状況になっても、今のスタッフで出来ないなら新しく技術者雇うだけの話ｗ
ノーティドッグなんか派遣だらけだしなｗ
0385名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:33:12.16ID:uq6XSHGU0
任天堂のゲームってグラ綺麗だろ
0386名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:34:10.67ID:o3oGs0Jj0
現代的なフォトリアル系グラフィックって真面目にやると
ライトマップ等の事前計算データがどうしても増えてロード時間に跳ね返ってくる上
事前計算した部分のオブジェクトはインタラクションが難しくなるから
任天堂のゲームデザインに合わないだけでは

リアル系レースゲームよろしくステージ選択後のロードで40秒程度かかる上に
仕掛けや壊せる物が減ったマリオをやりたいか？って話で
0387名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:34:13.47ID:QTN44AB50
>>383
まぁファルコム信者も任天堂信者もフォトリアル求めてないんでしょ
任天堂はフォトリアルじゃなくても素晴らしいゲーム作れるんだからこだわる必要はないよね
0389名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:34:49.37ID:+kF+mJU+0
グラフィック優先は妥協してXoXかPCな。据え置き劣化なPSも選択肢除外しないと、どのみち劣化ならもち運べる方が価値がでちまう
0390名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:35:01.92ID:Y0Nl4olFp
>>376
綺麗なダブルスタンダードだなあ
0391名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:37:01.80ID:sPIvn67F0
>>386
グラフィックほどほどでいいからロード2、3秒でお願い
グラフィック良くてもロード30秒とかほんとにいいと思ってるのかな？
0392名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:37:01.50ID:9fGRmmZg0
>>387
正確に言うと「日本のゲームファンがフォトリアルなんか求めてない」だなｗ
0393名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:38:44.54ID:nfOY6yaja
>>385
高精細リアルグラじゃないんでしょ
論外ゴミ
0394名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:40:24.25ID:K6uDogM70
任天堂ハードみたいな糞スぺハード買うやつは誰もフォトリアルなゲームを求めてないから
別にいいんじゃね？フォトリアルなマリオなんて中年ニシ君並みに気持ち悪いし。(´・ω・`)
0395名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:41:03.36ID:dyXC5N7L0
グラでゲームの面白さ誤魔化せるからPSWは楽だよな
0396名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:44:01.43ID:QTN44AB50
>>392
その比率は高いね ps4だってフォトリアルよりトゥーンとかのが売れるしな ソフトもでるし
0398名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:44:12.85ID:eSXZaJOg0
超美麗グラフィックのラストリベリオン




やってみたいと思う？
俺はない
0399名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:45:11.06ID:KEcacYBi0
いい加減にフォトリアルに逃げずにゲームに即したアートワークを作り込むべき
0401名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:46:11.27ID:0OF5rOR9d
wiiuのマリオに出てくる子クッパの船ってさ
船首像が発泡スチロールな感じのざらざらな質感の材質に見えるように意図的に作ってるんだよな

そういう手間のかけ方してるゲーム、他のメーカーではほとんど見ないよな
基本的に金属、石材ですら一枚テクスチャで質感の類推不能
0402名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:49:29.52ID:K6uDogM70
>>397
モデリングも含めて写実的にしてこそフォトリアルじゃないの？
光源がリアルだったらフォトリアルなるかはわかりまへん(´・ω・`)
0403名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:49:40.73ID:HVNr5WZi0
上から読んでたら>>30で論破されてるやないか
往生際の悪い養豚だなお前らは
0404名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:50:47.74ID:ETv8yPY70
ディティールって意味なら任天堂ゲーはかなりフォトリアル寄りじゃないかね
ゼルダbotwは異質
0405名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:52:14.66ID:sPIvn67F0
>>403
綺麗なグラフィックになってカクカクやロード遅くなるなら綺麗にならなくていいかな
0406名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:53:31.86ID:fftSNqGda
1タイトルにかけられる人的工数が無限にあると思ってそう
0407名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:54:07.68ID:HVNr5WZi0
スペック低いマシンで遊んでるお前が悪いんだろ
言い訳ばかりしやがってまったく
0408名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:55:41.83ID:2AlfbO8w0
>>403
社員が詐欺事件ばかり起こすソニーは、いい加減に保険金融業をやめた方がいいよね〜
0409名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:55:48.21ID:O4+xWcdUd
>>402
少なくとも背景物のモデリングに関しては写実的じゃね？
紙の家とか缶とかミニチュア感がめっちゃリアルじゃん
0410名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:56:52.47ID:sPIvn67F0
>>407
CSでカクカクでロード遅いゲームをPCで快適に遊んでるんだけどね
switchなんかの低性能機は持ってないよ
0412名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 21:59:19.16ID:HVNr5WZi0
スイッチが綺麗に見えるなら
まともな環境で遊べてないだけだ
0413名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:00:51.56ID:B5muaVF+0
>>1
かわいいあの娘。きれいなあの娘。そして、頼りになるあの娘。PC Engine Duoのソフトには、いま、新しいヒロイン
が次から次に登場中。目移りして困る、という優柔不断な声が一部で囁かれるくらい、魅力的な彼女でいっぱいのDUO。
納得いくまで、迷って、選んで。きっと、好みのあの娘に出会えるはずです。(ここで紹介している彼女たちには、表記
しているソフトタイトルの中で出会えます)
http://youkanman.com/archives/200502/04-2109.php

美少女の出ないＰＣエンジンのゲームなんて誰も買わない
http://www.alfasystem.net/a_m/column/sub.4.0.htm
桝田省治の製作ノート 〜Making of Linda3〜PCE版リンダ初回特典「リンダの秘密」より

日経BP社「新世代ゲームビジネス」
NEC-HE 事業戦略
http://i.imgur.com/YKNeMMY.jpg
p116.NEC HEソフトウェア推進部長：安田清明氏
「出版物でもゲーム専門誌でなくアニメ専門誌というジャンルが確立しているのと同様に、
　ゲームの世界でもアニメキャラクタや声優を使ったゲームとアニメが融合した文化が出来ている。
　これは任天堂が作った文化にはなかったもので、PCエンジンでNEC-HEが作ってきた文化だ。」

■ソニーマガジンズ発行 デジタルヒーローズより
コンサバ・オタッキーのPCエンジン
http://i.imgur.com/aGCWZZB.jpg
アニメ・ギャルゲーが大得意。リビドー直撃・ホンネのマシンはオタッキーのマブダチです。2次元コンプで何が悪い！
「PCEユーザーとはズバリ、おたくです。天下のNECサマご謹製のこのマシンには、PC-9801のゲームの流れを感じさせるマニアックでアニメ絵感覚のソフトが多く
いわゆるエロゲー=美少女ゲームに関しては家庭用ゲーム機随一の充実ぶり。当然、ユーザーもそっち方面の方が多いんですね。」
0414名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:01:25.76ID:Dgiy7NLR0
まあソニーは任天堂みたいなキャラクター作ろうとしても失敗ばっかだしな
こればっかりはセンスの問題だからしようがないよね
しかし本気であの尻出し全身アフロのキャラクター使って
おこちゃま層取りにいくつもりなのかね
0415名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:04:35.42ID:kW87tY200
なんだかんだで任天堂も本心はフォトリアルをやりたいはず
ONE Xでゼルダを作ればもっと高評価されるものができたはず
0416名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:04:47.85ID:fyiwHzal0
PCで言うとこの鰤やvalveのゲームか
内容がいいからグラ気にならない
0417名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:06:09.39ID:2I1WtE+fa
>>415
独自の世界観を持ってる変態アーティストだらけだからその限りではないよ
0418名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:08:09.70ID:O4+xWcdUd
>>402
勘違いしてたら悪いんだけど>>397のステージってもしかして3Dモデルじゃなくて写真を上手い事合成してるの？
途中紙の家がクルッと回って裏側に回り込んだりするからてっきり3Dモデルのオブジェクトで背景物作ってると思ったんだけどそう見えるように工夫してるだけで2D合成だったりするの？
0419名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:14:33.28ID:Ck+HcmHY0
ギミック重視はもうしんどいわな

ソフト勝負でソニーに勝てるんだからそこそこのスペックで出してくれ
0421名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:21:41.79ID:N+a9m4sc0
グラ妥協してゲームの面白さを追求したゼルダ
ゲームの面白さは妥協してグラを追求したホライゾン

どっちが支持されたの？
0422名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:25:10.33ID:Z3KG1Hl80
プレステ4は、つまらなさで誤魔化しすぎ
もっと面白くて、売れるもの作っていいんだよ。
0423名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:29:56.21ID:3FdhcuVfd
>>421
なぜそのたった二つだけのソフトを天秤にハードの善し悪しを決めつけようとするのか、まったく妥当性に欠ける発言で頭わいてる
0424名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:30:08.13ID:SyZeI5Gga
キチガ
イはp
s独占
やね
0426名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:31:36.31ID:7bBHFx150
フォトリアルのゼルダはやってみたいかなあ。マリオはフォトリアルにしても魅力増すとは思えない。
0427名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:31:39.23ID:9fGRmmZg0
ソニー信者くん「ドラクエペルソナ面白い〜」
↓
ソニー信者くん「スタイライズドは低性能を誤魔化すための手抜き絵作り！」
0428名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:33:23.04ID:Zs+uJFSC0
リアル系CGは金掛かるだけやからな
自前スタジオへ金ぶっこむか、人件費が安い国へ投げるか、
ゴキさんたちが持ち上げるゲームもかなりの部分をシナや東南アジア、インドなどへ投げてる

任天堂の場合、膨大なプロトタイプ制作などへ金をぶっこむから
その分別で金は節約せんとな
0430名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:39:16.10ID:aIAjuhoA0
>>426
今日公開されたPVがフォトリアルどころか実写世界のマリオだ
あれがゲームになって操作できるとして面白そうかどうか、だな
0431名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:42:54.87ID:8mQqq0H20
むしろ任天堂みたいなグラフィック作れるメーカーの方が少なそう
0433名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:47:27.96ID:P1vQty0ma
>>1
老若男女全方位に向けてゲームを作るなら自然とトゥーンアニメ調になるんだよ
フォトリアル最高！トゥーンアニメ調はレベル低い！なんて言うのは重度のコアゲーオタか中二病真っ盛りの十代くらいだ
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/11(水) 22:54:31.57ID:Ce92kSjx0
フォトリアルって言っても挙動はずっと進化しないから違和感がすごい
ホライゾンも草の動きが固定されすぎて気持ち悪かったし
いい加減人間の動きにもリアルを求めて欲しいわ
カクカクしながら肌質だけリアルでもリアルには感じない
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/11(水) 23:06:19.45ID:Ogp1vhK+0
フォトリアルって海外が主導でその理由も
・ゲーミングPCの性能表現に向いてるから
・ハリウッドの実写CG技術があるから

の2点のせいなのよ。だから日本はフォトリアルは遅れてると言われて海外と比べたらリアルCGの造形が弱い
最初から分野として不利なフォトリアルを目指すのは無駄の極み
日本が目指すのはマイケル・ベイじゃなくジブリや新海誠であるべき
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/11(水) 23:10:30.32ID:xQ4olfXFp
実写と見紛うばかりのグラだけど
オブジェクトにほとんど干渉できないゲームよりは
そこそこのグラでいろんなオブジェクトに干渉できる
ゲームの方がやってて楽しいわ
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/11(水) 23:15:29.03ID:CzbW3N5R0
キチガイはPS独占
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/11(水) 23:18:07.37ID:0Z4BvDiy0
グラガグラガの末路はDQ超速圏外だよ
いい加減学べよPSWは
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/11(水) 23:25:02.49ID:dyXC5N7L0
DQ11が3DS版のほうが売れてるので
ゲーム体験が同じならグラはアドバンテージにならないと証明された
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/11(水) 23:30:16.62ID:Qo8wPBHp0
>431
写実的な絵作りは見本が沢山あるから、それにいか近づけるかということだからな。

それ以外はセンスが問われる
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/11(水) 23:56:24.73ID:wxFT9z6P0
>>30
ホライゾンみたいなグラでゼルダみたいに物理法則無視した動きされたら気持ち悪いと思う
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 00:09:26.74ID:qQbY8QpC0
ゲームのグラフィックなんて、言葉を選ばなければ例外無く誤魔化しの賜物だぞ。
ハード、ソフトに関わらず如何に無駄を削ぎ落とすか、が物を言う。
試しにUnityとかUE4の個人製作ゲーム探してやってみればわかるけど、見た目に対する要求スペックの高さに驚くと思う。
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 00:46:16.11ID:ntC9t7Cw0
ひろゆき
「あのさ、よく大人向きのゲームとか言っている人がいるじゃん？
　そういう人達が言っていることって要するにゲームの中身についてじゃなくて見た目について語っているケースが殆どなのね。
　例えば将棋ってゲームがあるじゃん。あれは将棋という規則とルールを作ったことが偉大なわけでしょ。ゲームの本質って要はそこを作ることなわけですよ。
　でもバカは歩兵が歩と記号化されているのが許せなくてリアルな歩兵の絵にしろ！って方向で騒ぐじゃん。そして見た目がリアルな歩兵になったら大人向きと解釈する。
　別に歩兵なんてドラクエのスライムでもいい訳ですよ。ゲームの構造さえしっかりしていればさ。
　将棋を大人のゲームなのか、子供のゲームなのか、なんて迷っている人いないじゃん。ゲームってそういうものじゃないから。」
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 00:47:43.54ID:IHOQgbY/0
まぁ綺麗なグラフィックのはずのDQ11が負け犬になったんだから
最低でも日本ではグラガーとかいうのやめないと何も学習できてないぞゴキブリ
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 00:48:58.06ID:lj9NYQMK0
>>447
コピペに返すのもあれだが、俺は分かってるぜ気取りのただの詭弁じゃん
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 00:50:11.06ID:usl0fv6b0
>>339
これが全て
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 00:52:12.90ID:3evhaI2b0
>>305
いや

だったらPS4買えよって話な訳で
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 00:54:42.87ID:jogGsAnw0
3DSのモンハンのグラとワールドのグラなら、俺はワールドのグラの方が良いわ
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 00:56:25.10ID:lj9NYQMK0
>>450
・「ビジュアルアーツ部門」はグラフィックの美しさじゃなくてゲームの完成度の高さ賞
・グラフィックの美しさはビジュアルアーツじゃなくて「ベストテクノロジー部門」
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 00:57:06.79ID:ntC9t7Cw0
ソニーもさ、せっかくハードが普及してるんだからさ
いいゲーム出してあげなよ
勿体無いよ
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