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もういい加減、任天堂は「グラの汚さ」「性能の低さ」を誤魔化すための画作りをやめるべき
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0001名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 18:55:11.88ID:gowV9v+U0
ゼルダ
スプラ
ゼノブレ
マリオ

みんなトゥーンキャラ
たまには美麗なフォトリアルでゲーム作ってみろよ
逃げずにさ
0416名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:04:47.85ID:fyiwHzal0
PCで言うとこの鰤やvalveのゲームか
内容がいいからグラ気にならない
0417名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:06:09.39ID:2I1WtE+fa
>>415
独自の世界観を持ってる変態アーティストだらけだからその限りではないよ
0418名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:08:09.70ID:O4+xWcdUd
>>402
勘違いしてたら悪いんだけど>>397のステージってもしかして3Dモデルじゃなくて写真を上手い事合成してるの？
途中紙の家がクルッと回って裏側に回り込んだりするからてっきり3Dモデルのオブジェクトで背景物作ってると思ったんだけどそう見えるように工夫してるだけで2D合成だったりするの？
0419名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:14:33.28ID:Ck+HcmHY0
ギミック重視はもうしんどいわな

ソフト勝負でソニーに勝てるんだからそこそこのスペックで出してくれ
0421名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:21:41.79ID:N+a9m4sc0
グラ妥協してゲームの面白さを追求したゼルダ
ゲームの面白さは妥協してグラを追求したホライゾン

どっちが支持されたの？
0422名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:25:10.33ID:Z3KG1Hl80
プレステ4は、つまらなさで誤魔化しすぎ
もっと面白くて、売れるもの作っていいんだよ。
0423名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:29:56.21ID:3FdhcuVfd
>>421
なぜそのたった二つだけのソフトを天秤にハードの善し悪しを決めつけようとするのか、まったく妥当性に欠ける発言で頭わいてる
0424名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:30:08.13ID:SyZeI5Gga
キチガ
イはp
s独占
やね
0426名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:31:36.31ID:7bBHFx150
フォトリアルのゼルダはやってみたいかなあ。マリオはフォトリアルにしても魅力増すとは思えない。
0427名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:31:39.23ID:9fGRmmZg0
ソニー信者くん「ドラクエペルソナ面白い〜」
↓
ソニー信者くん「スタイライズドは低性能を誤魔化すための手抜き絵作り！」
0428名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:33:23.04ID:Zs+uJFSC0
リアル系CGは金掛かるだけやからな
自前スタジオへ金ぶっこむか、人件費が安い国へ投げるか、
ゴキさんたちが持ち上げるゲームもかなりの部分をシナや東南アジア、インドなどへ投げてる

任天堂の場合、膨大なプロトタイプ制作などへ金をぶっこむから
その分別で金は節約せんとな
0430名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:39:16.10ID:aIAjuhoA0
>>426
今日公開されたPVがフォトリアルどころか実写世界のマリオだ
あれがゲームになって操作できるとして面白そうかどうか、だな
0431名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:42:54.87ID:8mQqq0H20
むしろ任天堂みたいなグラフィック作れるメーカーの方が少なそう
0433名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:47:27.96ID:P1vQty0ma
>>1
老若男女全方位に向けてゲームを作るなら自然とトゥーンアニメ調になるんだよ
フォトリアル最高！トゥーンアニメ調はレベル低い！なんて言うのは重度のコアゲーオタか中二病真っ盛りの十代くらいだ
0434名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 22:54:31.57ID:Ce92kSjx0
フォトリアルって言っても挙動はずっと進化しないから違和感がすごい
ホライゾンも草の動きが固定されすぎて気持ち悪かったし
いい加減人間の動きにもリアルを求めて欲しいわ
カクカクしながら肌質だけリアルでもリアルには感じない
0435名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 23:06:19.45ID:Ogp1vhK+0
フォトリアルって海外が主導でその理由も
・ゲーミングPCの性能表現に向いてるから
・ハリウッドの実写CG技術があるから

の2点のせいなのよ。だから日本はフォトリアルは遅れてると言われて海外と比べたらリアルCGの造形が弱い
最初から分野として不利なフォトリアルを目指すのは無駄の極み
日本が目指すのはマイケル・ベイじゃなくジブリや新海誠であるべき
0437名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 23:10:30.32ID:xQ4olfXFp
実写と見紛うばかりのグラだけど
オブジェクトにほとんど干渉できないゲームよりは
そこそこのグラでいろんなオブジェクトに干渉できる
ゲームの方がやってて楽しいわ
0438名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 23:15:29.03ID:CzbW3N5R0
キチガイはPS独占
0439名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 23:18:07.37ID:0Z4BvDiy0
グラガグラガの末路はDQ超速圏外だよ
いい加減学べよPSWは
0440名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 23:25:02.49ID:dyXC5N7L0
DQ11が3DS版のほうが売れてるので
ゲーム体験が同じならグラはアドバンテージにならないと証明された
0441名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 23:30:16.62ID:Qo8wPBHp0
>431
写実的な絵作りは見本が沢山あるから、それにいか近づけるかということだからな。

それ以外はセンスが問われる
0445名無しさん必死だな
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2017/10/11(水) 23:56:24.73ID:wxFT9z6P0
>>30
ホライゾンみたいなグラでゼルダみたいに物理法則無視した動きされたら気持ち悪いと思う
0446名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 00:09:26.74ID:qQbY8QpC0
ゲームのグラフィックなんて、言葉を選ばなければ例外無く誤魔化しの賜物だぞ。
ハード、ソフトに関わらず如何に無駄を削ぎ落とすか、が物を言う。
試しにUnityとかUE4の個人製作ゲーム探してやってみればわかるけど、見た目に対する要求スペックの高さに驚くと思う。
0447名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 00:46:16.11ID:ntC9t7Cw0
ひろゆき
「あのさ、よく大人向きのゲームとか言っている人がいるじゃん？
　そういう人達が言っていることって要するにゲームの中身についてじゃなくて見た目について語っているケースが殆どなのね。
　例えば将棋ってゲームがあるじゃん。あれは将棋という規則とルールを作ったことが偉大なわけでしょ。ゲームの本質って要はそこを作ることなわけですよ。
　でもバカは歩兵が歩と記号化されているのが許せなくてリアルな歩兵の絵にしろ！って方向で騒ぐじゃん。そして見た目がリアルな歩兵になったら大人向きと解釈する。
　別に歩兵なんてドラクエのスライムでもいい訳ですよ。ゲームの構造さえしっかりしていればさ。
　将棋を大人のゲームなのか、子供のゲームなのか、なんて迷っている人いないじゃん。ゲームってそういうものじゃないから。」
0448名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 00:47:43.54ID:IHOQgbY/0
まぁ綺麗なグラフィックのはずのDQ11が負け犬になったんだから
最低でも日本ではグラガーとかいうのやめないと何も学習できてないぞゴキブリ
0449名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 00:48:58.06ID:lj9NYQMK0
>>447
コピペに返すのもあれだが、俺は分かってるぜ気取りのただの詭弁じゃん
0450名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 00:50:11.06ID:usl0fv6b0
>>339
これが全て
0451名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 00:52:12.90ID:3evhaI2b0
>>305
いや

だったらPS4買えよって話な訳で
0452名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 00:54:42.87ID:jogGsAnw0
3DSのモンハンのグラとワールドのグラなら、俺はワールドのグラの方が良いわ
0453名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 00:56:25.10ID:lj9NYQMK0
>>450
・「ビジュアルアーツ部門」はグラフィックの美しさじゃなくてゲームの完成度の高さ賞
・グラフィックの美しさはビジュアルアーツじゃなくて「ベストテクノロジー部門」
0454名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 00:57:06.79ID:ntC9t7Cw0
ソニーもさ、せっかくハードが普及してるんだからさ
いいゲーム出してあげなよ
勿体無いよ
0455名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 01:03:35.57ID:4LVo3A+n0
ソニーは任天堂への挑戦状としてゴンじろーを叩きつけたというのに
0456名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 01:09:24.69ID:j3qV4rHua
任天堂にはいつまでも面白さで誤魔化してくれれば俺はそれで満足だが
0457名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 01:27:46.82ID:/1I8j5OL0
MGSくらいちゃんとしてるフォトリアルなら良いと思うけどフォトリアル目指した結果がFF15みたいな中身ボロボロになるならグラは嘘ついてもゲームの質高めろよと思うがな
MGSのちゃんと終わらせられなかったってのは別問題として
0458名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 01:31:06.84ID:2xcdXF3od
>>457
MGSVは結局それで開発長引いて開発コスト増えてコナミが痺れを切らしたんだろ
同じ問題だよ
グラが汚くなろうと完結してたほうが評価も高かったはず
0459名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 02:00:18.12ID:nUpOgKe90
スイッチのグラフィックで満足できないなら完璧に病気だよ
0460名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 02:22:01.75ID:1zSkdKa10
任天堂自身が高グラ路線からは退いてるのに
信者だけはそこを突かれると必死に反論して認めようとしないのはなんでだろう
0461名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 02:23:46.71ID:HWxGKnJ40
極端な話じゃ無くてさ
もっと良い奇麗な絵を目指してくれるだけで良い
逆に言えばフォトリアルも嫌いな時ある
もっと中間の良い所目指して欲しい
0462名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 02:30:05.86ID:HDca/RAVM
任天堂はもう本気を出しても勝てないから本気を出さないだけ
0463名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 02:33:26.56ID:JZEefKu6a
だな 低性能な屑ゴミハードしか出せないので 必然的にソフトも屑ゴミにしかならんわな
0464名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 02:37:50.27ID:8ae9vdYl0
>>462
ゼルダBotWもマリオオデッセイも本気にしか見えないんだが…
そのうえ、本気出して圧勝してるようにしか見えない
0465名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 02:40:57.35ID:vnvy1/BTa
任天堂はいつも「出来る範囲の本気のグラフィック」だろ
開発リソースは有限なんだからグラフィックに割ける労力で最大限の結果を出してる
というかこんなのはどこの開発も同じで、どれを優先して仕上げるかの違いでしかないぞ
0466名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 02:42:17.19ID:59gCczBT0
PS4のゲームはグラの汚さや性能の低さを誤魔化す為の画作りしとらんのか？
努力が足りんな。
0467名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 02:46:38.44ID:IHOQgbY/0
マブカプ新作がゲオで新品3980円だぞ
ほんとPSのゲームを発売日に買う馬鹿が可哀想でたまらない
ガンダムバーサスみたいなパターン今後も出てきそうだな
0468名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 02:49:06.32ID:nVPxbRqe0
SFC時代は普通にフォトリアルを目指していたじゃないか
64は3D表現に変わったせいで一旦仕切り直しになったけど
今は洋ゲーが必要以上にリアルすぎるだけ
0469名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 02:49:19.05ID:KbncnAAK0
むしろソフトメーカーがハード性能やグラフィックの綺麗さに頼って
ゲーム部分をちゃんと作り込まないのを見直すべきだと思うんですが
未完成で後で修正で直してくとか本来有り得ないからな
0470名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 03:01:58.90ID:1zSkdKa10
>>467
小売りが需要を見誤った結果のセールなんてどこのハードでもあるが
任天堂ならスタフォ零とかを新品1000円以下で買ったぞ
つまらなすぎて積んだが
0471名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 03:02:49.90ID:ZeVgQG4G0
もういい加減、社員が詐欺事件ばかり起こすソニーは保険金融業から撤退するべきだよね〜
0472名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 03:46:24.69ID:HYf/wCLh0
>>38
これ、世界観が崩すようなリアルさはいらんわ
昔のゲームが売れてるのって非現実って感じが伝わってくるのが良かったのに
今のFFとか見れたようなもんじゃないわ
0473名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 04:00:05.16ID:k+9EM5qn0
作れないスペックのハードだったり、メーカーだと言い訳ばかりで大変だなって話

でも、盲目的に崇拝する信者達が勝手に擁護し始める姿をみると、信心てのは本当に凄いな！とは思ってるよ
0474名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 04:13:35.79ID:wKS4n+Lj0
トゥーン調が劣ってるとか思ってる奴は居ないとか言ってた奴いたけど
気付いたか？「ハードの制約」「技術の問題」言葉に出さずとも下に見てるって
居るんだよ、フォトリアルに在らねば最新グラフィックじゃないと思ってる奴がな
0475名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 04:25:21.59ID:8yj86H6Ka
そもそもコンピュータグラフィックって
画素の集合体をいかに綺麗に見えるように誤魔化すかって技術であるわけで
○○は誤魔化してるってのは誉め言葉にしか思えないんだよなぁ
0477名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 04:36:11.51ID:YB9/KnBY0
デッサンでフォトリアル表現を極めて芸大に入った奴らが
作ってるのが任天堂のトゥーンゲームなんだよなぁ
0478名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 05:15:27.55ID:vAvUpbNb0
CS洋ゲーって所詮、ガワ変えただけのFPSで、突き詰めると撃ち合いしかないから、画のフォトリアルで差を出そうとしてるのが大半じゃないの？
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 05:26:57.67ID:86Iufs0q0
>>465
そうだな
ゼルダにしても次のマリオ新作にしてもゲームの面白さ優先した上でグラもちゃんと手がかかってると思う

トゥーンだろうと手抜きだとキャラが浮いて世界は全体がのっぺりしつつ鋭角的で狙いと真逆の雰囲気になっちゃう
0482名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 05:29:38.38ID:pnBTPfPna
任天堂が好きな人達はグラなんか求めてないからいいんじゃねーの
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 05:34:17.66ID:Mqs2xEU/0
美術的には最高峰
現在のハードスペックは最低
低スペックなりに見栄えする絵づくりも最高峰
これでいいだろ

ピクミンなんかはフォトリアルなほど雰囲気出るのに
スペック足りなくて半端な絵になってたな3は
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 05:34:23.15ID:HpRmfGBBM
世間の人は皆スイッチのグラ良いと思ってますよ(*ﾟ▽ﾟ)
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 05:42:51.68ID:FfCXxVMM0
そもそも昔の絵画からして日本人は写実的な絵をほとんど描かず浮世絵みたいなのが流行してたんだからリアリティよりも表現の仕方を重視する血なんだよ
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 06:08:39.51ID:VJuPHCTD0
>>1
KPD
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 06:37:06.81ID:usl0fv6b0
>>453
ないから
0492名無しさん必死だな
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2017/10/12(木) 07:05:29.95ID:pfuBSO5i0
>>1
グラガグラガって本当にきめーな
ゲームの面白さを決める要素のうち
映像の美麗さとポリゴンレベルの高さは確かに重要だけど
それは一番大事なことではないんだよ
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 07:08:47.05ID:pfuBSO5i0
敵を勝手につくってそいつらを攻撃して、自分の支持する業界の発展のために貢献してるつもりだったけど
実際にはお味方の評価を下げて逆に足引っ張ってるパターン、その代表だな、あんたは→ID:gowV9v+U0
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 07:37:20.80ID:B0c4LUtfH
同じソフトでもvita版の方が売れる日本ではグラなんてそんな重要でもない
psユーザーでもこんなもん
0496名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 07:46:11.74ID:rZ6cXtXzd
>>473
低性能な糞ハードPS2より圧倒的に高性能なGCでもトゥーンでゲーム作ってましたよ＾＾
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 07:46:37.42ID:rZ6cXtXzd
ソニー信者くん「ドラクエペルソナ面白い〜」
↓
ソニー信者くん「スタイライズドは低性能を誤魔化すための手抜き絵作り！」
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 08:11:39.74ID:kq+lUWAfd
>>3
だよな
ドラクエペルソナが売れまくるガキ向けハードはそれが正解だよね
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 08:39:54.77ID:qKhju3n8d
>>418
推測だけど、レンダリングしたものをキャプチャして連続で貼って
コマ送りアニメにしてると思う
毛糸シリーズはどれもそんな感じ
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 08:50:08.90ID:qa9YOE2Ir
売れる、評価の高いゲームってまず、ゲームが面白いのであって、ついでにグラもいいってだけだからな
グラがよくてついでにゲームが面白いなんてゲーム聞いたこともない
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 08:51:23.86ID:nRShLGd20
ソニー工作員（ゴキブリ＝ソニーゲートキーパー=GK）とはなにか？

http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
http://ghard.net/game/src/1370699669318.gif
http://ghard.net/game/src/1370748944898.jpg
http://ghard.net/game/src/1371557686432.jpg

ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機）発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在、ソニー工作員は任天堂スイッチや任天堂の看板ｿﾌﾄであるゼルダやスプラトゥーン２等の悪口を
はちま寄稿などのまとめサイトや２ちゃんねるでスイッチのネガキャンスレを大量に立てながら必死に書き込みしています。
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 09:09:18.25ID:ZaVOBL2T0
どんなに映像が綺麗に撮れるようになっても
漫画が売れてるようなもんじゃん
単純化された記号のようなもので見やすくわかりやすい
性能競争したって他社に負けるんだから
任天堂は任天堂でこっちの方向で極めればいいさ
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 09:12:45.96ID:rn3CrYiH0
くっそリアルなヒゲおやじが、ヨダレだらだら垂れてるノコノコを蹴り飛ばしたり
リアルすぎて卑猥な形になってるクリボーを踏みつけたりしてるマリオは見てみたい
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 09:35:09.12ID:EbcOzmvX0
フォトリアルなゲームって具体的に何だよ
>>1が唯一挙げてるホライゾンだって
8等身ではあるけどフォトリアルとはかけ離れてる
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 09:46:49.75ID:QY9z8zdA0
オブジェクトに干渉できない/状態変化のないフォトリアルOWとかw
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 10:00:56.97ID:jNVa+apNM
ゼルダ
スプラ

このへんの作りにかなわなくてイライラしてるんだろ
ソニーのキャラはかわいくなくてカクカクしてる
0509名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 10:07:16.62ID:GcuhYCKZ0
　　　　Switch　　 PS4 Switch　　 PS4　
*1週　329,152　309,154 27週　*50,074　**5,923
*2週　*61,998　*65,685 28週　*45,439　**6,502
*3週　*49,913　*35,294 29週　*44,052　**7,299
*4週　*78,441　*29,677 30週　*43,426　*23,623
*5週　*45,509　*30,201 31週　*73,231　**8,939
*6週　*41,193　*23,327 32週　*38,204　**8,033
*7週　*45,673　*13,401
*8週　*48,694　*13,034
*9週　*76,679　*14,396
10週　*47,911　*12,712
11週　*24,712　*11,486
12週　*26,114　**8,480
13週　*27,146　**6,792
14週　*23,524　**7,543
15週　*27,291　**6,508
16週　*37,709　**9,466
17週　*22,361　**8,395
18週　*25,805　**7,009
19週　*26,256　**8,059
20週　*31,906　**7,876
21週　*98,999　**7,150
22週　*89,314　**6,456
23週　*61,933　**5,581
24週　*87,798　**5,695
25週　*22,277　**5,470
26週　*69,654　**6,913



PS4サードAAAロンチタイトル

アサシン クリード4 ブラック フラッグ
コール オブ デューティ ゴースト
FIFA 14 ワールドクラス サッカー
バトルフィールド 4
トゥームレイダー ディフィニティブ エディション
真・三國無双7 with 猛将伝
龍が如く 維新!


SwitchサードAAAロンチタイトル
なし

フォトリアルなしでこの結果だからね
キッズ層はフォトリアルをそれほど所望してないのは間違いないだろう
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 10:07:59.80ID:xO9euDnJ0
NXって呼ばれてた頃はニシくんも「今から出るんだからPS4余裕で超えてくる性能は間違いなし」って言ってたのにね
0512名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 10:11:07.54ID:zlrdzFeS0
>>509
その中で一番売れたのが龍が如くの7万本でしたっけｗ
0514名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 10:44:42.03ID:ZeVgQG4G0
いい加減、社員が詐欺事件ばかり起こすソニーは保険金融業から撤退した方がいいよね〜
月末の決算で平井のサプライズ登場、サプライズ土下座に期待が集まる
トップが顔を出さないとかあり得ない不祥事だからね
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/12(木) 11:21:14.75ID:fLbSePP+0
ソニーガーばっかで草、任天堂信者さん(笑)
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