ゼノブレイド2はコマンド式ターン型戦闘ではなぜいけなかったのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:16:38.83

なぜ複雑で難しいゲーム性にする必要性があるのか
世界観、ストーリー、キャラクター、声優などが最高で売れる要素はばっちりなのに、
ゲームが難解で難しいせいで売れないと思う

ドラクエみたいなシステムだったら倍売れると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:36:40.78

>>39
300万人いるソース出せ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:37:00.42

ドラクエの評価はテキスト、キャラデザ、音楽、歴史であって戦闘のシステムではないぞ
絶対にない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:37:24.97

>>44
まさにこれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:38:37.54

実際、複雑なのは認める
でもああいうMMOみたいな自由度の高いバトルシステムに慣れると
コマンド式のRPGとか途中で飽きる

ゼノブレイド
・リアルタイムにバトルが展開する
・戦闘中に自分も動ける。スキルや味方等、位置取りも重要になる

ドラクエ、ポケモン、ペルソナ
・ターンは交互に順番待ち

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:38:51.88

ドラクエ自体コマンドRPGの中でもヌルゲーすぎる。レベル上げて殴りつつ回復しながら戦えば勝てるんだからな。世界樹ぐらい難しくなきゃ面白くねーわ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:39:14.33

露出多いからCMにホムラ映すなとか言ってるやつ並みにアホ
くだらねぇ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:39:26.05

(´・ω・`)全部が全部同じシステムだったら面白くないでしょ？
(´・ω・`)FFドラクエよりライブアライブの方が好きな子がいる、そういうことよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:40:03.00

ドラクエと比べたらポケモンの方が難しいし楽しいぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:40:42.03

売れてる作品の戦闘システムに合わせろと？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:41:12.10

>>39
言いたいことはわかるが
簡単モードみたいなの作るのは
製作者のこだわり的に無理かと

これがゼノブレイドだって思って1からこの戦闘なんだし
FFのネトゲのよそに勝手に出来た息子的なSAOもこのタイプだし
ゼノブレイドはMMO系のアクション性に強いこだわりがあるんでしょ
そこやめさせたら多分モチベーション失せて
それ以外のところがこのままにはならないと思うよ

クリエイターも人間だからね
都合よくここだけかえろやってのは無理なもんよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:41:18.55

個人的にはゼノブレもいずれはアクションにしてしまってもいいと思うがね
テイルズ、SOやFFとの差別化は必須だが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:41:25.01

>>33
むしろゼノクロが敵に合わせる必要なくてつまらない
基本ゴーストウォーカー張ってアーツ連打脳死で勝ててしまうし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:41:28.86

ダイレクトはチェーンジJKモードとジークの紹介をもっと掘り下げて、
戦闘システム紹介はさわりの簡単そうなぶぶんだけにして、
じっちゃんにもっと簡単アピールさせたほうがよかった
ダイレクトの視聴者層的に

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:41:53.10

>>48
ドラクエ11のPS4と3DSの合算

>>44
難しそうだからあかん。万人向けに見えない

>>51
平凡なゲーム性でもいいんだよ
他のあらゆる点でレベルが最高クラスなんだから、ゲーム性が平凡な方が売れるんだよ

>>57
こだわりなんてクソ食らえだろ
ゲームはいかに売れるかがすべてだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:42:17.64

>>47
それは分かるんだけど属性とか絡んでるから難しそうに見えるわ
適当に貯まった技を出すだけのゲームならつまらないと思うし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:42:40.05

>>40
10の戦闘は嫌いじゃないけどあれはオンゲーだからできることであってオフゲーのドラクエの進化にはなりえないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:42:51.50

むしろドラクエはなぜ10から11で退化したのか気になるんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:43:13.09

>>51
移動と戦闘でいちいち画面を切り替えるのが鬱陶しく感じる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:43:50.05

ポケモンは単純なコマンド式RPGだが
膨大な数のユニットに
種族値、個体値、努力値に加え、性格の上昇補正や
技、とくせい、タイプ相性もあるし
バトル自体が6体見せ合い3体選出っていうところが抑止力が働く、戦略性の高いゲーム性を生んでる

ドラクエは基本的にレベルをあげて物理で殴る
いっちゃ悪いが猿でも出来る
だから売れる

**上生菓子** ◆27lGosbYAuyR · 2017/11/13(月) 16:44:03.60

今作は割とシンプルにまとめてきてる印象だな

ゼノブレイド1はメニューやシステムなどで
色々と育成が掴みにくい感じだったからな
本解放やジェム作成は結構存在を忘れがち
地味にスキルツリーとかもね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:44:10.24

そんなにシンプルなのがいいならドラクエやってろよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:44:25.92

>>58
完全にアクションになると行動パターン減ってつまんないわ
それにソウルライクゲーくらいじゃないと負ける要素がほとんど無いか
瞬殺されるだけで考える余地すら無いのが多いし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:45:00.07

ドラクエには属性もないしな
一応効きにくい呪文は設定されてるが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:45:11.11

秘境巡ってるだけでガンガン経験値が入ってしまうため
探索好きプレイヤーほど戦闘がヌルゲー化してしまいがちなゼノブレで
レベル上げが苦痛…？？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:45:52.82

>>21
戦闘しなくてもレベルがグングン上がるのになにエアプを気取ってるんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:46:18.69

そもそも万人向け言うけど別に絶対に万人向けになる必要があるわけではないでしょ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:46:20.99

ゼノブレはほぼ完璧な戦闘システムだったんだが
ゼノクロで複雑にしすぎて失敗したな
個人的には嫌いじゃないけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:46:22.04

この先ドラクエって属性ぐらいはつけて欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:46:24.02

ゼノブレのれべる上げなんてゴゴールを崖から落としてればすぐだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:46:32.68

>>71
今回は探索とサブクエの経験値は宿屋で振るシステムだから制作側も気にしてたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:46:57.24

難しそうだから売れないってのは思い込みが強いと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:46:57.94

>>64
リテラシーレベルを下げることで購入ユーザー数を増やした
俺たちが思っている以上に世の中は馬鹿ばかり

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:46:59.51

こいつ毎日ゼノブレ信者という設定でゼノブレスレ立ててんな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:47:04.37

モノリスにFF15みたいな戦闘作れないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:47:52.41

>>68
実際にシンプルである必要はないんよ、これオタ向きだし、複雑なシステム使わなくてもレベル上げればクリアできるだろうし

ただ、紹介動画であんなに時間さいて、一般視聴者に逆に恐怖を与えるような真似はすべきではなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:48:02.32

国内の売り上げきにするよりメタスコア上げた方がいいやんな
モノリスにはそれができる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:48:07.12

>>81
FF15の戦闘もラストストーリーがベースだけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:48:21.87

>>63
エッセンスは取り入れられたはず

今思えば9のプロトタイプを差し戻したのが分岐点だと見てる
DQは今後も保守的なゲームとして君臨するだろう
新規は入ってこないかもしれんがな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:48:41.17

クロス系はアクションにすればいい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:48:46.19

ゼノブレがアクションになることはないだろうな
新規のARPG作ってるからアクションを求める人はそっちで拾う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:48:46.54

>>75
ドラクエは結構前から属性ついてるよ
イオ系が光属性なのはいまだにしっくりこねえ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:48:55.47

>>61
そうだけど人間だからね

現に現状のゲーム機性能使いこなして
ここまでの全体がここまでのものは無いわけでしょ？

他の誰も出来てない
なんぼでも転がってる程度のものになら
売れるのが全て
ここは変えろやで正しいよ

でも一人というか一チームしか実現出来ていないことを
根幹部分に対して都合よく変えろってのは間違ってるよ

全体でこの気合いや意気込みがあって初めて到達できたんだから
このパターンのときはクリエイターを尊重しないと
角を矯めて牛を殺すまんまだよ

気持ちはわかるがね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:49:04.32

>>77
おーそうなんだ
朗報や
バテンもそんな感じのシステムだったね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:49:10.58

>>1
ゼノブレ1でコアユーザーに好評だったこのバトルシステムが
2でドラクエ式になったら失望ってレベルじゃないと思うw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:49:11.95

>>2で終わってた
ドラクエがつまらないわけじゃなく
ドラクエの戦闘がつまらないだけだが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:49:14.27

＞ゲームが難解で難しいせいで売れないと思う

お前の知能がカス過ぎるだけ

＞ドラクエみたいなシステムだったら倍売れると思う

万年ワンパターンの時代錯誤ゴミクズRPGドラゴミクソストとかねーよバーカ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:49:22.11

ドラクエの海外売上がすべてだろ
レベルを上げて物理で殴る時代じゃなくなっただけ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:49:23.28

>>71
機神兵にはエンチャントつけなきゃダメージが入らないのも知らずにジュジュ救出イベントの多足の機神兵との戦闘まで進めてきたやつとかなんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:51:16.28

>>82
自分でオタ向けって言ってるように、あの程度で恐怖するような一般は最初からターゲット外だからいいんだよ
よくわかんないけどやりごたえありそうって思える層対象なんだから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:51:19.16

>>82
作ったからには紹介しておこうってノリが製作者のオタ臭さを感じさせる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:51:42.89

同じターン制RPGなのに何故ドラクエは海外で売れないのか
まさに>>66の通り

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:52:10.33

そういやダンバンで脳筋してて機神兵のダウンスパイクが死ぬほどうざかったの思い出した

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:52:28.08

このキチガイにはどんなレスしても無駄だゾ
いつものやつだゾ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:52:37.97

今作モデリングは別にいいんだけどアイコンのイラストが安っぽく見えるのだけ何とかして欲しい

**上生菓子** ◆27lGosbYAuyR · 2017/11/13(月) 16:53:12.63

>>71
今作はロケ発見で経験値が入らないんでしょ？
低レベルプレイやりたい人から要望でも受けて
変えてきたんだろうか？
アーツ数やブレイド交換のシステムとかも
要望に合わせて、焦点を絞った変更に見えるし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:54:24.97

アーツのボタン割り当てはソーマブリンガーまで戻してきた気もする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:54:54.85

>>102
そういう経験値は溜まっていって
宿屋で割り振りに変わった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:55:16.46

いい加減日本のJRPGは>>1みたいな時代について行けない老害を切り捨てるべきだよな
こういう声がデカイやつが衰退に追い込んでる原因だろ

**上生菓子** ◆27lGosbYAuyR · 2017/11/13(月) 16:55:19.79

>>77
宿屋あるのか...

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:55:30.43

シームレスにして雰囲気を出すためだろうな
戦闘中に違う敵から不意打ちを食らうのも面白い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:56:45.11

>>69
ドラゴンズドグマくらいアクション楽しいなら考える
中途半端なのはいらない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:57:52.13

>>63
サポ使ってりゃ十分実現可能なのは分かるだろうに

**上生菓子** ◆27lGosbYAuyR · 2017/11/13(月) 16:58:08.79

>>107
どちらかというと、序盤から強敵置きたい
っていのが一番なんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:59:13.82

>>10
どうしても爽快感を犠牲にするよね
ただ、もしかしたら子供受けは良いのかもしれないゴッコ遊びの延長みたいな感じで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 16:59:19.74

>>85
フィールドを多角形に回って壁更新するかパラで押すかのほぼニ択の選択肢しかないのをどうやってAI込みで取り入れるのが想像できないんだが
あとスティックでキャラ動かしながらコマンド選択するからモンハン持ちになる進化の方向はどうなのよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:02:33.04

完全アクションRPGにしろ敵がつねに棒立ちやんけ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:02:48.95

ゼノブレの戦闘はむしろ長所だろjk
ゼノブレ以上に面白い戦闘はそうそうない
エアプ丸出しのゴキブリだけだろ難癖つけてるのはw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:04:53.51

>>109
めいれいさせろが使えないとこんなんドラクエじゃないと反発食らうから無理かと
しかし11プレイしてるとAIアホ過ぎて10のサポめちゃくちゃ賢かったんだなと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:05:56.64

＞ゲームはいかに売れるかがすべてだ

違う
手に取ってくれた客がいかに楽しめるかが大事
お前のその理論だとソシャゲで荒稼ぎしてるゲームが神ゲーって事だぞ

それに前作のゼノブレの評価が高いから任天堂も投資に見合うリターンがあると見込んで金だしてくれてる(ゼノクロは知らん)
お前に合わないから変えろとか何様だよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:06:09.74

>>109
サポなんて相撲意識は辛うじてあるけどエンドとか意識しないから変なタイミングで被弾しにくるだろ
AIのせいで自分が予期せぬ勝手に被弾するのはストレス溜まるぞ
そこまでAIにしっかりやらせると今度はほぼ被弾しないヌルゲーになるしな
あと絵的にもズルズル押されるのと敵が壁役殴らないのはダサい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:07:50.68

戦闘システムについていけない人はもう一回復習しよう
https://youtu.be/3LPKj3kH47A?t=1106

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:08:46.96

>>9
そこがなきゃゼノの紹介動画じゃないだろ！

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:09:33.63

11はそんなに面白く無いけどドラクエの戦闘ってやっぱ面白いんだよな
RPGで大切なのはシステムよりバランスなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:09:53.27

DQ10は2.4までサポで楽しんだので、そこまで否定的にはなれないなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:10:14.58

OCGあるんか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:11:43.95

一見取っつきにくいように見えるってのには完全同意
Wii時代は面倒臭そうって思って手出さなかった
でもNEW3DSで携帯して出来るならやってみようかなって思ってやり始めたら何とかなった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:11:52.34

>>71-72
秘境なんてめぐってないし。面倒だから

>>73
いや、大作RPGが万人受けじゃなくてどうする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:14:14.49

>>1
だから何でターン制にしないといけないの？
てか、今のゲームターン制大量にあるだろ
どうでもいいことで騒ぐなよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:14:30.21

>>79
馬鹿っつーかライトゲーマーな
ライトゲーマーを馬鹿にするなよ。8割のゲーマーはライトゲーマーだぞ

>>89
変えない事が、変なものを作らないことが大切なんだ
豪華声優陣も、自分が頑張って演じたゲームのシステムが難解で
全然売れなかったら浮かばれないよ
クリエイターなんてクソ食らえだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:14:53.99

ターンじゃなくてリアルタイムだけどコマンドだぞ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:15:18.11

移動干渉とかストレス溜まるだけだし10だけでやってりゃいいよ
オフに馬鹿なAIにイライラするか賢すぎるAIでヌルゲー化するかの二択だろ。今の10は後者だけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:16:29.41

>変えない事が、変なものを作らないことが大切

おそらくモノリスの使命は任天堂には作れない変なモノを作ることだw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:17:06.62

>>95
それくらいしっとるわ
クエストと探索をしなかったからレベルが足りず、何時間もつまらんレベル上げを強いられたんだよ

>>96
それが間違ってる
大作RPGは単純でなければならない
単純でなければマニアしか手に取らないだろ
せっかく大作を作ったのにマニアにしか受けないんじゃ労力の無駄だ

>>102
ロケ発見で経験値が入らないのは素晴らしいな
探索とかつまらんからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:17:23.31

ターン性でもバランスが崩壊してると糞つまらんのよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:18:51.32

適正レベル以下で進めちゃうと
ある程度システム理解してないと確かに厳しい場面がかなりある
しかし探索やクエストをしっかりやれば戦闘するより多くの経験値が貰える
だからゼノブレ１ではガチンコ勝負したいのに勝手に強くなりすぎて
戦闘つまらなくなってしまうって意見や苦情が結構あった
今回は戦闘以外で得た経験値は自分の好きなタイミングで振れるようになったみたい

つまりレベルさえ上げれば適当な脳筋プレイでも簡単に進められる戦闘システム
まあ2ではバランス変更されてる可能性もあるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:19:15.12

戦闘なんて楽しければなんでもいいや

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:19:42.52

>>114
だから、100時間以上やったけどゼノブレ1の戦闘はクッソつまんなかったっての
面白いのダンバンだけじゃん

>>116
違う
手に取ってくれた客の何割が買うか、それがゲームのすべてだ

>>120
面白いだろ？
ドラクエだけじゃない、初期FFだってターン式だったんだぞ
ターン式コマンド戦闘は完成されたシステムなのだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:19:49.71

ダイレクトで無駄に難しそうに見せたんだよな、その割にヘイトについて触れないし

・防御役が敵を引きつけ、その間に攻撃する
・自動で行われる通常攻撃でアーツゲージが溜まる
→様々な効果を持つアーツを打つ
→アーツを打つと必殺技ゲージが溜まる
→強力な必殺技を打つ

基本的な流れだけ説明して、他の要素は「他にもこんな戦術もあります」くらいにちょっと触れるだけで良かった
段階的なチュートリアルでプレイ中に学んで慣れればいい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:19:50.02

ライトゲーマーだって面白いものやりたいと思うよ
ゼノブレのフィールドにDQの戦闘乗っけるって、想像しただけで苦痛じゃないかこれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:20:21.62

ゼノクロよりも面倒なのか…？
アレはギア何たら起動する前まではそんなに面倒では無かったが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:20:23.64

＞クエストと探索をしなかったからレベルが足りず

完全に自業自得やんけｗ
ゼノブレイドはクエストとか探索するのが楽しい人向けのゲームなんですよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:20:30.90

世界で売ることを考えたらドラクエ式はダメ
ポケモン式ならまだマシだが対人ないから駆け引きなんてないし無理
結局FF式のアクティブ型のほうが正しいってなる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:20:38.12

>>1
答えは簡単
糞みたいな日本市場で売れても仕方がないから
世界で売るためには、日本を見捨てなければならない
その結果が今のゼノブレイド2だ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:21:28.31

>>134
11は面白く無い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:21:28.77

>>130
結局お前がドラクエ信者かターン制信者かターン制しか理解できないアホなだけやないかーい
フィールドで評価されてるゲームだってそこそこあるし全国民お前な訳じゃ無いんだから多様性くらい認めなよ未来の事なんて分からないんだから無いとは思うけど来年にはゼノブレの戦闘がドラクエに変わるスタンダードになるかもしれないぞ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:22:05.99

探索もクエストもレベル上げもしたくない
ドラクエみたいな脳死戦闘でクリアしたい！
じゃあコントローラー持ってアニメでも見てろって話ですわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:22:14.54

>>120
これが真理
バランスがしっかりしてればおじさんが走って跳ねるだけでも面白いものになるしな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:22:23.43

>>140
別に日本捨ててないけどなｗ
今時ドラクエ方式じゃないと無理なんて知恵遅れはそうそういない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:23:26.86

>>129
じゃあ任天堂はモノリスに金を出さん方がいいな
万人受けしないものを作るセカンドに金をやるなんてアホだ

>>136
勝手に万人の思考を想像するなよ
ライトゲーマーでもないくせに

>>138
そんなのクソほども楽しくないね
俺はゼノブレイド合わないね。俺みたいに合わない人も大勢いるだろう

>>142
大作RPGに変化球は許されない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/13(月) 17:24:02.65

ゼノブレイドと言う名前が付いてるからだろ
シリーズの続編として期待してるファンは同じシステムにしないと反感買うぞ
システムを変えるくらいなら新規IPにした方がいい