ゼルダは200万本でペイ出来る←これ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 07:57:28.00

数字上のグラフィックを抑えて美的センスで補ったおかげだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 07:58:16.20

何が言いたいの
ホルホルしたいの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 07:59:09.35

100億以上開発費かけたグランツーリスモスポーツのペイラインは500万本

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:00:13.08

BotWの200万本は次回作へのハードルだ
ペイラインは遥かに下
任天堂の他のタイトルはゼルダの半分以下やｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:00:19.52

中身スカスカでイベントほぼお使い手抜き
のあの出来なら出来るだろうけど
他社は真似しちゃだめだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:00:27.61

というかさ1000万本売れても赤字、みたいな海外ＡＡＡがおかしすぎるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:03:31.16

例の講演で明かされた徹底振りは凄かったな
ゲームは作品でなく商品という言葉も頷ける

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:04:03.15

>>6
信用問題がかなり深刻に関わってきそうだよな
一回躓いたら一気に崩壊しそう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:10:36.39

金じゃぶじゃぶ投入したAAAタイトルとかと比べて
ブレザワは敵の種類もオブジェ数も色々なものが圧倒的に少ないけど
そのインフレ環境のなか比較的低予算でこれを出してきたんだからすげえよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:10:44.51

>>6
1000万本売れても赤字ってどのゲームのこと？

またアホ豚の捏造かよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:13:51.23

>>10
1000万本かは知らんがGTA5はあんなけ売ってもロックスターは赤字らしいぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:15:29.46

>>10
https://www.famitsu.com/news/201711/09145771.html
CC2松山「PS4で作るなら10万本売らないと赤字、業界の9割が赤字タイトル」

10万でいいよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:15:52.66

GTAが300億かかったみたいだが
これのペイラインはいかほどか、、、

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:16:17.04

>>10
1000万じゃねーよ
GTA5は8000万売れても赤字だ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:16:56.65

>>5
中身ぎっしり(ムービー)ｗｗｗｗ

戦闘もムービーｗｗ

**ゲハの良心** ◆G20l29T106 · 2017/11/19(日) 08:17:46.69

そりゃ広告費を本体の宣伝枠で済ませてるからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:18:44.16

開発費もそうだけど広告宣伝費の違いも大きいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:18:44.19

ロックスター「GTA5初日でペイ出来ました」

ニシフィルターを通すと8000万でも赤字らしいね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:19:37.14

>>4
ゼルダ、予算面での次回作のハードルは楽々飛び越えたけど
期待度的な面でのハードルはすんごいことになっちゃってる気がする
時オカみたいに今後10年はBotW超えられないんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:20:05.45

洋ゲーAAAは金かけすぎだし
欧米だとまずゲームソフト単価安いんだよね、そのうえですぐセール入るし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:25:39.12

今回のゼルダは初めて1000万本行きそうだね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:29:03.11

>>14

8000万売れて赤字なんてありうるのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:29:05.74

卯月「凛ちゃんなにやってるの？」

凛「ブ…ブスザワ」

未央「えー？！しぶりん高校生にもなってゼルダなんてやってるのー！？」

卯月「ちょっw未央ちゃん！だめだってwwwwww」ｸｽｸｽｯ

凛「…」ｼﾞﾜｯ…

未央「あのさしぶりん、任天堂ソフトなんて小学生で卒業するものだよ？わかってるの？頭に障害でもあるんだよきっと！いっかい精神科いってみてもらいなよ！」

凛「……ッ！」ﾀﾞｯ…

卯月「あ、逃げちゃいましたw」

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:31:29.97

たった200万本でペイ
そこから先は純利益
　
ゼルダクラスでそれだと
マリカとかイカとか50～60万ペイレベルだろ
　
任天堂の開発力どんだけすごいんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:35:16.78

>>22
GTAを出したあと1本もソフトを出して無い年があって、その年は赤字だったらしい？
とアフィサイトに書いてあった　

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:35:19.14

>>23
ゴキさん、それはなんのキャラクターなんですか？
エロゲ？萌え系アニメ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:39:28.20

>>14
いつGTAが赤字になったんだよ

死ねよ捏造豚

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:40:04.50

>>26
アイドルマスターっていう萌えアニメのキャラクター　

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:41:14.67

>>27
GTA5の会社は赤字らしいけど｜PS4速報！

【悲報】GTAの会社が大赤字だと話題に : GTA6速報

【悲報】GTAの会社も大赤字！慢性的な赤字経営で財政も悪化、場合

アフェリエイトクリックして麻薬販売お願いします

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:42:41.31

>>29
アフィチルかよ死ね豚

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:46:17.11

400万本売れてもペイできたなかったという
デッドスペースとかどの辺に金かけてんだ？
フォトリアルなグラフィックを短期間で作るのに人海戦術？
膨大なフルボイス？
あいつらハリウッド式のやり方で無駄にカネかけてんじゃねーの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:47:02.52

ゼルダが200万で次の開発費までペイと言ってるレス最近ちょくちょく見るけど、次のってのはどこの情報？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:48:53.20

ファーストだからロイヤリティ無い分ペイラインも下がるだろとかツッコミどころは多々あるが
なにより300人規模で4年開発してるゼルダの開発費がそんな少ない訳ない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:49:01.42

>>19
でもフィールド資産は次に活かせるから他のこと検討する余裕もあるし
戦闘とかコログばかりとか、わかりやすい課題もあるから次は単純に上乗せするだけでそれなりの形になるし
普通に傑作作ってくるんじゃないか？
まあバイオショック1から2みたく完成度は上がっても衝撃ではまず上回らないだろうが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:50:29.49

>>11
ロックスターは赤字を積み重ねてGTAで返済するという優雅なお遊び経営をしてるからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:51:07.94

>>25
つーかGTAを出した年以外は赤字、と聞いた
ソースは確認してない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:53:15.99

>>32
https://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/160629qa/05.html
私たちのビジネスはどこかで大ヒットするものがあるから、それらが他の失敗を支え、また別のチャレンジができるということになります。
その意味では、少なくとも200万本単位で売れるソフトをつくるというのが基本だと思います。

これが海外で翻訳された時におかしくなったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 08:55:40.29

とうことは実際のラインはどのぐらいだ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:02:12.85

>>31
広告じゃないの

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:05:12.79

広告費が大部分なら任天堂も相当割り食ってそうだが、人件費じゃないのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:08:07.55

ゼルダ　200万　でググったけど
>>37
しか出てこないわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:12:25.52

そらゼルダが200万でペイ出来るって話自体ニシ君のただの希望的観測だし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:14:09.59

じゃあ実際はどんぐらいだ?
500万本ぐらい?

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:14:38.31

200万でペイできるっていうのは公式のソースないからね
まあ話半分に受け取ってます

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:17:08.94

>>43
500万本がペイラインはグランツーリスモスポーツだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:17:46.45

https://mynintendonews.com/2016/06/29/zelda-breath-of-wild-will-be-profitable-if-it-sells-2-million-units/

任天堂の決算で宮本フェローは「ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド」の開発について100名を超える体制、クレジットに加わるだけで300名以上。5年以上を掛けて開発しているとコメントしています。

そして、開発コスト問題に対し「全世界で200万本」販売で回収するとコメントしています。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:18:39.36

一方海外の馬鹿ソフトメーカーは開発費をかけ過ぎてフルプライスにガチャ課金という禁断の手を使い叩かれまくってる模様

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:26:23.80

>>6
赤字じゃないけど一本売り上げ激減したら会社が傾くのがやばい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:27:32.96

開発費安い言われてた初期のスカイリムより少ないからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:28:40.91

>>43
そんなもんは外野がいくら考えてもわからん
任天堂やSIE、MSはファーストだからプラットフォーマーに払うロイヤリティが存在しない分"売上本数"上のペイラインは低い
ロイヤリティを支払うサードとファーストを比べて"売上本数"上のペイラインから開発費がどうだのこうだの言ってることがまずおかしい
そもそも他のAAAタイトルと比べて多めな300人規模で4年と明言されてるのに開発費が低い訳がない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:30:53.06

>>46
それ一次ソースじゃないんだよなあ…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:30:57.71

※最初は100人で300人になったのは最後の最後です

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:33:52.24

>>52
そんな気もする
300人がずっと専属でもないだろたぶん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:34:34.41

>>50
300人がずっと動いてたの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:35:01.75

>>52
それはどこも一緒
一番多い時期で何百人って言ってるのをその人数で何年間も開発してる！効率が悪い！赤字！とネガキャンしてたねニシ君は

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:38:18.08

任天堂はファーストだからロイヤリティ分も利益
定価の4割を利益と仮定すると1本24ドルの利益、200万で4800万ドル、50億円の利益
だけど開発者100人で5年開発する場合、人件費を年1000万で計算するとそれだけで50億だからね
開発費もっと多いと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:41:23.97

>>46
それ上はゼルダの話で下は>>37の話な

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:43:17.32

>>55
ゼルダのCEDECとか聞いたら他の会社がどれだけ開発効率悪かったのか良く分かる
任天堂が開発環境整えるのにどれだけ力入れてるのかも

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:43:25.01

※任天堂の平均年収は880万円です

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:43:31.60

200万でペイ発言は株主総会の時じゃなかったかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:43:54.28

今後しばらくゼルダチームはBtoWみたいな大改革よりも
よりBtoWの路線でブラシュアップを期待されてると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:47:50.04

>>59
年収の1.5～2倍のコストみるんだよ人件費って。給料以外にもコストかかるからね。勉強になってよかったね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:48:33.14

>>55
「botwは爆死！赤字！」ってネガキャンしてたのゴキちゃんやんw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:49:15.03

>>6
日本の会社とちがってシステムデザイナーがスゴイ高い報酬約束されて働いてるらしいからな
独り言で日本のゲームデザイナーの100人分の年収くらいて文章見た気がする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:49:28.54

>>62
1.5～2倍かかるならなんで1000万本とかいう馬鹿な数字が出て来たのかな～？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:49:50.48

×本
◯円

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:51:05.44

>>58
そんなん知らんがな
300人で5年かかったってのが公式の明言した唯一明確なソース
悪いのが良く分かる～とか許されるの高校までだぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:52:10.87

>>28
アイマスもずいぶん変わったんだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:52:24.80

>>57
海外で翻訳した時にゴッチャになったんだろうな
で、それが日本に逆輸入されて>>1スレタイの誤訳になる

>>67
300人が専属だったとは言ってないはず
ソースクレクレ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:53:10.28

>>65
全段の利益50億に収まる現実的な計算したわけ
ついでに中堅社員600万の1.5倍で900だろ？無理のないラインにいれようとするとその辺で計算することになる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:53:35.56

>>64
T2なんかはロックスターの元社長兼プロデューサーが喧嘩別れで退社して、未払いのギャラ1億5000万ドルを求めて裁判を起こしてる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:55:30.08

>>67
なんで1年増やしたの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:56:03.01

>>69
まず専属ってなに？よく分からん独自の分類ルール持ってこられても困るわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:56:37.47

>>72
ソース見ろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:58:17.22

面白さで誤魔化してるよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:58:39.96

ソースどころか丁寧に抜き出してあるじゃねえか>>46

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:59:35.87

>>37がソース元なら

>200万本単位で売れるソフトをつくるというのが基本だと思います

って発言があるからやっぱ200万本でペイラインでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 09:59:45.27

>>70
30歳以上から700～ですけど…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:00:27.21

最初は40～50人くらいだって青沼がどこかのインタビューで言ってたような
どこのインタビューだったかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:03:57.45

まぁ200万本という言葉が一人歩きしてる気がするわ
飽くまで任天堂ソフトの標準目標が200万本っていうのが去年の株主総会の発言でしょ
だからといってゼルダのペイラインが200万本ではないと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:04:05.58

>>78
あのさ任天堂社員じゃなきゃわからんよな。推定なんだから。かなり緩い条件ですら50億越える、よってもう少し開発費かかってんじゃないのってのが趣旨なんだよ

>>59
このどや顔指摘が間違ってるのを棚にあげて良く人にからめるな。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:04:42.09

>>76
すまんな、>>50と>>67で言ってることが違ったから
なるほど、開発体制が100人、クレジットに加わるテストプレイヤーとか音楽とか一部だけ関わった人総計で300人
んで開発期間が5年か
300人のうち200人は長くて１年くらい、100人も５年丸々関わったわけじゃないな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:06:25.42

>>71
1億5000万ドル？
え、円じゃなくてマジでドル？
未払いの請求で円換算して17億弱とかマジかよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:10:08.76

>>83
レスリー・ベンジーズ裁判でググるとええで
あと約17億円ちゃうで一桁違う約168億円や

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:10:14.53

>>82
＞300人のうち200人は長くて１年くらい

人にはソース求めといて良くこんな妄想丸出しなこと言えるな、どんだけ都合の良い脳みそしてんだ
これこそソースくれよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:10:54.19

>>68
それアイマスじゃないからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:11:43.86

ゲハってのは高確率で基地外レスバトルが勃発するな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:15:14.40

PS4の世代に入ったあたりで洋ゲAAAは100億超えてるて噂になってたな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:18:03.61

>>84
頭の中で仮に10年未払いだとして年俸で17億かよ、とか思ってたのを半分だけ書き込んでた
ソース見たらロイヤリティの未払い等の賠償金ってなってるから
単純に未払いギャラだけで168億って訳じゃないのかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:18:31.91

>>86
ソーシャルゲーム『アイドルマスターシンデレラガールズ』に登場する渋谷凛・島村卯月・本田未央の3人がゲーム内で初めてSレアカード化された際に与えられた二つ名［ニュージェネレーション］。
の3人を指す語、またはこの3人によるユニット。
ただし、ユニットに関してはニュージェネレーションズ名義が主流になりつつある
アイマスだと思う

末尾M君はゼルダが憎くて仕方なそう、ゼルダ赤字で任天堂死亡とか言えば喜びそう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:18:44.84

>>80
バカ発見

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:19:00.93

>>80
恣意的かどうかは知らんがごっちゃにして拡散した連中が悪いわな
と言うか、2位の倍近い開発費がかかったっていう発言を捉えれば
ペイラインは200万以上と考える方が妥当だと思うんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:21:08.08

>>92
全然妥当じゃないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:22:08.89

>>90
まともに反論できないからレッテル貼りだすとかダサすぎる
で専属ってのはなんだったの結局

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:22:35.98

>>77
あくまでも任天堂ソフトの基本が200万と言ってるだけだよ
ゼルダがどうかはそのソースからは分からん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:23:44.75

>>85
開発体制が100人、でクレジットに加わるだけなら300人、って話で開発期間中ずっと300人が仕事してる訳ないじゃん
１年ってのは本格的な開発に関わってないけどクレジットに乗りそうな
テスト部分やアートワーク、音楽に関わったくらいならせいぜいこんくらいだろって適当な予想だけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:24:54.27

>>94
逃げずに反論しろよゴキブリｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:25:49.32

>>94
専属ってのは
ゼルダスタッフロールに載ってる300人が、5年間ずっとゼルダ付きっ切りとは思えないよなあ
ソースが無いから何ともいけないけどという意味の、ゼルダ専属じゃないだろ　です

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:28:34.27

>>95
ゼルダがそうじゃないってソースは？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:28:54.06

>>96
＞開発体制が100人、でクレジットに加わるだけなら300人、って話で開発期間中ずっと300人が仕事してる訳ないじゃん
他のAAAも同じでその上で300人は多いって最初から言ってるだろ

＞１年ってのは本格的な開発に関わってないけどクレジットに乗りそうなテスト部分やアートワーク、音楽に関わったくらいならせいぜいこんくらいだろって適当な予想だけど
だから200人は1年の明確な根拠はあるのか聞いてんの
妄想なのかソースがあるのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:29:49.11

>>99
だから結局ゼルダが200万かどうかなんて情報出てないから分からないんだよ
それをこのスレタイみたいに事実のように扱うのはいかんだろという話ですよ
わかったかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:30:54.73

>>91
なんでやねん、ハッキリと200万本単位で売れるソフトを作るのが基本って言ってるじゃん
だからといってゼルダが200万本単位で作れたとか一言も話してないっしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:33:35.75

んでトリコやFF１５やGTSはペイできたんか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:33:59.30

>>101
基本が200万本でペイなんだから
「例外としてゼルダは違います」
ってソースが無ければその理屈は成り立たないな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:36:15.23

海外は有能な人間は高給もらって当り前、条件に不満なら転職
するのも当然、ってな感じで腕のあるクリエーターはスポーツ選手
並の年俸要求したりするからなぁ
日本のゲーム業界はアニメ業界と似ていて「好きでやってるんだから
薄給でも激務でも我慢しろ」って感じのとこ多いから海外よりもだいぶ
安上がりだと思う。任天堂は国内ゲーム会社では破格のホワイト企業
だけどそれでも海外スタジオに比べたらだいぶ人件費も安上がりだよ。
宮本や青沼や小泉なんてアメリカだったら億単位でもらってても
おかしくない。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:36:34.16

>>100
だから適当な予想だって言ってんだろ
300人が4年とか5年とか連呼してるからそれは有り得ないって言っただけだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:37:00.26

>>104
それ以上言い合う意味はないなあ
どこまでいっても「ゼルダが200万でペイできた」←これの確たるソースはないのが事実
だから自分は最初のレスで言ったように話半分で受け取ってるよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:37:26.33

29日任天堂の株主総会が開催され、任天堂非公式ファンサイト「N-Styles」のあれっくす氏が現地から質疑応答の様子をTwitterにてレポートした。

出席者からのゲームの開発費の高騰とゲーム開発期間の長さについての質問に対して、任天堂のクリエイティブフェロー宮本茂氏が「ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド」の開発体制について回答した。

回答によると、「ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド」のためには100名以上と大きな開発体制が組まれているそうで、そのコストを回収するため全世界で200万本以上の売上を見込んでいるそうだ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:38:58.94

ゼルダがそうじゃないってソースがないから！
中学生までだぞこれが許されるの

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:39:55.20

>>109
小学生は黙ってなよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:41:50.10

>>108
それが個人のTwitter報告がソースの情報で
>>37
が公式に載せてる質疑応答ね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:42:42.04

>>107
>>108は？
ツイートは>>46のソース元みたいだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:42:46.41

もうめんどくせえよこの争い
任天堂単体で今期はスイッチも含めた利益で1000億の営業利益も見込める、それでいいじゃん
ソフトの本数だけがそのまま企業の利益に直結なんてしてるわけが無いし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:43:17.54

>>106
上からの流れ読んでたら書いてあることすら分かってないのになんで根拠0の反論してきたの
もう黙ってた方がいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:44:02.40

>>110
マジで中学生みたいな返しで笑っちゃったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:45:40.43

>>115
おいおいマジで小学生なのかw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:47:22.90

>>112
>>57

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:49:58.21

任天堂で200万も売れないとペイ出来ないタイトルって
ゼルダマリオレベルくらいだろうから基本あまり変わらないと思うんだがな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:50:01.66

>>116
仮に俺が小学生、いや幼稚園児だったとしてもこのスレ内での発言見ればお前のほうが遥か下に見られてるってことに気付いたほうがいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:53:44.21

>>112
それと
>>37
が結局同じ質疑応答なのよ

複数人が同じ内容をツイートしてるとかならともかく一個人がつぶやいただけの情報を鵜呑みにできるだろうか
自分はその辺も含めて結局真相は分からんという立場をとってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:54:19.59

>>23
ごきぶりってしぶりんの事嫌いなの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:55:15.52

>>118
＞任天堂で200万も売れないとペイ出来ないタイトルってゼルダマリオレベルくらいだろうから
まずこれがなんの根拠もない妄想だよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:55:33.08

同じ質疑応答の内容を伝えてるなら公式をベースに考えるのが当然だと思うしね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:55:46.96

でも200万本がペイラインって
>>37や>>46以前の四月の段階で言ってる奴いるんだよな
こいつが何を根拠に言ってんのか知らんけど

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1491650810/
9名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/04/08(土) 20:40:02.00ID:rslB6/u+d

ゼルダは200万本売れたら開発費回収出来るんじゃないっけ？
DLCいれるともう少し増えるだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:56:33.84

>>4
ファーストがソフトを作ることのメリットに、ペイラインが低く抑えられることがある。
大人気ソフトを作った日には、儲けは膨大になるわ、ハードを牽引しまくるわ、
いいことしかない。

SIEも真似すればいいのに。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 10:58:22.58

THE MAKING OF ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド [開発のはじまり]
https://www.youtube.com/watch?v=B4bHdcQnzjU

この動画では2013年から開発がスタートしたって言ってるけどどうなんだろう?
>>46だと５年以上開発を掛けて開発してるって書いてあるけど…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:03:18.82

あれっくす@NStyles
2016年6月29日
宮本：ブレスオブザワイルドに100名を越える体制、クレジットに入れている人数だと300名以上、5年以上費やしている。今回は苦労しているが、次回作に役に立つ。
コスト問題はソフトを200万本以上という大量に売ることで回収する。国内市場だけだと30万本でヒットだが、世界に向けて売る。
https://mobile.twitter.com/Cheesemeister3k/status/747993769341902848

>>46のソース元はこれだろ
コスト問題は～の前後でゼルダの話から>>37のソフト全体の話に移行してる
>>46はこれを英訳するときに全部ゼルダの話だと誤訳したもの

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:03:24.07

宮本が言ってるのに信じられないって…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:05:59.26

>>122
移植は当然そこまでかかってない
ARMSやイカにそこまでかかってるかとなると微妙
ぶつ森くらいか？　メトプラはまだ分からないし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:07:44.62

>>126
企画立案からじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:09:18.96

>>130
なるほど
そこから数えると5年以上ってことか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:09:56.11

>>119
お前の自己評価おかしくね？w

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:10:04.49

>>124
３７は2016年6月だぞ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:11:41.82

>>126
2013
2014
2015
2016
2017

5年以上　ではある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:12:25.71

ゼルダが200万本でペイできない例外ならゼルダのラインは別に語るだろ
それが無いって事は基本的には同じって事と考えるのが普通

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:15:03.77

>>114
黙っとくのはお前な

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:16:27.87

2Dゼルダ作ってプレゼンしてた期間込みだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:17:29.60

ところで、金と時間をかけまくったGTSはどうなりましたっけ？w

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:18:56.01

あの糞グラで200万も売れないとダメなんか
開発費5億くらいだろこれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:20:39.97

開発効率のコンサルティング始めても商売になるだろうな
億単位の契約でもノウハウ欲しいメーカーは多かろう
ゲーム業界の体力強化にもなりそうだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:31:12.22

ちょっと金かけてるのになると2億、3億行ってるスマホゲーム
WiiUから開発始めた分、5億じゃ足りんよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:33:36.29

でも300人以上でゼルダ作ってたんだろ
どこで利潤が出る分岐点になってるのかは気になるよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:38:54.07

>>135
>>37
宮本発言後の高橋発言
メリハリという言葉がキーワードだと私も思っています。たくさんの時間や人をかける必要のあるものやかけなくてもできるもの、
また、いわゆる一般的に使われているようなゲームエンジンを使う方法や、社内でつくっているゲームエンジンを多くの人に使いやすくするという方法など、いろいろあると思っています。
NXに向けては、そういうことを踏まえながら、さまざまな開発手法を考えている状況です

これでたくさん時間や人をかけるものってのがゼルダじゃないの？
スカウォでも350売ってるゼルダシリーズとアームズ、ゼノブレで同じ販売目標とコストってのはちょっと信じられん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:44:29.09

>>143
もしゼルダの事なら名指しするだろうし、その場合のペイラインも言及するだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:46:16.94

>>144
どこの会社でもソフト個別のコストなんか公表しないよ、もしちがったなら名指しするって前提がおかしいよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 11:52:39.79

>>145
それならコストを掛けた作品がゼルダの事かどうかも分からないし推測する事にも意味がない
そもそもコストを掛けた作品のペイラインが示されてない
200万本が基本って数値しかない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:06:31.57

任天堂的にはペイするだけじゃなくてしっかり利益出ないと意味が無いと考えてるんじゃないの
実際のペイラインはもっと下な気がする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:08:52.60

"基本"って言ってる時点で全部そうじゃないよ、例外もあるよって言ってるようなもんだろ
そもそも"少なくとも200万本"って言ってるんだからな、それ以上のソフトがあることを示唆してるわけ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:14:20.68

それ以上のペイラインの数値が分からない以上意味のない推測だな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:17:41.43

>>50
ロイヤリティがない分値段下げてんじゃないの？
あれ、サードから出てたら2000円高かったと思うわ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:17:49.41

つまりゼルダが200万本でペイ出来る根拠にもならないわけだ
他のAAAタイトルより多い300人規模で5年、ってことだけ明確なのは

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:20:15.43

>>150
海外は値段ほぼ一律だろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:23:51.50

欧米は日本とは桁違いの階層社会だからな
下っ端と上層では桁違いに報酬に差がある
だから欧米では起業が盛んなんだよ
日本は出世してもしなくてもそこまで差が無い社会主義国だからな
日本が欧米の大規模ソフトと戦えてるのはココが大きい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:24:40.96

>>67
最初は少人数で段階的に人数を増やして最後は300人っていってたろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:26:15.89

>>154
ソース出して。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:27:14.79

>>154
なんで>>67は読めて>>55は読めないの？
それはどこも一緒でその上で300人は多いつってんの

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:32:21.27

>>151
他のメーカーのAAAタイトルってもっと少ない人数で作ってるのか
何人くらいで作ってるんだろうな？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:35:08.79

>>156
ああ、ごめんね
君の日本語全部読みづらい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:37:54.26

最近の洋ゲAAAのスタッフロールって1000人越えてるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:39:02.01

ハインズ：
　うーん，開発段階によって短期雇用される人もいますから，
正確な人数は時期によって違うのですが，
今の段階でオフィスにいるのは，100人くらいですね。

4Gamer：
　100人というのは，この規模のゲームにしては少ない気がしますね。
Bethesda社内には，The Elder ScrollsチームとFalloutチームの
2つが存在するなんてウワサもありますが。

ハインズ：
　いや，それはないです。Fallout 3の開発が佳境にさしかかっていたとき，
プログラマーが5人ほど，R＆DとしてCreation Engineの開発にあたっていたことは
事実ですが，先ほど言ったように，Fallout 3の開発が終了してから，
Skyrim制作に社内の全員がシフトしたという感じです。
　Creation Engine専門のチームもなく，全体で1つのチームとして動いています。「Fallout: New Vegas」のように続編を他社にお願いすることはあっても，完全な新作タイトルをアウトソーシングしたり，他社に部分的な開発を委託するようなことはしませんね。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:40:03.12

ウィッチャー3なんか240名の内部スタッフに1500名の外部スタッフまでいる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:45:39.75

ゼルダはプログラマーとかデザイナーで300人な

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:46:13.48

>>151
青沼氏：
　えーっと。、プログラマもデザイナーもサウンドも、とにかく全員ですから最後の方は300人規模でプレイしてました。

青沼氏：
　さすがに300人規模は本当に最後の頃でしたけどね。

少なくとも開発期間中ずっと300人では無かったことは明確
300人フルタイムで5年も開発したら、開発費だけで150億にもなる
200万本じゃ回収不可能で400万本がペイラインになる
ペイラインじゃ次作の開発費が確保できないからもっと売れなきゃシリーズ打ち切りだな
※サードの場合はロイヤリティ取られるからペイラインはもっと上がります

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:46:49.53

ゼルダはスイッチの売上を伸ばす事が目的だから採算なんてなくていい

PS3　1010万台

PS4　550万台
WiiU 330万台 SW 180万台

箱ONE 8万台

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:49:07.92

決算でスイッチ好調いっても
FUDやってるやつは官報も決算も信じてないからね…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:51:34.93

>>163
だからそれは知ってて他のゲームも一緒って何回も言ってんだろ池沼か

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:53:25.36

ゼルダのペイラインが200万本というのを認めたくないのはどうしても赤字であってほしいからかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:56:06.84

>>166
「300人規模で5年」っていうのは君の言葉なんだが・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 12:57:29.73

洋ゲーは500人以上で広告費も莫大
だから最近ガチャ課金なんて歪な商売してる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:00:37.93

GTAの会社が赤字ってのは有名な話よね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:01:13.74

>>168
俺の発言辿ってるなら何回も最大のときの話だって言ってるの見えるだろ
ゲーム制作で完成に向かってどんどん人員が増えてくなんて常識だろが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:05:13.29

take2はGTA5のは黒字
それ以外のシリーズが赤字
なのでGTAが出てない年は赤字
でもGTAシリーズが爆売れしてるので投資家は問題視してないんじゃなかった
でもこのままだとジリ貧になるので課金に走り出して財務体質を改善中

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:09:58.32

>>37の宮本の話を見る限り
通常目標一本200万という数字は失敗したソフトの補填を含めてるみたいだしね
そう考えれば任天堂のソフト開発はかなりの低コストでBoTWの損益分岐点が200万本でもおかしくないわな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:12:00.86

>>33
そこは講演でも語られてたが、最初から300人フルに投入したわけじゃない
時間がかかるグラフィック部分は一周目実装禁止ルールなどで無駄な作り込みを無くし
デバッグと開発を同時に行う
基礎デザインは2Dドットで完成させてから3Dに起こすと、とにかく効率化が凄まじい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:12:59.46

>>167
こいつらPSが好きなわけではなく任天度が憎いだけで動いてるからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:16:58.59

まあ、性能低いと安く作れるらしいし
他ハードの常識通じないからな任天堂ハードは

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:18:46.29

>>174
何回も言ってる
池沼かよマジで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:21:01.56

151 名無しさん必死だな sage 2017/11/19(日) 12:17:49.41 ID:71YdctrAM
つまりゼルダが200万本でペイ出来る根拠にもならないわけだ
他のAAAタイトルより多い300人規模で5年、ってことだけ明確なのは

これだと300人規模で5年間に読めますが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:22:38.10

次のゼルダ売れるのわかってるから300万本ペイラインで最高傑作出して欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:22:50.47

>>177
じゃあ君の「300人規模で5年」って言葉の意味を教えてくれ
どうやら俺とは概念が違うようだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:30:11.23

>>178
>>180
そのまんまだろ
○○人規模で○年～を最初からその人数で作ってるなんて思ってるのはゲーム制作の常識を知らない池沼か任天堂ハードで出ないAAAタイトルをネガキャンしてる馬鹿ニシだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:32:12.14

これはアレですね
決算書も官報も陰謀論で信じない人だね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:33:26.55

>>181
じゃ、その◯◯人規模で◯年のソースよろ
明確なヤツを頼むわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:37:03.03

>>183
？？？
散々あがってるじゃん>>127

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:38:11.94

>>172
90年代のスクウェアもちょっと似た感じだった
FF以外の柱を作ろうとして色々やってた
スクウェアの場合、結果もそれなりに出せてたのが違うところだが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:40:24.86

海外は分業で人数かけるから作るペースは速い
それがメリットならデメリットはコストが嵩むのと、分業、短納期だと大規模ソフトでちゃぶ台返しができない
ダメなら見直すことがやりにくい
見切り発車で発売してしまう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:42:33.15

>>184
それのどこが「300人規模で5年」のソースになんだよ馬鹿w

何人規模で何年って表現はな、開発規模を伝えるための言葉なんだわ
「最終的に300人関わりました！期間は5年です！なので300人規模で5年です！！」
これじゃ嘘ついてるのと変わらないんだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:51:01.71

>>187
宮本が嘘ついてるってんならそれでいいんじゃない
アホすぎて相手すんのめんどくさくなってきたわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:55:33.09

>>188
だからさ「300人規模で5年」ってのはお前の勝手な解釈だろw
宮本さんはそんなこと言ってねえだろw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:59:08.52

>>189
いや言ってるが
俺も宮本も最大300人で5年としか言ってない
それを5年間ずーっと300人で作ってた！って受け取ったならお前が馬鹿ってだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 13:59:24.89

>>127
から読み取れるのは
「100名を超える体制で5年、延べ人数では300名以上」
ということだけだ
これをお前は勝手に「300人規模で5年」と変換してるわけ
分からないかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 14:01:32.30

>>190
最大300人なんてワードどこから出てきた？
「クレジットに入れている人数だと300名以上」
を勝手に改変してんじゃねーよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 14:03:10.61

最初は少数精鋭で作って、骨組みができたら人を増やすって言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 14:04:50.96

>>37のソースを踏まえるとゼルダのペイラインが200万本というのは間違いだな。

他の失敗を支え、別のチャレンジを可能にするほどの大ヒットという文脈で200万という数字を挙げているのだから。
論理的に考えてゼルダ単体だけならペイラインはもっと下がる。

https://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/160629qa/05.html
私たちのビジネスはどこかで大ヒットするものがあるから、それらが他の失敗を支え、また別のチャレンジができるということになります。
その意味では、少なくとも200万本単位で売れるソフトをつくるというのが基本だと思います。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 14:05:26.72

>>192
いや意味わからんが
自分が>>163で書いてるじゃん最終的には300人いたって

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 14:06:07.79

>>190
あの、その前に300人規模で5年が
他のAAAタイトルより多いってとこのソースお願いできる？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 14:06:26.18

>>195
だから宮本さんがいつ「最大300人」って言ったの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 14:08:14.05

>>197
？？？
>>163のプログラマーとかデザイナーの300人がそれだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 14:09:16.45

>>196
ウィッチャー3クラスでも250人で3年半

**名無しさん必死だな** · 2017/11/19(日) 14:09:58.92

>>198
君が言ったんだよ？
「俺も宮本も最大300人で5年としか言ってない」
ってさ
それともこれは君の勘違いかな？