ゼノブレ２の地図問題で考える「ゲームシステムは親切なほど良いのか？」

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 10:09:33.14

面白くするためにわざと不親切にしたゼノブレ２は間違いだったのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:12:41.76

>>244
そこは同意
スキップトラベル画面で現在いるフィールドを表示するべきだな
飛ぶのに毎回アルスから選んでフィールド選んでって作業はいかんなと

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:23:47.60

ていうかXはメニューにして欲しいわ。
なんで+がメニューなんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:25:39.62

>>246
最終的にメニューよりもスキップトラベルを多用するようになるからじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:28:55.69

>>247
いやいやそこまでやりこむ人今の仕様じゃきついよ。
そもそもスキップ多用させたいなら毎回目的地選ばせんのやめて欲しいわ。
いちいち開いて、現在地含めた場所から一番上から一箇所選んで、その中からさらにワープ場所選ぶんだぜ。
ダルい以外の何者でもない。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:30:22.63

すげえスパンで3組の傭兵団を出発させないといけないから
絶対メニューのほうが使うことになるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:30:35.22

UIに関して言えば、フィールドの左十字ボタンを戦闘時と同じ操作（ブレイド変更）にして操作説明はメニューかオプションに放り込む
空いたZLをオートランにしてYをファストトラベル、Xをメニュー、プラスボタンをセーブショートカットに
余ったマイナスボタンは何でもいいや。クエスト確認ショートカットくらいでもいいかもしれん

こんな感じにすれば、わりと一般的にイメージしやすい操作体系になると思う
一番には、戦闘がシームレスなのに操作説明のためにブレイド変更の操作が戦闘とフィールドで変わるのが合理的じゃないと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:31:02.42

スタートボタンは必然性なくゼルダに倣ったとしか思えん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:31:20.48

1やクロスはクリア後もやりこんで楽しんだけど2はクリアした後イマイチやる気にならない
やっぱつれぇわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:32:39.48

>>248
このゲームはスキップトラベルを多用するゲームだと思うよ
だからメニューよりもスキップトラベルを重視したボタン配列は悪くない
ただしスキップトラベル画面を開いた時に
現在地のフィールドを出すべきだとは思う
この部分では他の人と同じ意見だね

でマップ自体は今のままでいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:33:08.35

頻繁に使わない操作説明だけ無駄にショートカットまで作る勢いなのに
説明書もゲーム内ヘルプもないというちぐはぐさ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:38:13.66

>>253
店とロケーション、ランドマーク辺りはミニマップ、拡大マップにアイコンが欲しい。
まあ多層構造のフィールドに今のマップがそびえ立つクソになってるのがダメだわ。
常に探索したいわけじゃないんだから。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:38:30.77

>>250
マイナスはアイテムソートだからな
フィールドで他の役割持たせると混乱する
ZLはブレイドをダイレクトに切り替えできるし
左は戦闘でもブレイド用だから
これもいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:40:32.93

ま、コンフィグ付けてくれれば全て解決なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:45:17.10

マップ周りだと+とXの機能入れ替えてほしいってことと
毎回アルス→地域→ランドマークって階層辿らなくていいように一発で周辺マップ開けるボタンくれってことと
マップの境界部に隣のマップを開けるショートカット用意してくれってこと
ほかUIについてだと左十字ボタンの解説は他の機能割り当てられるようにしてほしいってこと
おま環かもしれないけどタゲ変更がR+A R+YのせいでYのアーツやXのブレイドアーツが誤爆しがち(Rの反応が悪い)なこと

ざっと思ったこと書いてこんな感じ
ただ、いろんな不満はあるけど加点方式なら100点満点で100点超えるぐらい好きだよゼノブレ2

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:46:27.31

十字キーの使い方はもうちょい考えろとは言いたくなる
マップはこれが敢えて不親切にしてるというのであればセンスなさすぎる
このマップで何が面白くなってるっていうんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:47:28.62

ボタンで使うそれはドライバーアーツって言うんやで
ブレイドアーツは勝手に使われるんやで

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:48:45.66

あと地域の分類わかりにくいわ
頭部とか腹部とかいわれてどっち行きたいか直感的にわかるやつおらんやろ

>>260
必殺技のまちがいだったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:50:20.95

>>261
そもそも前後についてあんまり教えてもらってないからな…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:51:27.44

>>255
ミニマップはあくまで何となく周りの地形だから
あまり詳しく表示しちゃうとコンセプトが崩れるだろ
バイオハザードでライフを色でやるより
他のゲームみたいに数字で見えるようにするべきだって考えの人もいるし
実際に数字の方がハーブをどこで使うか戦略立てやすいから正解なのかもしれないけど
雰囲気なくならないか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:55:15.82

今回ようやく長年の課題だったキャラモデリングが良くなって
戦闘システムも理解すれば凄く面白いのに
そういった改善点を全力で潰していく勢いのUIの不出来さや不親切さが本当に惜しい
(あと携帯モードで主に遊んでる身としては解像度の不安定さも残念)

良いところは凄い良いけど悪いところはとことんダメなのはある意味モノリスらしいのかも知れんが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:57:38.91

>>261
全体マップがまともに見られないのに
「巨大なアルスという生命体の体の上がフィールドなんだから、それの尻尾の位置に行けばいい」
って言われても知らんがな・・・としか言えないよな

今の地球が仮に亀の上の世界として
「お前右手の先にある都市に行ってこい」
って言われて世界地図無しで行けると思ってんのかと
それが楽しいと思ってんのかと

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:58:18.43

ゼノブレイド2ゲーム自体は面白いんだけど
ちょっとしたテンポの悪さとかUIの雑さでイライラ捨てしまうことも多いな
採取場所行ってカーソル合わせてボタン押してるのに反応しなかったり
トラベルしようと思ったら何故か自分の現在位置のマップが初期表示されなかったり
会話の吹き出しとか微妙にもっさりしてて
サクサク飛ばせなかったり
ちょっとしたことなんだけどどれもプレイしていく上で
何度もやることだからすごくテンポが悪く感じてしまう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 08:58:55.78

>>168
これ俺も思った
対価を餌に最初に言ってないことを次々付け足されるのが嫌すぎる
リアルでもああいう手合いはいるけど本当イラっと来る
おわったらありがとうで一度清算して仕切りなおすべきだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:00:04.58

>>263
それを強制して欲しく無いんだよ。
アイコンやルートが出てても好きに探索は出来るし。
ただ人に話しかけたり、そこにたどり着けさえすればストーリーが進むのに、色々正解ルート探さなきゃいけないのは面倒だよ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:00:39.03

>>253
スキップトラベルでマップを開いてもあれ正確なマップじゃないからな

先に進んでランドマーク見つけないとスキップトラベルのどこを見ても自分が表示されない
オープンなワールドなのにマップは一部を切り取った部分で固定され繋がりもわからない
マップとしての仕様は全く足りてない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:00:54.00

方向キーでヘルプも驚愕ものだわ
しかもBボタンでキャンセルできなくて
同じキーもっかい押すまで消えないし
UIがとにかく酷い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:01:26.81

>>257
ボタン配置以前にUIが壊滅的なんだからボタンだけ変わっても何の解決にもならんぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:07:42.01

>>270
あれ初めて誤爆して表示されたときに「え？何事？」ってびびったわ
ああいうのこそ普通にメニュー表示から見れたんで充分だろうになあ･･･

一応今回はアンロックDLCだったクロスと違ってズンパズで一年近くかけて
各種要素追加していくって宣言してるんだから次回以降の作品のためにも
UI周りはアプデで改善していってほしいが･･･

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:08:04.74

>>263
一度行った事のある採取ポイントやサルベージが記録されないのは問題
あらゆる場所が無駄に広く立体構造だから過去に来たことのある土地で道に迷う可能性もある
それが例え数分の事であっても既知の場所を探すってのは探索ではなくストレス

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:09:19.23

アルスごとにマップ分かれてるならわかるんだけど
1アルス内でオープンフィールドなのにマップが小分けされてるのも意味がわからん
階層で分かれてるとかならまだ理解もできるけど
右半身左半身とか…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:09:45.49

だから地図問題ってなによ？
マップは使いやすいし
綺麗に表示もされる
コンパスに行き先までの距離が出てるのもいい
スキップトラベル多用するxボタンの位置もいい

ダメなとこ
コンパスに複数の行き場所がある時は重なるのがウザい
アクティブ消しても強制的なやつもあるからね

スキップトラベル画面を開いた時に現在マップの表示がされてない
一々アルスから選んでって作業は面倒なだけかと
この二つはアプデで改善してほしい

あと方向ボタンの説明書は誤爆あるから無くす
左側はブレイド関係に統一するか
あるいは戦闘でターゲットを替えるのにダイレクトにできるボタンにするか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:11:15.27

正直あのマップのせいでオープンワールド感全くないんだけどw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:11:53.08

>>273
不完全な地図を提供して「探索する楽しみを味わってほしい」と言うなら
せめて白紙の地図に自分で歩いた部分を埋められる仕様にすべきだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:14:24.49

>>275
常に使うであろうミニマップ、拡大マップの情報量が少ないってことだ。
オープンフィールド的なのを謳って、色々探索させたいなら、行った場所については分かりやすくしないと。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:16:44.92

マップは全体が見えない事より
拡大すると画面全体に半透明で覆い被さるのが問題
半透明の上に高低差を色の濃さで表現してるからわかりにくさに拍車をかけている
もっと言えばマップに目印なさすぎんだよ
地図見ても目指す方向がぱっとしないのはそのせい
所々にちょっとした目印を配置するだけであそこはこれの近くにあったなと感覚的に歩けるようになる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:17:36.66

>>277
流石にそれは古いだろ
歩かせて埋めるってのは強制的だし
一回でも通った道は情報収集出来てますってのは
いかにもデジタル化され過ぎててスーファミのゲームみたいじゃん
ゲームとしての面白さはあるかもしれないけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:18:57.82

実際マップだけじゃなくてソートも２ステップ使わせる同調ムービースキップも色々悪い
マップだって探索の楽しみを味わって欲しいならゼルダの様にカスタムマーカーつけれるべきだし
アイテムだって性能差無いなら同一レアリティ同一名のアクセサリーはまとめて✕個数表示にするべき
ブレイドもロック機能位付けてくれないと整理がしにくい
全体的にUIは過去作に劣るよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:19:46.75

思えばダクソや仁王はマップなくても自然と覚えたな
狭い範囲の繋ぎマップだからか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:21:18.95

>>280
いや何で面白い方に行かねえんだよ…
白紙を埋める方がいいんだよ。埋まろうが埋まるまいがそれはプレイヤーの自由だし。
埋めるように誘導したいなら、探索率100%で報酬とか出しゃいいし。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:22:10.90

>>280
歩かせる必要はない
今の地図のままでも
たまたま見つけてたまたま利用したポイントを記録するだけで
かなり違うから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:27:34.29

>>281
ゼルダとゼノブレイドはコンセプトが違うじゃん
塔を制圧して地域の地形を解放
そこからマップ作り
壁も登れるからマップを見ながら目的地までのルートを自由に選んで下さいってのがゼルダなら

必要最低限のマップはあります
メインのフィールドを自分の足で歩いて目的地までのルートを見つけて下さいがゼノブレイドになる

自由に選ぶのとルートを探すのはコンセプトが違うからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:28:17.48

>>282
後は敵が強くて記憶に残りやすいのはあるかな。
景色的に警戒心が強まるから覚えやすい。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:30:11.51

>>283
白紙が埋まるってのは
自由のようで強制なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:32:51.48

十字キー3つをボタン操作説明とかいう二、三回しか見ないもので潰してるのが最高に頭おかしい
あんなのこそ階層深いところに置いといていいものやろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:33:23.94

今の地図で言えば店の種類が表示されないのは糞
フィールド上に表示してるアイコンをそのまま地図に出せばいいのに何故できないのか
ユーザカスタムの目的地を設置できないのも糞

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:33:57.52

>>285
その最低限のマップは、オープンワールド的なゲームに合わないって。
しかもあちこち行くんだし。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:36:00.00

>>289
ゼノブレイド2にどれだけの店があると思ってんだよw
ゴチャゴチャになって分かり難くなるだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:36:37.27

>>287
必要最低限のマップもありません
メインのフィールドを自分の足で歩いて目的地までのルートを見つけて下さい
迷う？知らんがなそんなこと、むしろ迷子を楽しめ強敵にいきなり絡まれてワンパンで死ぬのも刺激だ
どうしてもわからなければノートに自分で地図を描くかネットでマップ画像見つけるか攻略本買えばいい

これを序盤から強制されるよりは白紙地図が埋まる方がよほどマシ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:37:27.08

>>291
今いる階層の店だけ出せばなんの問題もなかろう。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:38:58.80

ドラクエ10のマップUIそのままパクってパッチ配信してくれや
それだけで星5評価したるで

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:39:12.95

>>291
カーソル合わせてもなんの店か出てこないようなアイコン並べてるくらいなら店の種類が一目でわかるアイコンに置き換えた方がいいに決まってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:39:35.91

マップであるいじょう全体図が把握できなければ何方に行ってよいか判断出来ない
詳細なマップより全体が解るマップをワンタッチで表示してくれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:40:42.24

>>262>>265
ゼノ1なら新しいマップ入るなりファストトラベルの時に巨神のこの辺、みたいな表示あったのになくなったの残念だわ

>>291
ファストトラベル画面でカーソル合わせても店種すらわからんポンコツマップ見ていってるか？
さすがに擁護できんだろこれは

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:40:47.74

>>293
ゼノブレイドの街って
商店街とか店が密集してたりする街もあるのな
かなりのズームが必要になってくるな
そのマップ見るぐらいならフィールドを見たほうが分かりやすいわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:40:52.31

もともと高低差のあるフィールドに対するマップの機能レベルじゃ無いんだよな。クエストのアイコンあるけど、高さが違うから実質的に正解ルートを強制的に歩かされるし。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:43:06.32

>>298
画面見た方が早いなら、そんときゃマップ切りゃいいだろ。
君はちょっとマーカーなぞるだけのゲームに毒されすぎだな。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:43:31.58

>>298
かなり奥にある店だってあるのにフィールドで見た方がとか無いわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:44:22.07

ゼノ1くらいのマップやマーカーなら文句ないんだよな
さすがに現代のゲームの水準じゃねえよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:44:27.59

>>280
まさに1はそう言う仕様だけど、踏破率はオマケみたいなもんだしスキップトラベル地点全部埋めれば勝手に地図埋まるし
2が1より明らかに劣化してる部分をそう言うふうに擁護してるのはズレ過ぎだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:45:21.24

>>294
ゲームとしての本筋やコンテンツなんかはまだしもUIに関してはドラテンの方が圧倒的に上よね
まあ堀井雄二に才能と神があった頃に確立されたシステムや考え方を使ってるからってだけで
ドラテンが特別優れてるわけじゃないんだけどさ

「説明書を読まなくてもユーザーが理解できるように」という思想を具現化させたのは偉大だと思うわ
大規模MMOには不向きではあるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:46:24.37

>>295
だからさ
街の作りで何処に露店が集まってるかわかるだろ
そこに飛んで自分で探せよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:46:52.86

>>291
それはゴチャゴチャするほど店を詰め込んで、しかも店をプレイヤーに探させるような仕様なのがおかしいんだろ

なんかお前、さっきから「ゼノブレ2が正しい、他の選択肢は間違い」って結論ありき過ぎて全然話にならねーな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:46:53.04

マップに階層なんて情報必要ない
最上位からのマップだけでよい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:47:47.41

>>305
本当にやってるの？
商店街に並んでない店だってあるんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:48:48.39

>>304
ドラテンは昔ながらのデジタル化されたそう言うゲームだから面白いと思うけど
それをゼノブレイドに求められるのは信者としては迷惑な話だ
ゼルダもドラクエもゼノブレイドも全部違うコンセプトがあり
それぞれの楽しみ方がある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:49:50.84

>>304
そら5年もやってるからな
洗練もされるわ
預り所改悪は許さねえけど

>>305
トリゴの街の織物店どーこだ
商店街にはないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:49:56.18

ゼノクロの時もそう明らかな不満も楽しめないユーザーが悪い
文句言う奴はエアプみたいなクソ信者が至る所で謎の擁護するから
開発が調子に乗って頭のおかしいところ直さねえんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:50:21.34

ゼノブレ1の頃から既に説明不足感はあってゼノクロで拍車がかかり、ゼノブレ2はもはや開き直った感がある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:52:40.26

>>312
コレぺディアもねーしな。
アイテム説明も、入手場所：グーラじゃ意味わからんし。
グーラで手に入れたことだけ覚えてたらなんの役にも立たん情報。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:53:13.81

ゲーム内容に不満はあんまりないよ敵固すぎるかなとは思うけど
UI周りは進化どころか退化してるのが何とも

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:53:22.65

1/3に過疎ってるドラクエ10を持ち上げるのはNG
どうせ代用オナホにしてるイレブンビール先輩なんだろうけど
思い出補正とかうんちですから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:54:28.58

創りこんで説明不足より
手抜きでブン投げ感がヤバイ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:56:01.08

>>308
分かりにくい場所にある店もあったりするから街の探索も楽しいし
リピートするのに
あの店どこだったかなと街をさまようのも一興
そうやって覚えていければいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:56:15.89

前作と同じ仕様は避けたいとか
FF病に近いものを感じる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:58:08.83

ゼノクロを数百時間やれば大抵のUIは許せるようになるからマジオススメ
ゼノブレ2発売したんだからさっさとSwitchでゼノクロ出せやモノリス

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:58:39.37

>>317
単に不便なだけの劣化仕様を「プレイヤーが頑張って覚えていけば問題無い」って、馬鹿じゃねーの
そんな事言ったらこの世に星の数ほどあるどんな劣化クソゲーだって同じように擁護出来るわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:59:07.74

便利なシステムと冒険してる感は両立できないんだよ
ネトゲが10年前にした議論をいまさらやってる家ゴミ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:59:21.80

>>317
ハイハイ楽しい楽しい(笑
大体店アイコン自体はすでに存在するしフィルタで消せるからその店アイコンを種類ごとの表示を変えようがなんの問題もないわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:59:54.71

過剰に擁護して高評価だけど不満もあるって奴の不満点だけ取り出して「ゼノブレ2に非難轟々！」ってまとめたいだけなのでは？と訝しむぐらいの厳しすぎる擁護

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:00:15.69

頑張って覚えりゃ楽しいとかゲームの擁護じゃなくて苦労した自分の擁護だな。
ゲームや開発した人らに失礼だわ、

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:02:02.61

スタッフロールに超絶ブラック集団デジタルワークス出てきたからこいつらが悪さしてんじゃねーのかと疑ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:03:11.75

>>321
一度行った場所をアナログに記憶していないといけない仕様が冒険してる感を損なっているとは全く思えんが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:05:33.80

これが思い出補正のかからない昔のゲームの現実
不便で面白いことなんてたったの1つもないんだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:09:57.54

①現状で良い派
　いまのまま
②スキップトラベル程度で良い派
　現状のマップをスキップトラベルと統一して表示しろ
③詳細なマップが欲しい派
　店の詳細も解るマップにしろ

半透明なマップは見にくいしスキップトラベル程度のマップが最低限だろ
が大半だと思うが③なのか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:13:35.88

>>328
1)　現状でいい派
2)　スキップトラベルを改善してマップとしても使えるようにしろ派
3)　詳細なマップが欲しい派
4)　そもそもマップなんていらねえよ、夏派

半透過マップは全体半透過マップとミディアムマップ半透過を切り替えられたらまだいいのに
ミニマップ程度の範囲を画面全体に半透過でデカデカと出されたときは「ええ・・・」ってリアルで声が出た

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:15:50.53

ゼルダみたいに全体マップをばっと広げて
次に行って見たいところ、行ってないところを確認しながら冒険してる感がすごく感じられるけど
ゼノ2はアルス選択まではまあ仕方ないとは思うのよ
でもマップ小分けになってて開くまでに数ステップ必要で
全体を通して確認できなくて
なんかわくわく感も冒険してる感も出ないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:18:22.88

FE暁のマニアックモードで、敵の攻撃範囲表示機能が使えないってのがあった
それで難しくするのは違うだろってことで大不評だった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:18:34.90

どのゲームもそうだけど親切過ぎるチュートリアルはウザいな
こっちは早く操作して遊びたいのに決まった動きを延々要求される

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:20:31.18

親切すぎるのもよくないってのはDQ10がまさにそれだったな
親切すぎて一人で遊べることを念頭において開発したら
飽きの早いゲームが出来上がってた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:21:44.85

>>332
それはなんとなくわかるが、これに至ってはさらっと説明して終わり、チュートリアル見返し不可、説明書なし(電子も)、ゲーム内ヘルプ無し。
と間違った突き放し方になってるのが…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:23:59.14

LS押し込みのマップは世界樹・メガテンSJ・ゼノクロあたりに慣れた奴なら理解が追い付くだろうが、初見は面食らうだろう

とりあえずはXボタンで「今いるアルスの今いる部位」のマップを出すよう任天堂に改善要求するほうが建設的じゃないの

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:25:49.47

ドラテンおもしろいって言ってる奴は笑えるな～
大規模戦闘の行き詰まりはこの親切さを前提にしたゲーム作りの産物やで

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:32:05.02

DQ10のゆとり仕様に甘やかされたヌルゲーマー達が暴れてるのか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:36:42.47

スキップトラベルのマップはまあ許容範囲だから現在地のマップをワンボタンで表示できるようにだけは最低限しろって思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:41:04.11

こうやってレッテル貼りで他のゲーム叩くから余計に言われるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:42:53.48

開発の手抜きや雑さをユーザーが慣れていけばいいとか
なんか久多良みたいなこと言ってんのがいるなw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:44:41.82

>>339
他のゲーム持ちだしてきたら
そうなるのも想定内でしょうに
このスレで持ち上げますが叩くのはやめてくれっての？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:46:36.50

親切にしたらゲームが面白くなるって妄言吐いてる人に現実言ってるだけよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:51:14.94

>>69
それは1作目からの伝統や

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:00:03.16

>>113
それはマップじゃなくて周りや敵を見て歩けよと思う
2Dのマップ見ながら3Dの立体空間歩いてても迷うだけだし
空から急襲されたとかじゃなきゃこっちから近寄らなきゃ殴られないだろ