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ペルソナシリーズとゼノシリーズ、どこで差がついたのか
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0001名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 00:56:50.74ID:XLe1e0110
2006/7/13ペルソナ3（売上21万本）
2006/8/29ゼノサーガ3（売上18万本）

2006年時点では売上本数は3万本差

11年後、ペルソナは今や国内だけで55万本、世界で200万本を売るタイトルに
一方のゼノシリーズはいまだに2006年当時の売上レベルのまま

この11年、何で差がついたのか
0002名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 00:58:12.51ID:XLe1e0110
モノリスや任天堂は本当にゼノブランドを大きくする努力をしてきたんだろうか
0004名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:01:09.71ID:XLe1e0110
>>3
もうちょっと思考しようぜ
0005名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:04:11.03ID:pND+VBjj0
ペルソナ３
ニコニコや動画サイトで音楽が人気になる
知名度が上昇

ペルソナ４
発売日にホモ臭い動画がランキングに
ps2後期でソフトが少なかった気がする

長い期間でアニメ展開

ゼノシリーズはプロデュースが下手だね
もうゼノシリーズはタイトルや雰囲気変えたほうがいい
0006名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:04:33.41ID:g9RnvEQv0
ここに書いてる奴は当然ペルソナ5とゼノブレ2両方やってる事とするが、どっちが面白かったんだろうな。
0008名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:05:20.05ID:toOFm0EE0
ペルソナはマジで海外のJRPGの良いイメージリーダーみたいなポジションになったな
ゼノもゼノブレ１でその辺になる可能性もあったけどあっという間にいつものキモオタ向けJRPGになってしまった
0009名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:05:38.74ID:UmLOlsjB0
オサレとかスタイリッシュにすれば売れるんだろうが
ゼノシリーズにそんなものは求めてない
0010名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:05:59.45ID:XLe1e0110
>>5
ダンスゲーム出したり格ゲー出したりして知名度アップもはかったしな
0011名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:06:14.18ID:KZT45W2u0
>>6
どう考えてもファン層かぶってないからどっちかしかやってないと思うぞ
そもそもゼノブレ2は買う人かなり限られてるし
0012名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:06:39.73ID:toOFm0EE0
＞オサレとかスタイリッシュにすれば売れるんだろうが

たぶんやろうとしてもできないんだよなあ
0013名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:08:16.69ID:/mrmXjPyM
ペルソナは一見オタク向けに見えるけどその実サブカル厨向けだもの
だからオタクの中にはペルソナ嫌いも多いでしょ
今はサブカル厨向けのほうが評価される時代なの

オタクのほうを向いてくれてるのは圧倒的にゼノブレ2のほう。伸びないのは、単にオタク向けソフトの需要が年々スマホに吸い取られてるだけ

任天堂だけだぞ、俺ら好みのCSのオタク向けJRPGに今時大量の開発資金だしてくれるのは
0014名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:09:05.46ID:sCAadQega
覚醒とかペルソナみたいな主人公ハーレムが受けたのでは？
レックスはショタっぽくて女にも男にもウケ悪いし恋愛要素だって前面に押し出したものじゃないしで
0015名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:10:16.90ID:g9RnvEQv0
>>11
そうか？ゲハもそんな捨てたもんじゃないぞ。
多分。
俺は両方やってるしな、というかゼノブレ2はまだ序盤。
0016名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:10:37.17ID:sCAadQega
マイユニとか名前変更可能とか必要以上に喋らない自己投影できるようなキャラが定まりすぎてない主人公だったらもっと受けたかもしれないね
0017名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:11:57.66ID:pND+VBjj0
ゼノはオタク向けって言っても範囲狭いよ
キャラデザで避けるし
0018名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:12:03.43ID:KZT45W2u0
>>9
そもそもそんなセンスはモノリスには皆無だから逆立ちしてもつくれないだろ
0019名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:12:19.79ID:sK6F/TAx0
>>11
いやいやいや
どっちも買ってるけど5と2比べたら2のほうが上だよ
ペルソナはいい加減抜本的にシステム変えないとダメだわ。マンネリすぎる
0020名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:12:46.55ID:7TjfvdD50
4から垢抜けたよなペルソナ
じゃけんゼノブレも次頑張りましょうね
0021名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:15:03.78ID:XLe1e0110
クロスあたりから顕著なんだけど、
ゼノはゲハでの加熱っぷりがちょっと異様なのよな

「こんだけ盛り上がってたら今回は弾けそうだな！」からの、
売上出たら「あれ・・・いつものゼノじゃん」がこれで2回続いてる

ゲハとゲハ外の温度差がありすぎる気がする、なんでだろう
0022名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:15:30.52ID:UmLOlsjB0
音楽に澤野使ったり、喋らない主人公にしたり、という意味では
クロスでその方向を模索したってことになるんかな
0024名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:16:29.13ID:7YVMpsXqd
キャラデザが結構大きいだろうな。ゼノは主人公だけ見ても、見た目が完全に子供向け。小学生がターゲットって感じで、そう判断されてもおかしくない。
ペルソナは中高生向けのキャラクターと内容だから幅広く受け入れられた感じだろうな。後は面白いという評判で年齢が高くても買ってみようという感じになるってところだろう
0025名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:17:40.83ID:RPjWL2U5M
ペルソナは3から方向性大きく変えたからリスク抱えながらもチャレンジして勝ったよな。
重要視したのがUIとゲームデザインなのは、着眼点として素晴らしいと思う。
0026名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:17:54.11ID:KZT45W2u0
>>19
まぁそういう人のほうが圧倒的に少ないから売上も評価も大差ついてるんだと思うけどね・・・。
ゼノブレ2が来年GOTY候補になるかって言ったらまずありえんし
0028名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:18:08.49ID:DHU84u+00
>>20
ペルソナは1-2派、3派、4派でかなり派閥があった
特に3と4の溝は深い
4アニメからの新規が雰囲気が似てる感じの3やってギスギス感に嫌気さす人が続出したからね
0029名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:18:50.08ID:WyL4hSVw0
PVとかでぱっとひきつける力がねえよな
ゼノクロのPVのほうがよっぽどよかった
まあゼノクロはキャラの顔が出て来てすんと冷めたけどさ
0030名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:20:10.25ID:UmLOlsjB0
>>18
作れるかどうかはさておき、そんなゼノシリーズがやりたいかといわれると
なんか違うと思ってしまうので複雑
0032名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:21:03.12ID:g9RnvEQv0
ゼノブレ2の主人公が余りにも子供過ぎて不安だったが、OPでそこまででもないかと安心した。
0033名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:21:39.16ID:ZOpgd0P60
>>29
一回目と二回目のPV本当に好き

2はアニメ寄りにした割にペルソナみたいに垢抜けてないのがな
とりあえず女キャラしか興味無いようなやつキャラデザに起用するな
0034名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:23:14.82ID:rq13YDp70
複雑で面倒くさい
いろいろと
0035名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:23:26.40ID:WyL4hSVw0
言うてもモノリスがOK出したんだろうから絵描きを責めるのもな
潜水服をモチーフにしてコスチューム考えてくれって言われたんだろうし
0036名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:23:38.43ID:/mrmXjPyM
PS4でペルソナ、switchでスプラトゥーン、まああれです、今世間でウケるのは
クールでポップでスタイリッシュってやつなのです

でもね、ゲハにまで来るようなゲーオタのほとんどはそんなサブカル臭がするもん嫌いなんです
オタ街道一直線の人生を歩んできた多くのクリエイターもそういうの嫌いです
ゼノブレ2みたいなソフトのほうを楽しみ、作りたがります

ここに、ゲハや主にサードのクリエイター達と、世間との間に意識の差が発生します

それでも俺らがプレイしてて楽しいのはゼノブレ2のほうなんです
ゲハード抜きにしたら、売れてほしいのはゼノブレ2のほうなんです。
0037名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:26:58.28ID:eLNNu68l0
次は吉田明彦にでもキャラデザイン頼むんだな
なんでもいいから手に取ってもらう努力を怠っているのでは？
0038名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:27:23.09ID:ZOpgd0P60
女キャラってのも語弊があったな乳と尻とエロしか興味無いようなやつだな
おんなじような女キャラしか描けないし

>>35
まあアレにOK出したのはモノリスだけどさ
いくらなんでも主人公がもっさいしダサすぎる
後半の方ももっとダサいし
0040名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:28:24.47ID:XLe1e0110
ゼノはそもそも奇跡的に一作で綺麗にまとまったブレイド1が例外で、
ギアスもサーガもクロスも、なんとなく綺麗に終わらずにここまできちゃってるのがな

それも難儀なことに、どれもなまじ面白いもんだから、
「俺はサーガみたいなのがいいんだよ」「いや俺はクロスの続きが」みたいに散っちゃってる
で、また新しい路線のブレイド2が出て、「これを待ってたんだ」って人もいれば、
「いやいやこうじゃないんだよ」って人もいる

高橋がちょっと散らかしてきすぎな感はあるよな
0041名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:29:10.32ID:92l+tWAm0
主人公は重要だな。
ラノベでも読者に合わせた主人公が重視されてるし。
0042名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:29:20.73ID:KZT45W2u0
ゼノブレ2はキャラデザとかのりが製作者の性欲丸出しすぎて気持ち悪いからな
うける層がとてつもなく狭い真正のキモオタ専用ってかんじ
0043名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:30:58.63ID:UmLOlsjB0
FEみたいにライトの方を向きまくれば売れるのかもしれんが
確実に昔からのファンはがっかりする方向に向かっていくからな
0044名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:32:17.89ID:WyL4hSVw0
>>43
FEほど昔からというほど昔でもなく
2の時点で1とはがらりと変えちゃってるわけだから今更って気も
0045名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:33:44.13ID:I8WtYXPc0
ゼノブレ２は最初は微妙だがそこから先は要素開放されて面白くなっていく
ペルソナ５はストーリー的には1番最初の鴨志田がピーク
でもシミュレーション要素が増えるから中盤までは楽しめる
中盤から後半はダンジョンが苦痛、シミュレーションも飽きてくる・・・
ペルソナ４の番長は頑張りすぎ凄すぎ
0046名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:34:28.22ID:KZT45W2u0
とりあえずまともな絵師起用して、露骨に乳とか尻だしたキャラデザやめたほうがいいんでない
あれ喜ぶよりひく層のほうが多いでしょ
0048名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:36:40.84ID:XLe1e0110
>>46
あとなんだったらモデリングは外注でいいかもしれん
伝統的にモノリスはモデリングだけは本当上手くない
0049名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:37:05.95ID:g9RnvEQv0
ペルソナは確かに前半がピークで中盤以降は苦痛だったなあ
0050名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:39:50.77ID:TkzK4+aC0
てかこのシリーズ大衆向けにする気がないよな
俺の好きなRPGを作れればそれで良いし
それしか作れませんって意思を感じる
ゼノブレ1は任天堂が抑えてなんとか形になったけど
0051名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:39:56.66ID:/mrmXjPyM
つか、スタイリッシュ系は若いセンスだから、若い人材がスマホに流れて老人のセンスばかりになった今のCS業界には作れない

もしペルソナ風のセンスが主流になって、上から「ペルソナみたいなの作れ」って命令されたらほとんどのクリエイターが対応できん

あれはファミコン時代からサブカル路線一直線で（今とはちょっとサブカルのタイプが違うが）、それにひかれてサブカル系クリエイターが集まったアトラスだから作れた特殊ケース
0052名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:41:36.09ID:wb7D0eYta
いうても、ペルソナ5が4ほど人気でてなきから、なんとも言えない感じがかな
0053名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:43:05.04ID:JWaSoMvf0
俺たちのゼノブレは１で終わったんだ

この先はアニオタブレードしか出ないからあきらめよう
0054名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:45:50.00ID:XLe1e0110
>>50
「もっと他の路線望まれてるのは知ってるけど、今はこういうのやりたいんだよね」

みたいなこと言ってたしなぁ、今回も
0056名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:49:36.94ID:I8WtYXPc0
>>50
押さえ込まれてた感情がカルナ初登場時の尻に注ぎ込まれてた感はあった
あとメカルンスピードフォルムとかな
0057名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:51:10.06ID:XLe1e0110
>>56
任天堂チェックをかいくぐって生き残ったのがアレか
0059名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:56:18.68ID:cTnJdHVup
ゼノブレ1は未来視使える頃にはほぼシステム理解できるからな
2は3話が終わっても消化しきれない
0060名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 01:57:02.66ID:/s7oKJn10
そもそもゼノブレイドのライバルは閃の軌跡だろ
0061名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 02:03:01.77ID:NpTcylvka
一応ゼノシリーズの初代のゼノギアスって90万売れたんだろ？
0062名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 02:03:48.31ID:KZT45W2u0
>>60
戦闘勝ったはずなのに、イベントなると何故かボスがピンピンしててこっち劣勢
味方が肩で息、はぁはぁこいつ強すぎるの展開とかそっくり
ゼノブレ2と奇跡はこのパターンばっか
0063名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 02:08:49.22ID:obqsrMtf0
>>61
まあチョコボの不思議なダンジョンやアークザラッドがミリオン売れてたような時代だけどな
0065名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 02:18:22.15ID:8IW58LjW0
ニーア→PS4で200万タイトルに
ペルソナ→PS4で200万タイトルに
ゼノ→スイッチで爆死

任天堂ハードじゃこの手のゲームが売れることなんてないんだなとはっきりしたようだね
0066名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 02:22:47.65ID:JG4XkNLs0
任天堂はゲームが売れるかどうかは最終的には運で決まるという方針だよ
0067名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 02:23:01.18ID:KZT45W2u0
ゼノブレ2はPS4で出ててもファルコムとどっこいの売上だと思うけどな(ボソッ)
0068名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 02:27:08.31ID:JG4XkNLs0
>>26
ペルソナ5が200万売れたって事は１５０万人ぐらいは４以前を遊んでいない新規層な訳で
１５０万人のにわかからすればシステムが１０年間まったく変わってないって事を知らないんだから
「マンネリ」と感じてないんでしょ
ってかペルソナ５はゲームそのものはあまり評価されてないんだけどね
あれは日本の高校生の生活を疑似体験できることが評価されてる
特に今回は実在する街を実際に歩けるからだし
0071名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 02:36:35.21ID:JG4XkNLs0
>>69
鴨志田だろうが班目だろうが、所詮は小悪党にしか過ぎないのに
そいつらを私刑同然で洗脳する展開はどうしても抵抗があるんだよなあ
鴨志田は１０時間以上にわたって悪事を描いたから、まだ恨みつらみはあるけど
班目とか盗作程度でここまでやるのはねえってどうしても感じるし
ペルソナシリーズは高校生が主人公だから青臭さ、若さゆえの眩しさってのは絶対にあるんだけど
ペルソナ５に関しては悪い意味での青臭さがハナについてどうも不快だ
0072名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 02:39:04.79ID:JG4XkNLs0
ペルソナ5は主人公たちのターゲットになる相手が悪党なのは確かだけど
主人公たちも間違いなく悪なのに、主人公たちの悪は良い悪とダブスタが嫌いだよ
0074名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 02:42:08.79ID:wb7D0eYta
FFとか、ゼルダも毎回アートワーク違うけどね。

ペルソナは稀な例だけど、恐らく変えたら売れなくなるよ
0076名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 02:42:27.99ID:KZT45W2u0
>>70
まぁ同じ人が描き続けてるのと、一作ごとに絵師変えてるタイトル比べたらそりゃそうでしょ
ただこうやって見たらやっぱP5がP3、P4と比べてもビジュアル的にはずば抜けてるな
0077名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 02:45:31.36ID:hF9ZVD6D0
>>74
FFナンバリングは天野か野村のキャラでリアルチックかつ精密なビジュアル
ゼルダは牧歌的ファンタジーで主人公がリンク
でそれぞれ統一されてる

ゼノブレは傍から見るとノポンが出ること以外何も共通点ないじゃん
0078名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 03:44:03.66ID:ZELDcow/0
>>46
ホムラに関してはたしかに胸大きすぎだよな
ニアは最高だけど
(まだ序盤です)
0079名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 03:45:50.71ID:sCAadQega
女性で買ったユーザー見てると性格は普通にかわいいキャラなのに痴女服が嫌とか胸がデカすぎて不自然とかそう言う意見多い
トラの見かけでも誤魔化しきれないキモオタ臭さとか
0080名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 04:24:29.48ID:Hf6mwKRGd
鴨志田とか班目よりも、ペルソナ5における銭形やＬのポジションと思われた明智の扱いの方が問題じゃねぇの？
主人公達のやり方が完全な正義とは言えないことくらいは作中でも示されていたわけで
まさしくそこにアンチテーゼをぶつけるポジションだったはずの明智を怪盗団以上の極悪人にしたせいでストーリーに大きな歪みを引き起こしたのが残念だった
警察も検察も私欲や保身のためには廃人化ビジネスに荷担する屑組織扱いだし、どうなのさんもあっさり検察を辞めたのもモヤモヤ感が残った
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 04:50:17.93ID:/uyh3WQ70
つってもゼノブレイド1も3ds版と合わせて150万以上売れてるしそこまで差はないやろ
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 05:15:20.69ID:xIJq/LKL0
どっちともこのまま続けてくれ
もっと和ゲーのRPG人気出てほしい
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 05:30:49.40ID:c215V3MH0
もし次作でるならそれでレーター定着させた方がいいんじゃないの
もちろんなるべく老若男女、外人に通じる絵でな
0088名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 05:47:04.70ID:b8ULWzTvd
200万売れてるペルソナ5がそれほど人気が無いとかよくほざいたな豚
0089名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 06:17:46.91ID:r7g7rfL00
このふたつを単純比較すると
腐女子に受けたかどうかな気がする
ペルソナも当初はメガテンのノリを継承したマニアックなゲームだったが
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 06:29:35.00ID:Rd3NvgJAM
ペルソナは宣伝の仕方が作品の雰囲気に合わせていろいろやってたろ
金はかなり掛けてるだろうけど話題にはなるわ
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 06:43:03.12ID:KOOFyZqOa
腐とか関係なく男女に受けるゲームは間口が広い証拠だから
キャッチーなニーアやペルソナはライトなオタクや中高生に受けたってだけだよ
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 06:49:52.18ID:X3+3fCaU0
ゼノブレはほんと説明が不親切
アホほど要素詰め込む割にはそれに対する説明がほとんど出来てない
「何となくわかるだろ？　これぐらいオタクなら理解しろよ」っていう投げやりな感じで説明放棄してるから
そりゃペルソナに一生勝てるわけねえわ
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 07:14:56.19ID:XeBJKZXpd
ビジュアルがデカい
腐女子層には主人公ショタすぎるしオタっ気それほどない層には女キャラの服装が
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 07:39:40.30ID:uvnDuhDOd
>>1
確かに、PS2初期みたいなゲームしか作れないアトラスと超大作オープンワールド作れるモノリスの大き過ぎる技術的格差はどこで広がったんだろうなぁｗ
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 09:42:32.32ID:3FY1XIzS0
>>1
今やダブルスコアか、確かに随分差がついたな
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