ペルソナシリーズとゼノシリーズ、どこで差がついたのか
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2006/7/13ペルソナ3(売上21万本)
2006/8/29ゼノサーガ3(売上18万本)
2006年時点では売上本数は3万本差
11年後、ペルソナは今や国内だけで55万本、世界で200万本を売るタイトルに
一方のゼノシリーズはいまだに2006年当時の売上レベルのまま
この11年、何で差がついたのか フェイシャルモーションなんて
任天堂本体では十数年前から小田部 羊一が教育したアートチームが
凄いレベルが高い事ずっとやり続けてたのにな
今更外部のキモオタアニメに触発されたとか、一体何を見てたんだとしか >>125
お前と違って子供はバカじゃないから、見た目だけで判断しないよ
というか見た目が少年だからキッズしか狙ってないなんて話は聞いたこともない
それだとドラクエとかゼノブレイド1とかペルソナシリーズの主人公は「見た目は」高校生ぐらいの少年だから
高校生ぐらいの10代後半の男の子を狙ったゲームになるでしょ。んな訳ないのにw
というかペルソナ5の場合だとユーザーの中心は30代の独身男性と橋野が言ってるんだけど 最新技術を使ってやることがエロ漫画家のキャラによる昭和コント
紙芝居の方がよっぽどマシだな、所詮10万程度のJRPGなんだし >>128
何を興奮して暴言吐き出してんのか知らんが、
そもそも俺は「キッズが見た目だけで判断する」なんて言ってないんだが?
相手間違えてないか?俺のどのレスを見てそう思ったんだ?
俺の>>125は外から眺めててあまりにお前がかみ合ってないのを指摘してやっただけだぞ?
頭大丈夫か? >>127
例えば?
ブレスオブザワイルドも表情の変化自体はあまり激しくなかったよ?
というか楽園追放というアニメに触発されたんじゃなくて、企画の立ち上げの頃から今回は1やクロスではできなかった
フェイスモーションを活かしたイベントシーンにしたいんで、表情の変化をちゃんと描ける人にデザインを依頼したいというのが最初でしょ
順序が逆
読解力が小学生以下ってよく言われない? 主人公の中身が受け入れられるかなんて買って貰ってからの話だろ
まず買って貰うには見た目が受けなきゃならんのに何言ってんの? >>132
トワプリもスカウォもブレスオブザワイルドも
遥かに複雑で繊細で的確な感情表現をフェイシャルモーションでやってる、それこそ10年以上の昔から
風のタクトとその系譜ではDSですら素晴らしい表情での演技を作ってる
本体と子会社だから仕方無いとはいえ
ハッキリ言ってゼノブレイド2レベルの稚拙な表現とは雲泥の差だよ >>132
ttps://www.youtube.com/watch?v=1yIHLQJNvDw
ゼルダのこのPVの後半見て表情になんも感じないなら
多分もう根本的な感性が違うんと違うかなと思う つーかペルソナはやっぱデザインいいよ
ゼノブレ2 は原色多めで明るすぎなんだよ
海外の人は色調の差異があるからけばけばしく映るんだよ ID:GGJBSf920の彼はアスペなんだ
発達障害者支援センターの職員になったつもりで接してやってくれ 最初から言われてるけどマップとキャラの色が違い過ぎる >>138
高橋曰く「背景に溶け込まないように」らしいけど、キャラデザと背景のタッチが合ってなさ過ぎて違和感が凄いわ
BOTWのリンクの青い服も同じ理由で自然界には無い鮮やかな青にしてるけどちゃんと調和が取れてるのに >>139
ゼルダが服の色変えたのはそのゼノブレ2と同じ理由なんだよな
あっちは1枚の絵画のようにキャラと背景が調和してるのに、そのへんはセンスなんだろうなぁ
ゼノブレ2は絶望的にセンスが悪く下品 >>135
それはアングルとか演出力の力であって表情の力ではないよ >>134
本当にゼルダをプレイしているんなら表情の変化がちゃんとできてるのはハイラル人くらいで
リト族やゾーラ族とか異種族では出来てないのはわかるはずだけど
風のタクトにしてもブレスオブザワイルドにしてもアニメ的な演出にしたことで
オーバーな動きとかテキストで感情の表現を表してるんでしょ
というか任天堂は出来てるにしてもJRPGの最高峰(笑)のペルソナ5では出来てないじゃん >>142
結局技術力があってもつくったものがうんこだとゼノブレ2みたいに評価もされないし、人気も出ないということじゃね
エロゲヒロインみたいな半乳、半尻のキャラの表情を細かく表現しても喜ぶのはキモオタと製作者だけ 技術力もハンパでセンスも無いから
任天堂みたいな巨人の庇護を受けてても大した物が作れないという話じゃね? なんかゼノブレイド2の演出が気に入らないというのを正当化するために
任天堂はこんな技術は前からやってたとか、服部がいたらこうはならなかったみたいに勝手に代弁してる人が多いけど
当の任天堂はこういうのを求めているから何億も金を出してるって事に気がつけよ
任天堂はゲームは多用性が全てという考えだし、売り上げにしても最終的には運で決まるという方向性だよ >>2
そもそも元々この程度のRPGなのにゲハで持ち上げられてるのがおかしい
任天堂はこれしかないからずっとゼノブレゼノブレ言ってんじゃん
WiiUなりスイッチにペルソナやスターオーやテイルズやドラクエが出てたらゼノブレイドはここまで持ち上げられてないと思うよ >>147
WiiUでは出なかったけど、Wiiならでテイルズオブグレイセスとかラストストーリーとかルーンファクトリーフロンティアとか出てたよ
というかドラクエはナンバリング最新作がWiiUで出てるだろ 任天堂ハードはRPGが穴あき状態だったからなぁ
世間の流れに合わせてアクションRPG出してたら評価されたんじゃね? >>145
正当化も何も
ペルソナは素晴らしいJRPGの代表として海外での評価も高め売上も右肩上がりで伸ばしているのに対し
ゼノは評価も売上も遠く及ばず低迷し大差がついてしまっているという
ただの動かしようの無い事実の話をしてるだけなんだが?
おまえがペルソナに遠く及ばないゼノの現状を無理矢理正当化しようとしてるだけだろ >>150
つーかホムラとかムービーでバク転とかめっちゃアクションしてたのにあの戦闘っていうのにガッカリ感ある
第一印象だけで言えばあの戦闘画面の印象は最悪でしょ >>151
売上は運
特に任天堂は社名からいして「人事尽くして天命を待つ」という会社だから尚更運で決まる
評価も前作の知名度が低いから許されてる傾向がある
ペルソナ3からシステムが10年変わっていないという事に触れてすらいないし FF12(not野村系統)の路線が今どこもやってないから、
ここの所狙ってくれればいいのに。
ゼノブレシリーズは、キャラデザ以外少しFF12的なのに、キャラで台無しにしてるわな アイツが成功してるのは運がいいだけ、実力じゃない!
アイツが評価されてるのも運がいいだけ、実力じゃない!
俺らがショボイのは運が悪いだけ、実力じゃない!
俺らが評価されないのは運が悪いだけ、実力じゃない!
こんなみっともなく恥ずかしい事は任天堂言って無いと思うけど・・・ >>153
ペルソナ5はE3で独自のブースもってPRしてたし海外に対してアピールしてた。
これが人事じゃないんか。
人事を尽くさぬモノに天は施しを与えない
売上は人の流れならその流れを手繰り寄せる事が運と言うんじゃないんか? キモオタ乳袋のHENTAIゲーでドヤ顏して人事を尽くしたとか
そりゃ勝てねーわ 売上は運
こんなこと言ってゼノブレ2がもし売れてたら、他の和ゲーにマウントとってボロクソにこき下ろしてたんだろうなこいつw
まぁゼノブレが売れることなんてありえないけど >>156
>ペルソナ5はE3で独自のブースもってPRしてたし海外に対してアピールしてた
おいやめろ、ゼノブレ2さんはE3任天堂のトップバッターとして大々的に宣伝してたんだぞ・・・。
国内でも、海外でも宣伝はしてたんだよ。宣伝だけは。。 >>116
女の腰って一番括れてる部分なのよな
そこから下は尻だし腹側もヘソから下は下腹部だから出しちゃいけない
股間から尻肉がこんにちはとかもってのほか E3のトップバッターとして大々的に担ぎ上げる
Switch人気を社会現象になるぐらい高めて、CMも大量投下
クリスマス商戦前の発売に設定しドーンと本体大量出荷
確かに任天堂サイドは人事を尽くしてるといえると思う
しかし、これでモノリスが
運が悪くて売れないだけとか、運が悪くて評価されないだけ、俺らは悪く無い!とか言うの・・・?
いやまあ良いけどね >>160
スイッチの勢い、年末、今年は他に大作もない、これ以上ないね モノリス信者の物言いが全方位に糞過ぎて草
モノリスもこんな奴に擁護されたらたまらんな レアブレイドに引っ張ってきた声優やイラレ見てると一般受けするよりやりたかったことやるタイプなんだなと思った やりたいことやるってのも大事だとは思うんだけどね
やりたいこととやるべきことのバランスというかね ゼルダスプラマリオ級の扱いしてもらってたと思う
そこまでの扱いにするならもうちょい万人向けになるように中身にもダメ出ししてやれば良かったのにとも思うが ゼノの体たらくはさておきJRPGが蔑称として使われてた海外で
ペルソナが何故あんなにも高く評価されるに至ったのかは真面目に考えた方がいいな >>156
それだと人事を尽くしてないのは任天堂になるね
プロモーションが下手、オタク層に訴える事が出来ない任天堂が悪い
ゼノブレイド2でオタク層を集めるのではなく、ゼノブレイド2の発売前にスイッチにオタクを集められなかった任天堂のミスって事だよ >>169
これがモノリス一作目ならそれで通るかも知れないけど、
モノリスはもう任天堂のセカンドになってから10年経つんだよなぁ >>168
ペルソナはゲーム性もキャラクターもシナリオも演出もアートスタイルも絶賛されてるからな
なんだろう、日本のアニメの中でカウボーイビバップが1番人気な感じに近いのかな? >>64
ドラクエやFFではほぼ無いんだよな
堀井はそこら辺天才だよ、自分の作品客観的に見れてプレイヤーの気持ち汲み取れる
プレイヤーのストレスになる要素を上手く消してる >>64
ドラクエやFFではほぼ無いんだよな
堀井はそこら辺天才だよ、自分の作品客観的に見れてプレイヤーの気持ち汲み取れる
プレイヤーのストレスになる要素を上手く消してる ゲハって思った以上に任天堂には甘いよなぁ
ポケモンの分割完全版商法とかこれのロリキャラに亀頭とか言わせたりとか
PSハードだったら煽られまくってたんじゃね >>174
DQは「いやいやそれなんかおかしいでしょ」って、
客観視の積み重ねで磨き上げてる感じだからな
だから毎回無難にはなるけど安定感は抜群 >>169
あのさぁ、発売前は「ゼノブレイド2でオタク層を牽引するんだ!」とか高らかに叫んでただろ
それが失敗したら「市場を作らなかった任天堂が悪い」ってメチャクチャでしょ
はっきり言って今のゼノブレ2が売れる市場なんて今もこれからもこの世界のどこにもないぞ >>177
ゼノは毎回そうだよなぁ
発売前は異常にスレ乱立してお祭り騒ぎ マジレスするとソニーはゼノ捨てて宙ぶらりんになってる間にペルソナはちゃんとメディアミックスした結果だろ 蓋を開けたらあれだけ宣伝してたのにファルコムと同レベルは草だわ あの力の入れ具合でファルコムと同レベルって深刻
問題はここよ >>177
任天堂の考えと任天堂ファンの考えが一致してないんでしょ
ネット上の意見の一つを企業の考えと同一視するような妄想はやめなよ どんなに宣伝しようが持ち上げようがパンツゲーマーしか興味持たないんだから
ファルコム並の売上なのも妥当だと思う >>182
何言ってんのお前
>>169は「ゼノブレ2が売れなかったのは任天堂が悪い」って言ってたんだろ
任天堂が「私どもの力不足のせいでゼノブレイド2が爆死してしまいました」なんて公式で言ってたのか?妄想だろ >>184
任天堂はゲームが売れないのは自分たちの責任であって、開発会社に責任を擦りつけたりしない
何よりこの内容にOKを出したのは他でもない任天堂自信なんだからという考えだと、トレジャーの前川とか
零の菊池が言ってるけど >>185
日本語通じてないみたいだな
>>169は「任天堂のせいで売れなかった」って言ってる、それでお前はそれが任天堂の公式見解だって言ってる
じゃあそれのソース持ってこいよ、って話
お前の脳内の「アニオタに優しい任天堂」のヨタ話じゃなくて、任天堂の口から出た公式のソースを出せっての ほらね、やっぱりお前の脳内の「アニオタに優しい任天堂」に勝手に喋らせてただけだったんじゃん
「個人の考えを企業の考えと同一視するな」って完全にブーメランだぞ ペルソナ5は発売前に1時間の特別番組や30分のオリジナルアニメを地上波で流したり、ペルソナ4から5までの8年間に
4のTVアニメとか1、2、3、4を現行機にリメイクとか3の劇場版制作とか、ダンシングとか色々と人事尽くしたけど
任天堂は何でゼノブレイドのアニメ化とかゼノブレイドダンシングとかゼノブレイドアルティメットな格ゲーとか出さなかったの?
これで人事尽くしたと言えるの?という例え話だよね
行間も読めないのかな >>188
企業としては売れなかったらデベロッパーではなくパブリッシャーである任天堂が悪いまでは間違いなく事実でしょ
という事はこういう事はやってないんだから人事尽くしてないじゃんという話を発展させたツッコミでしょ そこまでゼノブレのために尽くさなきゃ10万本から動けないようなシリーズなのか?年末商戦で宣伝もやりまくったのに
そもそも10年も世話してきてずっと10万止まりのマイナーゲームをペルソナと同じようにアニメ化しろってのがナンセンス
モノリスの狂信者はこれだから怖いね、発売前に散々このジャンルの牽引者になるとか持ち上げておいて結果出せなかったらこのザマ ゲームが売れないのもそうだが
何よりゲームが評価されないのは
ゲームの出来が糞だからだぞ >>175
カメ(のことばかり考えている)アタマと言っただけで発言者であるニアにそれ以外の意図はないよ
カメのことばかり考えているアタマが何か問題なの?
何故かヒカリは赤面してたけどなんでだろうな(笑) 大前提としてモノリスのデベロッパー能力は低いんだよ
スクエニでもバンナムでもダメで任天堂でもダメなんだから
というかここまで徹底的に厚遇してもらって尚パブリッシャーが悪いからだとか
どんなツラの皮してたらこんな恥ずかしい事を言えるようになるんだか シリーズが売れてるからアニメ化するわけで、いつまでも芽が出ない三流JRPG風情が
「アニメ化してないから売れなかった、バックアップしなかった任天堂が悪い」って逆恨みもいい所だろ
Wiiの頃はゼノブレよりも死にかけてたFEはちゃんと自分で稼いだ金でアニメ作ってるぞ >>191
ペルソナだってそこまでやったから10万本の壁を抜け出せたんだよ
今はそういう時代 >>194
バンナムのときのゼノサーガにしても、
高橋の「いずれはミリオン」っていう言葉を信じて、
エピソード1なんかは10億以上投資してるんだよなぁ、バンナムは
むしろパブリッシャーには恵まれてる >>194
モノリスがいつスクエニと仕事したんだ?
ゼノギアスの事?
あれはスクウェアが掲げた売上ラインは超えてたけど当時のスクウェアが全てのラインをFF一本化する
聖剣も続編ラインは超えてたけどダメと言い出したからかなりのスタッフが辞めたと
元ブラウニーブラウンの亀岡が言ってたよ マジでゼノブレ2信者ってここまで厚顔無恥なんだな
ここまで好き勝手やらせてもらって、全然結果出なくて、アニメ化しなかった任天堂が悪いだからな
そんな事言ったらペルソナだって今の路線になった3がアニメ化されたのなんてずっと後だし、それも3自身の人気で勝ち取ったものだろ >>199
ペルソナ3から4ゴールデンまでの「初週」売上はほぼ横ばいだよ 要するにアニオタに優しい任天堂様が、どれだけ赤字垂れ流そうが採算度外視でゴリ押ししないとどうにもならないタイトルって事だろ?
擁護してるつもりでどんどんゼノブレ2の事を貶めてるよ >>201
そんなソフトをニッチな10万人に作ってくれる任天堂とモノリスソフトって最高じゃんw ペルソナが人気出て評価がうなぎのぼりで上がって行ったのは
何よりも面白くて質の高いゲームを作り続けていたからだよ
それこそアニメなんか見てるわけがない海外でも
圧倒的に高いメタスコアとGOTYのオールジャンルでノミネートの常連になるぐらいのゲームをね。
その結果売上げも上がって今に至るだけで、
実際アトラスはパブリッシャーには物凄く苦労させられてその逆境の中でココまできた苦労人だし 発売前に「これで売れなかったら任天堂叩き出すんだろうなー」って冗談で言ってたら本当にこう言う奴出てくるんだもんな
アニメ化とか何の冗談だっつーの >>147
褒めれば持ち上げすぎって文句言うしネガれば叩くなと文句言うしどうしたらええねん モノリス信者がゲスの極み過ぎて草
こんなん相手のゲーム作ってたらそりゃアトラスに勝つなんて100年かかっても無理 >>191
ゼノサーガは既にアニメ化されてるんだ
なお売上と評価は ID:Q3cKAV/4aみたいなキモい信者がいる限り
モノリスはまだまだ安泰だな 任天堂はもうこれ以上ないくらいゼノシリーズにお膳立てしてるのに
アニメ化しろとか正直草しか生えない 一昔前の深夜アニメじみたキャラデザやノリゆえに万人受けしないのを
プロモーションのせいにしちゃあかんと思う 楽園追放ってほんの3年前でそれなりに売れたのに
一昔前の深夜アニメのデザインって意味不明
ノリが万人向けしないのはわかるけど、発売前の時点でそれはわからないんだから
売れた売れなかったの理由にはならんよな
海外の評価の減点理由の一つは日本語音声が無い、英語音声があってないだから
むしろオタ方向に振り切ってないのが駄目って事でもあるでしょ
ってか10万本売れて消化率7割って事は14万本は出荷してるって事なのと
DL版、マイニンテンドーストア版の売上を含めれば16〜18万本程度の利益が
任天堂に入ってきてるんだから少なくとも失敗ではないでしょ 女ユーザーが全く入ってないからなぁ
ゼノブレ2と国内50万本売れたペルソナの違いは、あの気持ち悪いキャラデザだろうな。女を性の対象としてしか見てないようなデザインだし 萌え好きの女とかいくらでもいるだろ
今の男性向けエロ漫画家の女性率って3割以上は確実にいるのに >楽園追放ってほんの3年前でそれなりに売れたのに
ここからして感覚が狂いまくりで話にならん それはまぁそっちが本職の人が描いてるからしゃーないでしょ
ゼノブレ2はエロ漫画家起用してエロ押しでキモオタ釣ろうとしてるんだし女性ファンなんか眼中にないと思う エロ押しにしても古臭いからな
ギャルゲー好きな女にすら不評 >>215
男性向けで活動してる女同人作家はそこそこいるけど、買ってるのはほとんど男だよ
あくまで売れるから男向けに作ってるんであって女からの需要があるかというと微妙 まあ主人公をどうしようと、横にいるのがホムラじゃな
結局「ああ、そういうゲームね」って見られて終わる ペルソナよりメガテンと比べたほうがいい勝負しそう
4Fも初週9万とかじゃなかったっけ >>222
確かに毎回固定ファン+αにだけ売れるってのが似てるな
客層広げていったペルソナとはむしろ対照的ともいえる ここでペルソナをやたらと持ち上げてる奴の中でペルソナ5を遊んでる人って少なさそう
売れたと言っても200万でしかないのにね
ゼノブレイドと比較するのも意味不明というか、それだったら
ペルソナ1と同年に生まれて同じRPGであるポケモンと差がつきすぎ
ポケモンは最新作が1500万本だぞ、200万なんて少なすぎと同じ理屈だよな まあペルソナは評価でも売上でもゼノより格上過ぎて相手にならないから
競いたいならゼノは同レベルのファルコムあたりとやるのがお似合い >>224
>>1にもある通り、同じ売上規模だった時期があるわけだしな
そっから10年でどうして差がついたのかってことじゃないの
そこへいきなり全く関係ないタイトル持ってきて「はいペルソナも少ない」ってそんな無茶な
アクロバティック擁護にも程があるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています