電撃・岩崎「低性能なVitaとPS4の縦マルチ制作はめちゃくちゃ辛かった」
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岩崎氏：
ここまで日本のコンシューマーでいちばん辛かったことは、ハード間の性能の乖離が
激しくなっていたことなんです。大きな売り上げをあげたいと思ったとき、縦のマルチ
対応をしようとするわけだけど、そのときに3Dのマニアックなゲームを作ると、下の
機種は基本的にVitaだったんですよ。これが辛かった。PS4とVitaの縦マルチ制作が
めちゃくちゃ辛くて。
島国氏：
しかもVitaじゃ手をかけたほどは売れないしね。
岩崎氏：
そう。でも、VitaしかなかったのでVitaに対応させていて。そうするとそのPS4との能
力差が大きいんですよ。PS3はちょっとヘンタイすぎるマシンで、PS3とPS4のマルチを
作るとこれもまた辛いので、ある一定以上の売り上げが見込めないと作れない。
──PS3のヘンタイっぷりは、たまにクリエイターの方々から伺いますね。
岩崎氏：
で、いろいろなコストを考えると、PS3とPS4の縦マルチをやった場合、Vitaが作れな
くなるという問題があった。それでみんな苦労していたんですが、それがSwitchが出てき
てくれたおかげで、そちらでの展開が可能になったわけです。
Switchの能力的な話をすると、CPUのトータル性能はPS3よりぜんぜん上だと思うんです
けど、デスクトップモードでだいたいPS3にプラスしたくらいなんですよ。そうなるとP
S3以上の絵が出せる携帯可能なでっかいハードウェアの市場が任天堂のおかげで出来上
がりつつあるわけで、PS4とSwitchのマルチで展開すれば、それなりにちゃんと食べられ
る市場ができる。
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/171229/3 >>243
>>PS3のCPUは中心のコア部分が3.2Ghzなんだっけ？
昔CPUはコア数が一つで必死にクロックの数値を上げてきたのだよ。
流石にそれが限界に来たので、複数のコアで負担の分担を図る方向へシフトした。
例えば１００の力を持つ人が一人と８０の力を持つ人が８人の場合にどちらが仕事が速いか？
だから、クロック数が自体が高い事はある程度の目安になる。しかし、最近はクロック数の上限も
ある程度決まっているので高い方が高性能とはならない。明確に解りやすいのはコア数。
コアにも性能差があるから数が多い方が高性能とは限らんけどね。 >>228
そう思っているからおまえ馬鹿なんだよ
メモリーが少ないために頻繁にメモリー間のやりやりくりしないと行けなくなって
それに対応するためにcellの負荷がかかるわけだし
パソコンだってメモリーが少ないと思うようにパフォーマンスがでない事なんて当たり前だろ >>348
この人ガチで言ってんのか？・・・・ｗ
メモリガーメモリガーｗバカか？ｗそりゃメモリは多けりゃ多いほうがいいにきまってる
でもPS3がアレなのはもっと根本的な話やろがｗメモリがニゴロだからメモリバス半分にしたんや！・・・ｗ >>351
メモリーが多ければ多い方に決まっているって
PS3のメモリーの少なさは突出していて話にならないレベルだからな
PS4はそれを反省してCPUパワーを上げることよりもメモリー量を潤沢にしているのに
おまえボンクラだからわからないんだろうな PS2の時もそうだがクタラギは極端にメモリーの少ない構成にしがち
それで本来CPUにしてもGPUにしても本来出せるパフォーマンスが出せずじまいになっている >>347
PS3のはキャッシュじゃないんで
当時の半導体プロセスじゃあれが限界でしょ PS3は設計が駄目過ぎた
PS3 hardware slow and broken
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32171
RSXのトライアングルセットアップ能力は2億7500万トライアングル/秒、
Xbox360は5億トライアングル/秒以上で、RSXの倍。
すなわちPS3は360の半分の性能か？いや、事態はもっと悪い。
メインメモリに対してはCellは25GBps, RSXは15-20GBpsのバンド幅がある。
これは問題ない。
CellとRSXのローカルメモリ(VRAM)間のバンド幅は16Mbpsである。(Read時)
ギガではなく、メガ。 あまりに大きな差があるため、SONYがPS3開発者に見せた
プレゼンテーションに「これは誤植ではない」とまで書かれている。
RSXのｼﾞｵﾒﾄﾘﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝの書き戻しは役に立たない。
（VRAM to Cell の Read が発生するため）
すなわち、RSXでの処理はｼｪｰﾀﾞｰのみで完結させなければならない。
もし、ソニーがPS3開発者に見せたプレゼンテーションが正しいなら、
PS3はびっこを引かされているような状態だ。 >>356
一応いっておくがPS3のGPUもNvidiaだからな。 >>359
>>ドラクエ11は3DSの方が売れたんだよな
同発のマルチで価格差と普及台数差と利便性で３DSに軍配が上がるのは必然。
問題はそれを差し引いてもPS4版が売れていると言う厳然たる事実。
スイッチにあるのは利便性ぐらい？ >>357
開発失敗して仕方なく載せただけじゃなかったか >>360
今までは300万、400万が当たり前だったのに・・・売れてないぞ。 >>361
本当はcellをgpu化するつもりだったからな >>350
馬鹿はお前だｗ
んなレベルでメモリ量があったらよりパフォーマンスが〜なんていったら全てのCPUで同じこと言えるわ
特別CELLだからこそ、の特徴でもなんでもねぇ
大体にしてPS3のメモリ量は「その当時」としては十分 >>346
落ち着けよ頭の悪いゴキブリ
タイプミスしてるぞ 携帯ゲーム機はもうSwitchが出てしまったので他社が入り込む余地ないで
ソニーも性能面で優位に立てないくらい高性能だもんな GPUじゃ勝てないからとCPUに限定してよくPS3とSWITCHのカタログスペックのみで比較してPS3勝利ってやってる痴呆が沸くけど
世代が違いすぎるせいで単純な比較は出来ないんだよね
実際に動かすとは遥かにSWITCHのが上なのに >>243
クロック周波数だけではCPUの速度はわかりません。
Cellや当時のCPUはクロック周波数が大きい割にはたいしたことないんです。
>>275
私は実際に電車内でも使ったことがありますが
やせっぽちの私の体の幅より狭いですしそんなに気を遣うほどの大きさではありませんよ。
重さも膝の上に置いて遊ぶので気になることもありませんでした。
遊ばない時はリュックに入れているので苦にならない。
ただしポーチは必須だと思う。 >>366
>>携帯ゲーム機はもうSwitchが出てしまったので他社が入り込む余地ない
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO14690810Q7A330C1000000/?df=3
「Switchの推定原価は分解調査の結果、タブレット本体と充電ドックが約167米ドル、
2個のジョイコンが約90米ドル。合計は約257米ドルである。」
という事らしい。あんたのいう高性能なハードはJoyコンに力を入れているらしい。
ドックが必要かは知らんが、同じコストこれ以上のスペックのハードを作れると思うけどね。
>>ソニーも性能面で優位に立てないくらい高性能だもんな
Joyコンに９０ドルかけてもソニーより優位なハードを作れる任天堂（笑
信仰心のなせる業だね。 >>29
VITAとじゃ比較するまでもなく全ての面で圧倒的にSWITCHのが上だから「トータル性能」「思うんです」等とつける必要がない
周波数は据置のPS3のが当然上だがそういうカタログスペックと実行値を踏まえた性能比でSWITCHのが全然上と思う、と語ってる この岩崎と島国ってひとは
どんな面白いソフト作ってるの？ >>369
で？そのsocは誰が作るんだい？
amd？ >>372
AMDは電気馬鹿食いのモバイルノート向けSoCしか作れないし
クアルコムはゲームに向かない高額なスマホ向けSoCしかないし
ゲーム向けSoCなんてNVIDIAしかないのに酷な事を聞くｗ
NVIDIAにしてもTegraX1の次が実質存在してないしな
便宜上存在するX2=Parkerは組込向けで電気食いだから携帯ゲーム機には使えないし >>374
> 便宜上存在するX2=Parkerは組込向けで電気食いだから携帯ゲーム機には使えないし
いや、そんなことはないと思うが？ｗ
スイッチがX1に施したのと同じことやればいいだけだろ まあ、switchが無事成功したから
ビディアは次世代を
堂々とコソコソ開発できるよ >>376
CPUのbig littleのうちBIGを丸々動作不能にすれば可能だが
それをやった所でSWITCHと1.2倍程度しか変わらないぞ、電気食いのBIGを動作させても1.5倍な
そしてチップサイズはより大きく、発熱もするのでSWITCHより更に大きな携帯機になる
それなら更に次世代のXavierのモバイル向けSoC化を待ったほうが良い
そもそもソニーがNVIDIAを使うとは思えないけどな >Switchの能力的な話をすると、CPUのトータル性能はPS3よりぜんぜん上だと思うんです
>けど、デスクトップモードでだいたいPS3にプラスしたくらいなんですよ。
こいつ全然わかってないじゃん
スイッチのCPUで複雑なグラフィックス処理できないのにPS3より性能上なわけないだろw >>379
アトリエがこの手のゲーム業界を語る例示とか片腹痛いわｗ
そもそもVITAを含んでるのでこの連中が危惧してる性能差の問題ではない
SWITCHを出さなければ爆死しなかったとでも思ってるのか？
低スペックを切り問題が改善された例となるのはDQB2からだろう 3DSは低性能すぎてマルチの候補にすらはいらなかったしなｗ >>368
私が電車に乗るとき、座れることはあまりないよ。
そして、ゲーム機はお前さんの胴体の一部になっているわけではない。
その大きさに応じて、無駄な面積を自分の前に展開することになる。
私の言う配慮の中には「座ったときに使う」「すいているときにのみ使う」が
含まれているが……
先述のとおり、そのような配慮が実現できるとは限らない。 >>384
そもそも規格が特殊すぎるしな。
少なくとも3DSの段階では、マルチを初めから期待しない規格になっていたな。 >>381
基準や論理がよく分からないが……
『ナチュラルドクトリン』は語る資格とやらがあるものなのか。
なお、私はアトリエのことについて語ることは別にない。
お前さんの基準や論理が気になっただけだ。 >>379
制作の辛い低性能マルチのVITAと大差ない売り上げだから
開発のし易いより高性能なSwitchなら彼らのいう性能差マルチの問題は解消出来るという事になるが？
>>384
マルチしかないVITAに比べてその分3DSは独占の単独タイトルもあったからね まあ携帯機とのマルチ自体性能差があり過ぎて
どのタイトルでもやるような状態じゃなかったんだが
何故かVitaだけ無理にでもやってたな つか2016→2017のPS4の売り上げの推移見て戦慄しないサードはないだろ
別にスイッチじゃなくてもPCでも箱でも保険先は確保しとかないと座して死ぬの待つだけだわ
SIEがVita見捨ててる以上PS4のための開発費回収先自力でなんとかしないとな >>387
お前に言ったつもりはないんだが
基準はこの記事が言ってる事そのまま
PS4VITAマルチ=手間がかかる、辛い、手をかけたほどほど売れない
PS4PS3マルチ=PS3が変態すぎて辛い、コストを考えるとVITA版が作れない
PS4Switchマルチ=上記の問題が全て解決される >>389
というか、ドメスティックなソフトメーカーの多くは、
高度化したソフトの開発に熱意などなかった。
はっきり言えば、Vita程度で十分と考えていたメーカーやソフトは、
珍しくはない。
高度化してもコストがかかるだけで、
売り上げが約束されているわけではないからな。 >>393
つまりPS4が逆に出汁に使われてた訳か
PS4の不振よりVitaが無くなるほうがやばいな >>392
私が聞いているのは、ソフトの基準なのだが？
また、コエテクはKTGLを駆使してマルチをこなしていた。
結局、開発側の環境や経験なども大きく影響する。
岩崎や『ナチュラルドクトリン』開発にはそれが欠けていたのだろ。 そもそも売り上げ確保の為にVitaとマルチ〜ってんなら、ハナからVita基準に作ればいいだけの話なんだよな
PS4基準につくるからVitaとの性能差がつらいー、とかいうマヌケなことになるわけで
かつての初期型FF14もそうだったけど、なんでマルチでつくることを発表しときながらハード性能高いほうを基準につくるのか、と小一時間問い詰めたい
結局初期FF14ってPCでめいっぱいつくってPS3に移植できずにまるままPS3制作頓挫でその分大損こいたという馬鹿さ加減… >>394
Vitaを基準にするならPS4の開発は難しくないし、
売るハードが増えるならソフト販売量の増大が期待できる。※
一方で、ハードメーカーとしてはPS4のソフトの充実は、
マイナスとはいえない。
実際、PS4販売初期はソフト不足に苦しんだわけで、
Vitaとのマルチでもそれはそれでウェルカムだ。
そんな風な形で、マルチタイトルが充実することになった。
※あくまで期待な。実際はケースバイケースかもしれないし、分からない。 >>396
市場のデカくなった海外で売れて欲しいからリッチなゲームに仕上げたいけど、日本で売れないのも困るからvitaで動くようにグレードダウンさせるんだろ
ここ最近のサードはこの板挟みで本当可哀想だな >>394
全体的に良くない流れになっているように思える。
PS4とVita、ハードメーカーと国内ソフトメーカーの決別は必ず来ると思っていたが……
Vitaと決別したPS4は、予想よりも力がなく、ハードもソフトも振るわない。 任天堂がまともなハード用意しなかったのが悪いだろ
ようやくなんとかマルチできるswitchが出てきたってだけの話だよ 縦マルチって
基本、VITA版の方は販売本数が上になってるのじゃないのか？ てかまあ其処らへんの間に入るWiiUにはタイトル出さんかったからなあ
普通ならPS3の代わりになっててよさそうだったのに
任天堂の目論見は外れてサードも一時はよかったが今苦しむ結果に
ま国内の話だけど >>395
だからそのままだろう
PSマルチからPS4Switchマルチに変わったソフトだよ
いいから記事読めよ
コエテクはそれらの問題を抱えてマルチにしてるわけだからPS4Switchマルチになればより採算も取れて使える性能もあがるから楽しみだよな 国内で全く売れないPS5と国内バカ売れのスイッチのマルチしてくれるんだろうか
スイッチ独占で十分なタイトルで溢れかえりそう PS3みたいな6万もする上に開発難度がめちゃ高いハードに
発売前から全サードがオールインしてたんだからあの時点で
マルチしやすいハード出してたとしてもソフトだしたかな、て感じ
今みたいにこのままだと市場滅ぶくらいの実感がなければ
サードも動かなかったんじゃないか VitaがUE4だのUnityの最新版に対応できたならよかったんだけどな
あれもだいぶ前のハードだしそれは無理だったわけだが >>404
流石に発売もしていないハードの対応ソフトは出ないと思うよ。 >>400
VITAやPS3がマルチしづらいヘンタイハードだった事を任天堂のせいにされても困るんだが >>399
そうそう
vita切ってps4 に注力した国内サードは何故か苦しそうなのがもうね…w
一方、海外サードは日本なんて眼中になく… >>407
世代格差が全てだな
その世代差も理解出来ずにPS3のがSwitchより高性能と思い込むキチガイの多い事多い事 >>407
まぁ、Vitaのフェードアウトは、明らかにSIE本体の意向だからねぇ。
結局、一番の決別劇は、SIEの、日本（の独自）市場との決別だったということだな。 携帯機は任天堂の圧倒的な一人勝ちなのでマルチにしてもらう必要がなかった
実際に3DSも当時の技術の範囲での最大の効率を優先して成功
据置機ではそうは行かなかったので技術トレンドにそった設計にしつつ
日本と海外の状況を踏まえ任天堂の強みを取り込むべく任天堂の出した答えがスイッチ >>380
出来ないはずなのに出来ちゃってすまんな
でもお前みたいな判断基準だとPS4とPS3って性能差ほとんどない事になるんだよなw >>407
UE4はわからんがUnity2017はvitaも対象ハードになっとるよ >>415
メインは1コアしか動かないから実質対応してないも同然だけどね
N3Dや同パーツのiPhone4sや 途中で送ってしまったわ
N3DSやiPhone4sならマルチコア使えるんだけどね >>415
あれ、違う話とごっちゃになっていたのかな・・・
お詫びして訂正いたします >>414
スイッチの糞CPUで何ができちゃってすまんなの？w
グラフィックス処理させてるソース出してみろよ
まあ豚には理解すらできないだろうけどw UE4はスマホでも動くし
HTML版も用意されてるから
やろうと思ったらvitaでも機能制限版は動きそうだが
労力には見合わ無さそうな気も。 スマホは性能フルに使うなんて事まず無いけどね
バッテリーマッハで糞アプリ認定される >>378
TegraX2ならクロック下げてもまだ現行switchの1.5倍の性能は出せるだろ、ビック無しでも。それにダイサイズはX2の方がおおよそで小さいし。
だいたい、Xavierって8coreCPUに512coreGPUで全然モバイルじゃないぞ >>420
対応してないだけで動くかどうかだけならVITAでもWiiUでも動くぞ >>419
PS3とマルチになってるソフトでPS3より劣ってるソフト1本もないなw >>422
ダイサイズなんてSoCのサイズと比例してるわけないじゃん
そもそもその構成が可能なら Switchがそれで出してると思うがね
Xavier、と言うかVolta世代のtegraを待てばいいんじゃないか？ >>424
ドラクエヒーローズ LAノアール スイッチ劣化だよね >>426
フレームレートが不安定な箇所あるだけで遠景もテクスチャもモデリングも Switchのが上のソフトだな >>427
ノワールは描画距離がPS3より落ちてる
PS3の方が遠くの建物が描画されてる >>425
Volta世代のTegraがXavierなんじゃないの？
あまりに車載向けだから、ゲーム的には困ったもんだが。
Shield向けのVolta世代小型SoCも作ってくれると嬉しいんだが、nvidiaは作る気あるかな？ >>425
> そもそもその構成が可能なら Switchがそれで出してると思うがね
発売時期…というよりかはコスト上の都合で無理だったってことくらいは誰でもわかると思うが >>430
組込向け価格はどっちも変わらんぞ、つーかK1すら同じだ >>432
そう思うだろ？
NVIDIAのページ見てこい、マジで同じだから >>433
お前はビジネスわかってねぇんだな
やっぱアホだわ 携帯時でも長時間プレイしたスカイリムが普通に動くならPS3以上だな >>436
業者向けのキット価格見て何を判断してんだ、この馬鹿は… PS3はGPUがCPU側のメモリにもアクセスできる構造だったが
その能力をフルに活用できるのは最初からＰＳ3ベースで作る必要があり
ベセスダゲーみたいなPCベースのゲームだとPCと親和性の高い箱360のほうが優先され
PS3の特殊な構造に合わせて作られなかった
これがPS3がメモリ不足と言われる原因 >>435
PS3版のスカイリムは単純に使えるメモリ量が少なすぎるという単純な話で
スイッチの性能がPS3より上と言う話の証明にならないよ。 Switchとマルチになればクロスプレイの問題が出てくるが
不可のままだとPS4は客が引っ張られて現状維持も難しくならんか? >>438
> PS3はGPUがCPU側のメモリにもアクセスできる構造だったが
> その能力をフルに活用できるのは最初からＰＳ3ベースで作る必要があり
実際はそのケース（GPUがCPU側のメモリにもアクセス）はほぼ無かったでしょ
そのルートはあまりにメモリ帯域がカスすぎて事実上使えなかったはず >>385
たったまま使うことは全く想定していませんでした。
っていうかこのスレでは誰も想定していなかったかも？ >>431
>>433
TegraK1 ,X1, X2のSOCのコストが一緒？
どこ情報？それ
NVIDIAのどこのページ？ >>439
普通メモリも含めて性能差と言うと思うがなw >>1
こいつらってさ、スマホに逃げだしたものの何も実績を出せなかった無能だろう？
で、スマホに行ったのはVitaやPS3がダメだったからという自己弁護をしているだけにしか見えない
そして、今度は爆売れ・好調なスイッチにすり寄るべく過剰な持ち上げを開始した
ソース記事で言っていることをまともに取り合わない方がよさそうだ >>147
これは携帯時でも据え置き時でも
PS3以上としか読めない >>439
183 名無しさん必死だな sage 2017/12/30(土) 01:41:11.22 ID:sL5BvN770
>>137
>>未だゲハにPS3>Switchだと自己暗示しているゴキブリがちょくちょくいるのが草生える
PS3のメモリの１０倍くらいのメモリがあっても、１０年後のCPUだとしても
スイッチの性能がゲームの開発者に言わせれば「大して変わりませんよ！」という話だよね。
それをムキになって否定する必要がどこにあるの？
そういえば、WiiUもPS３より性能が良いとか・・・・・。
439 名無しさん必死だな sage 2017/12/30(土) 22:21:20.93 ID:sL5BvN770
>>435
PS3版のスカイリムは単純に使えるメモリ量が少なすぎるという単純な話で
スイッチの性能がPS3より上と言う話の証明にならないよ。
さすがにゴキブリ頭悪過ぎて草 >>407
ちょうど64bitに変わる時期にvitaは出してしまったから
もう少しタイミングを遅らせてたらスイッチに
先行する感じで行けたかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
