フロム「中世ダークファンタジー高難度アクションで大成功したわ」

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:35:08.61

コエテク「システム一部パクります」

バンナム「システムパクった高難度アクション出します」

アトラス「中世ファンタジー出します」

モノリス「中世ファンタジーアクション出します」

こいつらさぁ…

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:36:28.44

いうほど高難度でもない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:37:34.96

結局アトラスは東京がモノリスは旧地球文明が出てくるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:37:50.62

言うほど中世か？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:38:40.29

フロム信者「フロムが起源ニダ！」

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:40:03.58

せめてダークとアクションで縛れよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:41:07.06

レベル上げて物理で殴れば対して詰まることもないし、別に高難易度じゃない
うまいのはレベルデザインだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:43:35.32

モノリスは後半SFやろどう考えても
絶対ロボット出てくるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:44:14.20

>>1
そもそもダクソはバンナムが金出して作らせてるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:45:28.97

PSユーザーってアクションゲーム苦手だから

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:45:56.92

流行り物には乗っかっていけ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:46:25.48

>>10
PS4で初代ロックマンのクリア率がたったの1割　だっけなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:46:50.66

デモンズにしてもGOTYに仕立て上げてもらって売れただけだしなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:50:00.92

上2つと下2つを一緒くたにするのは流石に

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:54:28.79

高難度アクションのダークファンタジーに絞ってるのかと思ったら
中世ファンタジーの起源を主張してて草

これには韓国人もﾆﾀﾞ笑い

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:55:20.03

しょうもない無双ゲーを乱造されるよりはマシ
モンハンと同じでどうパクってもフロムには追いつけないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:55:24.31

カプコンの鬼武者、DmC辺りには繋がらないのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:55:34.93

>>13
発売日に買った俺勝ち組
まあネット繋いでなかったから繋ぐまで殆ど進められなかったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:58:43.54

>>7
元々アクションゲームってのは下手な奴はクリアできなかった
そこに出てきた人気ジャンルがＲＰＧで
ＲＰＧはレベルさえあげれば絶対にクリアできる、クリア保証が売りだった
（これによって大成功したのがドラクエ）

やがてアクションは難易度をさげはじめてクリア保証を行いＲＰＧに対抗し
その一端としてアクションにＲＰＧ要素をたしたアクションＲＰＧが広まった

これを逆手にとったのがフロムのソウルで
あらかじめ高難易度に作り
プレイヤーのレベルの上げ方によって本人が自主的に難易度を調整できるようにした

プレイヤーが難易度をイージーだのノーマルだの選べるアクションＲＰＧはいくらでもあったが
進捗状況にあわせてプレイヤーに意図せず調整させるデザインが秀逸だった
元々はアーマードコアのアセンブリシステムが発端にあるんだが
それをより分かりやすく直感的にして、しかもそれを上手くシステムの裏側に隠した

まさに革命だったんだよこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 14:59:58.62

モノリスの中世ファンタジーアクションってなんのこと？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:00:58.95

>>1
いやいやw
モノリスのバテンカイトス知らんのかいな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:02:42.70

バテンカイトスはＲＰＧ要素はオマケでメインはカードゲーム
トランプゲームのスピードみたいなことをやるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:03:52.65

>>22
世界観な話もわからんのかいな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:04:02.58

クリアだけなら白呼ぶだけでヌルゲーの部類なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:04:10.86

カプコン「開発中止にしますｗ」

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:04:36.77

>>1
バンナム「何うちらの提供してる開発費で起源出張してんだニダー！」

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:04:54.97

フロムのはダークファンタジーだろ
中性ファンタジーはフロムのパクリってフロム信者は相変わらずだな
ファミコン以前からメジャージャンルだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:05:52.02

>>23
世界観でいうと蒸気機関に近いロボットがいたりして
全然中世じゃないんだけどｗ
1の主人公からして義手ならぬ義翼つけてる身体障害者だし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:06:08.29

>>20
これ
https://i.imgur.com/j7KJDXR.jpg

世界に通用するモノリスらしくないアクションって謳ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:06:53.93

フロムは初の参入作品がキングスフィールドだからな
そこから積み上げてきた上でソウルシリーズとかがある訳で他が真似しても形だけになっちゃうんだよなぁ
フロムのシンボルマークである月光とかそのメーカーのブランドとなるアイテムも他社にはないし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:07:45.31

起源なんざどうでもいいからキングスフィールドの続編を出せ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:07:46.67

KFの頃からそこまでセンス変わっとらんけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:08:18.66

>>29
そういやこんなの作ってるとかなんとか言ってたな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:08:22.06

>>5
バルダーズゲートなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:08:35.26

>>27
ソウルシリーズはぶっちゃけベルセルクリスペクトなだけだからなぁ
ベルセルクみたいな世界観のダークファンタジーは珍しいんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:10:01.49

中世ファンタジーの起源がフロム…
フロム信者のキチガイ率の高さ何なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:11:20.27

PS3で遊べるD&Dのベルスクアクションは面白いのでオススメ
カプコンの

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:12:12.41

フロムのチャンバラ戦闘の原型は時オカ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:12:24.76

仁王くらいになると流石にかなり意識してるとわかるが
外国日本に問わずファンタジーの王道じゃないのか中世ヨーロッパ
ロードオブザリングがそれなんだから当然の話ではあるけども

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:12:58.53

>>29
これフロムにもいえるけど右下にいるみたいな
フルプレートアーマーって30キロぐらいあるんだよね
とても冒険できるような重量じゃない
中世の騎士は移動は馬、従者を何人もつけてようやく行軍してたんだぜ・・・

ベルセルクの影響なんだろうけど
ちょっと現実的じゃなさすぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:13:48.92

ダクソ2でPS3の方がやたら死んでたもんなあ。そりゃ高難易度ですわ
https://www.gamespark.jp/article/2014/03/17/47079.html

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:14:45.46

だからロボット部門捨てますっていうACスレじゃないのかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:14:56.66

>>39
仁王よりバンナムのパクリチームの方がパクリ度高いぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:15:03.94

>>38
OTOGIじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:16:14.94

2002年のタイトル挙げて何がしたかったの？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:16:31.06

日野「白騎士！」

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:17:41.60

>>35
ベルセルクなんてただのつぎはぎだらけのパクリマンガだけどな
あんなのもあれがオリジナルだとか言ってる信者いっぱいいるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:17:41.96

>>45
OTOGIの戦闘が時岡を参考にしたなんて話は聞いた事ないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:18:10.21

フ○ム「次は現代ライト向けリアル簡単ラブラブ恋愛シミュで行くわ」

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:19:02.79

ベルセルクはグインサーガからちょい影響受けてるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:19:39.70

>>28
ガイジかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:19:53.02

任豚得意の起源はマリオゼルダだな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:19:56.97

>>47
そのベルセルクを某有名ソシャゲの原作がデザイン丸ごとパクったんですけどね
パクリは連鎖するもんだからね、ベルセルクの絵とか雰囲気は確かに本物だったという事で

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:20:30.45

ファンタジー好きは歓迎すべきことなんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:21:30.72

カメラやシステムなど3Dゲームでのチャンバラ戦闘の基本的なノウハウを生み出したのが時オカ
それをパクったフロム

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:21:39.39

ダークファンタジーは洋ゲーに腐る程あるから
ファンタジーでお願いしたい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:23:43.15

>>55
パクるっていうのは技術的な意味でトレースしたってことになるんだが任天堂が時岡でその手の講演開いたことあったか？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:23:47.06

中世ファンタジーなんて和ゲーのRPGのファミコン以前からの定番だろ海外の影響受けての
中世ファンタジーまでフロム由来って中高生位の人間の思考だろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:24:58.62

まあ、中世風ファンタジーの世界観を持つ、高難易度アクション、としては確かに
世界でヒットした和ゲーの草分け的な存在なのは確かだな、デモンズやダクソは
パクリというと聞こえが悪いが、優れたゲームのシステムや世界観を取り込んで、質の高いゲームが増えるならいいことだと思うわ
仁王なんかはレベル回りくらいしか似てなかったが、アレもかなりの良ゲーに仕上がってたし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:25:18.33

フロムって「俺たちが生み出した新ジャンル！中世ファンタジーとは！」みたいな講演やってたの？
フロムがゲーム作り始める前から有り触れてたジャンルだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:26:27.47

またキングスフィールド作ってよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:26:50.14

>>60
ゲーム界に高難易度中世ファンタジー持ち込んでヒットしたのはソウルが初でしょ
他のマンガや小説がーっていったところでそれは所詮はマンガや小説だからね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:27:08.62

>>58
中世というか古き良きファンタジー系TRPGの世界観だよね、KFの頃からずっと続けてた
今の社長である宮崎社長はTRPGが好きでフロムから出したいとは考えてるけど社長個人がのめり込んで他業務に支障が出るって理由で禁止されてる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:27:10.21

>>8
モノリス新作は完全ファンタジーの世界がいいなあ。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:27:22.70

誰も起源の主張なんてしてないと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:28:35.06

>>62
中世ファンタジーでヒットしたゲームなんかフロム以前に山程ありますけど…

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:31:42.69

中世なんあれ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:32:30.05

古き良きって信者でも認めちゃってんじゃんｗ
中世ファンタジーとかいう手垢のついたジャンルで起源主張は笑うわｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:32:49.58

>>67
中世というか終末世界だよね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:32:51.21

>>58
でもこういう硬派なのは無かっただろ　
だからそれ以前の日本製中世ファンタジーは外人にウケなかったしマザーとかFF7みたいな独創的な世界観のだけウケたんでしょ
https://i.imgur.com/OVVAlAM.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:33:06.06

なんかここディアブロの存在を忘れられてないか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:34:27.90

鎧や城、建物のつくり、服なんかは中世を基準にデザインされてると思うよ
まぁもちろんファンタジーだから、いろいろぶっとんでる部分もあるけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:34:55.87

>>68
中世ファンタジーじゃなくて漫画っぽいファンタジーなんだよ、ダクソは
リアルな中世ファンタジーとか考えてる奴に玉ねぎ装備なんて絶対ゲームに出せないわ
ロールプレイ部分がTRPGテイストなだけで

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:36:01.43

日本人の中世のイメージってぶっちゃけDQだよな
だ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:36:19.18

>>70
>>73
硬派なのかおちゃらけなんちゃってジャップファンタジーなのか信者の間で意見統一しとけよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:36:53.41

>>71
ディアブロも偉大なゲームだよな
コマンドからRPGは先に進む必要があるって考えもあって生まれたゲームだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:37:01.33

マザーは一部に熱狂的なファンがいるだけで海外で凄く人気があるってわけじゃないんだけどな
日本製で中世ダークファンタジーで海外に受けて凄いっていうなんとも枠の狭い評価をする必要はないと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:38:43.92

起源とかやめようや

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:38:46.15

>>75
真面目とおふざけが同居してるゲームだよ
ぶっちゃけシリアスな笑いが出来てると思うよダクソは。
ダクソってやっぱ日本のゲームだなってこういう部分でも感じられる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:39:57.21

中世ファンタジーで高難易度だったらwizだろ…

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:42:02.37

>>34
バルダーズゲート3出ない事思い出したじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:42:37.51

中世ファンタジーのヒット作なんてソウルの前にゼルダもドラクエも大ヒットしてる
海外製では当たり前の様にありふれてた

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:43:35.23

>>79
これからは中世ファンタジーの起源がフロムとか頓珍漢な事言わないように気を付けろよｗ
恥かきたくないならなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:43:39.32

今の大作ゲームはライト層に売るためにヌルゲーばかりで
強い敵と戦いたいならオンラインで対人戦やれば良いじゃないみたいな感じだからな
高難易度ゲー欲してる人もいるだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:43:57.68

フォロワー多数生んだのは事実だしな
2010年あたりの和ゲーで最大の発明品だろソウルシリーズ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:46:14.67

>>83
誰が言ったねん、そんなアホな事
ただ昔からフロムは同じことしてきた
で、今になってファンタジーブーム？っていうのはちょっと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:46:21.51

なんでソルトサンクチュアリの話しないの？(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:48:37.87

ファンタジーブームか？？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:48:49.39

>>86
ファンタジーブームなんてねーよ
定期的に何かしら出てるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:48:59.59

>>86
誰が？ｗ
スレタイと本文で思いっきり起源主張してますがｗ
その昔からやってたフロムよりも昔から中世ファンタジーのヒット作なんかいくらでもあったと認めようねｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:49:58.32

完全コピーや、後から起源を主張したりしなければなんでもいい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:50:53.83

フロムアクション確かに面白いねぇ。モノリスのアクション実はかなり期待してる。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:51:04.31

洋ゲーだけど中世ダークファンタジーはゴッドオブウォーの方がイメージ強いわ
SCEやるじゃんと久しぶりに思ったゲームだった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:51:04.79

>>85
確かに
ゼノブサとかいうマイナーキモヲタ作品を持ち上げてた豚もソウルシリーズの名前出すとジャ、ジャンルが違うぶひぃ！とかって発狂するから面白かったわw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:52:57.67

>>90
俺は言ってないぞ
ちゃんとスレ立てた奴に伝えてやんな
ソウルシリーズだって明らかなパクリに片足突っ込んでるんだから起源とは違うよね
ただ他が安易な猿真似するんなら笑い話にはなるかもね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:54:00.47

初代や神トラは戦闘がかなり難しくて苦戦したな
時オカ以降は高難易度アクションってより高難易度パズルになったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:54:29.66

>>93
あれ中世どころか神々の時代の話じゃなかったか？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:54:42.42

wizardryとかrogueとかあったわけだが
もっと昔にもある

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 15:58:24.67

>>98
つーか世界的なファンタジーゲームの話ではなくて国内の話では？
起源とかどうとかではなく、なぜ今になって和ゲーメーカーが硬派なファンタジーなんてモノに手を出し始めたのかを考えた方が早いだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:00:25.35

ここで中世とか言ってるガイジって中世が何なのかわかってないよね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:01:43.44

>>99
「アトラスやモノリスが中世ファンタジーでゲーム作るのはフロムをパクったから」と主張してるくっさいフロム信者に
「中世ファンタジーなんて国内外問わずありふれてるだろ」とツッコミ入れられてるの理解出来てる？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:02:33.00

SCEのプロデューサーが有能だったんだな
デモンズは裏ゼルダとも言える面白さ
そしてダクソはそれの出涸らし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:02:53.99

>>97
そうだっけ
プレイしたの10年くらい前だからちょっと記憶が曖昧だわ
神話だと中世ではないな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:04:54.76

>>47　強いて言えば
80年代日本で本格ダークファンタジーの漫画化という点と
当時はマイナーだった斬馬刀の表現力かなあ

どちらも国内漫画業界内では十分に新鮮で斬新だった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:05:10.84

アクションで無敵時間無し無限ヒット技を考えた奴は死ねマジで死ね
安直にプレイヤーを殺せるからってどいつもこいつも使いやがってよォ
センスねぇわクソッたれ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:07:14.24

>>101
国内ではしばらくパッタリだったろ
本格的な中世のファンタジーなんて
それが今になって作るっていうのは何か理由があるでしょ
これでキャラデザがアニメだったらいつもの事かで済むんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:09:18.56

>>106
フロムゲーは信者のお前曰く「本格的な中世ファンタジー」じゃないらしいから他のメーカーから影響受けたんだろうねｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:11:25.85

>>107
そりゃ受けてるでしょ
TRPGの影響バリバリじゃん
それと特撮の影響も受けてるね
ウルトラマンネタとか今のやつにわかるんかね？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:12:54.04

まぁでももうオワコン化したよね
ダークファンタジー系

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:12:57.20

>>98
>>100
>>101
まあ、国内外問わず
あの手の中世ヨーロッパ風ファンタジーの元祖は
普通に指輪物語だし、

映画や漫画ならベルセルクよりはアメコミ版コナンの方が早いだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:13:20.04

やっぱフロム信者って頭おかC

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:16:05.40

>>108
「海外じゃありふれてる」ってツッコミに「国内の話だから！」って言い訳するのが的外れだって理解出来た？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:16:24.89

昔から濃縮キチガイを生み出すことに定評のあるフロム

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:16:28.73

>>111
フロム信者は内ゲバし合ってるから信者どうしがお互い頭おかしいって思ってるぞ
ソウルシリーズにしても細分化が進みすぎてデモンズ原理主義、初代ダクソ原理主義、ダクソ2擁護派、3からの新規、ブラボ派が大きくあってお互い貶してるぞ
AC間でも起こった事だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:17:36.37

ファンタジーって中世欧州風が主軸じゃね
和風やら現代風やら色々変りものはあるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:19:27.42

内ゲバで終わればいいんだが他の作品にも喧嘩売りまくってるからなぁ

正直ダークソウルはゼルダの伝説を超えたと思う [転載禁止]©2ch.net
http://itest.5ch.net/wktk/test/read.cgi/ghard/1444980254/l50

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:21:18.85

1番の重要な宮崎要素がパクれないからどれも微妙やな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:21:40.66

>>116
どのダクソか分からんことにはどの信者かは分かんないよ
はっきり言って全部実績取るまで遊ぶけど全部貶すような奴しか基本いないからね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:29:19.91

フロムは結局ダクソにしてもACにしても隙間にもぐりこんで
コレシカナイ需要をもって行くのが得意なだけなんだよな

ACに関しては来月にはボダブレ体験版だの隙間が無くなり
ダクソに関しても他所が平然と似たようなゲームだして隙間埋められてる

次はどんな隙間を狙うのかねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:34:59.25

ぶっちゃけ、デモンズやダークソはシステムやレベルデザインが高評価の中心で、
中世風ダークファンタジーであるかどうかはあまり重要ではない。

強いて言えば、中世風ダークファンタジーの世界観が欧米では常に人気で受け入れられ安く、
多数のプレイヤーにプレイされ、評価の対象になる土壌に繋げた点

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:40:37.03

アトラスとモノリスに対してまで因縁つけていくのか…

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:45:17.55

>>119
天誅宜しくなんちゃって東洋あたり

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:46:31.80

>>40
そこで魔法設定ですよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:51:43.92

>>121
つーかどんなもんが出るのかさっぱり分からん
アトラスのファンタジーってグローランサー？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:52:07.06

ダクソは道中が楽しいわ
ボス戦は敵が硬すぎて詰まらないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:54:29.79

>>122
仁王と被ってる感を醸し出すと失敗しそうだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 16:57:24.72

システムパクるし鬼武者パクリます！
カプコンからも絶賛されたIPできました！

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 17:04:42.69

>>114
確かに今でも1でケツ掘り合ってる奴らがいるって時点でイカれてるな。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 17:08:54.40

フォロワーがいるのは凄いけど
起源とか言い出すのはやばい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 17:13:13.07

>>124
とりあえず王道王道言ってるから
いわゆるダークファンタジーではないと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 17:19:43.73

ここでダクソ高難易度じゃないとか言ってるヤツいるけど、初期からやり続けてるからただやり慣れてるだけ
普通に高難易度のゲームだよ
ダクソ3は俺もヌルいと感じたけどそれは今までのプレイ経験があるからだと思ってる
実際、未経験の友達にダクソ3勧めたけど心折れたしw

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 17:21:01.52

>>47
ベルセルクなんか元ネタ無数にありすぎるくらい酷いパクリ漫画
90年代の人間はその元ネタ知らなかっただけでパクリマンがやった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 17:24:30.47

>>130
ベースのある王道ファンタジー物をやろうとすると今の日本って月厨というかFGO厨がマウント取ってくるのがな…

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 17:28:32.37

まあベルセルクはいろんなもんからネタ拝借してるけど
あの世界観をマルっとどっかからパクって来てる訳じゃないからな

ソウルシリーズがベルセルクの影響受けてるって話とは
また別やな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 17:29:47.92

そういやダクソ系普通に結構グロいからな？

ブラボなんてマジでグロ過ぎ。

フロム信者耐性つきすぎて麻痺してんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 17:32:27.19

もともとフロムのダークファンタジーてキングスフィールドからだしな
コンセプトはシャドータワーで既に出来上がってたし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 17:35:41.13

エバグレもそうやた

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 17:37:53.58

グロというかホラーとクリーチャーじゃない？　バイオと同じくらいだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 17:46:39.80

・初期の主人公がとにかく弱い
・明るい場所より暗い場面でが殆ど
・救いがないような話が多い
・アイテムが有限
・プレイヤースキルの上達で格段に行動範囲が広がっていくゲームデザイン

ソウル系に係わらずフロムのRPGは大体これらをおさえてる感じかな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 17:48:01.37

別にフロムは文句言ってないだろ？どっかの尻の穴の小さいファーストメーカーは訴訟で潰しに行くけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 18:23:49.35

>>133
型月厨とFGOガイジはまた別物なんだなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 18:32:53.94

>>140
ネタのパクリパクられで訴訟になったと勘違いした
スクエニ元社長の和田さんかな？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 18:39:44.76

>>140
そりゃ特許侵害されて訴えてる任天堂と違って「中世ファンタジーの権利はウリにあるニダ！」とか喚いて訴訟し出したらほんまもんのキチガイだしなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 18:54:30.72

主人公にも厳しいね
追加でブラボ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 19:46:16.46

>>141
方向性が違うだけで、
痛さは変わらんぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 19:52:07.07

逆に舞台は現代社会で厳しいゲーム作ろうぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 19:54:25.30

近未来物でダクソタイプならThe Surgeが出てるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 20:05:24.57

中世ファンタジーは昔からいっぱいあるぞ
ダークファンタジーも例外ではない

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 20:26:57.57

>>53
>某有名ソシャゲの原作
Fate?

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 20:49:11.62

>>149
そう。FATEのバーサーカーね。
まぁ、ゾッドも間違いなく豪鬼のパクリだから起源ではないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 20:56:09.19

別にこんなん魔界村でもなんとなく通じるワードやん

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 21:03:15.10

別にソウル系がゲームとして画期的なわけでもないよね
ちょうどその頃手薄なジャンルにうまいことまとめて入れられたのが大きい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 21:05:40.17

高難易度というかパリィシステムが好き
リスク取ってリターン得る奴
スカイリムもmodでパリィ導入したら面白くなった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 21:10:11.42

>>150
ゾッドの方が先なんですが

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 21:12:16.91

シャドウタワーがリリースされた頃、某PS誌のライターがこんなおどろおどろしい雰囲気のゲームを評価されていたらPSからライトユーザーが逃げ出す。明るくポップな路線のゲームソフトを出すべき、なんてレビューをしてたなー。

今現在はゲームの多様性という意味ではこういう路線も売れ入れられてるね。switchにも出るくらいだし。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 21:21:46.97

デモンズが画期的だったのはネットワークのシステムが画期的だったのもあるからな
幻影や血痕、ヒントメッセージと緩やかなオンラインでの繋がりが今まででにないものだった
基本、孤独なゲームなのに何処かで誰かとつながっている感覚が斬新だった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 21:22:52.47

>>154
調べたらマジだったわ
そういえばポルナレフもパクられた側だったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 21:25:55.55

>>19
別に難しくないぞ
子供の頃からrpgばっかりやってる奴が増えてゲーム下手なまま大きくなっただけや

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 21:52:31.73

>>156
確かデモンズの企画書で、
非同期型コミュニケーションの説明で難儀したってインタビューで語ってたな。

当時は中々理解されなかったとか。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 21:57:40.00

>>158
難しいよ
他のアクションＲＰＧゲームと比べても桁違いに難易度が高い
でもレベルを自主的にあげることで難易度を調節できるから
誰でもクリア可能になってる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:06:55.97

>>160
それはお前らがrpgばかりしてるからだ
アクションゲームやってりゃ死ぬなんて当たり前だからな
レベルあげれる上にソウルの回収味方も呼べる武器防具強化出来る
ゆとり仕様で難しいとかほざくな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:07:30.48

古い人間にとっては
王道ファンタジーって聞いて最初に浮かぶのがWizだから
半裸のねーちゃんが出てくるゲームよりダークソの方がよっぽど王道っぽい

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:09:24.32

>>161
ならスーパーマリオとレベル１縛りのダクソ
どっちの難易度が高いか試してみ
明らかにレベル１縛りのダクソだからｗ

プレイヤーに自主的にレベルを上げさせることで
難易度を調整させるってのがダクソの妙技なんだよ
（普通のＲＰＧみたいに勝手にレベルが上がらない）

つまり腕に自信のあるやつはレベルあげないでガンガンやるし下手なやつでも詰む事がないというシステム
マリオはクリアできないやつは一生摘みかねないから
最初から難易度が最底辺の池沼レベルに設定されてる

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:11:34.18

昔のRPGはRPGでバランス調整がかなり無茶で難しかったけどね
FCのDQ1やDQ2や女神転生とか今やってクリア出来るかちょっと自信ない
あとRPGの人気てキャラの強化もあるけど、シナリオ面も大きいし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:13:32.72

まぁ、ユーザーにとって感じる難度はそれぞれだろうけど。

開発中に難しくし過ぎたかもって感じては居たらしいね。
でも、テストプレイの人？が簡単にしない方が良いとアドバイスしたとか。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:14:36.02

あとマリオ1はそこまで簡単じゃないよな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:16:56.58

>>163
腕に自信がないからアクションrpgしてるんだろカジュアル君
ニンジャガでもしれりゃ二度とアクションrpgが難しいとか言わなくなるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:21:55.64

>>167
だからお前みたいに腕に自信あるやつはレベル１でやればいいんだよダクソを
レベル１縛りのダクソよりニンジャガは難しいか？ｗって話

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:23:52.23

>>165
たまにゲーオタのテストプレイヤーの意見を取りれた為に無駄に難しくなってクソゲー化したゲームがゴロゴロとあるからね
デモンズの場合は、逆にこの難しさで良いんですとSONYのデバックチームが後押しした話があるけど

本来は理不尽な難しさとやりごたえがある難しさは違うんだけど、一緒くたにされがちになるのよね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:25:34.17

ニンジャガは超忍やマスターニンジャはかなり難しいと思うよ。というかDMCを始めとしたミッション形式のガチガチのアクションは難しさの次元で言えば上位になると思うよ。
ソウルシリーズやブラボは難しさはあるけど抜け道を用意してくれてる分手心があるし、プレイヤーも安心感を持ってプレイできる。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:25:51.68

>>168
カジュアル君縛るのと挑戦するゲームじゃ全然違うって理解してな
だいたいアクションrpgで縛ると攻撃力少なくて無駄な作業が増えるだけだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:27:21.05

>>171
つーてもニンジャガでも強者の道までは簡単すぎるってレベルだと思うぞ？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:29:32.22

>>165
結局道中のMOBはリスタート時に再配置されるが、大体固定でランダム性を極力排除。
死亡時は金（経験値）を落とすが、死ななきゃ回収出来る。
死亡してもアイテムは落とさない。

やっぱここら辺の配慮があるから、
後押し出来たのかもね。
理不尽なのと難しいのは違うしね。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:29:45.74

>>171
違う違う

普通のゲームの縛りとか難易度設定ハードはマイナスしかないんだよ
でもダクソは縛ることで腕があるやつはスムーズに進められる
（まあＲＴＡを厳密につきつめると多少あげたほうが早いんだが）

つまり難易度のカーブをプレイヤーが決められるが
それをレベルあげって形でシステムの裏側に隠してるのよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:30:19.07

>>173は
>>169宛ね。
ミスすまん。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:31:30.03

ソウルシリーズは死んでも死んだ理由が明確だし、どう対処すれば良いかのヒントが色々な形で提言されている
中にはそのヒントも判らないプレイヤーにも幻影や血痕などのオンラインのシステムのお陰で解決法が発見できる
一歩間違えれば理不尽ゲーになるのんだけど、きちんとバランスを考慮されてるからマゾいけど実は親切なゲームに仕上がってたりする

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:31:53.86

>>172
俺はとりあえず最高難易度までは目指すからな
ニンジャガ3reもとりあえずそこまで行ったぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:35:31.86

ダクソ2やダクソ3は自分の腕前じゃ無理っぽいと判断して初期レベルクリアに挑戦したことないが
ダクソ1なら初期レベルでクリアしたことあるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:39:44.42

>>174
それらのお話はインタビューや、雑誌等ではお目にかかった事はないなぁ、

ただ、個人的な感じ方では、
デモンズとダクソ1は、1レベルでも一周目をクリア出来る調整をしてると感じたし実際にクリアした。
でも、2と3はレベルを上げる事前提に作られてると感じたな。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:40:59.70

>>174
とりあえずベヨニンジャガdmc最高難易度までやれば俺の言うことがわかるだろ
縛るとか既に攻略法確立してて人間性能要らないゲームじゃく
アクションゲームしろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 22:57:03.38

>>180
人間は上達できないと自覚した時に物事に飽きるって言われてる。
純粋なアクションゲームはそういう点で飽きられやすい。でも、ダクソはどっちかというとアクションに対する適正ではなく、知識で打開できる場面が多い。
知識によって簡単に打開できた時に感じる上達の実感が上手いことゲーム内で体験できるからダクソが好かれてる。多分高難易度で評価されてるというのは誤解だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:00:00.35

>>174
そういうプレイヤー側での難易度カーブ調整なんて一般的なテクニックで、ドヤ顔するようなモノじゃないだろ

ウィッチャーでも同じように、下手くそはサブクエストをこなす事でレベル上げ→メインクエをさっくりこなす事ができるようになってるんだし
違いがあるとすれば、ダクソの脳死レベリングか、ウィッチャーの世界観に沿ったサブクエって形

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:07:00.70

ダークソウル如きでひぃひぃ言ってるフロムキッズくんはガンバードですらクリア出来なさそうだね

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:07:42.95

ちょうど和ゲーが完全に死んでてキモヲタゲーしか出さない時期だったから
そこであの硬派なシステムもってきて売れたのはすごい
デザインも最高
他にああいうかっこいい武器防具のゲーム無いんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:10:15.56

>>181
フロムの場合下手糞が難しい難しい言うから居心地いいんじゃね
クリアしても残ってるやつらには

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:10:26.66

>>19
アセンブリシステムってのがよく分からんけど、「アクション主体のゲームだけどレベル上げることで難易度を自主的に調整できる」ってことならGBAのドラキュラだってそうじゃんって話なんだが
どこが革命なの？っていう

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:19:30.45

弾幕ＳＴＧが廃れったのは動く迷路化した弾幕と代わり映えしないゲームデザインのゲームばかりだからだろうな
難易度云々じゃないんだよ
やって楽しくないし

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:20:15.84

>>186
だからその難易度調整のカーブや
難易度のつけかたをプレイヤーが意識せずに出来るとこ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:21:38.48

廃れたのはダークソウルみたいにチンパンジーでもクリア出来るヌルゲーじゃないからだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:23:42.98

意識せず？
普通に難しいからレベル上げようとか考えながら遊んでる奴が殆どじゃね？
何が革命なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:30:14.81

他人の死に際を見れるシステムが何気に好きだわ
自分がPKした時のホストの動きを再現した血痕を見たときは
思わずニヤッとしてしまった

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:30:42.28

コエテクは仁王のシステムでベルセルク作って(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:32:01.44

>>185
デモンズは残ってるか知らない。
ダクソ1は森でケツ掘り（対人）勢、
2は知らない。
3は対人勢と、とりあえず一番新しいから協力勢？（残ってるかわからんが）
ブラボは、聖杯ダンジョンで協力とか結晶石掘りって感じだな。

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:33:55.04

>>19
＞これを逆手にとったのがフロムのソウルで
＞あらかじめ高難易度に作り
＞プレイヤーのレベルの上げ方によって本人が自主的に難易度を調整できるようにした
＞プレイヤーが難易度をイージーだのノーマルだの選べるアクションＲＰＧはいくらでもあったが
＞まさに革命だったんだよこれ

ファミコン時代からそんなレベルデザインのゲームなんかいくらでもあったよｗ
リンクの冒険とかなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:40:18.60

ダクソの開発スタッフはベルセルクが好きなんじゃないかと思ってるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:44:39.71

>>195
好きじゃなかったらNPCの名前にリッケルトなんて名前つけないと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:45:37.74

>>181
なるほどなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:54:22.65

あれが高難易度てｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/20(土) 23:55:35.38

>>187
弾幕STG出る前からSTG自体が廃れてたからｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/01/21(日) 00:01:36.03

>>190
たぶんデモンズのことだと思う
苦しいと思ったら草集めまくったり弓や魔法でチクチクしたり奇跡で固くしたり
それにマップと敵を覚えてしまったら簡単に切り抜けられるので上達を感じやすく楽しい

ダクソは難しいわけでも理不尽なわけでもない
ただ延々と嫌がらせが続くだけ
その時間稼ぎに耐えられず早まった時は死ぬ