60fpsって本当に必要か?

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:01:45.15

アニメなんて24fpsやぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:03:46.83

こればっかりはゲームの内容に左右されるけど、フレームレートが安定していること自体は必要だな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:05:00.28

リッジで30のやると爽快感が足りない
60のはクソグラでも気持ちいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:05:42.33

シューターと格ゲーとレースゲーにはいる
他は正直安定してりゃいい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:06:42.26

モンハンのfpsについての話題って発売されてから無くなったよな
高い方が良いけどゲーム評価する上での項目として優先度は低いってのが実際のとこでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:07:42.86

>>5
ゼルダも30fpsであそこまで評価高いしな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:08:30.41

ゲームによるっつってんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:08:59.89

ゲハでは60fpsか否かはカンタンなマウンティング方法だから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:09:03.09

ゲームのジャンルによるがアクションやレースは60欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:09:46.35

60fpsだとグラが綺麗でも安っぽく見える感じがする。
プレイする上ではフレームレートが高いに越したことはないけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:10:08.04

FPSだと60でも足りない。
120以上はほしいところ。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:11:42.63

格闘ゲーマーなら全員「必要」って言うだろう
1/60秒の対応遅れは致命的。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:12:59.00

ゴキブリに言ってあげて

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:13:19.57

基本的にグラより重視してもらいたい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:14:15.82

60fpsから30fpsになったシリーズものは許せない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:14:16.45

グラが汚くてもfps高い方が良いわ
30と60の両方やった結論がこれだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:16:04.00

モンハンは大型がガクガク動いてるのが笑ける

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:16:15.99

>>1
僕はあんま気にしたことないなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:16:17.55

あんま分からん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:17:02.14

実際必要なジャンルは60fpsを基準にしてるし、必要性を感じないものは30でやってるからいいんでね
60が望ましいけどグラを上げた方が売れるから30にしてるものもあるとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:17:50.86

>>13
ダクソリマスター

PS4　60fps
NS 30fps

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:19:08.09

>>21
PS4は持ち運ぶとそもそも電源はいらないからw

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:21:16.28

60の重要さは任天堂も分かってるでしょ
マリカーやオデッセイ60だし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:21:27.81

60fpsでも足りないのに何言ってんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:21:50.05

対人アクションは60じゃないと困るけど
それ以外は特に必要ない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:21:50.07

キルゾーン(30fps)とCoD(60fps)どっちが快適だ？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:22:43.33

特に必要ないな

ヌルヌル動くｹﾞｰﾑがやりたいならVRゲームをやればいい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:22:53.86

今日日>>1は正気なのかどうか？
60fpsの違いを知らぬとは、、、、頭がオカシイ。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:24:18.62

ファーストのレースゲーって今世代全部60なのになんで30でいいって意見あるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:24:41.45

120あると超快適
脳が楽になる感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:24:45.46

PS360世代あたりからゲーム触った子はフレームレートに無頓着かもね
あの頃に絵面のリッチさを理由に30fpsに落としたのが大量発生した印象

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:25:15.37

fps30のPS4gta5とfps60のPC版gta5の両方プレイしたけどやっぱりfps60のほうがいいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:25:30.48

30fpsのダクソより60fpsの仁王のほうが
爽快感があって面白い

ダクソは動きがモッサリすぎて死んだときのやりきれなさがハンパない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:26:23.66

通常のモニターでｹﾞｰﾑやるなら平均45フレームでてれば充分
それ以上の高フレームは逆に気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:27:11.01

他ハードだと30fps叩くけど自分の所だと問題ないって奴が多いよな
30fpsは全部クソだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:27:19.90

>>23
スプラのアプデはx/60秒表記だったりスマブラのアシストフィギュアは60じゃないよとか動画説明したりかなり気を使ってるな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:28:56.64

>>35
RPGとかに60は要らん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:29:06.85

>>34
平均45って事はカクカクって事か
30fps安定より酷いわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:29:09.09

種類によるだろうな
速度があるアクションゲームだとグラ犠牲にしてでも60ｆｐｓ安定でないとアカンし
リアルタイム要素の無いＲＰＧなら15ｆｐｓでも何ら問題ないだろうし

あと、アクションの場合カクツキや遅延がおこると操作が狂うから、安定させることも大事

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:29:27.96

30fpsだとカクカクもそうだが、
網膜残像現象で移動するものが２重に見えちゃうからスクロール系アクションはアウト
3Dものも奥行き移動は比較的気になりにくいがカメラをパーンしたりするとき残像で２重になるから目が疲れる。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:30:03.41

60フレームは必要ないけど
30フレームはちょっとカクカク気味だから可変60フレームが丁度良い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:30:27.78

NFSってなんで30なんだろうな
車等の動きがかなり大きいんだから60のがいいと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:30:54.90

ギアーズ4はモードによって30fpsと60fpsなんだけど全然違うからプレイするとよくわかるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:31:18.04

アクションなのにグラ重視30fpsにする某メーカー嫌い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:31:41.98

高フレームは超絶リアルなグラじゃないと逆に気持ち悪いからな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:31:52.02

>>41
可変60なら固定30のが好き
目が慣れる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:32:23.53

可変フレームだと原理的に入力が遅延するものが多いから、固定がいいな
内部処理が固定で表示だけ可変ならば良し

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:32:29.80

ニーアやって、60にこだわる人間の気持ちが分かった

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:32:51.88

>>45そんなことない
64やPS2のゲームだって60のは心地よかったぞ
マリカーなんてリアルさ無視してるけど60で動くの良い感じだし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:33:25.96

視点を大きく左右に動かす時に30fpsだと目がすげー疲れる
60あるとそうでもない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:35:40.41

ゴキの唯一の拠り所だったfpsもお払い箱か

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:36:15.31

ちなみに120fpsに慣れると60もジャリジャリして見えるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:37:55.76

PS4でロンチに挙動が重くて30のレースゲー出した理由がわからん
ずっしりしたのはGTがあるんだから出すならリッジみたいな感じで良いだろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:38:12.68

720pで良いから60fpsを優先して欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:39:15.79

ゴキちゃんは60で安定しないとクソだといってたなモンハンが出るまでは

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:39:55.47

そんなにヌルヌルした動きのゲームがやりたいならVRゲームやれって
俯瞰視点のVRゲームはキャラが生き物のように動くからな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:41:44.02

>>56
VRより何十年も前から60fpsのゲームはあったのに、
なんでぬるぬるがいいならVRやれって話になるんだよ
マリカーもCSじゃなくてVRでやれってか？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:42:09.20

各社1080pで30fps固定をまず目指してくれ
どこもどっちかかけてて頭に来る

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:44:33.52

可変で60より固定30が実現できるかの方が重要だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:46:01.78

>>57
VRゲームの世界では60フレームではゲームにならん
ほとんどのゲームが90フレーム以上だ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:48:24.04

>>60それは特殊な機器だから実現できるだけで、
普通のゲームを60にしない理由にもならないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:49:13.21

60fps固定出来るに越したことはない
レトロゲームでも、ACは家庭用に比べてものすごくリッチに感じたものだ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:52:00.15

必要なの格ゲーだけだろ
格ゲー自体がオワコンだしまじ不要

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:53:00.90

通常のゲームをPSVRのシネマチックモードでプレイすれば画質は落ちるがフレーム補完してくれるからフレームレートが2倍になるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:54:54.72

操作の忙しいアクションは体感でわかる
アクション大雑把とか直接動かさないようなゲームだと大して要らない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/03(土) 23:55:54.92

必要とは思わないけど60ないと目が潰れるってモンハンワールド出るまでゴキちゃん言ってたし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:00:19.94

まあ、60ないとやばいのはフレーム単位の攻防が必要なゲームと、視点がよく回るゲームだな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:02:34.48

視点の移動に関しては120フレームないと現実に違いヌルヌルは再現できないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:03:47.89

カクカクしたカメラの動きは６０フレームでも解消しない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:03:50.27

重要なのは固定フレームレートであるかどうか
いわゆる低フレームレートで問題視されているカクツキ現象ってのは
可変フレームレートにおいて、フレームレートに急激な変動が起きることで
コマ落ちしたような不自然な動きをしてしまうことを言う
これは映像分野では処理落ちと言う

ちなみに映画は24fpsだが映画を観ていて不自然な映像と思うだろうか？
思わない。なぜならフレームレートが均等だからだ
可変フレームレートの場合、これが不均等になる。それが不自然な動きを生む

つまり、最大フレームレートがいくら60fpsでも、最低フレームレートで30fps台まで
落ちこんでしまうようなら、30fps固定で動かす方がよほど映像として自然だということ
多くのCSゲーが60fpsにならず30fpsになってしまうのはそれが理由でもある
CSゲーでこのような処理落ち現象を起こすと、ユーザーから
「ゲームの映像が乱れるんだけど故障してるの？」といったクレームがくる
本当に来る。CSユーザーはフレームレートという概念すら知らない人が多い
だからこのような処理落ちがあると故障だと思い込む

そして、フレームレートを固定化させるにしても、60fps固定のゲームを制作するのは難しい
なぜなら最低フレームレートを60fps以上で常にキープしなければならないからだ
これはCSどころかPCゲーでも容易ではなく、ハイエンドグラボを使っても
設定次第ではフルHD解像度でも60fpsを割る事がある

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:06:16.25

PS3のリッジは処理落ちしてしまったが、
PS2のリッジは固定といっていいぐらい60から処理落ちしなかったな
グラ控えめで良いからああいうのにしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:06:34.98

おれは40くらいあると楽
だれが決めた基準か知らないけど、30だと足りなく感じる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:09:31.55

さすがに60超えてもモニタが対応してないケースがほとんどだから、
TVにつなぐ前提のコンシューマー機で120は現実的では無い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:09:51.81

振り向きの多いシューターであれば120fpsは欲しいところ。
アクション要素の無いRPGなら30固定で十分。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:11:35.59

https://i.imgur.com/gRSnBgm.gif

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:12:29.95

対人ゲーじゃなければ30で十分

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:13:44.43

マリオやマリカ動かしてて楽しいと感じる重要な要素だよ
意識してないだけでプレイしてる人間はみんな恩恵を受ける部分
それがフレームレートね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:15:12.12

本当作品によるとしか言えない
史上最高ゲーのゼルダは30でも最大限の評価もらったしな
逆にマリカーが30だったらズタボロに叩かれてただろう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:16:31.73

通常のゲームにヌルヌルは必要ないと思うぞ
ヌルヌルが必要なのはVRゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:16:53.76

古い話だが、初代グランツーリスモに60fpsモードが付いてて、気持ちよかった覚えが。自車一台だけで、首都高走れたはず。
同じゲームでfps変えれたら分かり易い。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:18:17.89

PC版Farcry5の最低スペックでもi5とかなってきたからPS4だともはやfps落とすしかなくなってきたからfps否定布教開始点？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:20:24.53

>>78
仮にゼルダが60fpsだったら今よりもっと評価されてたよ
＋にはなっても－にはならない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:21:00.17

平均100fps以上でていない可変フレームレートは本当に糞
マジで糞。処理落ちでカックカクでマジでストレス溜まるし糞
PCゲーマーが最低フレームレート60fpsや60fps安定に拘る理由が分かる
マジで軽いシーンで60fps出てても重いシーンで突然30fps台まで落ちたら
スローモーションみたいにカックカクになるからな。こんなもん30fps固定のが
断然ましだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:21:28.36

3Dゲームは最低60は死守して欲しいここ数年ガクガクしたゲームばっか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:23:34.06

ゲームプレイに支障が出なければフレームレートなんかどうでもいいんだぜ
VRゲームも60フレーム以上ないとゲームプレイに支障がでるから高フレームなだけだしな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:26:05.75

これは、維持してほしいトコ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:26:39.94

NFSは30だと見づらくて支障出てる感じが
爆走系のレースゲーで30もキツイ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:29:33.51

上を知らなきゃそれで十分だと思ってしまう
それだけの話

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:32:08.12

60fps出せないならグラフィック劣化させるとかオブジェクト減らすとかすればいいと思うけど、
そうするとグラが汚いとか文句を言うのが最近のゲーマー様だからしょうがない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:35:37.64

MHWはフレームレート優先にしても60fps届かないし可変で不快だからグラ優先にしたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:36:13.02

アクションでは絶対に必要

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:37:55.02

>>79
マジでこれ
バイオ7をVRとモニタ両方でやると分かる
VRではフレームレートが高い方が良いにも
関わらず、モニタではむしろ30fpsの方が
ホラー映画みたいな雰囲気が出て楽しい

VRは360度映像だから、視覚的に映像を
現実世界としてとして見てしまうので、現実
と同じようにフレームレートが高くないと不自
然になる。もちろん酔いにも繋がる
これが平面のモニタとなると、平面の世界と
して見てしまうため、いわばスクリーンに映っ
た映像として見てしまうので、フレームレート
が高いと、早送りしたような映像に見てしまう
高いフレームレートの映像を見るとヌルヌル
してて不自然という意見がでるのはこのため

映画なんか24fpsの世界だもんな。でもその
映画を4倍速駆動とかで見ると早送り映像
みたいでマジでこんなの映画じゃないって感じになる
だから、360度映像なVRと違って、モニタの平面
映像では、必ずしも高いフレームレートが必要
というわけでもないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:41:02.16

フレームレートを操作するのがゲーム性に組まれているゲームって無いかな
例えばフレームレートを下げて一瞬だけ見えるものを観察するとか、
フレームレートを上げて最新の情報を手に入れやすくするとか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:41:21.11

ゲームの内容にもよるけど、30fpsくらいから上は殆どの場合気にしてないな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:41:56.92

ホラーゲーに関しては20fpsまで落としていいんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:43:11.59

あえて1fpsまで落として極限までグラ良くしたゲームって無いかね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:43:59.36

モンハンwも
ps4はグラ重視で箱1はフレームレート重視なのも面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:45:50.13

PSも3までは最初のソフトであるリッジが60でfps重視だったのになぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:46:31.53

>>96
それはゲームじゃないな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:46:56.10

例えば、PS4のR6Sのクラン戦をしている人で、低fpsは不利なのでみんなproに買い替えてるとかないのか。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:47:42.36

>>96
将棋ゲームでやれ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:49:30.28

PSはフレームレートよりも解像度優先にしろとのお達しがあるっていうリークが海外であった記憶

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:49:45.62

PCゲーマーでなければfpsの違いは分からないよ
PCゲーマーはfpsをモニタリングしながらプレイできるから映像の滑らかさとfpsの関係を感覚的に覚えられる
家ゴミゲーマーはfpsをモニタリングする手段がないから想像で言うしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:51:49.08

>>103
そんなわけないw

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:54:32.26

家ゴミがピーピー吠えるのカワイイよ
お前ら選べないもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:55:31.67

>>104
Pingとフレームレートが最重要で、それが得られないなら最低設定が基本と思ってるはPCユーザーだけ…の筈ないか。そうしないと勝てないし。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:55:45.60

今時のテレビでデフォルトのままゲームやったらフレームレートなんて補完されちゃうから普通の人には60fpsとか分からん
30fpsでも補完されてヌルヌルになるし
遅延あるけど一般人は遅延すら気にしないでやってるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:57:34.72

PSP対応モニタで遊んでるけどフレーム保管なんてないな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:57:41.46

お、パソニシが都合よくPC持って参りました！

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 00:58:57.07

可変の場合、fpsの変動が大きいと処理落ちするので分かる
固定の場合、30fpsはチカチカした映像。60fpsは早送りみたいな映像の違いで分かる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 01:01:56.36

240Hzモニタなんて買っても永遠とdust2で撃ち合うだけだろww
アンチャやブラボに敵う訳無いwww

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 01:04:18.96

ダクソは盾構えてる方が重要だからそんなに影響ないが
回避重視のドグマだと60fpsないとかなり辛い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 01:11:34.51

30のゲームを映像の隙間補完で60にするテレビあるけど
あれ動画コンテンツと一緒で映像がゴミ化するだけだった
最初から60出てないとダメだな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 01:14:43.15

CSでfpsの選択肢は
PS4かPS4pro
XB1かXB1X。
あ、Switchは無理だった。ごめんねー。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 01:15:02.01

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋（１：０２～）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

＞ (FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
＞「×…だけど、将来的にはわからない。」
＞
＞ 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
＞あの歌の権利関係で出せないんだと
＞
＞ 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
＞フェイ・ウォンNGよ
＞
＞ 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
＞曲の著作権がスクエニに無いとかつらい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 01:15:33.88

家ゴミの親玉のソニーやMSも
自称高級機で60fpsのオプションを用意してるので
ファースト様が必要だと認めちゃってるんだよな
任天堂も低性能でもイカとかマリカみたいな60fpsが恩恵あるタイプのゲームは
ちゃんと60fpsでやってるしな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 01:28:57.15

まぁ三人称アクションは30fpsでもけっこうやれる
ゲームスピード速いと60欲しくなるが

FPSだと30fpsはマジ不快というか苦行になる。操作しづらいしヘタすりゃ酔う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 01:30:52.43

30fpsでも安定してるならいいけど
大体30fpsを謳ってるゲームは30以下に平気で落ちるからなぁだから60fps欲しいって話になるのよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 01:35:42.43

>>114
FE無双60fpsか30fps選べてすまん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 01:57:42.09

気にする人に利きfpsやってみてほしい
本当にわかってんのかな？w

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 02:00:27.42

誰でもわかるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 02:09:52.98

>>120
寧ろ分かんない奴なんているの？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 02:10:28.29

>>120
60と30はさすがにわかるだろ
50と60ぐらいの差だとわかんないが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 02:23:57.55

若い頃は60fpsと30fpsの違いよくわかるけど40歳越えた頃からほとんどわからなくなるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 02:24:14.63

>>120
こういう奴ってまともにゲームしたことあんのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 02:31:53.54

60fpsと30fpsはゲームソフトについての要素10項目あったとしていちばんどうでもいい要素
問題はそこではないもっと致命的な問題がいっぱいある。アクションゲームが60fpsだから売れるともならない
お前らは本当に無駄なレスをしつこくするがまったく効果がうすい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 02:33:25.12

でもファーストはどこもレースゲーを60fpsで出してる
それほど重要って事だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 02:39:59.24

今のゲーム機はどれもgpu性能に全振りでcpu性能捨ててるからな
フレームレート上げるにはcpu性能も必要だから
貧弱な家庭用機のcpuで60fps出すのは辛いんだろうなw

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 03:00:44.93

GPUをドライブするCPUの要求性能が高くなってしまうのはDX11までの話

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 03:02:54.36

煽るのに使われてるだけで実際のとこ言われないと分からん奴が大半ではないかと
勝手に60fpsと思ってる奴がいるけど実は全然60届いてませんでしたっての何度も見てきたし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 03:06:27.38

ニーアオートマタは60fpsだったから激しく動き回ってもパンツがくっきりしてたんだぞ
30だったらなにもわかりゃしない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 03:07:48.45

30でいいやって風習ほんとうんざりだわ
これのせいで60fpsに拘ってきたリッジが糞ガクガクになったってのに
PSPでさえヌルヌル動いてたのにVITAでアレだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 03:09:26.70

>>77
マリオはマリオ64の頃から動かして楽しいけど
あの頃って60とか出てなかったと思うが
今でも動かしていて楽しいのはマリオ64なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 03:21:07.73

>>120
https://youtu.be/QksH65BmjK4
さすがにわかるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 03:30:23.23

レースと格闘ゲーでは必要

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 03:34:47.38

解像度にもよる
4Kだとフレームレートを少し犠牲にしてもグラを取りたくなるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 03:39:03.87

グラ落としてfps全振りが今の流行りだしね
今はもうグラは正直どうでもいい時代

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 03:41:57.13

>>134
ほぼ一緒ｗと思ったら動画自体を30で見てただけだった
60にしたらさすがに分かったけどこっそり変えられたら分からないやつばっかりだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 03:43:25.81

>>137
グラフィックなんて初見の時に最高設定で感動したら後はどうでもよくなるしな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 03:44:51.90

30で満足してんなら劣化ダークソウルやればええんでないの

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 03:46:22.04

PS4ラスアスは違和感しかなかったな
なんでもヌルヌル動けば良いってもんじゃない
ザラっとしたあの世界観と動きが合ってたから良かった

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 03:55:49.82

64版スマブラ開発者インタビュー
https://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-2.htm

（鈴木さん）
いちばん最初にディレクター(桜井政博)から言われていたのが
このゲームは１フレームが1/60秒っていう、つまり、
１秒間に６０コマの絵が出なきゃいけない、っていうのを
目指そう、っていうか、そうじゃなきゃだめだ！（笑）
っていうところから始まっているので、
これはものすごく大変なことでもあるんだけど（笑）。
いや、目指したかったんですけどね。
最終的にはそこには至ってないんです、４人出ちゃうと。
もちろん２人くらいなら、だいじょぶ、だっけ？

（渡辺さん）
２人なら、完ぺきですよ。
いちばん遅いときでも４０フレームは出てるはずですよ。

（鈴木さん）
だって、これ、パンチが２フレとかで出ちゃうんでしょ？

（編集部註：２フレっていったら、2/60秒？）

（鈴木さん）
だから、ボタンを押してから２フレーム後には
もう攻撃が出てるわけだから、
もしその瞬間に処理速度が1/30秒とかに落ちたら、
ボタン押したら途中がなくって、
いきなりパンチが出ちゃうわけじゃないですか。
あるいは、パンチの絵そのものが落ちちゃったり。
そうなるともう、なにやってるのか
わかんなくなっちゃうよね。
そういうことにならないように、ちゃんと
違和感なくプレイできるためのクオリティというところで
こっちの、我々プログラマーのチームがね、
技術でバックアップするわけです。

（編集部註：さすが「技術のハル研」ならではの話。
余裕で言い切ってくれるのがとっても気持ちいい）

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:00:31.33

>>134
お前が上げてるその動画のコメ欄ですら「どう違うのか判らない」多数やん
解説を聞いてやっと判る（それも結局プラシーボ）程度、常人はこんなもん

相当に動体視力鍛えたスポーツ選手やプロ格ゲーマーでなければ認識は不可能
お前も単に、動画で30/60の区別が明示されてるから違うと思い込んでるだけ

勘違いしてる人が本当に多いのだけれど、ゲームの60fpsというのは
全てのプレイヤーに違いが分かるほどヌルヌル動くのを見せるのが目的ではなく
「そのゲームに、現実世界と同じ挙動が必要か否か、若しくは競技性があるか」

で決めてる、例えばForzaみたいなリアルレースシムは、クルマのリアルな挙動
それを追求してるから画質を犠牲にしてでも人間の反応限界である60は死守する
リッジはアーケードライクな、ある意味物理法則を無視した動きがウリのゲーム
だからfpsを30に抑えてでもクルマや景色、エフェクトの派手さ・美麗さを取る

ゲームの性格によって、優先すべき主旨がまったく違うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:05:25.55

MHWが30～
でも盛り上がってる
FPSをマウント取るため、ネガキャンするために利用するのはウンザリする
プロじゃねえし、実際わかんないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:08:02.72

FPSを一番気にした時？

skyrimのエロMODをどれだけ積めたかを調べる時だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:10:08.43

>>143
NHKがモニター募ってテストした結果
https://www.nhk.or.jp/strl/publica/rd/rd159/PDF/P04-12.pdf

> 周波数が60Hz，120Hz，240Hzの12種類のテスト動画像の画質について主観評価実験を実施した。品質尺度（５段階）で評価した値を間隔尺度＊２に変換した値の平均値を４図に示す。
> 60Hzと120Hzで0.46，120Hzと240Hzで0.23の有意な差があり，フレーム周
波数を高くするにしたがって動画質の評価も上昇することが分かった。

普通にわかると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:11:46.29

60fpsが限界とか適当言うなよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:11:59.68

何フレームをターゲットに調整されてるかが大事
ファミコンのマリオを30fpsに変換したら難易度跳ね上がるだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:12:09.66

https://www.youtube.com/watch?v=zquClG3j9so

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:12:38.42

ここでfpsがー、とか言ってる奴は、そもそもゲーム内のfpsを実際表示してない
性能の話で言えばSSDに換装すればフレームレートは上がるわけだし
fpsを語れば俺＝偉いじゃねえぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:13:32.08

実体験だとモニタを240hzモニタにしてOverwatchをやったところ
トレーサーや76みたいなヒットスキャン系の武器を当て続けるのがすごい楽になった、接近しても普通に追えるようになったくらい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:14:10.57

>>150
いくらなんでも知ったかで語りすぎだろ
SSDに感想してロードが早くなるをフレームと勘違いしてんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:14:34.19

>>150
SSdでなんでフレームレート上がるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:14:47.19

>>146
今おまえのやってるゲームて何FPSだ？
スーパーマリオて何FPSだと思う？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:16:43.95

そもそもfpsをFPSって打ってる時点で何も分かってないのが良く分かる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:16:53.27

性能が要求されるゲーム＝60fps映えするゲーム
とは限らなくて、
実際にちょっとしたゲームを作ってみると分かるんだけど、
ブロック崩しみたいなゲームの方がフレームレートの
違いが明らかに分かったりする。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:17:16.73

>>152
フレームてのは反応、処理速度だよ
理論値で動くわけじゃないから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:18:28.00

アクションでも特に視点移動の多いのはfps高くないとだめだな
カメラ回してるときにさっぱり見えんのはキツい
レースゲームがよく引き合いに出されるのは背景が高速で流れるせいだし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:18:44.70

>>157
それっぽいワード出せば納得すると思ってんなよ
言ってること滅茶苦茶だな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:21:13.20

>>159
無茶くちゃと思うのがアホってこと
紙芝居と一緒
紙がぶ厚いと、しんどいだろ
紙を薄く、手を厚くすれば楽になるだろ
fpsはハード性能に拠るところが大いにある

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:21:18.39

>>154
その前にSSDでフレームレートが上がるロジックを説明しろよ
記憶装置からデータの読み込みが早くなろうがGPUが打ち出す速度は変わらんぞ、せいぜいロードしながらのゲームが進行するような部分が早くなる可能性があるだけ

モニタに自身がある人はこちらでテストをどうぞ
https://www.testufo.com
最大フレーム数が高ければ高いほど輪郭がクッキリ見えます

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:23:22.92

>>1
同じネタは1ヶ月以上間隔空けてくれや

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:26:51.35

カメラ移動の多い3Dのゲームはフレームレート低いと見づらい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:27:58.19

>>161
フツーにskyrimあたりでSSD性能テストで出てただろ
アホか？
極端に言うと、マリオブラザーズのfpsてなんぼだって話だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:29:08.12

SSD性能テストってなんだよwww

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:29:41.22

PCでマウスを動かすと直感的にフレームレートの差を理解できるし60未満は論外になるが
パッドでクソゲーを遊ぶ場合は30fpsでもすぐに慣れるし最悪20fpsでも十分
だからPSはもっと高画質で固定20fpsを目指してほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:32:45.33

フツーに処理が早くなる
カクツキがなくスムーズ
shift+enterでfpsを表示して、どれほどの負荷かチェックする

fpsを神話みてえにしれるけど、知らんがな
フツーにPCでゲームしてたらそれって明示できるし、ハードに拠る

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:35:11.33

人間の目は60fpsが限界に近いことと描画が60fpsなのは別問題で
3Dゲームは150fpsくらいはないとカメラを動かした時にグラが飛び飛びになって目が疲れる
ブラーはゲーム的に見て実用性がないしその表現は人間の目と乖離しすぎている
DoF設定を見る度に思うけど映画とゲームを同じものだと思い込んでるクソクリエイターは死ねばいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:37:34.79

そうか？
僕は30くらいで満足できる、てか、してる類の人間だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:38:07.67

>>167
なんか何もわかってないみたいだから明日財布握りしめて1070積んだPCとxl2540辺り買ってきて
セットアップ終わったらsteamでCSGOかbattle.netでOverwatch買って試せ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:38:17.53

30～40fpsくらいでも滑らかに見せるゲームもあるし必ずしも必要ではない
ただ30～40fpsくらいだと露骨に無惨にガックガクになるゲームもあるのも確か、今ホットなモンハンはこっち
ワールドの欠点指摘されたくない勢が豚の捏造と騒ぐけど任天堂の4GとXXの話としてでもいい、同じジンオウガなりイビルジョーなりをその場でソフト差し替えてやり比べてみれば一目でわかる、笑えるほどモンハンの30fpsはゴミ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:40:56.74

フレームレート上がるSSDくれよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:40:57.50

フレームレートが重要になるのは、FPSと2Dゲームだと思う。
あまり重要でないのは三人称の3Dゲーム。

ようはどれだけ激しく縦横移動するか。奥移動はあまり気にならない。
三人称の3DゲームはFPSに比べて視野が広いので、視点を旋回することが少ない。
前に進む分には画面を拡大してるだけだから、フレームレートの差はあまり感じない。

一方FPSは視点の横移動が激しく行わるのでフレームレートが落ちると体感を著しく損なう。
2Dゲームも動きがシビアなものは結構影響する。
ただドット絵だと作業量的に限界があるからゲーム性も低フレームレートに合わせてる。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:41:07.18

30fpsでも特にガクガクを感じさせないゲームとモンハンみたいに見るからに悲惨になるゲームの差は何なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:41:17.74

モンハンはNew3DSで遊ぶ3Gが一番面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:41:31.13

>>40
3DSのポチと!ヨッシーウールワールドを
newでプレイしたあと旧型機でやると違和感半端ない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:41:46.93

モンハンは30fpsないし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:42:56.62

>>170
ええ！？
化石とエンジンが軽いのを買ってですかい！？

それを言うなら、ARKの初期版でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:42:58.13

30fpsに慣れ過ぎてるせいか違和感感じるのは俺だけか？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:45:41.23

>>178
当たり前だろ？高フレームレート出したらどれだけ操作がスムーズになるかを確認するためなんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:47:20.18

>>180
いや、それを言うならアレでしょ
３を理解できないシリーズでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:47:51.68

モンハンワールドは良いと思うよ
練習場は60fpsだけどステージだと少し落ちるけど安定してるから違和感感じないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:48:11.27

60の違和感は凄い。
しかし30といいつつ10以下になるのは駄目だ。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:49:45.61

駄目だ、この人とまともなコミュニケーション取れる気がしない
話が噛み合わなすぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:52:03.65

>>174
モンハンは180度近い視線移動多いせいじゃね
ノーマルPS4だとカメラ旋回中は周りの把握無理

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:52:09.17

>>182
少しってレベルじゃねーぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:53:33.59

>>184
ハーフライフだよ
でも君が認めたろ
操作がスムーズになること＝fpsであり、ハードの関与するところは多いにあるって
SSDでfpsは上がるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:54:10.77

>>185
頻繁にカメラぶんまわすからね
あとモンスターのモーションも30だとコマ飛びしまくる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:56:37.89

>>187
あのさ、いま世の中ではHL3とか言われてるけどそれはvalveのスタッフだかが着ていたスタジャンのせいで
そもそもはHL2EP3なんだよ、イーライが死んでからずっと続き待ってるがな

本当にすべての知識があやふやだなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:58:25.67

>>189
あれマジで途中で止まったよな
なんなん、あれがfpsなん？　なんなんアレ！

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:58:32.98

縦9センチ、横16センチのミニモニターがあったとする。

野球ゲームで1塁から3塁にボールを1秒で投げると、
画面上では秒速約16センチでボールが移動することになる。
2塁からホームベースに1秒で投げると秒速約9センチ。

超高速レースゲームが30fpsで成り立っちゃうのはこのカラクリ。
どんなに早く見せかけても、画面奥のオブジェクトはそんなに早く迫って来ない。
一方FPSはどんなにスローテンポでも、180度旋回を一気にやったらすぐに視認の限界がくる。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 04:58:48.95

>>143何を言ってるんだ？
リッジレーサーは元祖の初代AC版の時点で60fpsだった。
PS1ではリッジは4作出て、どれも本編を60fpsにすることはできなかったが、
PS1時代に本編で60fpsを実現できてたレースゲーはゲーム性関係なく少なくてGTも30だった。
4作目に初代をアレンジして走行台数減らして60fpsで遊べるおまけをつけたりと60fpsへの拘りがあった
PS2では描画をインターレースにして1フレームごとの画質を落としてでも60fpsにした
PS2からPS3まではPSPも含めてずっと60fpsだった
ガクガクだったVitaのリッジなんかのは外注で、バンナム謹製の作品は60fpsに拘ってんのに
「リッジはアーケードライクだから30fpsにした」だの適当な事を言うなよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 05:01:09.85

>>175
自分もモンハンは3Gが一番好き
チャチャカヤンバはアイルーより好きだ
水中の動きがガクガクだったのはアレだが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 05:09:43.81

マリカーやリッジやF-zeroは頑張って出来るだけ60にしてきたのに、
「リアル系じゃないから」みたいな理由で30で十分とかほざく
だからリアル系を持ち上げる奴は嫌なんだよ
そのシリーズで前から試行錯誤してきた部分に対しても
「カジュアル系だから必要ない」とかわけわからない理屈でグダグダ言うからな
元祖リッジは足でアクセルとブレーキのペダルを踏んで、
手でハンドルとギアを操作してアナログ入力で車を操作してレースしてfpsも60だった。
元祖GTはそれと比べアクセルやブレーキやハンドルやギアをデジタル入力のボタンでポチポチ操作してた
アナログ入力するためにはリッジの開発元が作ったコントローラーが必要。fpsは30。
これだけ書けばリッジとGTのどっちがハンドルやペダルで操作してフレームレートも60にすべきかわかるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 05:09:52.35

ノーマルPS4でモンハンやってる雑魚だけど
壁際で魚やってたら急にfps上がって、やっぱfps高いと良いなと思ったな
普段気にならんけど上を見て比べちゃうと糞に見えてくる代表格

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 05:18:28.02

SSD換装でfpsが上がる！

これでスレ立てろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 05:23:02.09

>>196
むっちゃ怒ってるやん
立てて良いで
てか、ご勝手に

でも>>194はかなり良い情報やで
ずっと過去に60FPSなんてのはあった

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 05:24:22.13

>>195
モンハンはFPSがあがる場所があるよな
おれは大蟻塚で一瞬なったわ
急に画質がよくなっておおいいなってやっぱり思うね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 05:26:48.40

>>198
うむ大蟻塚の小さいガノトトスやってる時

**名無しさん必死だな** · 2018/02/04(日) 05:28:01.69

>>196
あと、僕の住所特定とか、IPでー、とか
やっちゃう？

やって良いで。ほれ、やれや