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eスポーツに賞金1000万円出すよ！→ダメになりました

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:13:17.61ID:yybgoOIra
>「闘会議 2018」賞金拠出 見送りのお知らせ
一般社団法人デジタルメディア協会は、「闘会議 2018」において開催されるe スポーツ大会に対し、賞金1000万円の拠出を発表しておりましたが、諸般の事情により今大会への拠出を見送ることとなり［…］
https://www.amd.or.jp/pressrelease/20180209_eSports.pdf
0002名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:15:12.19ID:NPQKMDR00
もうさ、優勝者には金の玉進呈してそれを1000万で買い取ってくれる店隣接しろよ
0003名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:15:49.69ID:ElU4Pidj0
そんなはした金はいらないな
0006名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:20:21.14ID:Qsh+zKY30
オーバーウォッチでもさ、売り上げの半分が大会に出場した選手に還元されるっていうスキンが法律のせいで日本だけ購入不可能になってたりして本当に萎えた
0009名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:26:12.37ID:dcrP6pQh0
やる前から散々指摘されたてたのに強行してこの結果かよ
0011名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:27:25.71ID:HOHYkVri0
もうヒゲは再起できないだろこれ
賞金額のインフレばかりテレビにピックアップさせて射幸心で釣って大規模賭博の捕り物劇を引き起こそうとしたゲーム業界の巨悪
0012名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:28:05.94ID:yybgoOIra
「闘会議 2018」賞金拠出 見送りのお知らせ
一般社団法人デジタルメディア協会(所在地:東京都中央区、理事長:襟川惠子)は、
「闘会議 2018」 (開催日:2018 年 2 月 10 日(土)~11 日(日)、主催:niconico / Gzブレイン)において開催される e スポーツ大会に対し、
賞金 1000 万円の拠出を発表しておりましたが、
諸般の事情により今大会への拠出 を見送ることとなり、来年度の次回大会へ拠出を繰延させていただきます。

関係者ならびに大会を楽しみにされている皆様に対し、ご期待にそえず心よりお詫び申し上げます。
なお、現時点で e スポーツの協賛企業様より多大なるご協力を得られました。
おかげさまでゲーマー様 への賞金は2つの大会への出資が可能となりましたことをご報告いたします。

当協会では引き続き e スポーツの発展、新規市場の育成を支援してまいります。今後とも変わらぬ ご指導ご鞭撻を賜りますようよろしくお願い申し上げます。

以上
0014名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:29:04.65ID:KqJ30nUJ0
優勝者は公式の配信番組にレギュラー出演するって条件付きで
ギャラを支払うって形で抜け道出来そうだけどなぁ
0015名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:29:09.44ID:U1h4Hdio0
浜村ざまぁw
0016名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:30:10.59ID:u4htBc7G0
>>2
1000万は無理でも大会限定品とか高額で取引されるものはよく使われるよな数十万が関の山だけど
0017名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:30:14.53ID:ipZDRq+bp
強行しようとしたけど無理でした
0018名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:30:43.41ID:6p3AwWAy0
もう日本ではアマの競技にしたら？
やっぱり金の掛かったゲームとか、しっくり来んよ
0019名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:30:55.19ID:01eaK73ya
メシウマ、メシウマ
0022名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:33:35.31ID:aW9GFhQj0
バカしかいないスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲハってほんとに頭悪いなｗ
0023名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:35:07.87ID:ny5ClLWf0
プロになるのは俺らに年間1万円以上払ってね(笑)
とか海外でもあるのかね？

省庁に浜ヒゲ達をチクったっらしい木曽さんグッジョブですわ
0024名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:35:54.91ID:yswK4lbs0
ゴルフとかでは
高額な優勝賞金が許されて
これが許されない理由を誰か俺に教えて
0025名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:37:30.49ID:JhmXcJro0
そもそもeスポーツって企業の一商品で競ってるわけだろ
普通のスポーツと違って
こんなんで公平性保てるのか
0026名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:38:02.55ID:WTT38klp0
日本e-sportsって経済効果を産むほどデカい視聴者層も金のために本気になるプレイヤーもいねえんだもん
その上賞金も出ないんじゃ腐りきってますわよ
0027名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:38:36.58ID:WviSwWuD0
>>10
3点方式の換金は建前上古物買い取りなので
買い取り景品は買取金額と見合うものじゃなきゃいけない
昔のパチみたいに金銭価値の無いものを
高価買取ってのは賭博罪で一発でアウトになる
なので3点方式をやるためには高額商品を出さなきゃいけない
高額商品を出すためには風俗営業許可（5号）が必要で
パチ以外は風俗営業許可（5号）は貰えない
0029名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:40:53.04
>>2
だからカネを出すのは全く問題ないんだって
カネが貰えるか貰えないか不確定＆そのトライに参加するには参加費が必要 ってのがギャンブルなの
0030名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:41:15.80ID:cFCYlZZxd
浜村「eスポーツのプロライセンス発行します
闘会議で高額賞金大会開いて賞金はライセンス保持者しかもらえなくするので加入必須です
賞金の拠出元はAMDです（ゲーム会社が加入している団体）
ライセンス発行するタイトルはAMDに加入しているタイトルから選びます」

↓
浜村「やっぱりAMDから賞金出すのダメって言われたわ
でもプロライセンスに釣られたスポンサーが2社出てきたから結果オーライ！」
0031名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:41:20.23ID:+YYAqPNVM
日本の法律だと大会主催者も優勝者も税金がかかるシステム
0032グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/13(火) 14:41:24.99ID:WuUYIUM80
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180212-00081525/
木曽氏が現状のeスポーツの問題点をすべて語っている
ここに書かれている事をクリアしない限り高額賞金は無理

・景品表示法によれば特定商品の景品として10万円以上付けられない
・ゴルフの大会などで高額賞金が可能なのはゴルフがパブリックコンテンツであり特定の商品を
買う必要が無いから。
テレビゲームはゲームを買わないといけないのでパブリックコンテンツではない
・eスポーツ連合が行った手法がありなら同じ手法でポーカー大会やバックギャモン大会とか
高額賞金大会を好きなだけ開ける事になる
0033名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:42:16.87ID:X6PfXOLp0
ゴミ共が集まって開催した結果ｗｗｗ
0034名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:42:24.62
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180126036/
しばしばナマクラな法律知識を基にした「こういうスキームでやれば大丈夫」というプランが示されるのですが，「スキームを介して何かをする」というのは無理だということです。
「こんな革命的なスキームがある。これを通せば問題ない」なんて便利なものは，景表法の範囲について言えば，正直言ってほとんどないですね。
0035名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:42:35.17ID:ny5ClLWf0
参加者が大会スポンサーの商品買わないと
絶対成り立たない大会は賭博法だか景表法に引っかかるらしい
海外でよくやられてる「参加者の参加料集めて賞金にする」形式もアウト

基本無料のモンストやシャドバの大会で数十万円越えの賞金出されてるけど
木曽によるとそれも省庁が目をつけたらアウトの案件らしい
責任者も浜村や襟川が逮捕されるの見たかったなー
0036名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:42:55.07ID:KqJ30nUJ0
マイクラで指定された建物を早く造る勝負なら
ハードメーカーが選手のスポンサーって形で給料出せる
クロスプレイ可能なゲームなら大丈夫か
0037名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:43:51.10
「参加者の参加料集めて賞金にする」なんてのはそもそもeスポーツ関係なく普通にギャンブルだろ
0038名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:44:06.33ID:3ttIocWF0
優勝チームの所属会社にスポンサー料払って
そこから選手に還元する
でも法律的に駄目なのか？
0039名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:45:17.96ID:QjWZ4Fcn0
クソガキが夢見て「俺プロゲーマーになる！！！！」
とか言い出す社会とか終わってるんで日本では流行らなくていいです
　
格ゲー全盛期にトップだった奴らでもやっていけない残酷な世界だぞ
0040名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:45:45.21ID:if7WHSC70
木曽もやまもといちろう一派みたいな感じで怪しいおっさんだったけど
この件に関しては完勝かw
0041名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:46:28.74ID:DBYmothia
>>38
何を経由しようが、金の出所がゲーム関連なら販促と見られる。

EVOjapanは、日清がスポンサーだからセーフだった
0042名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:46:33.29ID:aPIdbtM3a
任天堂はこういうのを避けるのが本当にうまいな。
絶妙のタイミングでVWと縁切りしたスズキの修お爺ちゃんを思い出す。
0044名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:47:05.01ID:QjWZ4Fcn0
モンストの大会なら賞金モンストガチャ1000回でいいだろ
0045名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:47:08.48ID:WviSwWuD0
>>31
商業イベントと賞金が課税対象になるなんて当たり前
0047名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:47:36.11ID:gs28VaK9p
子供が目指すって観点ならユーチューバーの方がマシだな
0048名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:48:00.60ID:if7WHSC70
パズドラはパズドラ本体のパズチャレの大会をプロ化してりゃ
セーフだった（パズチャレは完全無課金なので）のに
よりによって廃課金ゲーのレーダーに切り替えたのが
超絶アホ
0049名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:49:15.18ID:PJIMrMova
eスポーツとかいう誰もスポンサーやりたがらないイベントなぁ
0050名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:50:41.19ID:ny5ClLWf0
海外のプロゲーマーはスポンサーちゃんと付いててかっこいいと思うよ
日本で浜村達がやろうとしたことは“スポンサー付かないゲームオタク”をプロの名目で釣ってショバ代巻き上げようってところ
このAMDに釣られたらしいゲーム会社2社ってC社とB社かな？名前判明するのが今から楽しみや
0051名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:51:42.52ID:ynKcePqQ0
余暇でやるのがゲーム。
生業にしては駄目だからこれでいい。
0052名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:52:47.65ID:qvimYKYyM
>>46
日本でプロゲーマー目指すならます英語ペラペラにならないと無理
ゲームが上手い下手以前にこれができないと食っていけない

ユーチューバーは有名になってから英語ができるようになっても遅くない

ユーチューバーのほうが全然ましだね
0054名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:53:43.90ID:gs28VaK9p
>>46
リアルタイムで状況分析してわかりやすく他人に伝えるスキルって汎用性高すぎるだろ
ゲーマースキルがなんの役に立つんだよ
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 14:55:11.50ID:1U4QTs8wK
eスポーツってなんか資金洗浄の印象強い
ニュースになるのは不祥事の時くらいで
監査ちゃんと通ってるのかとか
協会自体が老害の副収入目的じゃないのかとか勘繰っちゃって応援できない
0056名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:55:12.65ID:0YV6lnf20
散々カジノ研究家の人が現在のやり方だと法律違反と指摘していたのに
無視して強行するからこうなると　たぶん警察から指導があったんだろうな
0057名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:55:22.52ID:SKnC0i7J0
だから労働契約結べばいいじゃねーか
なんで賞金ってシステムにこだわるんだ？
0058名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:56:00.56ID:BbCkNZmN0
Advanced Micro DevicesがあるのにAMDって略称使う時点で胡散臭い
0059名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:56:36.13ID:if7WHSC70
3000万弱実際には賞金が発生してる訳でな

その中でJeSUとやらとほぼメンバー被るAMDが逃げてるのが
最高に卑怯
0060名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:57:00.02ID:bDYRBwd20
賞金を減額するのかなあ
主催者が穴埋めをすれば賭博罪の疑いがあるし
ゲームのパブリッシャーが出せば景表法に引っかかるし
今からゲームと利害関係のないスポンサーを見つけないと駄目だね
0061名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:58:07.63ID:mBHNcs/E0
法周り本当なんにも調べてないガバガバっぷりだよな
この手の話題に絡んでくる切り込みや木曽を胡散臭いだのなんだの言うやついるけど、そんなやつ以下の知識しかないのが日本のeスポーツ界隈
0062名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:58:22.32
>>54
リアルタイムじゃないにしても、
動画編集 撮影 企画 演技
どれもそれなりにスキルが必要だしな
0063グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/13(火) 14:58:32.51ID:WuUYIUM80
ところでこの>>1のpdfはいつ出されたものなんだ？
日付は9日になっておる
つまり大会の前日だ
0064名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:58:50.39ID:0YV6lnf20
浜村はどのように責任を取るんだろうな
0065名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 14:59:44.69
切り込みや木曽の個人がうさんくさいのは全くその通りだが言ってることは理屈通ってるし説得力がある
浜松が言ってるゴルフがどうおのこうのの理屈もちゃんとここがおかしいからそれは違う。と指摘してる
0066名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:00:13.62ID:cFCYlZZxd
協会の理事にもプロゲーマーにも詳しい内容は説明していなかった
これ最初から騙すつもりだっただろ

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180209

また、高橋名人は一般社団法人e-sports促進機構（現JeSU）の代表理事を務めていた人物であり、
ブンブン丸氏は現在フリーライター、そしてウメハラ氏は現役のプロゲーマーとして活躍しているため、
それぞれの視点からプロライセンス発行について思うところも語ってもらった。


高橋名人：
　俺はあのライセンスについて、もう少しちゃんと説明してほしいんだよね。

──高橋名人にもあまり話は行っていないんですね。

高橋名人：
　来てないね。説明さえしてくれれば、俺どんどんスピーカーになるんだけどね。
　根本的には日本でプロゲーマーが育ってほしいし、日本で賞金がウン百万の大会がどんどん開かれて、プロゲーマーが生活できる環境を早く整えてあげたいと思ってるからさ。そのためだったら、どんな手伝いだってするよ。

個人としては、もう反射神経は追いつかないし、なんだったら老眼も入ってるから、いまさら俺自身がプロゲーマーになる気なんてないんだけど、
30年間ゲームにお世話になってる身だから、日本国内で胸張って賞金1000万円や1億円の大会が開けるようになるまでゲームに尽くすのが、俺の名人としての役割かなと思っているんだよね。
　だからいまの理事たちにはもう少し説明してほしいんだよ。

ブンブン丸氏：
　「やろうとしてることは凄いと思うけど、やろうとしている人たちの考えが伝わってこない」ってことですよね。

高橋名人：
　まぁ扉の中で決まってるなって感じしかしないよね。
0067名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:00:26.38ID:ny5ClLWf0
>>58
今のゲーム機に採用されてるのもAMDが主流だし家庭用ゲーム好きなら避ける名前よな
普通は配慮して避けるのに
0070名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:02:40.80ID:cFCYlZZxd
実際メーカーと関係ないスポンサーが賞金出すなら最初からプロライセンスなんかいらないんだよな
0071名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:03:09.91ID:r161X0Iqd
木曽氏の指摘通りの結果になったな
プロライセンス制度じゃ景表法回避にはならない
0072名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:03:12.53ID:vKMJlMgs0
たしかライセンスの対象ってパズドラとかモンストまで入ってんだろ？
怪しいにも程があるわ
0073名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:03:18.32ID:Kdton+bS0
競技用に「基本無料」ゲーム（※ただし課金では強くならない）を作ればええだけやろ
我田引水ってこいつらのための言葉じゃね？
0074名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:03:54.46ID:SKnC0i7J0
というかゲームジャーナリズム、というものが日本にあるんだとすれば
それの役割はeスポーツ「興業」じゃなくて
eスポーツという言葉を見直したり
任天堂ら国内企業に、ゲーム競技主催のスタンスや展望を継続的に訊く事ではないのか？

それを「海外から遅れてる」とかウンコみたいな同調圧力しかかけてないじゃん
死んでるってレベルじゃねーぞ
0076グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/13(火) 15:04:43.65ID:WuUYIUM80
>>1のリンクってどのサイトで見れる？
日本eスポーツ連合の公式サイトにも存在しないが
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 15:05:06.45ID:if7WHSC70
さっき言ったけどパズドラは完全無料な大会用アプリ別に
出してたのに態々廃課金のレーダーをプロ化しようとしてるアホさ
0078名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:05:43.97ID:x07D+qkvd
ガラパゴスっすなぁ
0079名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:07:06.73ID:1U4QTs8wK
>>74
そもそも海外とはゲーマーの土台も市場形成原理も社会環境もまるで異なるからなぁ
プロゲーマー云々以前に大人がゲーム遊ぶのが普遍的な社会になるよう国に働きかけなきゃ
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 15:07:32.54ID:723Q+MUU0
プロゲーマーなんて陰キャの人生一発逆の野手段の一つになってるだけなんだから
どうでもいいよ

子供や若者がYouTuberやプロゲーマー目指す!!なんていってる社会がまともなわけない
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 15:08:23.91ID:28H+cK580
これ企業にうまみあんのかなぁ
ウメハラレベルでも大して販促にならんと思うし
それ以外のプロゲーマー（）がこれやってます！とか言っても
ソフトの販促になってないと思うんだけど・・・
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 15:08:31.33ID:SKnC0i7J0
>>78
枝葉末節の娯楽なんだから文化別になるに決まってるよ
日本人は将棋の実況は見るけど
チェスもシャンチーやらんだろ

「世界」なんて雑な巨大主語でペテンにかけようとするほうが間違ってる
学術とか工業規格ならガラパゴスじゃ困るけど、嗜好品の極みみたいなもんだからな
ビデオゲームなんて
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 15:10:54.96ID:cFCYlZZxd
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20171117077/

＞日本のe-Sportsにおいて，景品表示法，風俗営業法，賭博及び富くじに関する罪の3つの法の壁があるわけだが，AMDとしてはこれらの障壁をクリアしたうえでの賞金拠出だという。
＞その辺りについては，同協会の顧問弁護士でAeGIの理事でもある森本紘章氏などが，賞金を拠出できる道筋を検討したとのことだ。

どうすんのこいつw
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 15:11:51.81ID:ny5ClLWf0
女はイケメンかイケボ以外は見ない
男はウメかオッパイ以外は見ない
ニコニコやyoutubeでもう事足りてね？っていうね
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 15:12:44.04ID:bDYRBwd20
浜村通信はAMDの理事でもあるんだが、文書の日付は９日ということは
さらにその前に賞金提供の取りやめが話し合われてたことになるな
浜村は、このことを知りつつ闘会議でe-sportsのトークイベントに
出てのかな、それとも浜村の知らないところで話し合われてたのかね
まあ、AMDの会員から賞金提供の反対の強い意見が出て取りやめたかんじかな
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 15:12:56.83ID:9VBpVluM0
もうダメじゃんこれ
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 15:13:08.95ID:SKnC0i7J0
>>79
いや「国」は要らんよ。
たとえばスプラトゥーンの大会があるならそこの年齢の変遷をよっく調査すればいいじゃないか
正対すべきは国民（性）とかじゃなくて、和ゲーメーカーと日本の法律ですな

ゲーマーの地位をあげる、とかの曖昧なスローガンじゃなくて
現実にゲーマーたちを啓蒙した上で鋭い質問を醸成し
「メーカーに対する」権利向上を目指さないとダメなんじゃん？
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 15:13:43.64ID:cm9TbsXO0
ゲームなんかに子供を熱中させると禄なことにならんからそれでいい
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 15:14:01.82ID:RtCdg2Xd0
賞金に釣られて頑張ったのに
ライセンスだって賞金獲得して生活していくための物っていう話だったのに
うわああああああああ

でも大会が開かれまくるのは良いと思うので日清はもっと頑張ってくれ
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 15:16:00.75ID:kC+mM976d
AMDと関係ない企業が賞金を出すならプロライセンスの必要はないわけで
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 15:16:19.09ID:3o+jGWu70
もう日清がF2Pの格ゲー作っちまえよ
スポンサーは周辺機器メーカーしかねえな
0094名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:16:28.08
レッドブルだと自社のドリンクをイベント会場で配ってるらしいけど
日清もEVOjpで似たようなことしたりしてたの？
0095名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:16:47.68ID:+5Rgtw6U0
もう日本人がプロゲーマーで稼ぐには海外でなきゃダメってこと？
0096グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/13(火) 15:17:25.51ID:WuUYIUM80
https://www.amd.or.jp/pressrelease/
ここか
確かに日付は2月9日と書いてある
これがほんとに2月9日に出された物なのかどうかが重要になる
今日13日に出したものを9日と偽っているならこれはとんでもない問題だぞ？
0097名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:17:32.79ID:mP4Q/Qlt0
>>80
昔はサラリーマン目指すって子供が言ってたら夢がないって批判多かったのに
0098名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:18:07.28ID:9v3r6CMj0
と言うか自分ができないことをプロがやってるのを見せびらかしたら

余計にユーザー減るって理解してないよな、結局見る専門の有象無象が増えるだけ
0099名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:19:19.48ID:vKMJlMgs0
仮に今後うまく対応してライセンス持ちのプロに高額賞金出せるようになったとしても、持ってないやつは大会に参加して優勝とかしても制限ありの少ない金額しか貰えないんだろ？
そんなんで競技として盛り上がると思ってんのかね
ライセンスを緩くして配りまくったとしても名前だけのプロが氾濫するだけだし、大人しく法改正を待って正当なやり方で開催するのを目指すべきなんじゃないのか
それまで高額賞金に拘らず少額でも定期的に開いていけば自ずとついてくると思うんだがな
0100名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:19:55.33ID:cIBRmmPe0
モータースポーツみたいにどうせ日本じゃ流行らないんだから
海外で戦いたいって奴を支援する団体でも作ってやれよ
0101名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:21:05.81ID:RtCdg2Xd0
>>94
カップヌードル配ってたよ
あと配信の映像の下側にデカデカとヌードルの画像貼ってた
0102名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:21:09.47
>>99
スポンサー企業見つければいいだけの話で法改正なんか待つ必要は無い
っていうか、その待つ法改正って何？
ギャンブル合法化まで待つって意味なのか、それともゲームに限りギャンブルOKって法改正でも動いてるの？
0104名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:22:00.26
>>101
やっぱそうか。
エナジードリンクはともかく、イベント会場でカップラーメン貰ってもその場で食べれないなｗ
0106名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:24:45.24ID:vKMJlMgs0
>>102
現状はメーカー側がスポンサーとなる場合だと高額賞金が出せないんじゃないのかか関係のないスポンサー企業なんておいそれと見つかるものなのか
0108名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:27:09.69ID:lFb4diVP0
>>1
つーか賞金関わらずesportsは日本じゃ流行らねえ

なんでか分かるか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

頭の悪いお前に教えてやろう、単純に「需要がない」から

EVOJAPANなんて内輪でしか盛り上がってねーじゃん、ストVもARMSも優勝者の名前言えるか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

結局、こんなん見るよりモンハンやってたほうがよっぽど楽しいんですわ

そのモンハンだって、狩り王やる頃にはみんな飽きてだ～～～～～～～～れも興味ない

つまるところ、「熱しやすく冷めやすい」を地で行く日本じゃesportsなんて見る人いないんすわ
0109名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:27:13.05
日清ってドリンク系は飲むヨーグルトとピルクルしか無いのな
昔のカップラーメンにはフォークがついてたっていうし、イベント会場で立ち食い出来る 汁も全部飲めるカップラーメンあってもいいんじゃないか
0112名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:31:34.16
>>106
失礼、そういう事か
成立するのかもよくわからんカジノ合法化を待つのもいいけど
他の国はちゃんと出来てるスポンサー探しを頑張るべきだろう
0114名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:32:01.47ID:A7ZolybV0
景品表示法に抵触してしまうから、巨額の賞金は出せないとは散々言われてたな
今年の闘会議では、コエテクの社長が先頭に立つ団体で動いてみたものの、やはり不可能だったか

色んな社団法人が集まって、協会を新たに制定するとの話もあった
プロライセンスの発行と管理を担いたい、試験料や更新手数料を徴収したいってのは分かったが
ならプロゲーマーに何を提供できるのか？がおざなりだった
今の所、枠組は制定しても内実が見えない、単なる「利権」でしかないとも言える

国内大会では数万円レベルの金一封やら、商品やらは出ている
海外では巨額の優勝賞金も出てる
プロと言っても様々で、どういう活動をしたいのかは個々よって異なるだろう

>e スポーツの発展、新規市場の育成を支援してまいります。
今回こうした発表はされたけど、プロやプロを応援する者たちに対し、
どんな後押しが出来るのか？前向きに模索して欲しい
0115名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:32:18.30ID:HB8yp5LLM
>>51
そもそも「sport」の語源が「余暇」「気晴らし」
でもスポーツを生業にする人がいる
0116名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:33:00.53ID:1yh/bpdSd
ふむ

>木曽崇＠「夜遊びの経済学」6月15日発売
>まぁAMDの賞金拠出の取りやめは、景表法云々の他にも参加企業間で色々な思想的対立があったと聞いている。
0117名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:33:02.68ID:WtZwGhur0
第3者がスポンサーとして金を出すのは今まで通り問題はない
大会の主催者等、自らが賞金を出すことについて問題がある
それをライセンスで回避しようというのがJesuの試みで、
その法的根拠はいまいちわからんけど、多分賞金ではなくプレイに対する報酬
いわゆるファイトマネーとしてお金を出せないかというところで、
でも、その場合順位で差をつけると結局脱法行為とみなされるんじゃという

要は国は速く見解を出せと
0118名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:34:15.97ID:if7WHSC70
>>117
国が自発的に見解出すものじゃないんだよ
だから木曽がレター制度で回答引き出したのが今回の発端とも言える

またレター出すらしいけどなJeSUのやり方合法なんですかって事で
0119名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:36:17.92ID:pSfOjNyyd
K-1グランプリって格闘技大会は賞金4000万円とかだったのに
ゲームだとダメなのか
0120名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:36:53.33ID:cFCYlZZxd
>>116
そりゃAMDに加盟しているメーカーでもプロライセンス採用タイトルに選ばれたメーカーと採用されていないメーカーがあるからな
AMDもメーカーが会費を払って運営してるわけで
なぜ払った会費が他のメーカーの大会を盛り上げるのに使わなければならないのかって不満は当然
0123名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:38:04.00ID:mBHNcs/E0
「競技が一企業の商品でしかない」
ゲームはこれがどうしようもないからね
0124名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:41:32.47ID:1yh/bpdSd
>>119
k-1みたいな格闘技は一社だけが出してる用具を必要としないからな
ゲームの場合はそうはいかない
0125名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:41:48.12ID:d9X6uXmNM
>>117
消費者庁に聞けば教えて貰える。
でも日本eスポーツ連合は質問しないんだよなぁ。
なんでだろうね？

仕方ないから、木曽さんが聞いてくれる。
回答をワクワクしながら待とうじゃないか。
0126名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:44:10.69ID:HB8yp5LLM
プロゲーマーが成立するかの話と賞金の話は分けて考えたい
大会荒らしみたいな事をしてガツガツ賞金稼ぐんじゃなくて
興行として試合を見せて、観戦者からのチケット代なりPPVの視聴料なりをベースに金を回す形式のプロもあるはずだ、って言うかそっちの方が健全じゃないか
プロゲーマーの収入は1試合幾らの形か、あるいは年俸制にすればいい
法律的には何の問題もないと思う
そもそも一般のゲーム好きに金払ってまでプロの試合を見るって文化が根付くかが問題だけど……
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 15:45:12.87ID:9v3r6CMj0
浜村が関わった時点で約束された失敗だった

なぜ浜村なんて言う疫病神を囲い込んだのか
0129名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:47:57.76ID:uvKwObUra
末期のプロレスみたいに団体が乱立して共倒れの未来が見えるようだ
0130名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:48:07.43ID:DBYmothia
>>25
企業側の調整一つでバランスが変わるからきびしいと思う。

野球でいうと真芯の位置がシーズン毎に変わるようなもんだし
0131名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:48:14.24ID:yMSSPITH0
ワロス
0132名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:48:19.87ID:JhmXcJro0
eスポーツとして採用されるゲームがどのように決定されてるのかが分からない
こんなの利権まみれになるの分かり切ってるやん
一度eスポーツとして人気出たら何年にも渡ってそのゲームがあらゆるところで取り上げられて宣伝効果がものすごい
0133名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:49:12.58ID:1yh/bpdSd
>>126
ゲーム人気とプレイヤー人気が無いと視聴者からの投げ銭はなかなか成立しないからねぇ

スプラ甲子園を優勝したプロプレイヤーのたいじなんかは、OpenRECの優勝配信で65万エール稼いでいたけど
それだけ貰えるプレイヤーがどれだけいるのかと
0134名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:51:05.85ID:4sKHObEXp
言ってやるよ
パズドラモンストがeスポーツなの俺やお前ら認めないだろ？
この時点で金出す企業とすらも一枚岩じゃないし日本ではやる可能性は0だわ
0135名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:52:17.04ID:oPcBbf3m0
>>125
> でも日本eスポーツ連合は質問しないんだよなぁ。
> なんでだろうね？
木曽氏がデジタルダーツの話してたけど
それと同じだろう目先の利益が得られればいいと
消費者庁に聞いたらやぶ蛇だもんな
仮に消費者庁のトップが不審死で死んだとしても法律は変わらない
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 15:53:58.08ID:HB8yp5LLM
とりあえずプロゲーマーを成立させる為にはプロレス方式がいいと思う
今のプロゲーマーって一つの企業が一つのゲームにつき契約するのは1チームってのがほとんどだけど
それじゃ安定して多数の試合を定期的に供給できない
プロレスは一つの大会に多くのレスラーが参加するがその大半は同じ〇〇プロレスの社員だ
ゲームも一つの企業が多くのチームと契約して、そのチーム同士にフリーランスを少し参加させて大会を組めば試合の供給は安定する
そしてその企業がチケットやPPVを売って収益にする
まさに興行だよ
0137名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:54:35.30ID:9VBpVluM0
某カードゲームの国内賞金大会はうまいことやれてるから
仕切りが無能なだけなんだろうな
0138名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:56:35.34ID:mwWzRXyup
漫才や格闘技の大会では1千万程度の賞金は出せるのにゲームが駄目なのはどんな理由なの？
0141名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 15:58:46.59ID:4sKHObEXp
>>138
お前はゲームで飯食ってるやつなんか信用できるか？
そういうことだろ
0143名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:01:21.31ID:1yh/bpdSd
>>138
「漫才」や「格闘技」は特定の企業だけが独占してるコンテンツじゃないから

カプコンのストVで賞金付き大会を開くとすると
その為にストVを買って練習するという流れが「賞金で商品購入を釣ってる」と判断されてアウトになるわけよ
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:02:15.28ID:LsG3DDF3a
そもそも賞金出たところで誰も見にこないし興味ないんだからeスポーツは賞金の問題じゃないでしょ
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:02:39.95ID:bDYRBwd20
>>139
大会のレギュレーションが全てフリーのカードで行われるからOK
要はたくさんガチャを回しても有利にはならないようにしている
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:02:55.52ID:iwm1mS1MM
賞金はありませんが優勝者はスポンサー様と一年契約！
契約更改はありません！
年俸の額は秘密ですが契約後宣伝兼ねてペラペラ喋ってもらって構いません！

だめ？
0147名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:04:15.79ID:mwWzRXyup
>>143
なるほどそういった理由で没になるのか、分かりやすく説明してくれてありがとう
0148名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:04:27.46ID:Q9vGctY50
>>143
なるほど
今までの疑問が解決したわ
日本の法律で賞金１億円のeスポーツの大会開くの難しそうだなぁ
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:05:23.26ID:F483lVXp0
開発者の胸先三寸でバランスが変わるようなもので競うって
アホらしくないって感じするんだよなー
0151名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:07:27.68ID:iwm1mS1MM
>>150
マジ？
これが有りならもう運営のやる気の問題だろ
いくらでもやりようあるやんけ
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:09:25.96ID:1yh/bpdSd
>>151
有りなんだけど労働契約になるのが色々と面倒臭いらしい
詳しくは俺もよくわからん
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:14:35.72ID:KiP5D/H90
「法律上だめじゃないのか」という指摘を無視して突き進んだトップの人たちから
なにか説明あんの？
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:15:28.35ID:UUg1M7Xv0
何が問題だったのか言え
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:19:16.65ID:if7WHSC70
>>153
ざっくり言うとクイズはスポンサーが製品の宣伝はしてない
運営に携わってる訳でもない

クイズの勉強するのに特定の機器買わないといけない（出来ない）訳でもない
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:19:58.68ID:1yh/bpdSd
>>156
何が問題だったかの発表は必要だよなぁ
お金取ってライセンス発行してるのに駄目でしただけじゃ信用もクソもねえよな
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:25:50.11ID:3o+jGWu70
>>145
ええ…
大会までに通常プレイで優勝者と同等のカードプールに出来るのか？っていう詰め方しないとダメだろ
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:28:10.98ID:bQ7cAZFI0
シャドバは優勝者がコピーデッキだし
内容はコイントスだから誤差だよ誤差
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:28:34.81ID:eBgA6ROtp
マジックの大会はデッキリスト書いた紙さえあればカードは大会側が用意するもんな
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:29:46.16ID:oRN0Ro4Pd
AMDが悪さしたのかと思ったらAMDってなんだよ
ややこしいわ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:32:10.21ID:PkeiCkdR0
このままだと引っかかるよって言われててのに
強行した髭達が悪い
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:32:21.90ID:4NLz/p1R0
一般社団法人デジタルメディア協会（AMD)
https://www.amd.or.jp/members/

理事に浜村の名前もあるしなんか怪しい組織だな・・・なんて思っていたら想像以上にデカい組織でビビった
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:34:10.16ID:VB1yGgJ90
ライセンスがとか言っといてやっぱり無理だったパターンなの？
それがまかり通ったら色々出来るだろ
0169名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:35:46.68ID:3o+jGWu70
>>163
MTGはそんな事までやってくれるのか
まあデッキ持ち込みよりイカサマしづらいってのは有るか
流石にスタンダードだけだよな
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:35:54.85
>>163
というかカードに細工されるリスクあるし、景品表示法抜きでもそっちの方がいいな
0171名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:41:39.58ID:caEx0qXbM
>>163
なるほどそれで手作りカードでデッキ構築して練習したりする意味が有るのか
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:41:54.52ID:g5xed2M70
チームにして運営会社から給料貰う形にすればいい
と言うか今成り立ってるのはこれ
0173名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:42:40.92ID:SKnC0i7J0
>>115
じゃあパチンコやプロレスもスポーツに含めてよろしいのか、という話でもあるんだ
娯楽の中でもかなり特殊というか
複数の条件を厳しく絞り込んで成立するのが「競技」だからな

「やらせ」との距離を十分にとらないといけないし
「賭博」との距離はさらに気をつけないといけない
夢はあるが、距離感がショボい胴元についていってはダメなジャンル
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:43:15.84ID:pGAGR+r/d
>>8
賭博法に引っかかる
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:46:11.50ID:L5ECkYl/0
カジノおじさんが親切に色々教えてくれてたのに浜村が聞く耳を持たずに押し通したんだよな
0177名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:48:54.99ID:yjJmJFnb0
>>5
映画俳優スポーツ芸能人「ぐぬぬ」
0178名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:49:41.93ID:5rUPFyCCp
木曽さん大丈夫？刺されたり謎の飛び降り自殺したりホームで落とされたりしないよね？
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:49:47.87ID:Dd0gHiHC0
ここまでの準備だって少なからず金掛かったろうにざまあ
0181名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:51:26.64ID:bQ7cAZFI0
>>178
法律の壁だから個人でどうこうってレベルではない
0182名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:51:31.43ID:oPcBbf3m0
>>178
木曽さん一人いなくなっても法律は変わらない
溜飲は下がるかもしれないが
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:52:20.93ID:Q9vGctY50
eスポーツに限らず外国では普通にできて日本ではできないって一番歯がゆいパターンだよな
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 16:55:00.26ID:g5xed2M70
海外で開催すれば？どうせ国内だけで成立する規模の大会なんてゴミみたいなもんだし
0185名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:55:19.45ID:5rUPFyCCp
>>181
木曽さんがチクったからストップかかったって思ってそうじゃない浜村は
0186名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:56:41.09ID:9v3r6CMj0
>>183
そもそも賞金なんて無くても出場する奴はするし、しない奴はしない
賞金があると参加者が増えるとか言うのも正直眉唾だし、結局海外の自称プロまで
続々と来日して、それこそ格ゲー上位者でも参加できない状況になるだけ

ゲームするのって楽しいからでしょ？金のために遊んでるんていうのはそもそもゲーマーじゃないし
0187名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 16:56:46.68ID:ZqixezxCM
クソ自民党とカス警察のゴミはなんでパチンコだけ許してんの
0188名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:00:08.45ID:ibhV08CSa
モンストは昨日だかので1000万賞金出したんじゃなかったけ？
よくわからん
0189名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:00:39.94ID:Q9vGctY50
>>186
そういう考えの人は今のままでいいんじゃないの？

海外のような賞金を目指してるのは今までのゲームファン以外の層の掘り起こしを狙ってるんじゃないの？
海外でも賞金のない大会は今まであったけど今これだけ盛り上がってるのはやっぱり賞金が桁違いだからでしょ
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:00:50.37ID:SKnC0i7J0
>>187
というか警察OBの天下り先がパチンコ関係なんで
普通に警察利権、ワイロの一種に近いんだよ
これは公営ギャンブルやTOTOもそうよ。日本ではギャンブルはお役所の重要な利権だから
野良で賭け事しようものなら権力がシュバババと飛んでくる
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:01:51.45ID:5rUPFyCCp
>>186
スト5 とかeスポーツにする為に産まれて
楽しんでないプロが身内で対戦してるだけだしな
海外勢はみんなドラゴンボール楽しんでるのに
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:03:16.60
>>187
パチンコに限って高額「商品」OKと法律に書いてあるし、パチンコの商品を買取る事を違法とする法律が無いから。
0195名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:03:27.20ID:1yh/bpdSd
って言うかAMDがあっちこっちの企業に頭を下げて、大会のスポンサーになってくれと営業すりゃええのよ
会場でコラボ商品を販売するとかさ
「ゲームの強さ」に繋がらない商品なら全然問題ないし
今回の日清だってゲームとは関係ないけどスポンサーになってくれたわけで

こういう企業は探せばまだあると思うよ？
eSports団体に求められる努力ってそっちの方でしょ
それがなんでプロライセンスとかプレイヤーから搾取する方向に進んだのか？
全く分からん
0197名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:05:17.65ID:d6segGr40
デキレできそうだもんな
優勝者が参加者に数万配る約束すればみんな幸せ
0198名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:06:06.78
法令適用事前確認手続（ノーアクションレター制度）｜消費者庁
http://www.caa.go.jp/info/nal/

ノーアクションレター制度、2011年から2016年までの6年間でたった6件
しかも半分の3件を木曽が出しててどんだけ使われてないんだよって話だな

http://www.caa.go.jp/info/nal/pdf/110712syokai.pdf
こんな1枚のペラ紙もあるし、名前公開されるけど個人事業主はもっとやってもいいかもね
0199名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:07:30.24ID:/NSFE6S70
>>197
それがプロレスであり
シナリオ込みで海外では興行的に成功している
日本では八百の烙印を押され斜陽化
相撲も似たようなものなのにな
0200名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:09:00.19ID:RRLMyi700
なんの生産性もないゲームプレイを職業にするとか人生めちゃくちゃになるし国益にも全くプラスにはならないから
これは監督官庁よい仕事してるわ
0201名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:11:54.12ID:Q4VFKSap0
>>200
高橋名人は生産性あったのにな
0202名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:12:01.47ID:SKnC0i7J0
>>199
アメプロは観客も「演じるのが好き」だから成り立ってるところあるな
シナリオ有りなのをカムアウトしてるから、それが勇気あるとか認められたりｗ

相撲もそうなりゃこっちのもんだが、NHKが放送してるうちはダメかもな。
0204名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:13:06.92ID:WviSwWuD0
>>187
日本は議会制民主主義だから自民がやんないのなら
やらない自民の代わりを有権者が選挙で選べる仕組みがあるわけだけど
やらない自民の代わりに俺達がやるっていう政党（泡沫を除く）
パチを許してる自民のカウンターパート政党が存在しないから
このことで有権者の顔色を伺う必要がないからだよ
0205名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:15:14.57
浜松がやりたがってるライセンス制度のeスポ団体って、もしかしてまだ発足してない？
誰がメンバーなのか調べたけどわからん
0206名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:16:07.39ID:DPmkX8an0
国内のゲーム外企業を動かすにしても、
「ところで任天堂さんのゲームはなぜ扱わないのですか」
って素朴にきかれるのは不可避だし、浜村一味が閉口するのは目に見えるよな
当然
（なんだ軽くみられてんじゃん。じゃあ日本でやる意味あんまねーな。むしろヤバいんじゃね）
となる。
0209名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:19:59.65ID:tfuBC8T7M
AMDとかいうふざけた名称の団体。

わざわざ被せるとか頭おかしいサイコパスだろ。

NTTとかNHK名乗るようなもんなのに
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:20:35.69ID:SKnC0i7J0
>>200
>>203
生産性の定義はいろいろあるだろうけど
「変更が少ない完成されたルールづくりを目指す」ってのはあると思う
固定されたルールの下で歴史や人間の普遍性を問えるって意味でね。

たとえば野球もサッカーも将棋もチョビチョビとマイナーチェンジはしてるけど
根本ルールは長年一貫させてるし、それを「この種目の定義」としている。
道具を変えたくらいではびくともしない。

一方目移りして飽きやすい娯楽消費者相手に
バージョンを上げまくらないといけないビデオゲームでは
ルールの変更自体がサプライズ商品として重視されるし
「あそぶだけ」の生産性が問われるのはしょうがないだろうな
0211名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:22:14.82ID:tfuBC8T7M
なんなんだろうな？
DMAだと問題があったからAMDにしたとか？
でもAMDを名乗る必要はないよな？w
0212名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:26:30.57ID:Re8kOLCNd
ねえねえ(´・ω・｀)
予定しててキャンセルになった1000万はどこに消えるの？(´・ω・｀)
0213名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:26:49.58ID:GcixURWq0
AMDとやらに任天堂が参加してないってのも うさんくささ満載だよな
0215名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:28:30.36ID:N1pS0TOA0
>>210
囲碁も近年コミが五目半から六目半に変わったらしいし
それも多分プロ同士が五目半でやってた結果なんかバランスわりい　ってなったんだろね

実際テレビゲームは新しいのやるたびにルールを１から覚えないといけないし割と煩わしさがあるよね
下手したら同シリーズの続編ですらルールが一新することがあるし。それじゃあ中々普遍性は得られない罠
0216名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:30:04.17
>>210
なんで将棋サッカーといった一つの物と
ビデオゲームといったジャンルを比較してんの？

「ぷよぷよ2」はそれこそ何十年も同じルールでやってるけど、生産性が高い定義になるの？
0218名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:30:32.98ID:yaHEe0l+d
>>14
内実はそういうことなんだよ高額賞金のトリックは
でも浜村が嘘ついたせいで客観的に賭博に当たることになってしまった
全ては利権に目がくれたゴミどものせい
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:30:37.80ID:DYwX/EMM0
浜村たちのやってるのは法律クリアなんてできてねーからな

プロライセンスで高額賞金がＯＫなら賭博だってプロライセンス制にすりゃＯＫって事になる
それをもし役所が見逃すなら法をねじ曲げた利権だわ
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:34:19.06ID:82Ynq0KHM
結局のところいままでのスキーム(第三者スポンサー)で高額賞金大会は可能でプロライセンスなんて不要だし
プロライセンスであることで高額賞金可能な方式なんて無かったという話だわな
木曽がネタにしてたけどこいつ等の理屈だと賭博やり放題だし
0223名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:35:33.63ID:0AnWON2Op
>>219
知恵遅れは例え話をすんなっていつも言われてるだろ
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:36:27.10ID:yaHEe0l+d
無事詐欺集団代表になった浜村
0226名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:37:42.15ID:MxGCao5V0
アベマのカイジ1億はなんでセーフなの？
そっちに出れば10倍だぞ
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:39:18.50ID:yaHEe0l+d
>>226
アベマがスポンサーだからな
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:39:48.69ID:ixflWqk7a
賞金ではなく出演料として参加者全員に与えるのは駄目？
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:41:18.85ID:57VXpuL30
このpdfをAcrobatで開いて文書のプロパティ見るとタイトルが「2007年9月19日」ってなってるのなんで？
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:42:49.94ID:bqYZvCIl0
普通に考えて世間に需要のないものに大手スポンサーが付くわけないじゃんね
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:44:37.23ID:SKnC0i7J0
>>216
私感だが、ルールが固定できる＝競技文化としての素性がかなりよい、だと思うよ

ルールが共通していること、というのは
上級者→初心者のような技術的な伝播に不可欠だし、
それが時系列で紡がれていくにも変更が少ないほうがいいわけだ。

もちろん変更するならするでもいいけど、その目的や議論プロセスがブラックボックスでは
競技団体としては問題が大きいだろう。
だからそういう意味ではゲームメーカーとeスポーツ団体って原則は対立するのが普通だとは思う
特に営利と非営利という文脈で。
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:48:01.38ID:yaHEe0l+d
パズドラとか予選を課金アカウント使ってやってる時点で完全完璧アウトだしな
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:50:39.83ID:axW75Zmjd
>>2
リアルカイジは賞金とペリカを換金してたし同じようにできそう
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:52:59.00
パズドラの大会ってスコアアタックみたいだけど課金アイテム(キャラ？)だと有利とかあんの？
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:54:09.88ID:KqJ30nUJ0
少額の大会をどんどん開いて少しずつ大きくすればいいさ
0237名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 17:55:31.87ID:yaHEe0l+d
>>235
本戦では条件統一した専用アカだったけど予選は通常アカ使用してた
完全に真っ黒
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:57:42.47ID:WviSwWuD0
>>226
参加者は金を賭けていないので賭博じゃないし
Abemaのサービス加入や商品を買ったりする必要もなく
誰でも無料で参加できるオープン型キャンペーン（オープン懸賞）なので景表法も関係なし
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:58:18.31ID:SKnC0i7J0
>>233
（生産性の要素ついて）技術伝播と競技人口の拡大、と
最初に書くべきだったか。すいません。
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:58:22.10ID:vUzoBXHBd
>>173
賭博（公式もヤミも）との距離が近くなるからヤラセが横行する訳だしな
当人同士のみでやる相撲でさえそうなんだから
システムに介入し放題な電子ゲームは言わずもがな

そういやROが韓国で作ってた時代のGvGイベントで
日本チームが座ったときだけセッティングが弄られてて
対戦をやり直した事があったな（結局負けたけど）
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:59:19.29ID:Y2IkuQyWM
今の法律だと日清がスポンサーに付いたEVOみたいに第三者からお金出してもらう以外にやりようないのに本当に懲りないな
同じ闘会議で1回ポシャってるのにバカ丸出しというかなんというか
浜村は他の会社巻き添えにして自爆テロしようとしてるのかな？
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 17:59:47.47ID:lDCCDWxD0
パチンコと同じことやればいいのにな
1000万円相当の何か　を賞品にして、その場で買い取りをするシステム
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:01:41.93ID:69aoSfEB0
>>241
木曽はそれを心配してたな
ヒゲは利権を握りたい一心で状況が見えてない
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:04:29.44ID:40YEkKWQd
>>24
・特定の商品を買わせることを前提とした大会には景品表示法による賞金・商品総額の上限(10万円)が存在する。
・例えば、パズドラレーダー大会は「課金石でガチャを回さないとランキング上位="プロライセンス=賞金貰えるかも権"の獲得はほぼ不可能」、つまり課金石を買わせることが前提なのでアウト。
・昔のパズドラ大会で無償配付していた「パズドラチャレンジ」のような「全員同じパーティで同じダンジョンに挑みタイムアタック、課金による強化は不可」
ならいけたかもしれない。
・ゴルフも(レギュレーション違反でなければ)どこの会社のクラブ(何だったらどっかの猿みたいに自作クラブでも)を使ってもいい=特定の商品を買わせる訳ではないので景品表示法の対象外。
……ということらしい。
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:06:11.64ID:NdIyMccP0
木曽っておっさんが言ってたとおりになっててワロタ
業界全体に危険な橋渡らせたクソヒゲはゲーム界から出て行けや
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:08:53.70ID:ZP95JNE/d
とりあえずプロライセンス持ってないと高額賞金出せないみたいな嘘を吹聴するのをやめろ
ただの囲い込み
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:08:54.47ID:OKwRLytid
良い方向に向かおうってフットワークなさすぎるよな日本って
需要があって発展性あるならガンガン法律でもなんでも体制変えてけよ
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:12:18.53ID:WviSwWuD0
>>242
1000万円相当の何かを優勝賞品にできるのなら
そもそも1000万円の賞金を出せるわけで意味ないよ
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:12:28.51
パズドラの大会、商品はトロフィーとパズドラ認定プロライセンス　発行権利となってる。
パズドラ認定プロライセンスは当然カネに繋がる訳だけど、これ消費者庁の基本無料はOKという発言が背景にある気がする

・基本無料です
・ただし大会で勝つにはガチャが必要です
・大会でもトロフィーとプロライセンスだけあげます
・プロライセンスはマネタイズ可能です
さてこれはギャンブルかそうでないか。
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:12:29.03ID:eYWEwjUQM
>>1
結局、法律を遵守した任天堂が正しかったのか
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:16:02.13ID:lDCCDWxD0
>>248
いやいや
「買い手（運営）にとって」1000万相当だ、って言いはれればそれでいいわけだから、
そこらの石ころでもいいじゃんｗ
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:17:51.84ID:lDCCDWxD0
それか運営が実際に1000万円相当の何かを別に仕入れてきて、形式上優勝者にそれをブツとして渡して
その後それを買い取るってことにすればいいかな
古物商あたりと連携してね
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:18:48.12ID:NdIyMccP0
@daigothebeastJP
この配信を観るか観ないか、そんな無意味な事を考えるのはやめろ。
どうせ観るのだから、どこで誰とどのうよに観るかだけを考えろ。

座談会決定

「ゲームと金」
メンバー

ウメハラ
ふーど
ネモ
ダイコク
らや
にゃん師
かげっち
ハメコ
西谷亮
浜村弘一

2月18日
場所は中野のスフィア15時スタート

https://twitter.com/daigothebeastJP/status/962862899596222464


浜村はちゃんと出るのかな？
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:20:13.59ID:WviSwWuD0
>>251
価値の無いものを換金すると賭博とみなされて一発でアウト
3点方式の肝はパチンコだけが高額景品を出せるってこと
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:22:42.16ID:723Q+MUU0
法律の問題じゃなくて単に闘会議側が申請でポカやったとかのオチじゃないの

デジタルメディア協会が闘会議に1000万円を提供ってことでしょ
闘会議側は現金で1000万もらうのなら
それなりの手続きなり厳しい条件があるんじゃないの
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:23:09.79ID:lDCCDWxD0
>>256
>>257
じゃあやっぱり251で書いた方式でええんちゃう？
中古買取の資格もってる古物商と連携して、運営が1000万円相当の何かを古物商から仕入れ形式的に優勝者に渡し
それを古物商がすぐに買い戻す、ということで
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:26:23.27ID:3/gWJduo0
パチンコ自体もどんどん規制の方向に向かってるから、1000万の換金なんてやったら速攻アウトだろうけどな
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:26:48.23
>>259
法律には現金ダメとしか書いてない。だから現金以外ならオッケー！って思ってるでしょ
それが許されるならみんなやってる
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:27:49.84ID:DYwX/EMM0
>>223
知恵遅れはお前だぞ
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:28:10.49ID:lDCCDWxD0
>>261
で、なんで駄目なの？
パチンコはそれでのがれてるわけなんでしょ？
法律の穴
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:30:50.60ID:WviSwWuD0
>>259
パチンコは金を賭けてるから賭博罪の絡みで3点方式で誤魔化してるけど
参加費を賞金の原資にしない大会だと賭博罪は関係ないので
1000万円相当の賞品を出せるのなら1000万円の賞金を出せばいいわけで
賞品を出せるのならわざわざ3点方式をやる意味はないんだよ
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:31:46.53ID:NdIyMccP0
>>263
パチンコは特別なんだよ　治外法権なの
パチンコと同じ賭博をどーこもやらんだろ？
日本ってのはそういう国なんだ
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:32:03.02ID:seIFcII80
モンストで賞金1000万やってなかったっけ？
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:33:29.75ID:NdIyMccP0
>>268
もう何回も書かれてるし
まとめの記事もいくらでも書かれてるけど
基本無料ゲーは課金関係ない大会形式なら大丈夫なんだよ
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:34:18.43ID:3/gWJduo0
パチンコは風営法に定められてるからな
ゲーム大会をパチンコ理論で解決させたいなら、そもそも法律を改正してもらう必要がある
そのうえで許可された範囲内での景品提供と18歳未満は参加禁止などの対応が必要

いずれにしてもギャンブルなパチンコと同じ方法論は無理なので、やっぱ景品表示法の世界だと思うが
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:34:48.89ID:DYwX/EMM0
>>263
パチンコが何で許されるのかを法的に説明できる奴なんていないぞ

ほんとはアウトなのを政治家・警察・役人・マスゴミが利権どっぷりで
裁きをうけないという日本の闇だから
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:35:38.39ID:WviSwWuD0
>>271
オープン型キャンペーン（オープン懸賞）は景表法対象外
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:36:57.57ID:lDCCDWxD0
>>274
じゃあ”それ”を利用したらいいわけだなｗ
古物商に頼んでオープン懸賞してもらって、後で買い戻してもらう…と
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:37:25.52ID:3/gWJduo0
>>271
ゴルフは景品表示法の問題じゃ無いから

ゲーム大会で使用するソフトをみんなに無料で配布すれば賞金高くてもイケるとは思うけど、スポンサーが逃げそう
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:39:59.22ID:nGf6DQGc0
ほうほう
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:41:37.97ID:Qsh+zKY30
>>43
なんつーかゴミだな、それ以外言えねぇ
これで日本のeスポーツからパズドラ除外されたら爆笑ですわ
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:43:29.50ID:WviSwWuD0
>>276
オープン型キャンペーンで高額商品を出せる大会を開けるのなら
わざわざ3点方式で換金なんかせずに直接賞金を出せばいいだけ
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:45:07.35ID:/roQyDZ+0
浜村が主犯なんじゃなくて、襟川恵子が「アタシは政界にも官界にもコネがあるのよ」
とか言って大暴走した結果なんじゃねーのかなあと思ってる
勿論この迷惑オバチャンを最近過度に持ち上げたネットゲームメディアの責任は免れない
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:45:13.79ID:A7ZolybV0
アマチュアと異なるプロとは？金を稼ぐ者の事
今回、一千万円と数字が示されたが、例えば毎年開くゲーム大会クラスだと、
具体的には１位：一千万・２位：５百万・３位：３百万とかでないと、
プロとして活動する旨みは薄いだろう
(全国規模レベル格闘ゲーム大会での入賞常連者には、実家が裕福なボンボンが多いと噂もあった)

ビデオゲームでプロを活性化させる為にはどうするべきなのか？
賞金を釣り得にすれば、果たして根付くのか？
ビデオゲームその物が特定企業からが販売される商品である以上、景品表示法の制限は受ける
なら「プロライセンス」とは何を指しているんだ？中身がまったく見えない

あくまで「ｅスポーツ」を根付かせたいなら、「抜け道探し」をするべきではないんだろう
墓穴を掘るだけの藪蛇だろうな
それと「パチンコと同じ事をすれば、抜け道探しが可能」と勧めてる趣旨には賛同できないな
一応、特定団体がゲーム大会を主催する上では、
スポンサーを付けるなり出資者がいれば、商売の形式は取れる

>>186
恐らく、そういう方向性で根を張っていく方が良いんだろうな
循環し得る物・一文化として浸透し得る物には成り得るだろうね
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:45:46.45ID:3/gWJduo0
大会で使用するゲームを持ってない人が不利にならないようにすればいいから、ゲーム大会のあとにビンゴで優勝者を決めればオケ
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:48:16.01ID:nGf6DQGc0
>>287
そもそも基本無料のゲームならばオッケーなんよ

でも、メインである格闘ゲームがほぼ全滅するから詰んでる
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 18:49:10.88
これがわかりやすいかな

ゲーセンとパチンコの営業で決定的に異なる部分を書いておこう | ポート24 [PORT24] 愛知県のゲームセンター
http://www.port24.co.jp/blog/blog-8304

パチンコ店　→　第4号営業
ゲームセンター　→　第5号営業

・パチンコ店　→　遊技の結果に応じて景品の提供が認められている
・ゲーセン　→　遊技の結果に応じて景品の提供が認められていない


ゲーセンの景品は
＞遊技の結果が物品により表示される遊技の用に供するクレーン式遊技機等の遊技設備により客に遊技をさせる営業を営む者は、
その営業に関し、クレーンで釣り上げるなどした物品で小売価格がおおむね800円以下のものを提供する場合については法第23条第２項に規定する
「遊技の結果に応じて賞品を提供」することには当たらないものとして取り扱うこととする。

パチンコの何が問題かというと、23条の1の1で「現金又は有価証券以外なら商品として提供していいよ」と書いてあるのが三店方式の合法性のポイント
23条の2の1ではご丁寧に「4号の雀荘もしくは5号営業はは賞品は全部ダメ」と書いてあるので、4号のパチンコは賞品オッケーなんだ。と解釈されるのは説得力が十分あるだろう

第二十三条 　第二条第一項第四号の営業（ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。）を営む者は、前条第一項の規定によるほか、その営業に関し、次に掲げる行為をしてはならない。
一 　現金又は有価証券を賞品として提供すること。
二 　客に提供した賞品を買い取ること。
三 　遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する物（次号において「遊技球等」という。）を客に営業所外に持ち出させること。
四 　遊技球等を客のために保管したことを表示する書面を客に発行すること。
２ 　第二条第一項第四号のまあじやん屋又は同項第五号の営業を営む者は、前条第一項の規定によるほか、その営業に関し、遊技の結果に応じて賞品を提供してはならない。
0290名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 18:49:29.12ID:lDCCDWxD0
運営が古物商Ａに名目上運営協力費として1000万円を払う
↓
古物商Ａに大会スポンサーになってもらう
↓
古物商Ａから優勝者に1000万円相当の美術品を贈呈
↓
古物商が買い戻す

これでいけるんちゃうの？
これでもやっぱ駄目？
0291名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 18:53:29.64ID:0gNfCU5g0
大会の出資元にゲームメーカーの協賛があったんだろ
ガバガバだからちゃんと対策できてないんだろうな
日本じゃゲームの大会に出資するゲーム関連以外企業なんてないから無理じゃね

もう任天堂がスマホゲーで基本無料の対戦ゲーム出すくらいしか選択肢ないだろ
ジョイメカファイトでもだせばいいんじゃねーの
0292名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 18:54:40.80ID:NdIyMccP0
>>290
賞金ロンダで探られたらアウトな黒に限りなく近いグレーだからリスクが高すぎるんじゃない？
その橋をわたるリスクがお互いになさすぎるし実行するところはないと思われる
0294名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 18:58:43.18ID:0gNfCU5g0
>>290
そういう迂回して金流すのは出資元が大会ゲーム関連企業なら基本ダメ
パチンコも本当はダメなんだけど警察とタッグしてるからなぜかセーフ

たとえば動画配信で広告料によって賞金を捻出する、
この場合広告元が代理店で、代理店に大会ゲーム関連会社が広告料だしてるならイケるかもしれない
0295名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 18:58:46.31ID:3/gWJduo0
正直、逮捕されるリスクを負ってまでプロゲーマーに賞金払うメリットもないしな
今までだって大した賞金ナシでも大会成立してるんだし
0296名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 18:59:39.06ID:NdIyMccP0
>>290
結局1000万円の美術品を提供してくれるスポンサーがいない時点で高額商品大会なんて夢なんだよ
0297名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 18:59:54.76ID:0Gv/AoZ20
アメリカに会場取ってやればええやんか
0298名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:00:21.44ID:Z+YxHs5Rd
利権がからまないと法整備は不可能だよ
0299名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:00:21.87ID:82Ynq0KHM
>>287
ゴルフ等は第三者に賞金を出してもらうことで回避してるし
実際にゲームでもの形で高額賞金の大会を日本でやったこともあるし
ソレにはプロライセンスなんて怪しげなモノは全く不要で関係なく開催できる
0300名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:00:30.26
>>290
まず大前提として「直接現金を賞金で渡す行為は全て違法である」という思い込み捨てろ。東京マラソンの1位は1100万円貰える

次に、その例えで運営はどこから1000万持ってくるかが重要。
そこを設定しない質問に全く意味が無い

大会で使うゲームソフトの売上が入る会社 つまりはソフトメーカーがカネを出すのが違法。
大きな目で見ると、ゲームソフトという参加費を払って高額賞金の大会に参加してる訳だからな

日清みたいに全く無関係の会社が出すのは合法
evo日本はこれ
0301グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/13(火) 19:02:27.87ID:WuUYIUM80
>>289
だからその4号とやらと5号とやらを分ける基準って何よ？
なんでパチンコだけが特別枠なの？
0302名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:02:43.18ID:mBHNcs/E0
>>282
＞大会前にやっぱ賞金だせませーんってオチになった場合、先日のランキングで大量課金した人、というか課金した人全員に課金額返金でもせんと詐欺案件直行なわけだが

木曽ではなく一ユーザーのツイートだがまさにこれが起きたわけだなぁｗ
0303名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:06:42.92ID:nGf6DQGc0
>>301
パチンコ業界が、警察の天下りを受け入れているから
と俺は思ってる
昔の人が法律で決めたことだし、真実なんか知らん
0304名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:08:17.15ID:NcuAanAf0
なんでもなにもねえよ
パチンコが在日朝鮮人のビジネスでアンタッチャブルだからお目こぼしされた
その後ビジネスがでかくなって献金しまくったので潰そうにも潰せなくなったってだけ
法的には真っ黒
0305名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:08:54.41
>>301
興味あるなら風営法読むといいよ。順番に読むとなかなか面白い
サイトの作りがクソでめっちゃ見にくいけど

http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=323AC0000000122_20171101
第二条　この法律において「風俗営業」とは、次の各号のいずれかに該当する営業をいう。
一　キヤバレー、待合、料理店、カフエーその他設備を設けて客の接待をして客に遊興又は飲食をさせる営業
二　喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、国家公安委員会規則で定めるところにより計つた営業所内の照度を十ルクス以下として営むもの（前号に該当する営業として営むものを除く。）
三　喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、他から見通すことが困難であり、かつ、その広さが五平方メートル以下である客席を設けて営むもの
四　まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業
五　スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの（国家公安委員会規則で定めるものに限る。）を備える店舗その他これに類する区画された施設（旅館業その他の営業の用に供し、又はこれに随伴する施設で政令で定めるものを除く。）において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業（前号に該当する営業を除く。）

パチンコは2条の4
ゲーセンは2条の5

なんでパチンコだけ特別扱いかというと、この法律が出来た当時パチンコの玉をタバコに交換するのが流行ってたか何かで禁止に出来ない理由があった。
それで納得できないなら「法律にそうかいてあるから。嫌なら変えろ」
0306名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:08:57.35ID:FxSB4xgaa
ここで素人が思いつく様な方法は全部あらかじめ潰されてるし、>>247の「良い方向」の先にはヤクザのシノギが待ってる
あるいは既にプロライセンスに現れてる様に新たなヤクザが誕生する
賭博を産業として客を呼ぶ政策に転換でもしない限り無理ってことだ
0307名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:10:06.58ID:YOP9x02/0
こんな掃き溜めですら「パチンコはどうなのよ」となるぐらいに賞金や懸賞の問題は進めるとどうしてもパチンコの三店方式が話題になってしまう政治的にセンシティブな問題
それ故にカジノ推進派は慎重に事を進めてきたにも関わらず急に出てきて騒ぎ立てている状態だし
IR法が通って認可を貰わなければいけないコナミカプコンセガとかは余り積極的には関わりたく無いだろうな
0308名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:11:24.59ID:m1St/9WQ0
>>163
何でそんな大嘘つくの？
何でしれっと嘘書いてんの？
0309名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:12:09.38ID:4nZBFS1g0
地理的に日本に近い韓国や台湾やグアムとかで大会を開いて
そこで賞金を出せばええやん
0310グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/13(火) 19:12:35.03ID:WuUYIUM80
>>304
そうなんだよな
でもそれって日本の法律関係者、警察、政治家、メディア、教育関係者、全員屑って事になるんだよな
明らかにおかしいものを日本の中心にデーンと置いて放置してるわけだから。
普段「民主主義ガー」「人権ガー」「法治主義ガー」とか言ってる奴らも
全員屑なんだよ
日本って洒落になってねーなww
0311グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/13(火) 19:15:37.55ID:WuUYIUM80
>>305
結局4号と5号を分ける根拠はないって事だよな？
だってその文面
「その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業」
ここからではパチンコとゲーセンを分ける事は出来そうにない
全部インチキじゃねーか
0312名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:17:29.10ID:3/gWJduo0
パチンコに関しては準公営ギャンブルだと割り切るしかないな
パチンコ業界が一社独占ならともかく、要件満たせば自由に参入することは出来るわけだし

大麻は禁止なのに煙草は合法なのは何で？どっちも身体に悪くて中毒性があるじゃんとか、考えてたら切りがない
0313名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:17:39.11ID:ZX98BP22M
優勝者は協会名誉幹部として年俸1000万で一年雇うとかってすれば協会の存在理由も高額賞金問題も解決するんじゃね？
0314名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:18:06.82ID:YOP9x02/0
>>311
悪法といえど法は法は君には（おそらく）選挙権も被選挙権も結社の自由も有る
0315名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:18:34.75ID:A7ZolybV0
>>310
ネトウヨ連呼してたグリグリ(任豚)は
結局ディスカウントジャパンに繋げたいだけ、知ってた

日本嫌いなら母国で生活すれば？反日シナチョン
0317名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:19:52.94ID:4nZBFS1g0
パチンコ屋にスポンサーになってもらって賞金を出してもらえばいいのか
0318名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:21:27.74
>>311
法律が納得できないなら参政権を行使してこの国を変えてみよう！
キミにはその権利があるぞ
0319グリグリくん ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2018/02/13(火) 19:22:08.57ID:WuUYIUM80
>>314
つまり悪法を放置してるメディアと政治家と法律関係者が最大の悪なんだな
連中に正義を語る資格はない
何がモリカケじゃ
もっととんでもない悪が日本の中心に居座っている

>>315
パチンコ=日本ですか？w
アホらしい
パチンコこそが反日の最大の拠点だろ
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:22:57.62ID:ZX98BP22M
やっぱももちとかグフフって笑ってんのかな
0321グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/13(火) 19:24:28.84ID:WuUYIUM80
>>318
その文面を見てもパチンコとゲーセンの区別は不可能
でも現場では区別されてる
それは人治主義だ
賄賂と忖度で成り立っている
恐ろしい事だ
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:25:17.67ID:3/gWJduo0
パチンコ業界がデカすぎて下手に潰したら日本も沈むってのはあるから難しいな
なにせ雇用規模でいえば日本の自動車会社が全て破産しました。くらいのインパクトがある
0324名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:25:35.44ID:A7ZolybV0
パチョンコ利権冷えっ冷え・カジノ法案→自民叩きに利用
今更何を好き好んでパチョンコの後追いなんかしなきゃねんねーんだよ？
日本の敗戦に漬け込んで、朝鮮進駐軍やら公的機関に脅迫掛けては
筋道変えるように強要してきたのは当の在チョンだろうが

ゲーム板でまで反日活動に利用してんじゃねーぞ、寄生虫ども

>>319
はいはい、ネトウヨが悪い！日本が悪い！やりたいだけ乙
0325名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:25:56.93ID:ZX98BP22M
米軍敷地内でカプコンUSA主催で大会開いても高額賞金ダメなのか？まぁ米軍敷地内に自由に出入り出来ないけどw
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:26:09.45ID:VeeA+tcc0
ゲームにおいて歴史的に大きな意味を持つ国が
まともに賞金付きの興行すらできないのただただ悲しい
0327名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:26:22.57ID:4NLz/p1R0
パチンコの例が多々語られてふと思ったんだけど、ゲーマーってクリーンだよなｗ
容姿・見た目がヤバい！とかそういうのじゃなくて
格ゲー全盛期から今にいたるまで都内の有名なゲーセンで賭け格ゲーが盛んだったことって無かったんだよね？
ゲーセンが賭場になって警察が立ち入ったという報道は見たことないけどさ

この20数年間、純粋に勝ち負けを競っているってピュアじゃんｗ
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:27:07.78ID:Y2IkuQyWM
無理やりな法解釈でヤバイ橋渡るより法的にちゃんと認めて下さいって地道に活動してくしかないでしょこんなもん
そこすっ飛ばして法の網抜けようとしたら単なる無法者の集まりでしかねーわ
ゲーム会社巻き込んで諸共で破滅する気かよ
0329名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:27:37.97ID:nGf6DQGc0
>>325
それならアリじゃね
誰が運営して、賞金用意するんだよって話になるけど
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:28:09.17ID:eBgA6ROtp
こればかりはeスポーツが急にオリンピック競技候補になって、準備してなかった関係各社がな。
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:28:22.55ID:FxSB4xgaa
>>317
業界最大手がライフセーバーの世界大会の冠スポンサーになってるな
それくらい「健全」なイメージのある競技ならワンチャンあるかもね
パチ業界はそういうの気にするんで胡散臭いeSportsには関われないだろう
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:29:01.49ID:3/gWJduo0
真のゲーマーはカップラーメンと空のペットボトル常備的な？
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:29:10.03ID:/roQyDZ+0
場を提供する業務用ゲーム機仕入れて稼動させてるゲーセンが風営法に遵守しないと
通りの表で大手を振って営業できないからな、賭け勝負なんて許してたら一発ガサ
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:29:34.36
>>325
米軍に何のメリットも無いけどいいんじゃないか？
日本では売ってない(販売できない)本場エナジードリンクを開放日に買いに行くってよく聞く話だし
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:31:55.86ID:4NLz/p1R0
>>331
日清っていろんな分野にお金を出してくれるんだよね
とくにスポーツね
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:32:17.82
>>329
米軍基地内は完全にアメリカだからゲーム会社が直接賞金出せるんじゃね？
そうなるとアメリカに支社を作るのかとか、そもそもアメリカって州ごとに法律バラバラだけど米分基地は何処扱いなのとか余計に面倒くさくなる気がするけどｗ
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:33:09.49ID:/roQyDZ+0
抜け穴がないように日本の法律は良くく出来ている
それがなんだか知らんがガチャギャンブルオンラインゲーでボロ儲けしてる
IT系のゴロツキが跋扈するようになってきた
こいつら放置してたらマジで年商1000-2000億レベルになってきて暴走が止まらん
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:33:43.35ID:eBgA6ROtp
ゲーセンのUFOキャッチャーでさえ原価上限決まってるからね
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:34:54.27ID:6wHFgSohM
内部でも一枚岩ではないだろうIR法をにらんでカプコンとかセガは役人や政治家と揉めたくないだろうな
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:35:37.78ID:FxSB4xgaa
>>327
単純に裏賭博の対象としてゲームは筋が悪いからな
確率と出率弄ったスロとかの方がよほど効率がいい
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:37:45.71ID:A7ZolybV0
>>319>>339
ＩＤ消しとアンカ付け合って今更ザパニーズ？また幻影陣で自演か何か？
参政権持ってない反日シナチョンが日本の法律がどうとかぬかしてるキムチ悪さ
帰れ
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:40:47.03ID:A+Mtycktd
三店方式はパチンコだけが黙認されてるので他がやったらソッコーお巡りさん飛んでくるよ
0349名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 19:42:31.73ID:tD3saidy0
K察に相当な額のみかじめ料を払えば黙認してくれるかもわからんけど
・・・・・まあ、元々の興りが利権の分配目的だから金の分配で揉めて空中分解だろうな
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:47:37.91ID:eyOV0ElxM
まだ行政は手探りで甘いからグレー状態で高額賞金大会企画したんだろうけど

なんか問題があった場合がマズいよね
リスク取ってまで大会したいとおもえんな
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:52:56.99ID:4nZBFS1g0
政治家や警察とズブズブの関係になる事が出来たら
賞金高額化への道が開けるのか
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:53:01.98ID:2AEi4zZV0
パチがーパチがー言ってる奴は、大好きなゲームの社会的地位がパチンコ並みのなるのを是とするのか？ 下に合わせてどうするんだよ。
パチの問題はパチで解決すればいい。ゲームとは関係無い。
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:55:41.60ID:aMFyT5170
普通のスポーツも特に賞金がない競技もあるし、賞金なしでもプロ化はできるんでないの？
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:59:52.76
「遊技の結果に応じて賞品を提供してはならない」だから
遊技の結果に応じてない
賞品ではない
提供してない
どれか一つでも満たせばいいんだよ
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 19:59:53.80ID:4NLz/p1R0
>>353
そもそも論として「ゲーマーのプロ化は必要なのか？」という議論があってもいいと思うけどね
それと並行して「なんで浜村がプロを仕切るの？」という議論を過熱させて炎上すべきなんだよｗ
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 20:00:30.08ID:2uX9rtzrx
>>353
まあ無理じゃね
大金くれるスポンサーでも付けば別だがゲーム小僧のスポンサーになる目出度い企業はないだろう
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 20:00:49.41ID:4F/MSxvR0
>>350
角川ebあたりはなし崩し的なセーフ狙いだったかもわからんが
普通の企業ならこんな危ない橋渡ってまでスポンサーになるわけないわなw
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 20:03:21.63ID:LppCdaT80
>>351
天下り入れたら三店方式くらいやらせてくれるんじゃね
優勝者は大100とかww
世界の恥だけど
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 20:10:50.44ID:eyOV0ElxM
>>351
そらそうでしょ
金が絡むんだし
国として利益がない賭事を容認できんよ
天下り受け入れれるぐらいの協会の組織作りしなきゃ
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 20:10:55.33ID:A+Mtycktd
ゲームと関係ない第三者がスポンサーになって欲しいんだけど…
プロのゲーマーがマスコミに注目されてTVで報道されまくってスポンサーが付くという無理ゲーに挑戦しないといけない
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 20:13:44.17ID:wK1/1o/90
広告の対象が俺らに限定されるってのがな
安いもの売るところしかスポンサーになってくれそうにない
お菓子やインスタント食品くらいしか思いつかんぞ
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 20:15:34.15ID:eyOV0ElxM
ゲーム自体が利権の塊だし
パブリックスポーツとはいえないかたな
まったくのF2Pゲームで
誰でも遊べてだれでもスポンサーになれるものにしない限り無理だわ
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 20:18:04.30ID:2uX9rtzrx
>>363
そうなるにはゲーマーがテニスの錦織のようにカッコいいと認められないとw
ゲーマーってだいたいがゴキブリや任豚のような奴だらけだぞw
無理だと思うな
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 20:18:43.42ID:bDYRBwd20
高橋名人を忘れてるぞ
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 20:19:21.54ID:4NLz/p1R0
>>363
かつてK-1、正道会館の石井和義さんのような変態的な超敏腕プロデューサーの爆誕が待たれるね・・・

各大手ゲームメーカーはバカだからさぁ、なんでよりによって角川と組むわけ？
浜村や角川みたいな泥船で世間一般を席巻できるわけねぇだろ！（憤怒）
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 20:20:30.87ID:NdIyMccP0
>>351
そうだよ全くその通り　国営ギャンブルも全て胴元を調べてみるといい
全てのギャンブルがどこかの省庁に行きつくから
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 20:24:04.96ID:RF9H8amc0
プロライセンス取得で契約協会員ｏｒ社員として
給料ボーナス扱いなら高額でもいけるよ


協会はそれやればいいんだよ
適当なプロライセンス発行とかしてるから
0372名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 20:26:20.65ID:nGf6DQGc0
>>371
誰が金出すんだよ
金出す人が、わざわざ浜村の運営する怪しい団体を経由させる意味が分からない
0373名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 20:27:51.92ID:RF9H8amc0
>>372
スポンサー統括機関として機能したらいいんだよ
プロゴルフや他のプロ競技と一緒
0375名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 20:30:12.21
>>373
だからゲームと関係ない所からカネを集める事が出来たなら
それを賞金にするのは今の法律でも無制限100％合法だから
そんな面倒くさいことをするメリットはなにもねーんだよ
0377名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 20:32:12.69ID:S7ZOzWPS0
>>242
パチンコと同じ形式の三店方式はパチンコ以外でやると違法になる
たまにポーカーとかで捕まってる
0379名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 20:33:48.96
どこからカネを集めるのかが重要だと何度も指摘されてるのに
いまだに現金じゃなかったらいいんだろってドヤ顔で言うやつが後を絶たないのが呆れるよなあ
0380名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 20:35:34.52ID:nGf6DQGc0
>>374
高橋は元々正式なハドソン社員
今はフリーの芸能人扱い
0381名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 21:01:02.60ID:X8SrfzeD0
高橋名人は統合前の団体の理事もやってて看板にするには格好の人なのに
そのレベルの人にろくに話行ってなかったのがもうね…
0383名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 21:09:56.42ID:PVBNTlFf0
もう米軍基地でやれよ
向こうはイメージアップにも使えるしwin-winだろ
0384名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 21:11:14.58ID:Pkk4fd4a0
このグローバルスタンダードな時代に日本だけどんどん出遅れていくな
0385名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 21:17:45.10ID:ph+UF/LB0
>>363
おまえらみたいな性犯罪者顔をプロとして持ち上げたらゲーム規制議論が再燃しそう……
0386名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 21:19:19.36ID:4NLz/p1R0
>>254
誰か貴乃花親方リスペクトで「どうして僕たちプロが浜村さんに仕切られなきゃいけなんですか？僕たちが納得できる説明をください」とシュートを仕掛けねぇかな？
おそらく観客が求めているのはこの部分だと思うし、プロならば観客の期待に応えるべきだよ
0390名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 21:36:31.45ID:hq0nMpia0
古物商だの米軍基地だのなんなんだよw
賞金つけたいってのは浜村たちで、それを考えるのも浜村たちだろ
早速ポシャって糞だせえわ
0391名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 21:41:21.38ID:0gNfCU5g0
まあ確かにプロスポーツで食える選手が出てきたからといって
それがゲーム業界、引いては我々ユーザーに還元されるかといえば
かなり？だからな

現状でもゲームは昔ほど日陰者じゃないわけだし
わざわざ危険な橋渡って犯罪者作るようなシステムに賛同する必要ないのか
0392名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 21:42:35.76ID:Ul8UXjMe0
ときどウメハラあたりがノーすればそれでおしまいなのにあいつら馬鹿だから
0393名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 21:44:07.59ID:iv8RewWz0
(´･ω･`)日本のお偉いさんは遊んで金儲けなんて許さないよん
0395名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 21:58:20.53ID:q3lFccHwM
アマチュア宣言してるに等しいのスプラトゥーン甲子園があんなに盛況なのに
プロなんて今やる意味あるの

金かけないと箔がつかないゲーム大会はダメ大会なんですよ
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 22:09:20.39ID:WBb/vHIn0
eスポーツなんてオリンピックみたいに
メダルの贈呈だけでいいだろ
利権構造なんて作るんじゃねーよ
0398名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 22:12:14.12ID:UUg1M7Xv0
>>395
ゲームの宣伝になるんやないの、知らんけど
0399名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 22:13:00.53ID:LFX0t4+a0
もう三店方式で乗り切ろうｗｗｗ
0400名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 22:20:59.12ID:GOJ4zJmS0
ジャップはアベクソ政治のために死ぬまで税金奴隷だよ
ゲームだぁ？賞金ダァ？だめだめ、我々政治家に旨味がないし、それに
いい歳してゲームとかwww結婚して子供作れよ、人が増えれば
それだけたくさんの税金を搾取出来るんだから、分かったら働けゴミ共
by 安倍総理大臣
0403名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 22:30:31.14ID:DYwX/EMM0
そもそも３点方式でパチンコが許されてるのが無理がありすぎる

あの怪しい景品が１本１万円に換金できるならその景品は１万円相当の品物って事になる
賭けの対象が現金じゃなくて物品ならギャンブルにならないって、そんなわけあるかい
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 22:34:08.87ID:JAtyGSygM
なんで木曽なんてカジノ関係者が出張ってるのかと思ったら
地道に進めてるカジノ法案がヒゲのせいでケチがつきかねないんだな
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 22:39:07.80ID:2AEi4zZV0
>>396
eスポーツ連合の扱うタイトル、オリンピックと無関係なのばっかやん。最初からオリンピックは金集めの大義名分で、本当はやる気ないよね？
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 22:39:41.03ID:fSEBKxTg0
スプラトゥーン甲子園もプロが優勝したみたいだけど
一般人からすれば素人同士の戦いが見たいから甲子園見てるのであって
プロはプロ部門に篭っとけよと思う
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 22:41:33.85ID:hq0nMpia0
>>407
そりゃそうだ
が、上手いことやれば長い間たっぷり甘い蜜を吸えたものを
とにかく金欲しさに早速やらかした、ってのが今回の件よ
0410名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 22:43:24.30ID:Ul8UXjMe0
正式競技になったとき統一組織が必要だからこういう組織自体はみんな必要なのは理解してたのに出てきたのがこれじゃあだれも賛同するわけないもんな
0411名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 22:43:54.74ID:NdIyMccP0
>>406
それもあるしゲームで金扱いだした瞬間に賭博業界に脚踏み入れることになるんだよ
つまり正しくはゲーム業界が木曽のテリトリーに入りこんだ結果こうなった
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 22:49:21.73ID:RFroXN3L0
高須社長に1000万出してもらって
10タイトルのゲーム大会やるのが
1番手っ取り早そう10万人が視聴する大会に出来れば宣伝効果もあるだろう
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 22:51:30.42ID:JbEk3l5+0
結局はゲームでも
「養分どもから吸い上げた金で勝ち組になりたい」
みたいなゲスい考えの連中ばっかなんだなーと思う
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 22:52:03.67ID:fSEBKxTg0
eスポーツに突っ込んでったのが「息子がパパスの剣売った」とホラ吹いた銭ゲバ浜村ハゲなのがもうね
AMDまとめてタイーホでええよ
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 22:53:49.27ID:VmTZMsgn0
国家に搾取されるから海外拠点にするしかないよ どの分野にも言える事だが
0416名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 22:55:35.51ID:A7ZolybV0
>>400 ID:GOJ4zJmS0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180213/R09KNHpKbVMw.html
ＩＤ変え忘れ？
　Xboxってやっぱり日本撤退するのでは？
>64 ：名無しさん必死だな[]：2018/02/13(火) 22:15:21.15 ID:GOJ4zJmS0
>まず日本のゲーム会社がキチガイはPS独占な時点で残っても意味ないけどな
>steamでさえおま国なのに
「キチガイはPS独占」とプロパガンダのように広めてたのは
お前みたいな反日シナチョン豚だよな、知ってた

続く、>>401も反日シナチョン豚
ID:HTjOiF2m0
　需要ありそうだけど絶対に来ないゲームの続編といえば？
>81 ：名無しさん必死だな[sage]：2018/02/13(火) 22:16:43.99 ID:HTjOiF2m0
>ルーンファクトリー
※ルーンファクトリーはＤＳ／３ＤＳ用ソフトシリーズ

集団組織で動いてる企業や団体の落ち度を個人のせいに責任を限定して叩く、
「あいつが悪い！こいつが悪い！」の吊るし上げ(内ゲバ)も得意
　Wii U時代の任天堂暗黒期を作った戦犯って誰？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1518331896/
ヘイトだ、レイシストだ、差別だ、戦犯だ、無問題(モーマンタイ)だ
どこかで反日本(人)を表現するのがデフォらしいな

ディスカウントジャパンに利用したいだけなら帰って、どうぞ
0418名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 22:57:18.58ID:WviSwWuD0
>>403
昔の特殊景品は怪しかったけど今の特殊景品は貴金属なので怪しくないんだよ
3点方式の利権を守るためにとっくの昔に怪しい景品は使われなくなった
怪しいのは景品じゃなくパチだけが景品を出せる風俗営業が認められてるってところ
0419名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 23:01:56.78ID:DYwX/EMM0
>>418
だからその賭けの報酬が貴金属だったらギャンブルＯＫってのが無理あるでしょ？

パチンコなんてグレーですらない真っ黒クロスケの違法ギャンブルだよ
利権ズブズブな政治家と警察と役人とマスゴミがグルになって違法行為を守ってんだよ
0420名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 23:07:42.74ID:NdIyMccP0
パチンコはこういう議論で持ち出しちゃダメだよ
もう何十年も前からずっとアンタッチャブルなの
賭博関係者や法律少しでもかじってる人間からしたら常識なの　チートなの
でも今そのパチンコでさえ国の機嫌次第で死にかけてるの　日本は法治国家（）なの
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:08:32.59ID:fV6BiXLw0
>>25
だからeスポーツは「スポーツ」ってついてるだけで実態はタダの賭博なんだよ
ぶっちゃけスポーツじゃないものにスポーツなんて付けるからややこしくなるしわざわざややこしくして賭博臭ごまかそうとしてるのが企業の目的なんだよな
つか賭博の合法化を日本でも政治家に献金して海外みたくさっさとすりゃいいのにそれが結局は一番の早道
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:11:58.56ID:JbEk3l5+0
パチンコは自主規制でがんじがらめにする事でお目こぼししてもらってんだから
「パチンコがいいならゲームだって」とか言い出すなら
発足初っぱなからグレーゾーン踏み抜いて「遵法？雰囲気でいいだろw」みたいな態度見せたら
法改正はおろか規制緩和だって遥か彼方だよ
むしろ「パチンコなんかとは違って健全！子供の夢に相応しい！」ぐらいの勢いが欲しいってのに
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:14:25.89ID:mR1ESouT0
スポーツって言葉がそもそも競技や賭博とは全く関係のない言葉だから
そんなものを持ち出すのが間違い

競技スポーツ＝運動競技
eスポーツ大会＝電子競技（運ゲやPtWでなければ）

実力を競う遊戯ですよ、と示したいなら電子競技と呼ぶのが正しい
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:22:51.07ID:mR1ESouT0
スポーツってのは音楽コンクールや知能テストと同じで本人の能力のうち運動能力を使うもの、という領域区分にすぎない

コミュニケーションや娯楽なのか賭博なのか、技量を競う勝負なのかという区分と何の関係もないのにスポーツという言葉を持ち出すからややこしくなる
（公園の草野球は競技ではないが、甲子園は競技大会。どちらもスポーツ）
（これに対してビデオゲームはeスポーツとして販売していないのに、大会の時だけスポーツと呼称する）
営利企業がやってるのにスポーツって？？？みたいな本質から外れた話もここから生じる
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:32:45.41ID:A7/ymh610
そもそも高額賞金が出ないスポーツなんていくらでもあるだろ
なんで高額賞金にこだわるんだ？
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:36:07.01ID:A+Mtycktd
今さらスポーツの定義なんてはなしてもなー
F1なんて毎年車の規格変わるしコース上のレギュレーションもコロコロ変わるしポイント制度も変わる
こんな酷いものでもモータースポーツの最高峰だもんな
0427こんなクソみてぇな国には、税金なんて一円だって払いたくねーんだよ
垢版 |
2018/02/13(火) 23:36:30.17ID:JPdIBQut0
パチンコの換金行為について、自民党の「時代に適した風営法を求める議員連盟」が
警察庁の担当官に意見を求めたところ、

「パチンコで換金が行われているなど、まったく存じあげないことでございまして」
と、返答したとされる。

警察当局の「建て前」とわかっていても、うんざりするような「官僚答弁」だ。

その場にいた議員らが、「建前論はやめましょうよ」と、応酬したという。
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:38:43.00ID:dZgT/QEg0
だってメーカーやらが直接スポンサーしているんだろ？
ダメに決まっているじゃない。
それとも、仕様から何から外部団体で決めてメーカーはそれにしたがって作るだけになるのか？
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:39:37.11ID:haRTAMybr
格ゲーなんかは最低限要素を基本無料にして
利益はカラバリや衣装やコンパチキャラなんかをDLCで売って稼ぐスタイルにすりゃいい
そーすりゃ景表法の縛りなんか一発クリアだ
それがイヤなら専属プロプレイヤーとして雇い上げて
動画出演させたり大会出場させたりするのでもいい
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:42:39.53ID:4bwtDwJe0
>>425
高額賞金出なきゃ盛り上がらないってのは浜村組の詭弁だな
ハドソンのキャラバンとかスト2の国技館とか
日本一でも大したもんもらえなかったけどかなり盛り上がってたもんな

アメリカだと大会での賞金関係はもちろん野良試合での賭けすらOKだから
自然と上手い奴はそれだけで食えるようになってて
日本の格ゲー連中も海外遠征によっておこぼれ貰ってる感じ
そういう人間の数なんて大した事ないから国内で高額賞金の大会やったところで
大した盛り上がるとは思えないんだよな
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:43:42.99ID:dZgT/QEg0
そもそもスポーツで賞品や賞金出るものの方が特殊だろ。
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:44:27.07ID:uV3L68GR0
パチンコは
警察からの天下りを受け入れるか
完全に違法ギャンブルとしてこの世から消えるか
さあどちらかを選ぶんだんなってやったからな

もともと他省庁に比べ天下り先が少ない警察官僚の天下り先を増やしたことでも評価された（警察官僚に）
合法すれすれだけど儲かってるという業界にはすべてこの手が使えるという
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:44:28.00ID:A7ZolybV0
始めに「ｅスポーツ」って単語を聞いたときには、
ネット上で疑似的なスポーツでもやるのか？と思った
sportとは言っても協議(会)って意味らしいね

「外国で流行ってるから日本も後追いしないと！」的な姿勢でやっても、
「文化」だとか、ビデオゲーム自体と同じ「娯楽」として日本に根付くのか？疑わしい

今回は、断続的な催し物でもなく「産業」として継続させたいって意図が
濃いんだろうなぁとは思う
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:46:04.22ID:tD3saidy0
>>425
一応表向きは海外を含む販促だからな、裏にはドロドロとしたヘドロのような利権の沼だが
海外のeスポーツ水準の賞金にしないと結局ガラパコス市場で日本人に向けたオナニーにしかならない
0435名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 23:48:32.64ID:mR1ESouT0
海外の水準ったってdota2レベルは絶対無理だし
逆にMTGは優勝300万のままで25年間プロ制度維持して販売拡大し続けてるんだけどな
ほんとアホくさい話ですわ
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:48:48.95ID:JLpv8nuo0
>>340
レッドブルやモンエナみたいや
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:49:31.51ID:I92Tcznh0
ゲハにいる人で
ゲームの大会で賞金ゲットした人いる？
俺はFPSでグラボを貰ったことあるけど
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:50:12.60ID:tvb+WBlz0
>>434
海外からプロ呼んでどこが何の得があるの？
真面目に分からないんだが
0439名無しさん必死だな
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2018/02/13(火) 23:55:10.46
>>427
別法人なのにパチンコが。って言われたら「その事実はない」っていうしか無いだろ
質問の仕方が悪いよそれは
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/13(火) 23:56:29.16ID:JLpv8nuo0
>>392
ときどウメハラあたりは格ゲーなんかは若い奴らが興味持ったり大会で高額賞金出て少しでも生活の足しになって欲しいと思ってるから高額賞金推奨派、これが協会だけが美味しい思いしてプレイヤーに還元されないならみんなこんなライセンスから抜ければいいと言ってる
0441名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:02:50.70ID:9QhEyiOj0
カジノ合法化が来れば一気にゲーム賭博の合法化も勢いつくのにな
組むならむしろこういう方面の連中なのに韓国とかおかしな連中とべったりだから話進まないんだよな
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 00:04:27.65ID:mkyEYGwx0
>>426
つっても勝ち負けの判定やジャッジ部分までメーカーの製品ってわけじゃあるまい
ルール構築からなにから全部内部のブツを使ってるわけでしょ
ビデオゲームは

さすがにモータースポーツのアライアンスにもとても及ばない
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 00:06:03.90ID:4Ho1ly+O0
>>440
アマチュアをどうするか？という議論をすっ飛ばしていきなりプロ化みたいな話はやっぱおかしいと思うんだよなぁ・・・
アマチュアの土台無しでプロ化ってのは欠陥住宅みたいなもんでしょ
0445グリグリくん ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2018/02/14(水) 00:09:01.02ID:4Gmcwf930
>>439
いやいや
警察は社会の中の違法行為を取り締まるわけでしょ
実際パチンコ以外のポーカーとかでパチンコ方式のビジネスをやると取り締まられる
なら「パチンコで換金が行われてるのは知らない」というのは筋が通らない話だ
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 00:10:58.77ID:/ncMN1+eM
オリンピックのアマチュア選手は賞金低いけどCMとかで稼げるよな。日本も当面はその方式でいいんじゃないのか
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 00:11:52.58ID:j45bSvSdd
>>444
優良誤認みたいなもんだけど浜村の言ってることがまかり通ると思われたら問題だから消費者庁から説明責任果たすように指導が入るだろうな
そうなるとプロライセンスそのものに何の価値もないのがバレてjesuはただの詐欺集団になる
テレビでニュース張り切っちゃったから世間にeスポーツ業界マイナスの印象を与える流れはもう避けられないだろ
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 00:13:00.47ID:0TKo6zau0
パチンコの高額景品や3点方式は
法律上すべて合法でグレー部分はないんだよ
いくら怪しさ満点でも政治的争点にならないんだから
現状のパチンコだけ合法ってのは変わらないよ

なのでeスポの賞金の話にパチンコを持ち出しても無意味
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 00:16:22.08ID:9QhEyiOj0
競艇とか競輪や競馬も賭博だけどきっちりガラス張りで健全な運営してるからな日本政府公認なだけあって
キチガイ丸出しのことやってんのはチョンが絡んでるパチンコだけというね
ゲーム賭博も韓国と組むの辞めてもっとまともな方法の道から公営化目指すべきだわな
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 00:17:08.75ID:mkyEYGwx0
>>446
アマチュアといっても五輪級の選手ってのは企業に雇われてるわけじゃないか
企業、とくに経営者が特定の種目を愛好していないとなかなか難しい

日本の企業文化と体育会系の繋がりは深くて長い
言うまでもないが「学生リーグ」というアマチュアが盤石の土台として存在していたからだよね
0452グリグリくん ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2018/02/14(水) 00:18:28.09ID:4Gmcwf930
>>448
でも上の方で出てた4号5号って区分けナンセンスの極みでしょ
誰がそんな区分けを決めるのかと
パチンコもゲーセンのゲームも作ろうと思ったらいくらでも曖昧に作れるわけだし。
結局人治主義なんですよ
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 00:18:54.36ID:/ncMN1+eM
>>190
特定の団体に所属してないパチンコ店だと普通にしょっぴかれるからな。
警察OBの天下ってるなんちゃら協会みたいなのに講演やら指導やら検査やら何かの名目で
金払うことでパチンコ屋は営業できてる。これは風俗やエロ本なんかも全部同じ。
自動車学校とかもやたら高いのはこれだし
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 00:22:04.29ID:j45bSvSdd
>>451
少なくても専門家としての立場があるから間違ってることは言わないよ
どっちにしても浜村の発言の内容じゃ回避できない以上近いうちに致命的な問題になるよ
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 00:23:01.61ID:MahAf+sFr
>>444
それはあくまでも予測であって、マジで労働契約が交わされたかは不明じゃん？
出場者の誰かが喋ればいいけど、睨まれるから気軽には喋らんだろ
まあ、それをしないと景表法違反確定なのをヒゲが分かってるなら
何かしらの遵法っつーか脱法方法は用意してあるだろうな
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 00:25:56.00ID:/PtY3qzU0
パチンコ屋の新台入荷みたく
大会の度警察立ち入らせて金の流れから用いるソシャゲの確率や課金絡みのソースまで開示すりゃ
高額賞金も可能なんじゃね
0457名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:26:13.02ID:8qwrOtph0
警察の連中は、正義感なんて欠片ほども持ってない
生きてる価値ゼロの、人間のクズしか居ないからな！！！！
0458名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:30:10.43ID:X+ugutAj0
なんでAMDが金出さなくなったか解るか？

AMDのトップはコエテクの襟川BBAなんだよ

先日発足したプロ連盟がセガコナミカプコン利権が強かったから金出し渋ったんだよ

まずここらの足並みそろえないと無理なんだなぁ
0459名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:32:57.24ID:/ncMN1+eM
警察ってのは日本最大にして合法の暴力団組織だってのは周知の事実。大人社会はそれを受け入れて生きてるんだよ。
しかしゲーム業界がその組織の末席に加えてもらうには簡単にはいかないだろうなあ・・・
まあでも警察も衰退していくパチンコの代わりを探してるしチャンスはあるのでは
パチンコ業界もでかくなりすぎててすぐに潰すこともできんから政府も徐々に衰退させてるんだろう
0460グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/14(水) 00:33:13.29ID:4Gmcwf930
>>458
っていうかなんでコーエーの婆さんがこんな場に出てくるのかさっぱりわからん
対戦ゲーム皆無でしょコーエーもテクモも
辛うじてDOAがないでもないけどeスポーツとは縁遠い
0461名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:33:15.63
>>455
この人の言い方だと二日間に分ける方法の大会は複数回開催されてるように見えるけど
一人くらいは、他のゲームには興味ないし 一回入賞出来て満足したとかでゲロったりしそうなもんだけどな
労働契約を拒否する奴も当然出てくるだろうけど、1日目の大会で上位に入って決勝に進出したはずの人が二日目に居ないってなったら一発で突っ込まれるだろう。
まさか、その度に残念ですがお帰りになりましたって言い訳してる訳でもあるまい
0462名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:34:26.83ID:X+ugutAj0
ちなみにこのなんの為にあるかわからないAMDデジタルメディア教会は、コエテク襟川夫妻と創価大卒の技術庁が天下り先として機能してるだけ
毎年適当な流行りモノに意味のない賞を与えてるだけ
0463名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:35:01.73ID:/ncMN1+eM
>>460
デッドオアアライブ、あとつっぱり大相撲ｗ
0464名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:39:06.39ID:Udqk0Evb0
デッドオアアライブは昔ゲームショーで優勝賞金100万円の大会開いた事があったはず
0465名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:40:03.31ID:X+ugutAj0
襟川BBAは「日本はeスポーツ後進国をなんとかしないといけない」と勝手にリーダー陣取って余計にeスポ推進を遅らせた

「このままでは中韓に更に遅れを取らされてしまう」と業を煮やした各メーカーがBBA抜きでプロ化の話を進めたわけ

でBBAは金を払わないと
0466名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:42:12.36ID:oiF9kA5x0
浜村通信が狙ってるのはe-sportsを使った広告宣伝でしょう
e-sportsがスポーツとして定着すればプロ野球と同じように
ニュースで取り上げられゲームタイトルや企業名がメディア
に取り上げられる、ましてオリンピック種目になれば
間違いなくニュースとして扱われるようになる
0467名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:43:29.71ID:X+ugutAj0
早ければ日本オリンピックからeスポ実装されるよ
つかほぼ決まってる
0468グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/14(水) 00:46:33.16ID:4Gmcwf930
>>467
そのためにこうして動いてるんだろうな
俺は阻止したい
ゲームという素晴らしい文化を国家権力の薄汚い手で触らせる事に我慢が出来ない
0470名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:48:24.63ID:4MfXpJir0
ファミ通や雑誌の収入は広告と攻略本がデカい
昔からストツーブームで今でいうプロレベルのぶんぶん丸とかたくさん内部に入れて
攻略で稼いでいたし
今じゃ皆ウェブ見るけどそれでも未だに核ゲー攻略とかコマンド表とかグラフとか紙人気なんだよな
0471名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:52:08.56ID:X+ugutAj0
海外じゃスポーツとは「競技性のあるもの全般」を指す言葉
日本じゃスポーツとは「身体を動かす競技性のあるもの」としか認識してない

とにかく日本は遅れてる
海外じゃeスポ訓練があるなら学校や仕事だって休ませてくれる
れっきとした「スポーツ」

もう陰気資質な考え方じゃ来世紀のゲームについていけないぞ
0473名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:54:15.85ID:X+ugutAj0
あとこの「科学技術融合振興財団」という超胡散臭いヤツも襟川の私物なw

http://www.fost.or.jp/sp/
理事長 　 襟川 陽一　株式会社 コーエー ﾌｧｳﾝﾀﾞｰ取締役最高顧問
専務理事 襟川 恵子　株式会社 コーエー ﾌｧｳﾝﾀﾞｰ取締役名誉会長
理事　　　 大西 昭　　 創価大学 名誉教授←
0474名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:55:45.13ID:c7QhJvit0
数学オリンピックあるやん
0475名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:55:49.00ID:X+ugutAj0
>>472
それでも欧州、欧米、アジア、はそういう流れなのよん
ちっさいゲームカフェしか流行ってない日本とは違うのよ
0476名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:56:42.51
攻略はともかくちょっと有名なゲームならコマンド表くらい誰か作ってあるんじゃないの
コンビニでプリントすれば十分使えるだろ
ちょっと奮発して光沢紙に印刷すると雑誌より上質だぞ
0477名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:58:21.06ID:mkyEYGwx0
いや遅れてるとかそういう問題じゃねえだろ
本邦なら本邦なりに室内競技があるし、
なんで将棋協会みたいなの目指せねえんだ

結局はゲームメーカーの成果物、市販品に依存して寄生するだけの
クソ孫受け業界が虚勢張ってるだけだからでしょ
読者モデルが女優気取ってるようなもんだよ
0478名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 00:58:41.27ID:c7QhJvit0
そもそも海外はアマチュアの大会が盛り上がった結果として
企業がスポンサーに着く大会が増えたわけやん？
順番がまちがってるんちゃう？
0479グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/14(水) 01:00:10.60ID:4Gmcwf930
>>475
世界と同様にしたければ法の規制を無くすしかない
現状のやり方、つまり規制は放置したまま組織を作って人治主義で合法という事にしておこう
というやり方は確実にヤクザを生むので指示できない
0481名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 01:03:06.27ID:X+ugutAj0
何をもってプロ問題は海外でも実は割とまだふわっとしてる
というかこの10年近く色々やってみたけど結局「有名周辺機器メーカーにスポンサードされたらプロとして登録」という子供でもわかる場所に落ち着いてる
0482名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 01:05:19.56ID:X+ugutAj0
まぁゲーム業界なんて昔から子供騙しなヤクザな商売だよ、仕方ないw
0483名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 01:06:45.27ID:q17/umB+0
世界世界って俺はよく知らんけどさ
自国リーグだけで食える国いくつあるんだ
0484名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 01:14:50.51ID:+qAdG6lf0
スポンサーに依存する方式だと必然的に「周辺機器が必要なゲーム」しか盛り上がらないからそれはそれで問題あるんだけどな
知名度が増せば他のスポンサーもつくけど、そうじゃないゲームは芽が出ない
0486名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 01:16:33.79ID:OBjjsT1J0
協会「賞金一千万！」

任天堂「それは違法やし辞退します」

糞虫「任天堂は業界の害悪！時代遅れ！」

協会「やっぱり無理でした」

糞虫「」
0488名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 01:17:54.90ID:X+ugutAj0
ゲーセンの延長線上にこういうアリーナ的な未来が日本にも自然と訪れると思ってたんだけどねぇ…
高橋名人と毛利名人の映画みたいなのを海外が先に普通にやっちゃってるというねw
0489名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 01:22:09.09ID:oGt9EPgR0
国際大会だオリンピックだってのは
国内団体を一元化した事で条件を満たしてるので
高額賞金は全く関係ないからな

浜村がやろうとしてるのは運転免許更新の時会費せびってくる安全協会
0490名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 01:22:09.88ID:5RAa03vI0
>>458
その3社ならより大きく儲かるカジノ解禁に向かって役人の顔色をうかがう立場だな
0493名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 01:26:40.41ID:Gshq+C1K0
ニコニコの大会視聴者数は賞金のないスプラトゥーンが約45万、ARMSが5万
賞金のあるスト5や鉄拳、パズドラが約5万
高額賞金がないのでeスポーツが流行らないとかデタラメだね
0494名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 01:33:31.62ID:UpkZlgac0
ライセンス制は法律クリアするために必要論が破綻したな
0495名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 01:37:26.64ID:5RAa03vI0
>>492
カジノが解禁されれば機器に対して当然保通協か同様の天下り団体による審査があるだろうし
参入をはかっているカプコナセガはその前の段階で役人と揉めるような事は避けたいと思うけど
0496名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 02:14:04.46ID:pcUwXGtR0
TVは一度公正取引委員会に射幸心あおるから止められて2006年上限撤廃されたけど
自主規制で一人200万までにして賞金1000万だったら5人チームにさせてるみたいだね
射幸心をあおるらしいから日本ではずっと無理かもね
0497名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 02:17:42.67ID:geBwetHK0
>>478
米国のエレクトロニック・スポーツ(e-sport)大会である
Evolution Championship Series(略称:EVO)は、そういう流れだったらしいね

単にアメリカの真似をすれば良いって事でも無く
中身が成熟しない内に、制度(プロライセンス)等の骨組みを形成しようとしてるから
変な事になっちゃってるとは思う

このスレでは利権で外部を巻き込めばどうにかなるだ、方向性が怪しい話も出てるな
0498名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 02:28:01.30ID:0TKo6zau0
>>446
アマ規定のある競技は統括団体によりけりではあるけど
CM出演しても競技連盟にゴッソリ持って行かれたりするから
そういう競技なんかは統括団体がスポーツ行政と一心同体だったり
組織も地方組織から整備されていて元選手が中の人になったりするわけで
メダルは競技人生のセカンドキャリア（指導者）へのパスってのが大きいんだよ
0500名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 02:45:57.76ID:Ae5a/mqz0
>>429
鉄拳とDOA5が基本無料版だしてたけど大会の種目として流行ったという話は聞かないな
0502名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 02:54:13.84ID:34KoJTjX0
>>34
そういやダーツバーってすげえ流行ってたけど突然消えたな
アレ風営法絡みだったのか
0503名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 03:00:00.41ID:+e48wD2C0
>ダーツバー
AV嬢がやってるイメージ
あれはメーカーか事務所が店やってるかららしいけど
0504名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 03:04:47.91ID:Ae5a/mqz0
>>430
>ハドソンのキャラバンとかスト2の国技館とか
>日本一でも大したもんもらえなかったけどかなり盛り上がってたもんな
あれらはTVゲームというもの自体がブームかつバブルだった時代だから成り立ったんだよ
スト2は長いゲーム史でもマリオ並に知名度がある極めて稀な作品だし

結局賞金低いと一部の気合の入ったゲーマーしか来なくて競技人口が増えない
ゲームが好きでも嫌いでもない奴らまで高額の賞金の見せてやる気出させる必要がある
一見動機が不純でも業界を手っ取り早く盛り上げるのはやっぱりお金だよ
0505名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 03:43:38.91ID:/ncMN1+eM
>>479
この国はずっとそんな感じだろ。憲法から法律から解釈でやってきた。
0506名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 03:48:43.80ID:+kGhw9mV0
このスレッド見て思ったこと

パチンコ死ねええええええええええええええええ



それ以外の感想が見当たらねえ。
0507名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 03:53:09.26ID:xYrerHMG0
格ゲーが売れて尚且つEスポーツとして成り立つようにする方法
まず無料で配る
無料で使えるキャラはワンボタンで必殺技＋高火力＋高体力のぶっ壊れキャラのみにする(スト5だったらアビゲイル)
そのキャラは大会で使用するのは不可能にする
楽しいと思った奴&腕に覚えのある奴は金を出して別のキャラを買って遊べるようにする
恒久的にこの無料初心者ぶっ壊れキャラ対上級者の対戦をネット上でマッチングするようにする(上級者側がブロックしても3試合に1回は当たるように)

こんなのでどうでしょう？
0508名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 04:06:06.58ID:Ae5a/mqz0
・ゲーム雑誌よりパチンコ雑誌が生き残ってる
・CSではゲーム番組よりパチンコ番組の方が安定してある
・ゲーム嫌いマンガアニメ嫌いのジジババ世代はパチンコ中毒
・警察署からのお知らせはパチンコ屋の電光表示板で見るのが慣習化
・ゲーセンには貸さないのにJKリフレにはテナントを貸すビルオーナー達

世界よ、これが日本だ。
0509名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 04:10:28.48ID:lEcplTVo0
格闘ゲームに関わらず、日本だとテレビゲームで高額賞金付き大会とか無理だろな
日本のテーブルゲームだと将棋が圧倒的だからね
将棋のスポンサーなんてnhkや大手新聞社とかだぜ?
将棋が廃れる可能性が高いテレビゲームの高額賞金付き大会なんて無理に決まってる
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 04:34:25.16ID:Ug1fli5h0
格ゲー板で「こんなん景表法に抵触するし絶対金出すの無理」って言ったら
「名だたる大企業が参加してんだから役所と法律の摺り合わせしてるにきまってるわｗ世間知らずが」
って馬鹿にされたけど結局これ・・・恥を知れよ
ホントに「これだからゲーム脳なヤツらは・・・」って言われても反論できんぞ
0512名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 05:23:34.52ID:lOSrutlB0
>>509
将棋とTVゲームじゃ土台も素材も違うのよ
将棋は皆のモノだけど、ゲームはメーカーのモノ
この違いが>1を始めとした賞金問題だから
0513名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 05:25:55.53ID:2+jvKonl0
何故か未だに日本では規制のせいで～とか言ってる人は一度冷静に関連記事等を読んだ方がいい
0514名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 05:27:36.09ID:3cluMlp80
>>141
あほw
0517名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 06:13:28.22ID:lOSrutlB0
>>516
『法律のせい』って言うのは違うな～
違法行為(賭博や詐欺等)が出来ないのは法律のせいとか言ってたらおかしいでしょ
0518名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 06:16:02.00ID:pK0bFfgiM
どこもおかしくないと思うけど？
言葉遊びがしたいのか？
0519名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 06:17:51.47ID:2+jvKonl0
>>516
言葉が足りなかったな
その法律に抵触する問題をクリアにしないまま団体発足・ライセンス発行とかした結果が今回の顛末ってのを理解した方がいいって話
0520名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 06:42:08.43ID:bAOgEt6l0
eスポーツって運営側が勝手に言ってるだけで、世間の目は「ゲームは遊びだからな」
音楽フェスでも、ジャズは文化振興のためと自治体から補助金が出るのに
ロックでは補助金が出ないのと同じ
0521名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 06:55:09.78ID:4MfXpJir0
>>517
合ってるだろw

>違法行為(賭博や詐欺等)が出来ないのは法律のせいとか言ってたらおかしいでしょ

法律に背く行為だから違法行為なんだから
アホかよw
0522名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 07:06:59.58ID:13++df7KMSt.V
そもそも現行法で他のプロスポーツが成立してるのに、ゲームだけは出来ません。なんて言ったら、じゃあ止めろって返されるだけだわな。
0523名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 07:32:38.87ID:lzvruXwv0St.V
お前ら長文だらだら書いてるけど　詐　欺　の二文字で終わる話だよな
0524名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 07:37:20.44ID:8zC/PuvOpSt.V
オリンピック出る為に国内団体1つにしないといけないから必死すぎる
0525名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 07:45:16.30ID:lOSrutlB0St.V
>>518と>>521
何言ってるんだ？この馬鹿、と思って無視してたんだけど>522-523みて解ったわ
俺がいう『おかしい』は、人としておかしいでしょって話

違法賭博や詐欺が出来ないのは法律のせいだ！←人としておかしい、犯罪者視点の理屈、説得力も無い
そういう意味でのおかしい
法律があるから詐欺ができない←コレは俺でも理解してるよｗ
0528名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 07:57:10.82ID:bw5v/kuXaSt.V
なんで将棋やゴルフはｏｋでゲームはだめなん？
0529名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 07:59:15.47ID:TLBPox8h0St.V
法律のせいで高額な賞品が出せないから、
世界大会とかやっても日本だけ除外だしな。
HALO5の時も海外で凄いのやってたのに、
法律の問題で日本限定のショボい大会やってたっけな。
0530名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 07:59:53.99ID:wc3X1+4zdSt.V
現状でも賞金付きのeSports大会を開く方法はある
基本無料アバター課金のゲームで大会を開くとか
第三者スポンサーに賞金を出資して貰うとか
大会を配信して視聴者から投げ銭して貰うとか

でもJeSUが言っていた「プロライセンス制度なら高額賞金が可能」はデタラメだった
そんなデタラメで登録料を取ってライセンス発行するつもりだった、JeSUの殆ど詐欺行為の責任は誰が取るのか？
0531名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 08:01:23.97ID:RVMx3gz+MSt.V
将棋やゴルフでやってる賞金の出し方ならゲームでやっても問題ない、はい次
0533名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 08:06:27.09ID:8zC/PuvOpSt.V
将棋の賞金出してるのは新聞社が主
将棋連盟が将棋のコマ買わせてその利益を賞金に出してたらアウト
0534名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 08:10:24.96ID:/gFN1cWwaSt.V
ゲームはやってるときが面白いから
ゲームするんであって金稼げますよとなるのは
存在理由を否定しかねない
プロライセンスを金でうるなんてのは
もちろん論外
0535名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 08:14:24.26ID:13++df7KMSt.V
ゲームを合法的にプロ化して金を出すスキームはある。あるが、それはヒゲやカドカワみたいな連中が美味しい思いが出来ないスキームだ。
彼らは美味しい思いをするために、法のすり抜けを画策したり、やったもん勝ちの実績作ろうとしたり、日本の法をdisる世論作りをしてる。
0536名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 08:18:15.31ID:LX45MpwiaSt.V
4亀にあった経済アナリストのインタビューまんまだな
これプロゲーマー認定で金取るところから引っかかってるんじゃ無いの
0537名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 08:18:33.00ID:+4pLmLfQ0St.V
大会に優勝すると、ゲームの上手さを強く信奉する権力者や億万長者との間に強いコネが確実に出来る
とかでいいだろ
歴代入賞者が、そのコネで就職して、ゲームの修行だけやって
人並み以上の収入をずっと得られている様子を開示しておけば良い
0538名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 08:33:26.07ID:RJnFW0SB0St.V
>>528
将棋やゴルフとゲームの最大の違いは、特定の商品を買う必要があるかどうか。
将棋やゴルフの大会に出るのに、将棋の盤や駒を買って練習したり、ゴルフ用具を買って練習する必要はある。
けど、どの会社の将棋盤を買ってもいいし、（規定内なら）どの会社のゴルフクラブを買ってもいい。

けど、ゲームの場合は、特定の会社の商品を買う必要がどこまで行ってもつきまとう。
だから、ゲームを出してる会社がスポンサーとなって大会開けない。それをやると景表法に引っかかる。
0539名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 08:39:57.65ID:x+whped6aSt.V
スト5なら好きなハード選べるから良さそうに見えるが
0540名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 08:48:29.35ID:oiF9kA5x0St.V
マルチのゲームならハードメーカーでも大丈夫だけど
カプコンがお金を出す場合、景表法の賞金の上限があって
高額賞金は出せなくなるのよ
鉄拳で練習してスト5の大会で勝てれば問題ないけど
ありえんでしょ
0541名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 08:56:07.19ID:I1J7xmTMdSt.V
>>528
トヨタや新聞社をスポンサーにしてないから
日清食品がスポンサーしてくれたのはおkだった

って何回言わせんだ
0542名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 08:56:20.91ID:wc3X1+4zdSt.V
ハードメーカーでも大会に使うハードが指定したらアウトな気がする
0543名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 09:02:15.73ID:oiF9kA5x0St.V
ハードの購入が必須になる状況ならアウトだね
例えば、ps4のプレイヤーがxbox縛りの大会で明らかに
不利になると駄目だね
0544名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 09:06:37.05ID:zPVbQwTA0St.V
ならアーケードだと今度は風営法に引っ掛かるんだっけ
0545名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 09:14:44.38ID:RVMx3gz+MSt.V
IntelがスポンサーでPCゲーの高額賞金大会やったことはあるから
マルチゲーの大会をハードメーカーが賞金はいけるかもしれない
ただ関係各所に問い合わせて確認するのなんてサクッとできるから先にやっといたほうがいいけど
0546名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 09:21:09.66ID:RTdaRPIF0St.V
>>545
このプロライセンス＆賞金も問い合わせてはいたんだけど
回答が来る前に見切り発車してこのザマなんだよな・・・
立ち上げでグダると致命的なんだからもうちょっと慎重に行けばいいのに
0547名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 09:22:55.74ID:gdNbjscSpSt.V
日本のアーケードゲーム文化から考えるとeSportsよりゲーセンやゲームバーとかの店舗単位での人口拡大路線のが合ってるんだけどね
まあこれは賭博関連の法律があって絶望的だからeSportsの方で頑張ってるんだろうけどしんどいわな
0548名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 09:24:10.95ID:q17/umB+0St.V
というか高額賞金大会って以前から日本でたまに聞くけど
それが警察沙汰とかいう話はまだ聞かないよな
逆にアウトとして扱われた事例はあるのかと
0549名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 09:27:17.89ID:Qm9K0J0a0St.V
賞金だけで食っていけるスポーツなんてあるのか？
大概スポンサー契約して賞金獲得までの間食いつないでるイメージだけど
0550名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 09:31:34.29ID:RVMx3gz+MSt.V
>>546
問い合わせたのってコレだとあぶねーだろってずっと言ってた木曽のおっさんのほうじゃなかったっけか
協会側も問い合わせてたならもっとはやく動いとけとしかからどっちにしても見切り発車以前の問題のような
0552名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 09:47:35.00ID:RDc5BtCOdSt.V
大会の隣に偶然お金を落とすおじさんを設置すれば良い
0553名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 09:50:12.18ID:SroUtJKRdSt.V
JeSUの経営陣が頭を下げてスポンサー探しすりゃええねん
むしろそれ以外になんの仕事があるのかと
0554名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:05:46.09ID:dwgaVsCddSt.V
>>546
裏で問い合わせてたけど、公式には「何の問題もない」とアピールしてイベント発表したり登録選手集めたりしてたんだよ

そのダブスタと「問い合わせてもNGなのは明らか」ってのを突っ込んでたのが木曽さん
0555名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:13:48.31ID:RJnFW0SB0St.V
AMDを構成してるのがゲーム会社だから、AMDが賞金出すという形をとっても、
「ゲーム会社が藁人形を使って迂回して賞金出してる」と見られて景表法的にアウトになるんだよな。
0556名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:17:12.48ID:Qm9K0J0a0St.V
AMDなんてゲーム機本体に関わってるしPCでも当然当事者
迂回先として間違ってるんじゃないか？
0558名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:19:21.59ID:dwgaVsCddSt.V
>>545
ハードメーカーは微妙
そのハードを買わないとプレイ出来ない、独占的な利害関係が有るから
最後に必ずマルチで対戦する必要が有るし、先月の世界大会だとPSN障害のせいで箱オンリー対戦になってPSチャンプが惨敗してたな

海外でもe-SportsでPCゲーが主流なのは、PCパーツは何処のパーツ使っても良いのでしがらみが全くないからスポンサーをバンバン集められる
0559名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:21:19.71ID:IchBbcVG0St.V
だからーゲーム業界と全く関係ない企業がカネ出してくれるなら
今でも日本で1000万だろうが1億だろうが賞金大会開けるんだよ
でもどこも手を挙げないの　どこも出すメリットがないって考えてるの
0560名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:22:35.48ID:RJnFW0SB0St.V
>>556
ここでいうAMDってのは、一般社団法人デジタルメディア協会のこと。
0561名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:26:09.20ID:yjJWkdE9MSt.V
AMD名乗ってるのがこういう誤解を狙ってるのがあからさますぎる
0563名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:30:41.21ID:dwgaVsCddSt.V
>>561
国内業界団体が、PCゲー含めた世界のゲーム業界にどれだけ無知かって証拠だと思う
0564名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:34:12.59ID:RVMx3gz+MSt.V
>>558
サッカー大会でボールはスポンサーの製品使うとかはあるし
一応PCゲーの大会でスポンサーIntelにしてIntelのcpu使ったマシンで大会はやってるから
その理屈ではハードメーカースポンサーで使用ハード決めてってのは行けるはずなんよ
ただ気になるのはコンシューマだとロイヤリティでハードメーカーにも関連性あることなんだけだマルチプラットフォームならいける気もするんよね
0565名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:35:31.36ID:Qm9K0J0a0St.V
>>557>>560
これは恥ずかしい
なんだよ全くの別団体なのに関係性のある業種でAMDなんて紛らわしい略称使ってるのかよ
0566名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:37:45.12ID:N5vJWhhudSt.V
>>562
消費者庁が「プロならOK」を出してるなら
なんでAMDは直前になって賞金出資をやめたんですかねえ
不思議ですねぇー
0567名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:40:19.34ID:Q42v4RdT0St.V
今はカジノ解禁なるかどうかの瀬戸際で、景品法、風営法やらレジャーに関わる部門は物凄くピリピリしてる
関わる企業もコンプライアンス物凄く重視してる

何十年も研究して、やっと希望が持てた所に
ファミ通のヒゲみたいなのが無知晒して荒そうとしてきたら、そりゃあ全力で止めにかかるだろう
0568名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:48:06.76ID:dwgaVsCddSt.V
>>566
「業として」やってるかどうかなんじゃないかな
つまり賞金やスポンサーとの契約金、協会からの給料で食ってないとダメ
協会のプロ認定とか関係なく金の支払い状況で判断されるから、賞金のピンハネだけやろうとしてた協会にとっては大打撃になる

あとヤバイのは中学生をプロ認定した事じゃね
子役とかで類似例が有るとはいえ、労働基準法に引っかかる可能性がある
0569名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:48:09.79ID:BpzvOBEFMSt.V
>>29
参加費無料でF2Pのゲームで競技すればいいんだろ？
大口のスポンサー必須だよな
レッドブルとかマクドナルドとか
0570名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:48:40.64ID:t5pDeveR0St.V
木曽はプロならOKは当たり前、じゃあなんでそのプロをJeSUに
統一しようとしてるの？そこまですると今度は違う問題でない？って言ってるって
理解で良いの？
0572名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:50:22.70ID:BIh6NDi/0St.V
どうすんのこれ。
ヒゲさーん！マズいですよ！

ttps://twitter.com/takashikiso/status/963584197842448384

> 要は、闘会議で提供された高額賞金は、
> 本当は「賞金」ではなく「ステージに登壇してゲームをする」
> という労務に対して支払われる「労務報酬」です。
> 「JeSUのプロ制度導入によって高額賞金が実現」というこれまでの説明事態が全部ウソ。

> JeSUがついている重大なウソがほぼ確定
> ttp://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/9767315.html
0573名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:52:09.26ID:IchBbcVG0St.V
>>570
違う
浜村は今までプロ認定をしないと高額賞金を提供できないと言ってきた
だが実際は芸能事務所とのタレント契約と同じだったって話
0574名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:53:50.00ID:BpzvOBEFMSt.V
>>570
法に触れない範囲で汚く稼ぐことは批判してない
商売ってのは金にルーズな馬鹿から搾り取るのが基本だからね
0575名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:54:14.96ID:t5pDeveR0St.V
>>573
なるほど
芸能事務所≒プロ団体みたいな気がするが
（JeSUじゃないプロ団体でも良い的な意味で）
0576名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:57:54.32ID:Q42v4RdT0St.V
プロ団体≒芸能事務所≒プロレス団体 の方がしっくりくるかも知れない

大会じゃなくて興行なら全く問題ない
0577名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 10:59:34.19ID:BpzvOBEFMSt.V
>>573
しかも選手を囲って非公認の大会出場を禁止している
市場、ユーザー、選手、スポンサーを独占して利権を確保しようとしている

なぜ？
なぜならオリンピック種目になれば、協会に国から何億の金や、永遠の既得権益や名誉ある地位が手に入る
ヒゲも必死w
0578名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:00:26.90ID:oiF9kA5x0St.V
なんだ結局、法的には賞金ではなく労働の報酬という落ちか
だから労働基準法や児童福祉法の違反回避にジュニアライセンスがあるのか
0579名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:01:10.79ID:BpzvOBEFMSt.V
モンストのプロライセンスとか聞いて誰もが「え？」と思っただろうな
0580名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:02:41.31ID:BIh6NDi/0St.V
では何故、労務報酬であることを表向きには発表しなかったのか。
それは自分達で手綱を握りたいから。

労務報酬形式ならJeSUである必要もなくライセンスも必要ない。
それを分かった上で表向きはプロ認定の必要性を語った。

ヒゲさんの二枚舌が確定。
お疲れ様でした。
0581名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:03:21.82ID:t5pDeveR0St.V
元々誰でも労務契約上ゲームを生業としてるって証明出来ればOKだったのを
ご大層に統一団体を自称して立ち上げて団体による公認大会じゃないと
賞金出せないって嘘までついて五輪利権まで睨んで確保しようとしてたのね

多分今度こそこの理解であってるはず
そら任天堂は乗らないわな
0582名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:05:40.90
>>569
そう。それは「カネが貰えるか貰えないか不確定＆そのトライに参加するには参加費が必要」の後者が成立しないからな
0583名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:09:59.58ID:n4fcdNJ5aSt.V
>>581
任天堂は、立場的に特殊すぎるのよ。
メジャーなゲームのマルチプラットフォームに任天堂ハードが選ばれておらず、
任天堂ハードで動くメジャーなゲームは、ほとんどが任天堂のゲームで、
任天堂ハードで売れてるサードのゲームも任天堂ハード専用だから。

任天堂ハードのゲームが採用されるなら、任天堂は景表法の関係で賞金出すことができないし、
任天堂ハードのゲームが採用されないなら、関わる意味がない。
0584名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:10:12.07ID:YMiG7ePndSt.V
第１回から第１００回を一気にやるよっていう体にしたら額あげられない？
0585名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:10:25.84ID:Q42v4RdT0St.V
で、多分だけどこの方式でヒゲの言うような条件で進めたら、今度は独占禁止法辺りに引っかかる気がする

大会でなくタレント契約した興行だからね
他の企業(団体)が参入する余地がなければ経済における独占になるから
0586名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:10:26.97ID:vNyRogOoMSt.V
興行としての大会だとしても
ちゃんと契約を成立させないと駄目だしね
個人事業主として
それなら高額賞金もいける

自分ゲームやってる風景を
興行として見えて楽しめないけどねｗ
何がすごいか全く判らん

特に格ゲーは細々しすぎだわ
FPSはすごさは判るんだけどね
動きやエイムとかで
0587名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:15:56.49ID:Qm9K0J0a0St.V
事務所所属ユーチューバーと同じか
表向きは個人だけど裏では団体が牛耳ってる
0588名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:16:09.20ID:N5vJWhhudSt.V
表向きは「高額賞金にはプロライセンスが必要」と嘘ついて
裏ではプロゲーマーと労務契約した「単なるプロモーション大会」を開催

その上で「プロゲーマーはJeSUが認定してない他の大会に参加不可」と囲い込みをする

こりゃ酷いですなぁ
0589名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:16:38.71ID:glPSlvEG0St.V
>>583
任天堂自身が賞金出さなくてもスプラ辺りの来場者数ならニコニコがだせば通るとは思うが任天堂は許さないだろうな
観客が居なきゃ成り立たないスポーツでも当たり前のお話だが
0590名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:27:27.81ID:xYrerHMG0St.V
>>589
国内なら許さなくても海外なら許すんじゃない？
法整備とｅスポーツの流れを慎重に見極めてる段階だと思うよ
0591名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:30:24.29ID:+EpTHyUs0St.V
1000万は何処へ消えたの？
0592名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:33:10.68ID:6GCzSwv2MSt.V
スポーツ名乗るくせに一般スポーツのような合法な賞金・報酬の仕組みじゃなくギャンブルに近付こうとする
しかし公営ギャンブル宝くじパチンコみたいに専用の法律作るくらい根回しするわけでもない
こんな頭おかしい連中は規制されるのが当然
0593名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:36:58.71ID:glPSlvEG0St.V
>>590
海外からやってく可能性も有るか

スポーツ→人集めるためにスポーツする
今のeスポーツ→スポーツのために人集める
根本はこれだと思う格ゲーやFPSやって広告収入や集客見込めるかってこと
国内では現状スプラ以外無理スプラもやがてブームが去るだろうし
0594名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:51:38.74ID:N5vJWhhudSt.V
スプラはコラボ商品とか多いからそっちからスポンサー集めれば賞金付き大会も行けそうな感じ
0595名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 11:57:00.83ID:DkY+mehqdSt.V
日本eスポーツ連合（JeSU）理事一覧
・岡村秀樹（セガホールディングス代表取締役社長）
・浜村弘一（元ファミ通編集長）
★平方彰（電通）
・鈴木文雄（株式会社SANKO代表取締役）
・辻本春弘（カプコン代表取締役社長COO）
・早川英樹（コナミデジタルエンタテインメント代表取締役社長）
・越智政人（ガンホーオンラインエンターテイメント取締役）



そうですね。まぁここは皆さんも「なんで電通が？」と気になっている部分だとは思います。
事の発端からお話ししますと，やはり「アジア室内競技大会」の競技に，
e-Sportsが正式種目として採用された，というのが最も大きな理由になります。
これは，アジアオリンピック評議会（OCA）という団体が主催している競技大会なのですが，
そのOCAの日本における唯一のエージェントが電通でして，彼らから
「日本からの参加はないのか？」などというお話を頂いていたわけです。
http://www.4gamer.net/games/001/G000137/20080306024/
0596名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:02:25.70ID:IchBbcVG0St.V
@takashikiso
ついでにここにゲロッとくと、先のAMDによる賞金拠出の中止などを含む内部のゴタゴタに関して、
かなり早い段階で内情を掴んだ某メディアに対して「あれは、
木曽と山本一郎の流したデマ」とか説明してた某ヒゲの御仁が居たらしいですよ。デマにならなくて、残念でしたね（笑

https://twitter.com/takashikiso/status/963608016204410880

めっちゃ煽ってきてるな
0597名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:03:24.99ID:4ppckawY0St.V
ゴミ痛浜村事務所の所属タレントを素人だと偽装してゲーム大会に出演させ
賞金と偽ってただギャラを支払うだけのやらせ見世物イベント
それを見たアホを騙してプロライセンス（笑）を売り付ける詐欺商売
　
詐欺師浜村弘一
0598名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:05:25.31ID:glPSlvEG0St.V
>>594
それもあったか
あと賞金出せばフェスやるよって言えば1000万は軽いだろうな
0599名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:14:55.13ID:4pYuR4iSaSt.V
スプラトゥーンに賞金出すのは任天堂が許可しないんじゃないか？
0600名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:15:32.39ID:RVMx3gz+MSt.V
タレントとして労働契約結んでって回避のやつ賞金的にするための成績によるギャラ変動って大丈夫なんだっけか
変動させると結構危険だった気もするけど記憶違いな気もするし…
0601名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:19:15.34ID:BIh6NDi/0St.V
>>596
@takashikiso
ヒゲ氏、裏でガチャガチャと面倒臭い工作してくるのだが、
ご自身が周りから壮大に嫌われてる為、
情報がアチコチからコッチに流れてくんねん。
ご自身の「不徳の致すところ」ですな。

ttps://twitter.com/takashikiso/status/963608878029025280

ボロクソで草
0602名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:19:46.06ID:k0XSE8uz0St.V
現段階では概ね支持しとくが、役目を終えたら木曽も連合と一緒にご退場願いたいね
0603名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:19:50.41ID:glPSlvEG0St.V
しないと思うから妄想なんだけど既存のスポーツ同様にスポンサー集めてこういうことでしょAMDとかいう三店方式は論外として
ストVならコンビニとコラボしてたの思い出したからギリいけるかもだけどその他は無理だろうな
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 12:20:33.59ID:oiF9kA5x0St.V
トーナメントだから、試合数で報酬額を決めればOKだと思う、ようは、歩合制ね
0605名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:20:58.58ID:N5vJWhhudSt.V
>>600
木曽氏がTwitterで「報酬を出演時間に紐付けすればいける」と回答してるわ

他にもゲーセンが第三者スポンサーからの賞金出資大会を半年に1回以上の頻度で実施を行うと、風営法側の賞品適用禁止規定にかかるとか勉強になるわ
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 12:21:50.68ID:kROcsDVzdSt.V
>>602
木曽はカジノ法案通すのが目的だから法律に則って動いてる分にはちょっかいかけてこないでしょ
大々的に違法行為とか虚偽な情報を出されるのが邪魔なだけ
0607名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 12:22:26.52ID:eT+Mq5r9aSt.V
利権を胡散臭い所が取っちゃったからな
いつも通り日本のクソ集金システムに改造されて終わりよ
プロゲーマーを輩出したいなんて気持ちはサラサラ無い
0609名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:26:13.25ID:Qm9K0J0a0St.V
そうなってくると優勝賞金がちゃんと渡ってるのかも怪しくなってくるな
表向きは賞金獲得だけど実際には試合数による歩合制だったり時給だったりする可能性も出てくる
0610名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:26:48.28ID:kROcsDVzdSt.V
あとはときどやウメハラが意を唱えればいいだけなんだがあいつら馬鹿だからなぁ
0611名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:27:19.95ID:fdUpXs9GdSt.V
>>600
興行成績に対する出来高払い？で契約
しとけば行けるかな？

野球の年俸制に近くなるが
0612名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:28:34.69ID:oiF9kA5x0St.V
招待選手は闘会議の前に労働契約を結んでいて
全てを知っていた訳か、Jesuに取り込まれていたのね
0613名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:28:55.57ID:IchBbcVG0St.V
>>602
元々カジノっていうパチンコを超えるとんでも利権に関わろうとしてるんだから見向きもしないだろう
本人はオーバーウォッチ1年半やりこんでるくらいにはゲームやってるらしいが
0614名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:29:15.74ID:BIh6NDi/0St.V
>>610
ときどは知らないけどウメハラの考えはここに載ってる。

高橋名人×ブンブン丸×ウメハラ：eスポーツ座談会
名人ブームの影響からプロライセンス発行の本音まで
ttp://news.denfaminicogamer.jp/interview/180209
0615名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 12:37:01.98ID:RVMx3gz+MSt.V
>>605
なるほどそういう方法あるのか勉強になるわ

>>613
木曽のおっさんカジノ利権のために電子ポーカーとかスロットでゲーム賭博からんでくるから
下手なことしてお上に目をつけられて自分がやろうとしてるの頓挫したらシャレにならないって形からの茶々入れだし
それなりに辻褄合う形で大会仕様をつくってたらここまで露骨にはこなかっただろうしな
0616名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 12:37:48.45ID:gdNbjscSpSt.V
>>599
スイッチのお披露目動画にアリーナでスプラ2大会開いてる場面見せてたし賞金付き大会の検討はしてるんじゃない？
ただ賞金許可して責任持つには自社のノウハウが乏しいしDeNAみたいな信頼関係結べる専門パートナーもいないしで実行に移せないように見える
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 12:38:08.75ID:lOSrutlB0St.V
>>614
その考えが馬鹿なんでしょ
ウメちゃん犯罪者のお仕事お手伝い、知らなかったとか関係無いじゃ済まないよ
0618名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:42:35.93ID:BIh6NDi/0St.V
>>617
さぁ、どこまで知っててどこまで知らなかったのか。
それは分からないがね。18日にプロゲーマーとヒゲさんの
対談あるらしいっすよ。
0619名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:46:12.43ID:kROcsDVzdSt.V
ウメハラが国内eスポーツ界においてはユーザーに対して1番影響力があるのに馬鹿だから自分の影響力の大きさを理解してない
得体が知れないなら徹底的に説明させるくらいは簡単なはずなのに
0620名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:46:47.60ID:J1ue1ZQc0St.V
lolの日本リーグの優勝がチームで20万くらいだから
まともにやるならこんなもんになるんじゃないの
0621名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:48:07.60ID:KU65+ak00St.V
日本の大会なんてどうでもいいけどせめて海外の大会の賞金受け取れるようにしてやりなよ
0622名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:51:30.92ID:PNhvzXfH0St.V
トップがセガと角川でしょ？
こんな落ち目の組織が新しいムーブメントを起こせるわけないだろ？

もっと冷静になって俯瞰した目で見ればわかりそうなもんだろ・・・
こんな泥船に搭乗することはないんだよ
大手メーカーもゲーマーも自殺志願者か？
0623名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:54:24.07ID:EGiWgZks0St.V
鳴? @yameiylt 2時間2時間前

ま、結論的にいうと木曽さんの推理は全部当たり


鳴? @yameiylt 2時間2時間前

どうしてここまで推理できたんだろう届いた契約書面を見てないとわからないレベルだと思ったんだが


鳴? @yameiylt 1時間1時間前

法人化とゲーム提供会社の契約で気づいたのか！ そんな気がしてきた


鳴? @yameiylt 16分16分前

私はこのまま消えましょう 木曽さんが気づいてくれてよかった プロライセンスに関しての導き出した答えは正解です
木曽さんには関係ありませんが私の持っているゲームの契約書では矛盾している点が一箇所あり、
現在そこに気づいている人がたぶん数人しかいなく後々に結局ゴタゴタになりそうな感じw


鳴? @yameiylt 12分12分前

ちなみに次の問題はlolやpubg等の海外が作成しているゲームのライセンスを持っている日本の会社と契約した場合
その世界大会の賞金はどこへ行くでしょうか？ それはどこに明記されていたでしょうか？

鳴? @yameiylt 6分6分前

プロライセンスが出ることやニコニコ闘会議が皮切りになることは私は11月時点で話を聞いた時から
それを止めるor改善に進められる人がその時おらず 凄く辛かった やっと職に集中できそうだ
ここまで関心を持って調べて推理して言及してくれたことに感謝しかない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0624名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 12:57:43.46ID:PNhvzXfH0St.V
>>623
なんだこれは・・・？
0625名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 13:00:48.50ID:MrMgo80odSt.V
>>596
存分に煽るの、見てるぶんには楽しいからいいが
マジでヒゲが切れて襲いかかってくるかもしれんぞこれw
0626名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 13:01:06.61ID:IchBbcVG0St.V
内情知ってる関係者が新規で作った垢っぽいね　もう非公開になってる
もう見れないけど木曽との会話見る限りたぶん本物だろう
0627名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 13:01:35.85ID:JBNCoVRIdSt.V
今度のウメハラがやる座談会に出る「プロゲーマー」も結局、JeSUの「所属タレント」なわけで
まさに茶番ですなぁ
0628名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 13:04:57.57ID:PNhvzXfH0St.V
需要が無いのにもかかわらず人工的に無理矢理プロ化を推し進めると強い副作用が発生するんだよなぁ・・・
0629名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 13:08:53.91ID:J1ue1ZQc0St.V
どうせライセンス売る専門学校とか出来るんだろ？アホくっさー
0630名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 13:09:21.81ID:77osXis10St.V
優勝者にはプレート配って、
会場裏におっ立てたプレハブ小屋で別会社が1000万でプレート買い取ってくれる制度にすればおｋ
0631名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 13:10:44.51ID:IchBbcVG0St.V
>>625
昔から浜村はヤクザまがいなことゲーム業界でしてきたからなあ
木曽が固定ツイートで「浜村が俺を殺す殺すって各所で言いふらしまくってる」って言ってるが
相手が浜村なら普通に信じられるからわらえるわ
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 13:11:52.34ID:PNhvzXfH0St.V
>>627
こういう企画を呑気にやるっことは、浜村は自分自身が裸の王様であることを認識してないのかな？
いまさら表に出てきても遅いんだよ、何を言っても「言い訳」と解釈されるんだからね
それとこの企画のオファーを受けてしまったウメハラ等のプロゲーマーも間抜けなんだよなぁ・・・
ユーザーが見たいのは浜村が悶絶する姿なんだからさｗ
座談会なんて求めてないんだよ、泥沼のレスバトルが見たいんだよｗ
0633名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 13:16:55.62ID:BIh6NDi/0St.V
>>632
座談会にももち・高橋名人・木曽崇・山本一郎が参戦すれば
ノーガードの戦いが見れるのではないか。
0634名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 13:19:00.83ID:MrMgo80odSt.V
ゲーマー側全員裏切ったら笑うんだがな

このAMDだかeスポーツ連合は誰か弁護士抱えてて相談したりしなかったの？
いたらこんな事なってなかったろうに
0635名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 13:19:32.76ID:77osXis10St.V
浜村がゲーム業界にできる最大の貢献は、
とっとと浜村がゲーム業界から消えること
0636名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 13:20:18.26ID:5UbUD77cdSt.V
>>633
もっともプロゲーマーの当事者に近くて、問題意識もあるももちすら呼ばない集まりだからなあ

結局やりたいのは「所属タレント」のプロゲーマー達が、「事務所社長」の浜村をヨイショする番組なんでしょうよ
0637名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 13:20:24.08ID:k0XSE8uz0St.V
>>632
ウメハラの個人配信でハマムラ呼ぶかーって言って実現した企画だね
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 13:20:38.18ID:ZELOHDA60St.V
浜村のせいで日本のeスポーツ自体が死滅ないし発展が数年間遅れかねない自体になりつつあるこれが問題
0640名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 13:23:46.72ID:MrMgo80odSt.V
>>638
浜村擁護する気は無いが結局法律の問題だしクソヒゲいようといまいと日本じゃ無理だと思う
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 13:24:31.39ID:BIh6NDi/0St.V
>>634
「日本eスポーツの夜明け」を謳うデジタルメディア協会。
振興に向けた取り組みとして“闘会議”に1000万円の賞金を拠出。
高額賞金大会の第一歩へ
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999905/20171117077/

> 日本のe-Sportsにおいて，景品表示法，風俗営業法，賭博及び富くじに関する
> 罪の3つの法の壁があるわけだが，AMDとしてはこれらの障壁をクリアしたうえでの賞金拠出だという。
> その辺りについては，同協会の顧問弁護士でAeGIの理事でもある森本紘章氏などが，
> 賞金を拠出できる道筋を検討したとのことだ。

相談した結果が今だぞ。
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 13:24:57.37ID:OZOtuwpGaSt.V
>>625
こんだけ煽ってる木曽に何かあったら、仮令無関係でも浜村に嫌疑がかかるだろ
流石にそこまで馬鹿ではあるまい
あるまい…
0643名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 13:24:57.41ID:IchBbcVG0St.V
@takashikiso
ももち氏が、例の意見書でチョコ氏の存在を『プロ』の定義の中で、
どう扱うのか?その定義を何で第三者が決めるのか?的な疑義を示してたよな。
実はアレが大正解で、結局JeSU認定の「プロ」も全員が契約上は「ゲームのPRの為にあらゆるメディアに出演する人」という定義でしかなかったということ。

鳴?
@yameiylt
返信先: @takashikisoさん
そうだから契約書にもその人の画像が契約期間中は無断で使えることの記載があったんですよね。てかあるんですよね、、、口を出したくなってしまう感
だから今回の闘会議等でゲームタイトルの会社と契約結んだ人達は顔写真を必ず提出しています

@takashikiso
返信先: @yameiyltさん
ていうか、是非「身バレ」しないように最新の注意を払ってください。ヒゲの御仁の界隈で絶対に「アレは誰だ！」になってるハズなので（笑

https://twitter.com/takashikiso/status/963628306666086401
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 13:29:59.22ID:t5pDeveR0St.V
>>644
検討してるからきっちり裏では現状の法令でOKな詰めが行われてるじゃない（棒
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 13:30:06.55ID:ZELOHDA60St.V
>>640
JeSUなんて物を作る前に政治家に陳情してカジノ法案作成の歳にeスポーツ関連もちゃんと展開できるよう
法改正して貰うように働きかけることが先なのに利権を総取りしたいためか先に団体を作ったのが問題なんだよね
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 13:33:01.60ID:t5pDeveR0St.V
次々と自称？内部関係者が登場
どうやら浜ヒゲだけでなくセガが黒幕の模様
こんな事してたらサミーのパチスロ許可取り消されないかw

NesT@Nest_chan
話の始まりはこちらをご覧ください。
嘘をついてるとは言わないけど、知らなさすぎる人がやって
大やけど確定ぽいという話。

やけどをしてもケツ持ちはセガさんが持ってくれるというので、
どうするかはメーカー次第（話に乗ってる会社少ないけどね）
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 13:41:23.32ID:5UbUD77cdSt.V
勉強になるなあ
木曽のおっさん周りのツイートはお金取れる講習会レベルやで

NesT@Nest_chan
また、業務契約で回避する場合は「賞金」の表現は使えない。
「賞金ではなく業務対する対価」なので、参加者に誤認させる表現のため「総額XXX万円」にしないといけない。もうすでに賞金と表現していて刺されるのが確定してる。
杜撰な運用方法で、法務関係者入ってないんじゃないの。
0650名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 13:42:09.70ID:IchBbcVG0St.V
>>647
この人は内部関係者じゃなくて以前に高額賞金大会を実施した人じゃない？
というかこの人のツイートが正しかったら、拘束時間と業務がほぼ同じで金額差が違うとアウトらしいし
つまり前回の闘会議の順位戦は事前に勝敗が決まってた出来レースじゃないと法令違反ってことになるが・・・
0651名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 13:43:47.92ID:MrMgo80odSt.V
普通にこれ書類送検とか食らうレベルじゃないの？ヒゲ
誰が訴えるかどうすりゃ警察が動くかしらんが
0652名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 13:45:27.75ID:MrMgo80odSt.V
>>650
事前に裏でガチの対戦やって順位決めたら後はイベント当日は八百長試合するだけとかじゃね
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 13:47:25.90ID:RVMx3gz+MSt.V
>>645
裏で辻褄合わせるだけの頭はあるのに
表の説明と裏の説明で食い違いでるの指摘されるとおわりな事にすら理解が及ばない連中だけどね
ほんとバカ晒すのは見てるぶんにはいいけどゲーム業界関係ないところで自爆してて欲しいわ
0654グリグリくん ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2018/02/14(水) 13:47:27.44ID:4Gmcwf930St.V
これ非常にヤバい案件だよな
やはりこのまま素通しさせる訳にはいかない
俺の好きだったゲーム業界を国家権力と闇社会がグルになって踏み躙ろうとしている
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 13:59:17.73ID:PNhvzXfH0St.V
やっぱ「ジュニアライセンス」ってのが臭かったよな
プロだけど賞金は貰えない・・・プロって何だよ？（哲学）

これが何かを察していたよな
0656名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 14:04:01.27ID:k0XSE8uz0St.V
>>650
勝ち抜いてる人間は壇上に残り続け、負けると降りるわけで、壇上=拘束時間の差という屁理屈をかましてくる可能性w
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 14:04:02.79ID:xOrNAWNt0St.V
>>510
> 格ゲー板で「こんなん景表法に抵触するし絶対金出すの無理」って言ったら
> 「名だたる大企業が参加してんだから役所と法律の摺り合わせしてるにきまってるわｗ世間知らずが」
> って馬鹿にされたけど結局これ・・・恥を知れよ
> ホントに「これだからゲーム脳なヤツらは・・・」って言われても反論できんぞ

格ゲー愛好家には、「虚弱体質だが脳筋」という救いようのない人たちが多いからしょうがない
体力がないが脳は筋肉というもうね
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 14:06:10.52ID:ZELOHDA60St.V
手順を踏んで慎重にやらなきゃ行けなかったのに浜村をはじめとする連中の暴走のせいで
eスポーツそのものが発展できない可能性が出てきたことが罪
0659グリグリくん ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2018/02/14(水) 14:09:45.67ID:4Gmcwf930St.V
>>658
浜村が暴走した理由は明白だろう
そう
東京五輪だ
とことんまで腐ってやがるぜこの国は
どうにかして止めたい
この業界を政治家や官僚や闇勢力の食い物にさせるのは許しがたい
0661名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 14:13:22.33ID:OZOtuwpGaSt.V
>>659
もともと風営法の下での営業から始まった業界で何言ってんの
パチスロを発明したのはセガだぞ
0662名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 14:13:29.27ID:13++df7KMSt.V
>>658
この事件を奇貨として、ヒゲを業界から放逐出来ればこの騒動の意義もあるんだがな。
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 14:18:55.01ID:g0h+WzssMSt.V
こんな胡散臭い所に関わっているよりカジノ合法化にかんだほうが美味しいだろうにカプコンの大型メダル筐体なんか金をかけてプレイ出来たら楽しいだろうに
0667名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 14:46:44.57ID:0bjkxkyPMSt.V
>>510
これ「世間知らずがｗ」じゃなくて「角度とか」って書いてりゃ良かったのにな
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 15:11:05.86ID:vNyRogOoMSt.V
ｅスポーツを興行としてやるなら
八百長でもチートでもドーピングでもなんでもいい
演出なんだし
プロレスや大相撲みたいなもの

ただ純粋にスポーツ広めるなら
協会が認定プロライセンスとかねーわ
スポンサーが付けばプロでいい
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 15:16:59.97ID:Yof7rvOM0St.V
大相撲は公益法人で八百長やってない前提なのに
やってるのが問題だからプロレスとかと一緒にするな
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 15:24:15.72ID:34KoJTjX0St.V
ゲームは鮮度があるからずっと同じゲームで大会を続けるのは難しい
ゲームのジャンル自体も多様で流行り廃りがあるからなおさら難しい
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 15:29:12.97ID:IchBbcVG0St.V
スト2～バーチャ全盛時代にフリーゲーム化して競技として発展さえ
CSゲームの範疇から飛び越えさせていれば見る競技として一大レジャーになってたかもな
はい後から言える結果論ですね
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 15:42:35.46ID:RJnFW0SB0St.V
>>659
現実問題として、アジア大会にeスポーツが採用されちゃったから、
選手派遣するには統一団体作らなきゃいけないという問題があった。
だから、急いで統一団体作ることになったわけだが、
そうなると、どうやって団体を運営していくかという問題が生じてくる。
選手も抱えることになるわけだから、当然大会を開くということになるし、
アジア大会に派遣できるレベルの選手となれば、プロレベルになるわけで、
彼らを抱えるには賞金大会にする必要も出てくる。

発想はそれほど不自然ってわけじゃないんだよ。
ただ、「簡単に賞金大会開けるのなら苦労してねえよ。」という先人の意見がまったく参考になってなかったのがなあ。
0675名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 15:53:12.73ID:zPVbQwTA0St.V
まあ木曽に何かあったら次に東京湾に浮かんでるのは浜村だろうな
0676名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 15:59:34.52ID:PSMMYIxn0St.V
>>673
競技タイトルも決まってないうちにそんな事をする必要はないですね
競技タイトルを推察したうえで並べたのがパズドラ筆頭のあの6タイトルとか銭の匂いしかしませんよ
0677名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 16:04:45.92ID:RJnFW0SB0St.V
>>676
あの競技タイトルは、バックの団体の意向としかいいようがないわな。
そもそも世界の大会に選手を派遣していくということであれば、ウイイレじゃなくFIFAだろうし。
LoLが入ってないというのも論外だし。
日本でしか通用してないスマホアプリが並ぶに至っては、もうね。
0679名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 16:29:54.58ID:tvSkaQatdSt.V
自称「プロライセンス制度」の仕組みは分かった
問題は何故AMDが土壇場で賞金出資をやめたのか？だな
0680名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 16:31:12.11ID:PNhvzXfH0St.V
@takashikiso

いいですか、中の人達。悪性腫瘍を切り離すなら、今ですぞ。
私はeスポーツの健全発展を望んでいるだけであって、別にそれ以上のなんやかんやは望んではいない。


悪性腫瘍と呼ばれているゾ
俺も一度でいいから人から「悪性腫瘍」と呼ばれてみたいよｗ
0681名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 16:31:46.08ID:fW8LaFZ00St.V
浜村が消えたところで
日本のeスポーツにまともな人材いたかっていうと？
0682名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 16:33:21.22ID:PSMMYIxn0St.V
残念！
脳に宿ってんですよね、切り離せませえーーーーーん
0684名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 16:36:46.44ID:IchBbcVG0St.V
外部からまともな人間を呼ぶしかないでしょうね
このおっさんは有能だけど今回の騒動で目立ちすぎたから候補から外した方がいいし
本人も別件があるから引き受けんだろうけど
あとは本当にプロ化を望むのならまっとうな段階を経て行くべきだろうね
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 16:37:31.30ID:yuLk/zARpSt.V
>>681
まともなプロモーターが居ればすぐ成功する
これだけ観客が居ますネットで何十万人が見ますって数字を出して
第三者のスポンサー見つければいいだけ

人が集まれば広告載せたい企業なんて幾らでもいる
それこそ高須クリニックとかならちゃんと話持ってけば
1000万位すぐ出してくれるんじゃないか？
0686名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 16:48:09.39ID:6Lps12jAMSt.V
マジで糞国家だな
安倍の友達には数百億円プレゼントするのにゲームには1000万すら駄目か
0687名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 17:00:27.30ID:jR3VhMkh0St.V
浜村も2020まで時間がないから焦ってたのかもしれないが、
電通とか遊戯関連大手も絡んでるんならそいつら上手く使って
政治家に融通してもらうとかの方が早道だったのかもな
「Eスポーツがオリンピックになりました、でもこのままでは
法律が追いつかず莫大な利益を逃すことになります。どうにかなりませんか」
とかそこら中に営業して回るとか
0688名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 17:00:39.01ID:oogcoQGpKSt.V
>>685
ナチ須に金もらってもそれはそれで別のめんどくせえ問題が出てきそうな
0689名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 17:04:12.26ID:+eb7H3tSMSt.V
>>673
個別のゲーム名の日本○○競技会とかつくってぶつけてやりたくなるなw
エクストリームアイロンすら個別団体もってるのにeSportって単語自体胡散臭いのにあやしくまとめてどうするんだと言いたいわ
日本球技協会とか作ったら野球もサッカーもゴルフも牛耳れるんかなw
0690名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 17:04:15.43ID:5RAa03vI0St.V
>>687
噛んでくる人間が多くなりかつその中に自分より権力がある人間がいれば自分の美味みが減ってしまうだろ
0691名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:06:13.10ID:ZELOHDA60St.V
手順としてはアジア大会派遣のために統一団体作るのは間違っていない
ただし高額賞金に関しては統一団体作ってその後政治家とかに陳情して法改正に持っていくのが正道なわけで
それをせずに金儲けのためか高額賞金大会をするためにアジア大会派遣を口実に統一団体を作ったことが罪
0692名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 17:06:31.93ID:HCVvLrkWrSt.V
>>685
http://sp.live2.ni covideo.jp/search?q=%E9%97%98%E4%BC%9A%E8%AD%B02018%20%E5%A4%A7%E4%BC%9A&providerTypes%5B0%5D=official&status=past
スポンサーが集まるかニコ生の来場者見てきたけど
スプラ(メインスタンド) 19.3万
Dファイターズ 5.3万
鉄拳 (決勝)3.2万
ストV 2.8万

スポンサーってどのくらいで集まるの教えてエライ人
0693名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 17:10:27.87ID:IchBbcVG0St.V
>>692
2.8万人がすごい富裕層でお金ジャブジャブ使ってくれるなら人が少なくてもスポンサーはつくよ
アメリカなんかだと視聴率は低くても金持ちの見る番組は視聴者が金使うからいいスポンサーが付いたりする
0694名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 17:10:43.48ID:13++df7KMSt.V
>>691
オリンピック向けなら競技毎に団体まとまってればいいんだから、eスポーツでまとめる必要無い。
日本LoL連盟やら日本ストV協会やら日本FIFA委員会とか作ればよろしい。
0695名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 17:11:41.28ID:PSMMYIxn0St.V
>>687
例えばスタークラフト2がオリンピック公式競技になりましたでは浜村通信さんはメリットが無いわけですよ
オリンピックやアジア大会が目標では無いんです、その手前を牛耳るのが確実なメリットなんです
0698名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:15:56.93ID:ZELOHDA60St.V
>>694
>>695
要するに浜村はオリンピックやらアジア大会を口実に自分たちが有利になる利権を作ろうとしたのが罪
その一端が高額大会やらプロライセンスとか　
オリンピックやらアジア大会に出場するために統一団体は必要だろうがプロライセンスなんて物は必要ない
0699名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:17:57.91ID:yuLk/zARpSt.V
アパホテルとか
ソフトバンクとか
幾らでもスポンサーやりたそうな企業あると思うけどな
0700名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:18:01.10ID:rtQZE/iadSt.V
そもそもとして売りが高額賞金しかないのにそのハッタリが効かなくなった団体に入りたいとこなんて居ないよね
どっちにしても詰んでる
0701名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:19:07.60ID:cjKnXqM9MSt.V
>>694
それじゃ浜村が毎年ライセンス料を徴収できないだろ
0703名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:24:09.01ID:RJnFW0SB0St.V
>>694
背泳ぎとバタフライと平泳ぎが別々の競技団体になってたらまずいわけで。
eスポーツとして統一団体作らなきゃならんから、日本LoL連盟とか日本ストV協会やらの上部団体が存在して、
各ゲームの団体を統括しなきゃいけない。
そういう意味では、eスポーツとしてまとめた団体は必要。あくまで、アジア大会や五輪に選手を出す場合の話でだが。
0704名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:25:41.90ID:oiF9kA5x0St.V
便宜上の統一団体が出来れば多分だいじょうぶ
野球のアマとプロは犬猿の仲で別団体だけど
便宜上の統一団体を作って選手を派遣している
0705名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:27:29.01ID:PNhvzXfH0St.V
なんかオリンピック投資詐欺のような気もするけどなｗ

どんなゲームソフトが種目化されるのかも不明なのにさ・・・
しかも実際に盛り上がっているのはアジアだけだろ？
欧米のスポーツ競技大会ではゲームも種目化しようという具体案は無いでしょ？
投資詐欺特有の数年後の明るい未来は熱く語られるけど、今そこにある現実は空っぽなんだよなｗ
0706名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:27:43.60ID:MrMgo80odSt.V
大手メーカーが主導で団体作るならまだわかるがね
利権と癒着しか考えてないクソヒゲebが関わる必要ないよな
0707名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:30:57.56ID:RJnFW0SB0St.V
>>704
野球はプロとアマの仲が悪い上に、アマの中でも社会人と大学と高校とリトルリーグがバラバラで、
さらにアマの中で高野連が突出して強い力を持つという歪な状況なのに、よく便宜上の統一団体が作れてると思うわ。

バスケはバスケ協会とｂｊリーグが険悪だったときはどうにもならず、外部から川渕がやってきてやっと統一だったしな。
テコンドーは、完全に分裂して五輪に選手を送り込むことができなくなりそうになり、
最後は個人参加の形でアテネ五輪に選手を送るという恥さらしなことやったしな。
0708名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:31:50.39ID:JfMZbwIfpSt.V
ちゃんとカジノおじさんの言うこと聞かないから
こういうことになる
0709名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:33:03.23ID:p0IuMnQS0St.V
人気があってショー的にも出来てお金がある任天堂が入ってない自体どうかしてるよ
0710名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:35:01.96ID:ZELOHDA60St.V
>>709
法的に問題があることを認識していたから参加しないという判断をしていたと思う
0711名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:35:43.31ID:BIh6NDi/0St.V
こんな胡散臭い団体の正体を察した結果だと思うんですけど。
0712名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:36:23.35ID:jR3VhMkh0St.V
>>690>>695
なるほどw今までの行いからすればあり得る話。でも実際どうするのかね。
バスケ協会のゴタゴタの時色々知ったけど日本のスポーツ最上位団体は実質JOCなんだってね。
そこに協会が睨まれたせいでバスケ選手が五輪に一切出場できないことになりかけた。
自浄能力が無いと判断されたら日本政府のお墨付きの元、国際統括団体、JOC、電通やらで
関係者を全排除してバスケ協会を新生させたからな

Eスポーツでも当然五輪出場となればJOCを通さないとダメだろうけどこの手の問題は
上の方でデリケートな案件になってるんじゃないかな
0713名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:36:28.47ID:PSMMYIxn0St.V
>>709
人気があってお金があるところがこの枠組みに入る必要はないですね
0714名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:38:12.64ID:RJnFW0SB0St.V
>>709
任天堂が賞金大会に絡むのは難しい。
「任天堂ハードを買わなきゃできないゲーム」に多額の賞金を出すと景表法に引っかかる。
「任天堂ハードに出てないゲーム」に多額の賞金を出しても任天堂には無意味。

「任天堂ハードにもMSハードにもPSにも出てて、内容が同じなeスポーツ用ゲーム」
なんて事実上存在しないし。
0715名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:38:23.37ID:ZELOHDA60St.V
オリンピックやアジア大会に派遣する統一団体を作るどさくさにプロライセンスとか高額賞金大会とか
現状で非合法濃厚な物を無理矢理ねじ込んだ浜村とかのしたことはゲーム業界から追放すべきレベルの酷い行為
0716名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:41:14.06ID:IchBbcVG0St.V
>>709
任天堂は国内に関しては金が絡むことでブランドイメージの低下のマイナスのほうが大きいだろうね
自分からe-sportsを推進しようとはしないだろうしやるなら土壌ができてから真打ち参戦みたいな感じだろうね　
その土壌ができないだろうけど
海外は知らん
0717名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:41:16.78ID:u430zWPj0St.V
この前、マージャン店で10万の賞金だしただけで捕まったからな。

法律がおかしいだろってのはわかるけど、なら法律を何とかする運動を一致団結してやらなダメなのに
麻雀業界も相変わらず金かけてる店ばっかだから風営法が改正される見込みも薄い。
0718名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:41:20.00ID:ZELOHDA60St.V
>>714
任天堂もスマホゲームを出しているからね
0719名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:42:32.98ID:yuLk/zARpSt.V
金ばら撒かないと人が集まらないゲームで大会やる意味あるの？
0720名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:42:39.29ID:u493OVZqaSt.V
>>694
物の弾みとはいえ「日本FIFA委員会」とかオモシロワードすぎるだろ
日本国際サッカー連盟委員会って何だよw
0721名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:42:58.50ID:rtQZE/iadSt.V
任天堂レベルならスポンサーつけることも可能だろうし賞金大会自体はそんなに難しくはないだろ
0722名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:43:44.42ID:p0IuMnQS0St.V
これっていわゆる興行だから
お客さんを集めないと意味がないから
0723名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:45:26.31ID:u493OVZqaSt.V
任天堂は人気ゲームを作って自前で大会開いて参加者に名誉だけ与えて、その名誉のためにプレイヤーが集まってますますゲームが売れるって好循環を生み出してるから賞金大会なんかには目もくれないだろう
0724名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:49:50.51ID:Qm9K0J0a0St.V
>>719
社会人選手も優遇されてる部分もあるが普通に働きつつ競技に臨んでるのに
eスポーツは競技人口やファンが皆無な状態から、選手が賞金のみで生活できるようにと言って
高額賞金ありきで立ち上げるとか臭すぎる
他のスポーツ選手だって競技そのもので稼ぐより
取材の仕事だったり公演したり色々やってるだろ
0725名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:50:02.38ID:bqB6qyZW0St.V
他業界がスポンサーにつけば賞金だせるんなら､
ヒゲの団体がいろんな大会のスポンサー集めをサポートして実現するとかやり方あるだろ
結局、いまのやり方って利権独占したいだけにしかみえんし、法的に薄氷踏むようなやり方にプレイヤーを巻き込んでいいのかと
0726名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:52:32.19ID:rtQZE/iadSt.V
>>725
巻き込まれるプレイヤーが馬鹿なだけだろ
犯罪者の片棒担いでんだから自業自得だわ
0727名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:52:58.12ID:rNU0Lpqg0St.V
任天堂は昔からマリカ記録保持者を雇ったりはしてるが賞金出したことはないと思う
花札屋だからこそ距離を置いてる感じ
0728名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:53:01.06ID:egSDDdgW0St.V
>>230
その通りで
第三者がスポンサーになりたくないなるメリットに乏しいから
ゲーム業界自体がe-sportsを盛り上げるために内輪で賞金出そうと
プロライセンス化で法規制くぐり抜けようとしたらやっぱりダメでしたって話だろうから
0730名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:56:03.11ID:u493OVZqaSt.V
>>724
それだよな
ほんとそれ
目的が大金動かすことありきになってるから胡散臭いんだ
0731名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 17:59:50.95ID:u430zWPj0St.V
他の競技では賞金で食ってないプロ選手なんて山ほどいるし大金を稼いでるプロってのは
チームから大金貰ってたり個人的にスポンサーからであったりで賞金だけで
大金稼いでるなんてのは逆に少ないんだからやり方がおかしい。

スポンサーつけて賞金出せるようにしたり賞金じゃなく出演料で稼げるようにしたり
ゲームで稼げるシステムを構築するほうが先なんだよ。



プロに群がる利権にあやかりたい連中だけが必死。
必死になるならそっちに強い政治家を抱き込んでこいと。
0732名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 18:04:17.66ID:yuLk/zARpSt.V
大会優勝しなくても上位プレイヤーならプレイ動画アップするだけで広告収益獲れるから賞金なくてもいいんだよな実際

しかもそれが表立って出来るのが賞金出さない任天堂タイトルってのが皮肉だよな
0733名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 18:05:55.08ID:rtQZE/iadSt.V
もう八百長なんでもござれの飼いならされた集団の身内戦になっちゃったストは終わりだな
お前が潰したんだぞウメハラ
0734名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 18:10:22.61ID:c9jTSrL0HSt.V
JOCへの申請団体になりますまでは良いんだけど
大会の賞金についても一手に取り仕切ります、をくっつけてるのがおかしい
JeSU以外のメリットがほとんど無い

オリンピックとその前提のアジア大会の参加権を人質に金をせびってる形だよね
0736名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 18:18:53.44ID:0bjkxkyPMSt.V
やっぱり選手が賞金で生活をってのがダメだよ
1試合ごとのギャラか年俸とかで生活できるようにしないと
野球もサッカーもそんな感じでしょ
それで試合はコンスタントに供給できるようにね
そして試合を見たい人はチケット買うなりPPV契約するなりで
大会（興行）開いた会社にまず利益が出るようにしないと

そうすると、前にも書いたけどプロレス方式がいいと思うんだよな
一社でプロゲーマー多数と契約して、配下のゲーマーだけでも最低限の大会が開けるようにして試合数を安定させる
その会社で興行打って観客から観戦料金を徴収する
どうですかメガネスーパーさん
0737名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 18:18:56.51ID:zPVbQwTA0St.V
浜村のこのデタラメっぷりFE騒動の頃から変わらんな ここまで何一つ変化無く野面をかましてるのも珍しい
0741名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 18:25:44.96ID:PSMMYIxn0St.V
>>736
それをやったのが闘会議ですね
プロ認定出場者全員に賞金ｗが供与されるようです
0742名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 18:28:00.49ID:13++df7KMSt.V
>>741
賞金って言うと法的に刺されちゃうから、
労務報酬とか出演料とかギャラとか言わないとw
0743名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 18:28:24.98ID:egSDDdgW0St.V
>>732
海外のプロゲーマーでも大半の人間は賞金で稼ぐよりも
ストリーマーやってtwitchとかで投げ銭してもらった方が稼ぎ良いからな
0744名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 18:35:58.96ID:yNmARVdMdSt.V
>>714
>任天堂ハードにもMSハードにもPSにも出てて、内容が同じなeスポーツ用ゲーム

「ぷよぷよでしょーぶだ！」
0746名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 18:44:35.05ID:vNyRogOoMSt.V
>>686
駄目だろ
国民にお金使うのと
詐欺賭事まがいにお金を使うのでは全然違う
0749名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/14(水) 18:56:56.43ID:OBjjsT1J0St.V
協会「賞金一千万！」

任天堂「それは違法やし辞退します」

糞虫「任天堂は業界の害悪！時代遅れ！」

協会「やっぱり無理でした」

糞虫「」
0751名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:02:29.21ID:IIyb1jQqMSt.V
>>750
賞金とは関係が無いスプラの写真を6枚中3枚しかも2枚目から4枚目で使うとは誤認させる気満々だな
0752名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:03:27.44ID:5RAa03vI0St.V
>>750
※「闘会議2018」において開催予定であった「KONAMI esports ウイニングイレブン 2018 CO-OPトーナメント」は中止となり、本大会でのプロライセンスの発行はありませんでした。

コナミ土壇場で降りたんだ
0753名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:06:19.11ID:yuLk/zARpSt.V
>>752
そりゃコナミはカジノ事業やる気マンマンだから
傷は背負いたくないでしょ
0754名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:07:45.41ID:rNU0Lpqg0St.V
>>752
カジノに本気のコナミが一抜けしたってことは…
0755名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:08:17.66ID:bsq8c8+20St.V
ストガラガラやんｗ
まあオワコン持ってきたら賞金出したとこでどうにもならんわな
0756名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:09:26.47ID:HCVvLrkWrSt.V
>>751
3枚目はスプラじゃなくね応募グッズと画面が
ゲーム大会の写真なのに画面移りが悪い無能だがw
0757名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:10:08.25ID:PSMMYIxn0St.V
セガサミーが会長ですからね、コナミが無理する必要は無いわけです
0758名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:10:50.97ID:vNyRogOoMSt.V
法的に問題ないっていうけど
現状グレー状態だしな
どこかがババ引いて問題なったら
法規制が入るだろうから
その後でしっかり流行らせばいいさ

まあその生け贄がどこになるかｗ
0759名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:11:33.53ID:mkyEYGwx0St.V
>>743
だからさ、このyoutuberの時代に
TV時代や新聞時代のスポーツ興業の真似をするって発想がもうニッチだし
時代錯誤なんだよね

確かに大観衆の前での大会ってのは歴史はあるし、
スポーツなりデモンストレーションの正式な形だろうけど
土台が借り物なんだから、eスポーツなんてスポーツのパロディもいいところだよ。
特に日本では間違いなく。
0760名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:12:34.32ID:BIh6NDi/0St.V
AMDの賞金拠出見送りも含めて
開催までにお上からお達しがあったんだろうねぇ・・・
0761名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:13:07.65ID:HCVvLrkWrSt.V
>>755
3枚目ストⅤか
にしても立ち見のスプラと最前列から座席用意してるストⅤ？観客は楽でいいね
0762名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:14:25.61ID:vNyRogOoMSt.V
ちゃんとカジノ法案通ってからやればいいのさ

むしろ組み込んで貰うぐらいしないと
そんだけ政治にコネがある業界じゃないけどねｗ
0765名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:24:34.91ID:bPUWw9E90St.V
浜さんとか著名ゲーマーが
選挙でｅスポ公認法とか公約して出馬したら良かったのに・・・
国民の支持を得られればなんら問題ない

こんなぎりぎりなことにならない
0767名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:25:50.90ID:EgEo7oscaSt.V
>>39
プロゲーマー目指して、結果プロになれなかったら人生完全に詰んでしぬしかなくなるからホントやめてほしいわ。
0768名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:28:18.87ID:rtQZE/iadSt.V
>>761
しかも少し後ろに陣取るだけでサイドがゆったり荷物置き場まで確保してくれる超高待遇
0769名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:28:32.64ID:smJYSw590St.V
ゲームって容易に賭博シュミュレーターになるからやっぱ規制はいるわ
0770名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:29:49.89ID:IIyb1jQqMSt.V
カジノ合法化に関して現行の法制度を掻い潜る事を模索するような所は初期メンバーとしてはちょっと…とかあったら崩壊するんじゃね
0771名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:31:20.68ID:yuLk/zARpSt.V
>>769
プロモーションとしての試合だから
カプコンが同キャラ祭り回避する為に
キャラ指定したりする事もあり得るわけで
0772名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:34:24.57ID:pCb43TP2dSt.V
>>766
リークした人によるとセガがケツ持ちらしいぞ
そりゃコナミは降りるわな
0773名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:35:54.77ID:a9p20eoc0St.V
木曽のせいにしてる浜村って障害でも持ってるんか？？
0774名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:36:07.40ID:wugyXYqb0St.V
>>732
大会賞金はマーケティング戦略としては有効
どでかい賞金出る大会の方が話題性もでかいしね
世界一のeスポーツ大会と呼ばれてるESLもやはり賞金はでかい
0775グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/14(水) 19:37:21.14ID:4Gmcwf930St.V
木曽氏の背後には「法」があるわけで「木曽氏個人」が言い掛かりをつけてるわけでは
ないんだよね
0776名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:42:30.20ID:HCVvLrkWrSt.V
>>775
木曽の背後には法というかカジノ法案成立させたい人だな
カジノと密接なゲーム業界でトラブル起こされたくないのだろうソシャゲの騒動にも牽制入れてたりするし
0777名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:45:59.40ID:rtQZE/iadSt.V
>>771
モンストは一応このスキーム適応外も可能だけどプロライセンスを元に大会やってるから同じものと仮定での話だけど
とったチームが必ず勝つ強キャラがいて3連勝したとこで流石に運営も気づいたのかその次の試合から一切使われなくなったキャラがいた
賞金大会なら大問題だけど仕事なら演出上いたって当然のことになるな
0778名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:48:15.06ID:Owo0N2q3pSt.V
>>772
サミーから圧力かかってポシャるかもな

カジノあるから、今のパチンコ業界のコンプライアンスの遵守っぷりはマジで凄いからな
0779名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:49:58.61ID:vNyRogOoMSt.V
賞金大会は
カジノ法案の抜け道みたいなグレーだから
もしこれで問題になったらカジノ法案すら危うい
0780名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:51:45.33ID:PNhvzXfH0St.V
>>752
じつはコナミって健気なんだよ

去年2017年コナミはゲーセンで稼働している自社の麻雀格闘倶楽部においてスポンサーをしている日本プロ麻雀連盟に対して
「雀荘での賭け麻雀参加を自粛してくれ」という要請を出しているんだよなぁ・・・

「おまえ○ね」って宣告するようなもんだもんｗ
0781名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:52:31.19ID:Mb4Ol5LQ0St.V
海外でやればいいだけじゃん
国内でもやらなきゃいけない理由ない
国内で流行るわけねーじゃん
0782名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:53:16.70ID:IIyb1jQqMSt.V
IR法が制定されてカジノが解禁されれば保通協や公安委員会と同等かそれ以上の利権が生まれるのは確実なのに
慎重に進めてきたのに急に出てきて掻き回されたら面白くない奴は大勢いそう
0784名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 19:56:32.32ID:rtQZE/iadSt.V
>>782
木曽しか表立って声あげてないのを見ても明らかに裏に大きな組織があるよね
浜村はそれに喧嘩売って大丈夫なのか
0786名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 20:03:52.14ID:IIyb1jQqMSt.V
@we_konami
いよいよ闘会議2018「KONAMI esports ウイニングイレブン 2018 CO-OP トーナメント」のステージ開始！
トッププレイヤーのチーム戦をお見逃しなく！！
午後2:21 · 2018年2月11日

闘会議2018「KONAMI esports ウイニングイレブン 2018 CO-OP トーナメント」は、機材トラブルのため大会を中止致します。
後日同大会を開催予定ですが、詳細が決まり次第、改めて発表致します。
大会を楽しみにされていました選手の皆様、会場にお越しの皆様、視聴者の皆様、誠に申し訳ございません。
午後3:28 · 2018年2月11日

一時間の間に何があったのか本当にウイイレにだけ機材トラブルが発生した可能性も有るかな
0787名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 20:04:35.86ID:+eb7H3tSMSt.V
>>779
カジノ法案はグレーどころか黒を特定条件でのみ白にするためにあるからな
そもそも元から白なら特別法なんかいらんわけだし
そしてその黒を白を変えることもせず無理矢理通そうとしたり
表で真っ黒な方法を白だと言いつつ実態は別の白となる抜け道使ってるおかしなのが出てくると大問題となる
0789名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 21:11:24.44ID:bsq8c8+20St.V
木曽はまだ脅しのネタ持ってるみたいだし是正しない限り徹底的に叩き潰す気なんだろうな
0790名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 21:41:22.59ID:uz4B9reQ0St.V
べつに潰そうというわけじゃないだろ
ヒゲの暴走で全滅に持っていかれそうなのを馬鹿だなーって感じで教えてくれてるだけで

だいたいヒゲはバラバラだった団体の複数と関係あったんだよな
それだけでもう…
0791名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 21:54:40.19ID:mkyEYGwx0St.V
マスコミもさ、一部結構な新聞がミコシ担いじゃったりしてるよな
鼻薬かがされてるだけかもしれないけど、こんなもの文化にカウントするなよなあ
0792名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 22:52:18.24ID:zdWxCFgQ0
ただでさえギャンブル業界は依存症がどうとかで健全性をアピールしてんのに
アホなゲーム業界が未成年に違法行為させるなんて許せるわけないからな
0793名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 23:00:27.00ID:Ug1fli5h0
>>650
「出来レース」これね労務報酬って聞いたとき真っ先に思った
角川、ファミ通、ヒゲ、カプコン、ストV、DetonatioN Gaming、ポノス、au、アビゲイル、ラシード
気になる単語並べてみたけど、コレのつながりをどう考えるか・・・
0794名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 23:12:22.10ID:HhYeQzPO0
任天堂はゲーム大会をやるのは積極的だけど賞金出してプロを作ろうとかは考えてないと思う
0795名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 23:22:05.62ID:zPVbQwTA0
オリンピックとプロ制度がどう考えても結び付かん
0796名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 23:24:38.02ID:rtQZE/iad
契約書見た上で現状に何も反応しないってことはライセンス貰ってるプロゲーマーたちも結局同レベルの奴らなんだよなぁ
ウメハラとときどとか国内のeスポーツ引っ張てくれると思ってたのにむしろ潰しに来るとか正直がっかりだわ
0800名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 23:45:15.01ID:mkyEYGwx0
>>799
今だって別にアマチュアリズム自体が完全否定されたわけじゃないだろ
銭とってるからって長らく排除したのは
確かに上・中流階級的な差別意識だったわけだが。

だから逆に、この現代にプロという「身分」を先に設定して
一般ゲーマーと切り離しをかけようとするこいつらは本末転倒すぎるし、
普通にスポーツの敵というか寄生虫丸出しだよな。
0801名無しさん必死だな
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2018/02/14(水) 23:59:29.70ID:rtQZE/iad
そのうち高額賞金ではなく高額ショー金のつもりで言ったとか言い出しそう
0802名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:03:08.76ID:hXf6aJvur
浜村が対外的にしてたプロゲーマー制度の必要性の説明がウソだったのはほぼ判明したが
身内にはどういう説明をしていたのかが今後面白くなりそうなポイントだな
誰もが「対外的には賞金って言うけど実際は労務契約による報酬なんだよなw」とわかってたか
「えっ、報酬なのに「賞金」だっつって渡したら普通に違法じゃねえかアホか」なのか
協賛メーカーからのコメント出るの楽しみだなー、だんまりは勘弁
0803名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:13:23.49ID:A/Pg536r0
>>796
ウメハラも、ときども言ってるけど、海外がメインだからプロライセンスがきな臭いって思ったらポイするらしいよ

というかヒゲの団体が胡散臭すぎてね・・・
0804名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:14:25.48ID:Gk6kKc0Nd
>>623を信じるなら契約書は労働契約になってるみたい
まあそりゃそうだよなそこが違うと抜け道の意味がなくなるもんな

あとカプコンは消費者庁と話して問題ないこと確認してるっていってるから裏のスキームに関しては通ってるみたい

浜村の虚言が囲い込みメーカーの意のものだったかはわからないが
0806名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:21:05.05ID:dmwfr65c0
今後の展開
A　浜村に全ての責任をなすりつけ関わったゲーム業界人は知らん顔
B　表面上だけ謝罪して別の形を模索するも自然と空中分解
C　色んな人間を怒らせた浜村が東京湾に浮く
D　木曽のせいにして言い訳してたら爆弾とやらを食らい完全に終わる
E　何事もなかったかのように時が進む
0808名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:26:42.06ID:dmwfr65c0
>>803
この話がマジなら（というかほぼ証明されたけど）もういらないからポイで済まなくなってしまってるぞ
理解した上で労働契約にサインしたんだからね　この責任は彼らが思っている以上に重い
0809名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:28:25.09ID:Gk6kKc0Nd
単純なライセンスではなく労働契約を簡単に破棄出来るんか
そもそもプロが簡単に労働契約破棄したらそれはそれで問題だし
もう穴にずっぽりハマってる感ある
0810名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:28:27.49ID:A/Pg536r0
>808
プロゲーマー側にどういうふうに説明してたかによるかな。

いくら契約書とはいえ、説明された内容と違う場合は無効になったりするし
0811名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:33:26.53ID:Gk6kKc0Nd
普通にお抱えの仕事を簡単切ったら事務所追い出されるだろうな
もしくは事務所側が辞めさせてくれない
0813名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:34:28.19ID:a4xcTzRr0
浜村は高橋名人を担ぎ上げて目的を達成したらポイ捨てしたようなもんだからなあ
0814名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:35:30.14ID:dmwfr65c0
>>810
ネモって人が元々大会に出場予定だったけど急遽スケジュールの都合とやらで辞退したらしい
んでこの人はスクエニに入社してる　それで今回の大会の方式
選手は確実に知ってたよ
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 00:49:10.29ID:vZixKdKV0
浜村を舐めちゃいけないんだよ
この男はねファミ通の部数が下がるのと反比例して出世していったからなｗ
出身母体は痩せ細っているのに浜村本人はブクブク太るなんて馬鹿げた話だよ、でもこれは客観的事実だからね
今回の件を肥やしにまた太るんじゃないの？
0816名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:54:16.13ID:a4xcTzRr0
さすがにこの件で悪運尽きたろう
0817名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:58:21.44ID:Hdl2H1MzM
IR法推進方面を敵に回したのなら警察官僚だぞ相手が悪過ぎる
0818名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 00:59:33.22ID:BytiqlZ10
プロゲーマーがどこまで知っていたのか。
浜村はネタばらしされた上で何をしゃべってくれるのか。
ただの身内ヨイショで終わるのか。
配信を見て答え合わせをしようか。

ウメハラら有名プロゲーマー達がe-Sports緊急座談会！
「ゲームと金」2018年2月18日開催
ttps://www.gamespark.jp/article/2018/02/14/78443.html

座談会決定

「ゲームと金」
メンバー

ウメハラ
ふーど
ネモ
ダイコク
らや
にゃん師
かげっち
ハメコ
西谷亮
浜村弘一

2月18日
場所は中野のスフィア15時スタート
0820名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 01:14:16.39ID:hXf6aJvur
「ゲーム大会で賞金稼ぎたいならプロゲーマーライセンスが必須だから取ろう」と言って
実際には労務契約方式ならライセンスなんか全然要らないわけなので
虚偽の説明によってライセンスという商品の購入を誘った悪徳商法なんだよね
しかもそれは「高額賞金が得られる（かも）」なんて射幸心煽りも入ってるし
このほとぼりが冷めるまでの数年間は「eスポーツ＝いかがわしい」のイメージは拭えないだろうな
0822名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 01:25:31.23ID:3dudqfFad
ユーキャンで「プロゲーマー講座」
代々木アニメーション学院で「プロゲーマー科」
JeSU認定の「プロゲーマーライセンス」
0823名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 01:51:34.71ID:wq5kYWjs0
>>818
時期と言うかタイミングが悪過ぎだな、今更何を言ってるの？って話になるｗ
0824名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 02:32:51.44ID:acQuHJv10
>>818
ペニオク芸能人と同じことしてるから胡散臭いからポイじゃすまないよね
0826名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 02:44:42.23ID:XbE7sfGm0
>>821
ゲハ捏造ブログの刃

ニコニコの「ヨルムンガンド二期放送前番組」において
何故かプロゲーマーの肩書きで登場してる
（上手いだなんて話は聞いたこと無いが、金もらってりゃプロではあるな）
0827名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 03:13:27.30ID:a4xcTzRr0
カジノ方面の闇は深いから東京湾コースになりそう そうならないためにも木曽氏辺りが警告してんのに逆恨みしてさらに騒ぎ立ててるから近いうちにゲームオーバーになりそうだな
0829名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 03:33:10.69ID:WdR/pMy90
業界側の人間がもう敵味方の二元でしか物事考えられない2ch脳じみてるからな
ケチつけるやつは敵、水差すやつは敵っていう
0832名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 06:35:18.46ID:aLF4PuQi0
なんだひとつの商品が駄目なら

格ゲー大会と称して格ゲーのなかからランダムでゲーム選んで対戦させれば

いいだけなんだな
0833名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 07:05:18.79ID:kZMAncgs0
>>831
将棋、囲碁のプロ組織は、棋士が主体で立ち上げて運営権も握ってるのが大きな違いだよな。
0836名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 08:20:41.10ID:4YfEzzUP0
闘劇がゴミ運営で終了してるのに、
マトモな運営がいなさそうな日本のゲーム業界で、
eスポーツの大会なんて開けるの？
0837名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 09:01:22.86ID:AxVHIX8Z0
これ法整備の関係が大きいよな
こんな状態でeスポ化を餌に釣ったゲームは不誠実だよな
シャドウなんとかって言うんだけどさ
0838名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 09:10:03.27ID:QD0rMo7G0
賞金出しますからライセンス受講料年会費払って下さい→やはり賞金は出せません！ってこと？詐欺みたいだなぁ
0839名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 09:13:10.02ID:orYZkq9Pp
格ゲー界隈以外に対戦ゲームのレジェンドが出てくればなぁ
それが脚光を浴びた上なにか大きな動きでも起きない限りは難しいよな
0840名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 09:18:19.44ID:/jDzICWm0
賞金額と同額の仕事を葉中しますよ、ついては労働契約を結んで下さいってこと
１５才以下に賞金が出ないのは、児童労働にあたるので発注ができないためだと
思われれる、ジュニアライセンスがあるのも同じ理由
0841名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 09:19:28.43ID:/jDzICWm0
すまん、葉中ー＞発注ね
0842名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 09:21:43.72ID:orYZkq9Pp
優勝者にCMや番組に出てもらってギャラで払うとかかね
そんな抜け道探さなきゃならん段階ってわけで、まあ
0844名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 09:41:43.60ID:Axu2WsPgd
別に成績優秀なプロゲーマーと労務契約を結んで報酬を支払うのはかまわん
木曽のおっさんもその仕組みはかなり前に言及してる

問題はそれを隠して「認定プロライセンスがあるから高額賞金が支払える」と誰が大嘘をついたのか？
日本のゲームコミュニティ全体を騙して利権を独占しようとしたのは誰なのか？
そこを追求しない日本のゲームマスゴミとはなんなのか？
0846名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 10:33:16.87ID:EER6bbrQp
>>844
闘会議までにプロライセンス対応が間に合わなくてプランBの契約方式で金集めようとしたがそれすらも内部整合できずポシャったていう可能性もある
18日にご大層な言い訳が聞けるだろうからそれに期待だな
0847名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 11:05:31.98ID:Ax05WerW0
>>844
木曽曰くインタビュー申し込んでも返答なし、下手すりゃ出禁扱いに
されたメディアがあるみたいだけどね
0848名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 11:09:29.72ID:dmwfr65c0
4亀とかは申し込んでるだろうね
この団体ができた頃からかなり懐疑的だったし
0849名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 11:10:20.44ID:a4xcTzRr0
出禁とかゲーム業界で通用した手法そのまま通用すると思ってるな
0850名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 11:13:59.33ID:7VndGhIw0
浜村はカジノ利権トトカルチョ利権で動いてるだろ
0851名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 11:20:00.96ID:loMP9ae70
普通は疑惑を払拭するために積極的にインタビュー受けるべきなんだけど
なぜかそういう取材は無視するんだよね
ふしぎだね（
0852名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 11:38:37.34ID:Dmx6G2qa0
任天堂がやる気出したら起こして
0853名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 11:42:01.72ID:x7O4bOv/0
”スプラトゥーン2”を用いたガチマッチ大会「RAGE Splatoon2 Extreme」の開催が決定
https://cyber-z.co.jp/news/pressreleases/2018/0215_5726.html

RAGE、サイバーエージェント系ね
※本ゲーム大会には賞金はございません
0854名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 11:42:12.52ID:3IFLxAcV0
>>833
通常スポーツのゲームルールには著作権が存在しない
一方ゲームは外部の私企業が完全に囲ってる

自治レベルが明らかに雲泥の差
何が統一組織だアホンダラだーな。
0855名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 11:43:38.98ID:yp/+65DqM
>>853
これは任天堂が賞金禁止の条件を出したか
あるいは運営団体が忖度したかw
0856名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 11:47:51.85ID:PH1Mk5Kud
>>853
自前でスプラトゥーン2のプロチーム持ってるから活躍の場を与えてやりたいんだろうな
0857名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 11:50:09.91ID:PH1Mk5Kud
ちなみに任天堂はマリオカートでどこかの会社が大会開きたいと言ってた時も賞金を出さないならOKと返答してたな
0858名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 12:06:18.48ID:A/Pg536r0
>855
任天堂は毎回こうだよ。

別に使ってもいいけど、賞金は無しねってパターン。
EVOjapanですらそうだったし
0859名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 12:07:56.59ID:x7O4bOv/0
ニコ生とオープンレック、youtubeこれからどうなっていくんだろうね？
今サイバーエージェント系がすごく勢いに乗っている印象はあるけれど
その一方で大炎上して木っ端みじんになる可能性も潜んでいそうだけどｗ
0860名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 12:09:22.69ID:yp/+65DqM
>>858
結構な事だ。賭博は競技の敵
0861名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 12:11:14.74ID:A/Pg536r0
>860
任天堂ほどの会社が、胡散臭い話しに賛同はしないでしょ

法律的にもクリーンになったらOK出しそう。　ってかそれが普通か
0862名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 12:13:51.74ID:7Bfn1JwK0
金よりはウチの新作ゲーム一週間早く送りつけてやんよくらいがいいなあ…
昔のハドソンキャラバンとかそんなんじゃなかったっけ
プロゲーマーの皆さんとかメーカーにサンプルロム送りつけられてる内にそういう喜びマヒしてね
0863名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 12:15:51.87ID:PH1Mk5Kud
>>862
最近カプコンがプロゲーマーにだけマブカプ先行で渡して問題になったような
0865名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 12:20:07.27ID:ekuFL0W7r
>>850
カジノ利権は木曽な
その木曽を出禁とかカジノ利権と事を構える気なのかと思うわ
0866名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 12:52:18.36ID:/EwvOW1Kd
賞金が無くてもオープンレックは視聴者からの投げ銭があるからね
スプラ甲子園優勝のたいじも優勝記念配信で視聴者から65万エール貰っていた
0867名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 13:38:39.01ID:T7Gy33ln0
勝ち抜いた拘束時間の差で報酬に差をつけるってのも決勝戦では成り立たない
0868名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 13:50:30.74ID:MmJU4EuWd
>>867
優勝者には別途取材協力とか要請してそっちで追加報酬支払えばいいんじゃね
0869名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 13:54:46.00ID:A/Pg536r0
プロレスのファイトマネーみたいな感じと考えればいいんだよ。

対戦するだけでもお金貰えるし、勝ったら尚もらえる。
0870名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 13:58:37.21ID:Te3LKt6lM
その後に優勝者インタビューなりで出演時間をのばして賃金上げる抜け道はあるけど
優勝賞金が飛び抜けて多いってのはまず不可能だしな
0871名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 14:05:08.48ID:wq5kYWjs0
プロライセンスが野菜ソムリエどころかゴミより価値がない現状は終わってる
0873名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 15:02:54.73ID:F2l3EOXnd
麻雀みたいにプロ試験方式にして所属プロによるリーグ戦方式にしたらいいんじゃないかね(´・ω・｀)
別にワンデートーナメントに拘る必要ないと言うか日本じゃ時期尚早でしょ多分
プロだけで生活なんてまあまず無理だろうがろくに下地作りもせずやろうってのがおかしいわ
0874名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 15:36:44.12ID:UWdIazum0
基本給部分と歩合給部分があって、対戦するだけでも基本給部分がもらえて、
勝ち進むたびに歩合給がもらえるって形なら、どうにかなるのかな？
0875名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 15:48:44.50ID:h/yB9/tRd
社会人プレイヤーの兼業規定や、海外プレイヤーのゲスト参加とかで破綻しそう
つーか世界大会とか開催不可能にならね？
0876名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 15:52:12.28ID:dmwfr65c0
>>875
スクエニ社員兼プロゲーマー活動してるネモって人が
カプコンからプロ認定受けて出場予定だった闘会議に
急遽スケジュールの都合で出られなくなったってのが答えだと思うよ
0877名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 15:52:45.46ID:eOxU1LJMM
UBIの賞金なしになったような
海外主催の大会の賞金はアカンやろうな
わざわざ別日に分けたりしてくれないだろうし
0878名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 16:13:22.43ID:r+ItszyHp
賞金があるからゲームするのか、強くなった延長線上に賞金があるのかの線引きなんて無理なんだよ
金を動機にゲームなんてやられたら目も当てられない
0879名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 16:59:00.14ID:orYZkq9Pp
金のためだけで続けられる仕事でもないと思うが
0880名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 18:01:47.69ID:itluDWSZa
金もかかってないのに本気でやれるかって人がいてもいいとは思うし、金のためにやる人がいてもそれはそれで自由だからいいんだよ
単純に法益の目的にそぐわない反社会組織の付け入る隙とか、元締めが反社化する可能性(プロライセンス制度で一歩それに近付いた)をクリアにしない限りダメなもんはダメってこと
0881名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 18:04:12.56ID:itluDWSZa
一ゲーム好き個人の感想としては、ゲームは常に内容や表現が発展的であるべきだと思うので、枯れたプラットフォームで均質化しないと成立しないプロ競技とは根本的に相容れないし、そっちが主流になって自由なゲーム開発が阻害されるなら嫌だなあと思うけどね
0882名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 19:12:57.79ID:hlQupmdKM
報奨金としてプロでやるのはいいけど
確定申告とかどうなるんだ？

練習で購入したハードソフトゲーセン代は費用に計上していいかい？
0883名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 19:21:15.20ID:x7O4bOv/0
>>881
プロ、アマ混合のオープントーナメントはあってもいいけど、やっぱり基本はプロとアマはハッキリ分離すべきだと思う
プロにアマチュアの世界を引っかき回されるのは良くないんだよ、リアルスポーツの世界でもね
ストVみたいにプロありきで一般素人は置いてけぼりみたいな状況はもう2度とゴメンだよ
0884名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/15(木) 19:34:04.01ID:aH6rInaD0
>>881
別に均質化しないとプロ競技が成立しないわけじゃないんだが
今のeスポーツ向けタイトルだって5～10年置きに一新されてるけどちゃんと競技として成立してるじゃないか
というか対戦ゲームであるが所以多少の均質化は避けられないし、貧国の市場も意識しなきゃならんから枯れたプラットフォームの方が都合がいい
んで世界中の人はシングルゲーと同等がそれ以上に対人戦が大好きなんだよ
AIが発展して人間がいらなくなるまで需要が減る事はないと思う
0885名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 19:39:01.68ID:a4xcTzRr0
浜村は雑な昭和の田舎親父的な手法が法律の世界でも通用すると思っちゃう辺りただの時代錯誤の老害だな
もうこんな無様な醜態を晒した老害が白日のもとに晒されてたのを期にさっさと排除して健全化
して欲しいね
0887名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 19:40:46.09ID:orYZkq9Pp
競技内容が営利販売してるソフトと直結してるからスポーツのようにはいかないんだよね
基本無料やら非Pay-to-Winやらサポートグッズ販売など色々揃えるべきものがある
ソフトダーツなんかはサンプルとして近いかもしんないね
0888名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 19:56:53.23ID:LyrerGhx0
任天堂が払うんだったら壇上に上がった選手にのみ出演料として同じ金額を払うイメージ
それを表に出して言う事はなく、あくまで出演料としての報酬
0889名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 19:57:43.60ID:MTnpu1qH0
普通に考えてこんなことやってるやつらのとこに入っていこうと思う企業がいるのか？
0890名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 19:57:58.62ID:itluDWSZa
>>884
そうだとして、その「対人戦が好き」のかなりの割合には「大味な必殺技をブッパしてりゃ楽しい」って層も含まれるわけじゃん
新しいゲームに触れてはそういうの探す楽しみとか、単純に映像技術が進歩して「すげー」って思える楽しみを否定されやしないかと思ってるだけで、シングルかマルチかはわりとどうでもいい
今のストや鉄拳を見ても、ツール面ばかり強調されてて見たことのあるキャラや技ばっかりで、今更やりたいって魅力がないんだよ
対戦ツールとしてはぷよぷよは通が至高なんていうのと一緒でさ、そこで止まっちゃって新作なんか要らないなんてことになると、ビデオゲームそのものの魅力を潰してることになっちゃいそうで嫌だなと
0891名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 20:01:09.69ID:x8AKfjsJ0
まあ格ゲーが先鋭化しすぎてるのも有るし
今の格ゲーは初心者が見て何やってんのかワカンネって人も相当居るっしょ
スト2ターボの大会開いた方が視聴者集まりそうな気がする
0892名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 20:05:02.82ID:2d8HrqFXM
土壇場になって賞金中止、コナミが降りた（本当に機材トラブルかも）業界の重鎮コーエーの女史が顔に泥を塗られる結果に
カジノ利権関係かどうかはわからないけどそこそこ大きな力が働いたのは間違いない
どうなるにしても浜村を追放して仕切り直ししか無いのでは
0893名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 20:05:43.33ID:dmwfr65c0
高橋名人呼んで来場者参加型高橋名人の冒険島TAバトルしたほうが視聴者多いと思うわ
0894名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 20:06:14.40ID:x8AKfjsJ0
浜村というか今集ってる連中を入れないゲームメーカーが純粋に集まった団体でやるしか無いね
0896名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 20:11:19.12ID:dmwfr65c0
そういやぷよぷよのプロ目指してたやつがRMT商売してて自滅してたな
0898グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/15(木) 20:42:06.53ID:WnwPpRuQ0
だいたい構造が見えてきたよな
まず大前提として景品表示法があるから高額賞金大会は開けない
それを回避するための方法として「賞金を出す」というのではなくイベント運営者が参加者を
「労務契約で雇う」というのならオッケーらしい
そしてこのeスポーツ連合は表向き「プロ資格があるから高額賞金も出せる」
と言っているが実際には裏基準としてこの「労務契約で雇う」という方を
採用している
「労務契約で雇う」という方式ならそもそもプロ認定制度は全く必要がないわけで
eスポーツ連合が何かしらの詐欺を働いている可能性が出てきている
0899名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 20:46:12.08ID:lo6JAxGP0
>>883
でもプロといっても試合プロだけが職業プレイヤーじゃないだろ
たとえば「レッスンプロ」ってのは上級者と初心者を繋ぐ重要な存在だから
上手なやつは隔離、では結局衰退するんじゃないの

まあゲームタイトルが全て消費ブツで、マッチングなんてメーカーは気にもしないなら
プロは隔離して見世物に、という処世？もわからんでもないが、
いよいよパチプロめいてるよねそれ
0900名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 20:46:57.06ID:pkjt3aqm0
協会「賞金一千万！」

任天堂「それは違法やし辞退します」

糞虫「任天堂は業界の害悪！時代遅れ！」

協会「やっぱり無理でした」

糞虫「」
0901名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 20:56:49.92ID:aH6rInaD0
>>890
全ての対戦ゲームが理想の対戦バランスを実現してるわけじゃないと思うんだ
所謂クソゲーを漁れば大味でド派手な必殺技をぶっぱして終了！なゲームたくさんある
ただそういうの好き好んでやる層は決してかなりの割合なんていないと思う
というかそれこそシングルゲーでやればいいじゃないと
0902名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 21:15:59.49ID:BytiqlZ10
木曽氏にJeSU関連の取材が入って終わったようだけど
メディアはおろかまとめサイトすらほぼ黙ってるのが怖い。
0904名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 21:53:54.76ID:dmwfr65c0
メディアは木曽の話を信じるならJesuが取材拒否
まとめサイトは全く見ないから知らんけどe-sportsじゃPV稼げないだろうしスルーなんじゃない
実際に浜村が失脚したりしたら面白おかしく取り上げるかもしれんが
0905名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 22:33:35.29ID:rfEAM0e90
現実的でないとは思うけど、eスポーツはこうなったらいいとずっと前から思ってた形は
例えば格ゲーなら、各メーカーが統一システムのもとでレギュレーション範囲内のキャラを作る
そのキャラをゲーマーが細かいチューニングをして戦うというもの
モータースポーツ的な形
ホンダの○○をベースに使うとか、ヤマハのーって感じでカプの○○、セガのーとか
メーカーはメーカーで選手は選手って形にならないとスポーツという感じはしない
0906名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 22:40:44.40ID:1HL3s17o0
ヒゲ「木曽とやまもとに潰された！」
とかたかだか二人程度で潰されるもんなんて最初から無理筋では
0907名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 22:51:57.78ID:O4FBDai3r
フツーにスパⅡＸ辺りのバランスや複雑さや知名度なんかで適切なタイトルを
eスポーツ競技にするために無償解放すればいいだけなんじゃないのかねえ
「こんな事したら客が無料に流れて最新作のスト５が売れなくなる」？
活性化の期待すらあるところで過疎るようなら、元から芽が無いんだろ
盛り上がる、賞金問題も解決する、イメージも上がるし活性化もしていいこと尽くめだろ
0908名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:20:11.73ID:x7O4bOv/0
>>907
言いたいことはよくわかるし、理屈的には正しいかもしれないけれど
最近なんかゲーマーみんなね浜村たちの論理に毒されすぎ
「日本においてeスポーツが盛んでない原因は高額賞金が法的に無理だから」
↑この論理がそもそもおかしいからね
こんな論理を掲げている団体がJOCに加盟しよとしているんだよ？冷静に考えてみたらおかしいでしょ？
アマチュアスポーツを舐めてるよ

オリンピックの名を騙った巨大な詐欺が進行していると思うんだよなぁ・・・冗談抜きで
ゲーマーはコインチェックのことを笑えんよ
0909名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:28:41.80ID:1HL3s17o0
奴にしてみれば金貰えないスポーツは存在価値ないんだよ
草野球とか草サッカー見て金にもならないことやってて馬鹿じゃねーのと思ってる
0910名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:32:25.25ID:EWVsndded
プロゲーマーを支援するためにJeSUが仮想通貨を発行したりしてなw
単位はガバスでw
0912名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:33:42.50ID:879Y2vT+0
おそらくアホを煽るために目先の賞金とプロプロ言ってるんだろうけど、年に一回賞金総額一億大会が開かれるだけの「プロ」よりも、実業団の方がよっぽど地に足ついて金かかってる

大会賞金額云々よりも、その競技で継続的に食っていける形を目指すのが、長い目で見たときの競技のレベルアップ、地位向上になるんだが、目先の賞金額しか話題にならない・しない時点でお察し
0913名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:36:23.85ID:1HL3s17o0
そもそも論として
オリンピックというのは本来プロの祭典じゃないですから
0914名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:52:46.94ID:O4FBDai3r
>>908
本来「高額賞金が出せない弊害」は
「専業で出来なきゃ競技に集中できない」みたいな理屈だったんだけど
なぜか「夢がない、誰もやりたがらない」という方向にしか話がいかない
誰も「本気でゲームプレイで食っていきたい」などと考えてないわけだよな
単に「（遊んで楽して）一攫千金が欲しい」ってだけでしかない
そしてメーカーも「業界の活性化」みたいに言ってるけど
結局は「自分たちのタイトルが売れて儲かりたい」ってだけ（それ自体はそんなに罪じゃない）
本音と建て前が見えすぎて興醒めさせられちゃうんだよね
0915名無しさん必死だな
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2018/02/15(木) 23:56:57.03ID:orYZkq9Pp
mugenみたいな共通エンジンを用意する
レギュレーションを決めてキャラクターを実装する
プレイヤーはその中から選んで対戦する
とかかね？
0917名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:09:52.64ID:fFsm1KPd0
>>914
焼豚理論だよな
年俸の数字だけが自慢で、それが「夢がある」と言う
浜が焼豚なんだろう。各メーカーのトップたちもそういう年代

夢があるっていうのは女子サッカーが世界で活躍して、日本でも女子サッカー続けられるとかそういうもの
好きなことを続けられるというのは夢がある。目先の金ではない
そういう世界になることを目指さないと
0918名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:16:06.13ID:4VOIujObr
>>915
まずは「競技使用に耐えうる完成度」が必要だろう
無料かどうかはその次に考える要素だな
ていうか多分「対戦を観戦して楽しむもの」として専用設計するべきだと思う
格闘技もルール無用の殺し合いから「スポーツ」になるために
色々と変化して現在の形になってるわけだしな
0919名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:16:34.49ID:N8l2fV9G0
芸スポいかんかいｗ
0920名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 00:21:09.57ID:4VOIujObr
>>917
そーね
もっと「俺にはこれしかない、これで飯が食える世の中で助かった」みたいな
「ゲームが大好きなやつが大好きなまま生活を続けられる仕組み」みたいなのがいいよな
それは決して「金が出ない大会なんかバカバカしくて出る気にならん」なんてものじゃない
0921名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 01:08:29.75ID:Gi93GzO10
俺は元々PCアクション板からこっち来たクチなんだけど、ゲハ住人のリテラシーの高さに驚いてる

esportsが競技スポーツだのオリンピック種目だの言うなら、競技のルールたるゲームタイトルのオープン化のような物は、いずれは必須
少なくともそこを目指さないと、競技スポーツだのオリンピックだの片腹痛い
って考えなんだけど、こんなことをPCアクション板で言おうものなら異端児扱い

ところがこの板では、当たり前に、競技スポーツのルールが特定の企業の商品であることが問題だとわかってる人がほとんど
おかげで俺も煽って書くような相手がいない

この違いはなんなんだ
esportsに対して客観的に冷静に見れてる分、ゲハ板の方が正しく現状を認識できてる人が多いってことなのか
0923名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 01:15:16.40ID:1w3yVGmf0
>>921
願望が強すぎて妄想で語るヤツは居たけどな
今思えばヒゲ関連のヤツだったのかもな

一個一個の正論で完全論破されるか、頭がおかしくなってｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲの2択なので通常のゲハだわな
0924名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 01:18:40.66ID:+X+ksOiWd
>>921
CSはe-Sportsの伝統が無くて今回の件で初めて情報に触れたからだろ、PCは歴史ある分しがらみも大きい

知るほどPCゲーがメインでCSは蚊帳の外なので
ハード煽りが寄り付かないから冷静になってる
それにファミ通以外のゲームメディアも懐疑的だし、問題提起してる木曽さんのblogやtweetは良く貼られるしな
0925名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 01:24:52.03ID:4VOIujObr
>>921
単にアホの皆さんがなぜかeスポーツネタに食いつかないだけだよ
多分eスポーツのネガネタはまとめないように手回しされてるんじゃないかな
だからアホの皆さんっていうかまとめ業者の方々がガン無視するので
数少ない有識者（言い過ぎ）だけで話が進んでるだけだと思う
未だに「ベヨはPSだろ」とか「ダンボールw」ってスレは乱立してるんだから
ゲハがリテラシー高いとか勘違いもいいとこだ
0926名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 01:29:42.59ID:Gi93GzO10
ゲハ住人がリテラシー高いは語弊があったな
ゲハみたいな基地認定されるような板で、こんなリテラシー高い発言が見られるとは思わなかった

直近で言えば「競技使用に耐えうる完成度」なんて、感涙物
PCアクション板じゃ「流行ってるゲームに乗り換えてきゃいいじゃん」とか「人気なくなったら別なゲームに伝染るだけ」なんてのが当たり前
別にそれ自体は悪いことじゃないんだが、それで競技スポーツだのオリンピックだの語るなよ、と

まぁスレ違いだから名無しで潜る
0928名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 01:34:24.60ID:N8l2fV9G0
>>921
まあここはさ、企業文化とそのビジネスモデルについて長年ガタガタ言ってきた所だから
ユーザ手作りでボトムアップでやれるという信仰があるPC文化とは
かなり距離あるだろうね

あとゲーム設計についてもうるせえからなｗ
これ競技としてはどうなの？という点にスキルじゃなくてデザインで物申す
0929名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 01:39:33.29ID:ULPFmvNn0
>>921
「海外のeスポーツ興行の規模は凄い！」「賞金総額が数十億円！」「ゲームプロの地位が高い！」
なんて煽りの報道がここ最近本当に多い

で、ここで冷静になって考えてみると疑問が生じる
海外の報道が真実ならば「なんでオリンピックを目指すの？」という疑問
本当に賞金総額数十億円なんてプロ興行が成立しているのならばオリンピック出場は蛇足じゃね？みたいな
権威が欲しいのは理解できるけど、リアルプロスポーツの世界でも基本プロ選手ってオリンピックに興味ないでしょ？
メダル獲得を本気で狙うプロ選手もいるだろうけど基本オリンピックよりもプロ興行を優先するでしょ？
とにかくいろんなものが出鱈目に見えちゃうんだよなぁ・・・

長文の結論は「eスポーツのオリンピック種目化って投資詐欺だろ？ｗ」ってこと
0930名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 01:53:13.89ID:gh8xtxPvd
ぶっちゃけ今の企業主体のeSportsならば、公正公平な競技してオリンピックを目指すんじゃなくて
プロレスと同じ興行とかエンタメショーの方が嘘がない分まだマシだよな

海外のeSportsシーンもどっちかと言うとそっち方面の「見世物」としてのeSportsだし
JeSUの方針か知らんけどオリンピックを意識し過ぎなんだよな
0931名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 02:05:03.27ID:Gi93GzO10
esportsを競技スポーツとしてオリンピック競技に、とかそういうこと言い出さなきゃパブリッシャ主導の現状から脱しろとか、それを目指せなんて言わない

ゲーム大会の規模を大きくして、ゲーマーを増やして、ガチンコで好きなゲームに打ち込んで、いつでも好きなだけ対戦できて
最高じゃない
そこに大会での高額賞金だのプロライセンスだのは必要ない

ただ、アマチュアリズムを突き詰めて、より競技スポーツとして発展させてオリンピック競技目指して発展させて行くって言うなら、パブリッシャ主導から脱するのは必須要件

結局、
・金が欲しいからパブリッシャ主導からは脱却しません
・権威を餌にしたいからオリンピック目指すプロスポーツとか掲げます
という、興行第一主義のためにオリンピックだのプロだの名前だけ使ってる感が半端ないわけで
0932名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 02:36:17.02ID:dsxQWx/z0
シンプルに国内における高額賞金大会に絡む利権を囲い込みたい
あとは全部方便なのよね
0933名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 06:59:39.28ID:Qtha/aFf0
JsEUは、表では高額賞金といって裏では労務報酬ですという大会の
公認を出すのかね、ちなみにJsEUは闘会議の共同主催者ね
本スレで、労務報酬を賞金と言い換えるのは優良誤認にあたり
違法との指摘もあるから、消費者庁から指導が入る
おもしろ展開もあるかもしれない
今後、闘会議に賞金が文字か消えたら.....
0934名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 07:05:30.51ID:PkbbW9nea
オリンピックとかマジで言ってるの？
ドーピング検査とかあるだろうから食生活乱れたゲーマーなんて全員アウトだろ
0935名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 07:31:02.37ID:pLmFHEIT0
日本でノンゲーマー社会人客層からゲーム文化(特にガチでハマるヘビーゲーマー)がキモヲタ・ヒキコモリ予備軍扱いで虐げられてたのを、
オリンピックの「国を以て賞賛・応援すべき感」の威を借りて覆したい、的なガキのワガママを個人的に感じる
0936名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 07:43:28.97ID:oQtkL2Tr0
e-Sportsの分野ですらまた法律が足引っ張って遅れを取るんだなw
ほんとこの国終わってるw
後乗りでやりだした頃にはもうガッチガチに海外に主導権握られてるパターンw
0937名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 07:51:35.64ID:kkgJzz2H0
クール・ジャパン()(バックに電通創価)と違うのは、露骨な反社会勢力がバックに居る事やな
木曽とか表に出てきたらアカンやつやろ
0938名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 07:54:28.16ID:SpUGsM/Hd
アレな感じはセガサミーも負けず劣らずだけどな
会長宅に銃弾撃ち込まれたりと
0939名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 07:55:31.72ID:Q9CYzYV70
>>936
法律云々以前に
使用機材の平等性が保証されてない物を世界規模の場で使いようがないだろ

浜村が所属する団体がそれを検査するって？
各ゲーム会社の公式発表すらねじ曲げてアナウンスし続けた奴の組織が？w
0940名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 08:30:39.19ID:RGQ7kODw0
シャドウバースの１億円を日本人が手にしたらEスポーツ（笑）っていわれるようになるよ
0941名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 08:31:48.54ID:Pt2LKM8zM
本質的にeスポーツが人気無いのを、法律のせい、賞金のせいって誤魔化そうするから、嘘がバレるんだよなあ。まず、本当は人気が無い事を認めて真摯に取り組まないと。
0942名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 08:34:23.73ID:9HKySTCqp
>>918
いや、営利販売されてる商品が競技に使われてるのがコアの要因の１つなのよ
プロスポーツのルールやレギュレーションが一企業の意向で変わったりしないだろ？
基盤は営利と独立して存在していてそこに種々のグッズやらが乗る形にならんと公認のプロ競技に持っていけない
0943名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 08:35:37.31ID:9HKySTCqp
競技に使用されてるは日本語おかしかった
競技に採用しようとしてる、だわ
0945名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 10:19:45.22ID:CdHiQpNW0
さっき日テレのスッキリでeスポーツのオリンピックネタやってたけど
視聴者アンケで競技入り要らないが要るの3倍得票してたな
スタジオでは要る派のが多かったけどｗ
0946名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 10:29:40.55ID:rnV8EutP0
>>944
今だってゲーム会社と縁のない会社がスポンサードすれば高額大会を開けるんだよ
それを日本は遅れてるだの法がどうの言うやつは都合よくスルーしてる
単にそれだけ人気も需要もないと判断されているんだよ
0947名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 10:57:13.60ID:epd+Xd9bx
>>945
1点1秒1mのために日々研鑽し肉体を鍛えてるスポーツ選手とギークを同列に並べるのは
やる方も見る方も抵抗あるよなwww
0948名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 11:22:59.93ID:cboxmDlR0
>>945
この十数年ユーザーとの双方向の対話をずっと拒否し続けてきた旧態依然なマスメディア代表の浜村が
突然、国内のゲーム大会を仕切るなんて無理なんだよなぁ・・・

今のファミ通の惨状がJeSUの未来の姿だよ
今回だってユーザーが主役のハズのゲーム大会なのにユーザーとの対話をすっ飛ばして一方的にレギュレーション発表＆施行でしょ？
やっていることがファミ通と同じなんだよ

今度はもはや誰も徳をしない>>627みたいな座談会が企画されているんでしょ？
JeSUや浜村の価値が下がるのは勝手だけどウメハラの価値だって下がるんだぜ、中止した方がいいだろ・・・
0949名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 11:25:47.46ID:7Jz77uj00
国会で法律を変えないと、何をどうやっても
高額賞金は無理www
0950名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 11:26:35.72ID:rnV8EutP0
公に批判してる人間を誰も入れてないからな
その人達今の身分はタレント事務所の芸能人と全く同じだし
テレビでひな壇芸能人が浜村様をヨイショする番組でしょそれ
0951名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 11:40:34.02ID:r7oBcdPL0
>>948
労務報酬という契約であるなら
君たちゲーマー側は「どこまで知ってたの？」って事だからね。
それを「賞金」と偽って顧客誘引を働いたのは完全にアウト。

まぁ当日の座談会は無難な事言って終わるだけではないだろうか。
それはそれで見てる側は答え合わせするだけだが。
0952名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 11:46:09.24ID:rnV8EutP0
>>951
最近といっても結構前だがペニオク事件と一緒だな
ネモが直前ドタキャンした経緯を見るに恐らく確定だが
0953名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 11:55:14.61ID:6yEqAG4Zd
浜村が出るんだから言論統制もバッチリだろ
ウメハラは結局あっち側の人間ってのが今回のでわかちゃったな
0954名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 11:56:58.71ID:cboxmDlR0
>>950>>951>>952
本当に座談会開催を強行するのならばウメハラに残された道はもう貴乃花親方になるしかないんだよｗ
それで一時的にはユーザーから「ウメハラ偉い！」「よくぞ言った！」なんて賞賛されるけど
ウメハラ自身の長い人生においては汚点・傷でしかならないからねｗ

本当に誰も幸せにならないんだよなぁ・・・
ユーザーだって茶番の株主総会を見せられてもため息しかでないでしょ
0955名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 12:59:36.39ID:8SKQ/3VQM
>>954
本番直前まぜ労働契約でやるなんて聞いてないコッチも被害者だってのが逃げれるパターンだけど
事前に察知して逃げたのがいるからお前も情報しってたはずだよな？なに被害者ヅラしてんので潰されるんだよなぁwww
0956名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 13:21:00.05ID:vao7WXWC0
ヒゲが外部に向けて「eスポーツにはプロ制度が必須」と言ってたのはウソだったけど
果たして内部にはどういう説明をしていたのか
カプコンやコエテクのお偉いさんにすら実情を伏せて賛同させてたとすると
面目丸潰れな方々がどういうリアクションするか、今後に期待したいところだ
0957名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 13:22:44.59ID:rnV8EutP0
>>955
その逃げたやつもこの座談会に来るらしいぞ
なぜドタキャンしたかは言わないだろうがね
0958名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 13:43:47.77ID:rnV8EutP0
@takashikiso
さてさて、JeSUに関して某所に投げていた問合せ、公式回答が出てきまいた。大事になると思われますが、どこでどんなタイミングで発表しましょうかね（棒
申し上げましたよね。本件、放置すればするほど事態は悪くなりますよって。


これ絶対役所だよなあ
消費者庁かな？それとももっと踏み込んだところかな？
0959名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 13:53:05.38ID:yfzVaHYr0
任天堂だけがゲーム法務じゃねーからな
0960グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/02/16(金) 13:55:40.31ID:NUoqb1Bg0
>>956
下手すればカプコンやコーエーもグルって事になるな
火がどんどん燃え広がるw
もう浜村はほぼ詰み状態と言っても過言ではない
0962名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 14:02:26.78ID:NlRvHyZVa
半笑いで見てるけどマジで人口が少し減ることになりかねんなこれ
0965名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 14:09:50.90ID:li4SKmZl0
昔から知ってる人は周知の事実だが これで浜村がいかにデタラメな人間か普通の人にも分かったろう さっさと排除して健全化に向けて再編成した方がいいだろうな
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 14:36:39.60ID:6t0uK8USM
胡散臭いから誰も高額賞金大会までやらないっていう

これ開催できるなら
みんな業者は好き勝手に
参加者は一時的プロ認定って事で賭け試合できるよね・・・
0967名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 14:39:43.11ID:6t0uK8USM
カジノ法案でも
参加者は入場するときにプロライセンス発行して貰えればいいだけでカジノできるじゃんってことになる
0968名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 14:44:30.48ID:6t0uK8USM
第三者スポンサーならいいっていうけど
どの辺まで第三者なの？
場所を用意する不動産業の人でもいいの？
ただし入場料貰います的なスタイルでもいい？
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 15:00:42.92ID:e+RxD4vV0
KADOKAWA的にもヒゲは切った方がいい
0970名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 15:05:41.22ID:8SKQ/3VQM
記憶あやふやだが参加者から取るんじゃなくて観客から金取ったのを賞金にするのはアリなんじゃなかったっけかなぁ
ただ同じ場所で頻繁に開催するのはそれはそれで賭場になってダメなんじゃなかったかな
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 15:37:12.16ID:1w3yVGmf0
>>968>>970
高額賞金(10万円超え)ってのが基本的に市販のゲームだと駄目なのよ

・参加者から金を集めて勝者が持っていくのは賭博罪で当然ダメ

・第3者のスポンサーや観客からの金でも結局は「興行主」が出す賞金なので、市販のゲームを使った高額賞金は景品表示法に引っかかる>>32
(EVO JAPANは俺の中で謎、1位の賞金幾らだったんだ？)

・闘会議で使ったと思われる参加者に労働報酬として支払う事なら10万円を超える報酬もOKだが(宣伝要員、ゲームタレント契約)、
そもそもの話として労働報酬を賞金と公言するのは不当表示防止法に違反してるのでダメ
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 15:52:08.89ID:8SKQ/3VQM
>>971
勘違いしてるようだけど市販のゲームでも第三者スポンサーでの高額賞金は可能だぞ
というかパブリックな競技なら参加者からの取った金を賞金にしないなら
賞金を出してるのは常に第三者になるから大丈夫なんだよ
リンク先提示するならちゃんと読め
0974名無しさん必死だな
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2018/02/16(金) 16:23:18.62ID:1w3yVGmf0
第3者ならOKなんか、知らんかったわ
EVO JAPAN方式が平気なら、闘会議でもそれなりには出来ただろうに
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 16:27:02.74ID:VW+iJ0ZJd
いや日清がお金出すのとゲーム会社が迂回したお金出すのは全然違います
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 16:33:29.57ID:Qtha/aFf0
それが逆に難しい
カプコン、バンナム、コナミ、ミクシィ、ガンホーは、闘会議のスポンサーに
なれなくなるんだわ、そうすると高額賞金とは関係ない闘会議のスポンサーは
なんで俺たちの広告費で他社のケームの賞金の面倒を見るんだとなってしまう
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 16:43:22.73ID:yfzVaHYr0
>>958
JOCだってさw
たとえば競技団体の要件がぜーんぜん満たされて無いんだろう
0979名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 16:54:58.79ID:rnV8EutP0
JOCか　いいトコ付いてきたな
五輪を神輿に無理やり法や議員や企業を押し切ろうとしてたから
ここからNO突きつけられたら事実上Jesuは終戦だね
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 16:59:58.40ID:d4wp/U8wM
浜村に鉄槌が目標だから
オリンピックにたどり着くための迂回路は残してあるだろう

浜村は放逐が前提で
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 17:03:45.90ID:jaAz3RVY0
浜村は子供がそのまま大きくなって社長になっちゃったようなやつだから
まずこいつをどうにかしないと業界どうにもならない
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 17:13:02.76ID:fPZ5o4vEd
ここからの問題はどこまでがこの悪事の主犯かだな
浜村セガはアウトだろうがその他はどこまでわかってたのか
0985名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 17:16:02.39ID:DBV6bvpoM
>>976
カプコンがバンナムの、バンナムがコナミの 、コナミがカプコンのゲームに賞金を出す3点方式にしよう（錯乱）
0988名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 17:54:24.42ID:cboxmDlR0
JOC（笑）

セガ（というよりもサミー）とコナミは長年プロ・アマのスポーツ界をずっと支援してきた立場なんだよなぁ・・・
両社ともオリンピックに少なからず関わっていたりもする
そういうリアルスポーツ界のスポンサーである両社に恥をかかせるようなことをしてはいけない（戒め）
0990名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 18:20:00.95ID:m1OcebMM0
闘会議直前ウイイレは降りたからなあ
特許関連で大暴れしてるだけあってその辺は敏感か
0991名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 18:50:33.77ID:74cK36ShH
特許というかカジノ関連は事業の柱の一つだし
将来のかじの利権に備えて下手うつつもりは無いんでは
0992名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 18:54:24.14ID:cboxmDlR0
＜ｅスポーツ＞チーム日本一懸けリーグ戦１７日スタート
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180216-00000067-mai-soci

ｅスポーツコミュニケ－ションズ主催、毎日新聞社後援
対戦は決勝を除き、毎週土曜と日曜にネットを通じたオンライン上で行われ、その模様は「ＯＰＥＮＲＥＣ．ｔｖ(オープンレックティービー)」 https://www.openrec.tv/live/jeslで公開される


新聞社の後援を取り付けるなんてやるじゃん
今必要なのはこういう地道な努力なんだよなぁ・・・
0994名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 19:35:30.30ID:li4SKmZl0
浜村はそういう地道な努力きらいだもんな FE騒動の時から変わってない
一から作ればいいものを開発者を引き抜いていろんな関係各社に迷惑かけてたからな
0997名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 22:24:08.04ID:/n2qrTYfM
次スレ要りそうw
1000名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/16(金) 23:03:15.74ID:vXnhV1+E0
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