eスポーツに賞金1000万円出すよ！→ダメになりました part2
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>「闘会議 2018」賞金拠出 見送りのお知らせ
一般社団法人デジタルメディア協会は、「闘会議 2018」において開催されるe スポーツ大会に対し、賞金1000万円の拠出を発表しておりましたが、諸般の事情により今大会への拠出を見送ることとなり［…］
https://www.amd.or.jp/pressrelease/20180209_eSports.pdf
前スレ
eスポーツに賞金1000万円出すよ！→ダメになりました
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1518498797/ 賞金出したら賑わうとかいかにも死にぎわの格ゲー業界の足掻きって感じ
つまんないから人がいないってことを理解しないと日本のeスポーツなんて発展しないよ @takashikiso
今朝のmtgにて色々確認をしたのだが、既にJeSUのプロ認定とは関係なく、
自前のプロ制度を作ると決断した大型ゲームタイトルが出てきている模様。
こうなってくると、本当にあれ?!JeSUの認定する「プロ」って何でしたっけ?って話になってきます。
カプコンはJesuとともに逝くらしいがどこかな ぐぐったらスト4かスト5のゲーム大会で賞金100万円というのが出てきたな グリグリくん@ゲーム製作中
@grgrk_mt2
返信先: @takashikisoさん
質問してよろしいでしょうか？
「賞金」ではなく「仕事上の報酬」という名目ならゲーム大会の優勝者にいくらお金を払えるというのが上限になると思われますか？
木曽氏にこんな質問をしてみた
質問の仕方が適切かどうかはわからない
なにせ相手は専門家だから >>15
仕事内容によるとしか答えれないだろ
それだって優勝者はPVの撮影もしてもらいますとか番組に出てもらいますとか1年間広報活動に協力して貰いますとかすれば1億くらいなら出せるだろうし >>18
「ただゲーム大会で優勝した」というだけならどうなのだろうか？
pvとかの芸能活動は無しで純粋にゲーマーとしての活動で 明後日の生放送はどうなるのかね
結構踏み込んだ話もしそうだ ユーチューバーになりたい小学生はいるが
プロゲーマーになりたいのは皆無
賞金ショボすぎるからｗｗｗｗｗｗ夢がない >>21
契約書にサインして未だに異議の一つも出ないんじゃ大した話にはならんでしょ
浜村が参加したって肝心なとこは濁して追求させないだけだし
まずこんな悠長なことしてるやつらがろくに踏み込んだ話ができると思わない >>24
出席しても肝心なことは一切話さないだろうし
メディアにすら言えないことをなんで馬鹿な騙されてるだけのプロゲーマー()たちに言うと思うのか 「芸能活動をするから報酬が払える」というのならその仕事の本体は「芸能活動部分」
という事になるよな
「ゲーマーとして稼いでいる」というのじゃなくて「ゲームで勝ったことによって
芸能人としての道が開けた」というのが実質的な形 >>19
その日１日限りの労務への報酬なのだから
他の「その日その時限りで連続性が無い仕事」の報酬額の常識の範囲内までだろう
俺物語さんも「１日100万円ぐらいなら、高い人の講演料なんかはそんなもんだしアリ」
みたいに言ってたじゃん確か 浜村兄さんをひな壇芸人がヨイショして客席から爆笑音が定期的に鳴り響く番組だろ？
>>25
副業規定に引っかかるスクエニ社員ネモは直前で回避したから書類は渡されてるはず >>27
なら「優勝したから数千万円」とか無理になるよな そもそも法律の専門家呼んでないんじゃうやむやにして逃げ放題
そんな馬鹿さだから利用されるんだよ >>27
俺物語って誰だ？少女漫画しか引っかからん >>29
そーね、実際そう言ってる
まあそこは明確な法律があるわけでもないっぽいけど
常識外れな事やってれば当然「指導」ってやつが入るだろうし
場合によっては法改正で縛る方向にもなるだろうから
調子こいてると後で自分らの首がしまるだけなんだろうな 2スレ目とか凄くない？
前スレは良スレだった・・・？ 前スレから見てるので木曽は知ってるけどアレに似てるというのは気が付かなんだw
木曽氏がツイートで匂わしてる事柄は答えは言ってくれるのかな スレタイは「浜村失脚カウントダウン発動」的なのの方がレス付きやすかったかもな
ゲハってeスポーツにはとことん興味ねーからなあ
実際俺も大して興味無いけど、かつての格ゲーファンとしては無視できない話題だからな >>36
木曽＝俺物語はグーグル公認だからな
https://pbs.twimg.com/media/DWHd2vCVAAAo0st.jpg
前スレがわりとまともなスレになったのは変に煽ったスレタイじゃなかったのもあるだろうし
煽るスレタイだと他のスレみたいに日本語が通じなくなるし困ったもんだね >>1乙
まさか2スレ目行くとは思わなかった。
とりあえず日曜の座談会まで保守。 要するに浜村の所の団体でオリンピックや高額賞金を盾にプロゲーマーをタレントとして囲い込みたいが為のプロライセンス制度なんだろ
高額賞金のデタラメさはバレてしまったけどw 賞金で生活するようなプロは日本じゃ無理
個人でスポンサーを探すしかない
そんな奇特なスポンサーもないだろうけどw >>41
囲い込んで管理、ライセンス更新料や育成費用やスポンサー費用で何もしなくても金入る仕組みにしたかったんだろうな糞ヒゲｗ まあこれも最初に囲い込まれる馬鹿がいたから曲がりにも成り立ってしまったわけで
スト勢は恥を知るべき 興行としてのプロでもいいんだけど
それだけ観客を集めるような面白いゲームがない・・・ 金払って遊びたいゲームはこれからも沢山あるが
金払って観たいゲームなんて一つもないからな マジで次スレ立ってて草
嫉妬乙（PCアクション並の感想） 日本でウケるのはゲームの腕じゃなくて実況者だもんな
やりこんだ特定のゲーム以外は何がすごいのかさっぱりわからないし
実況者やゆっくりとかがワチャワチャしてるほうがはるかに面白い 任天堂のゲームが入ってない時点で興行としては成り立たないでしょうね
いくらオリンピックを大義名分としてもその点任天堂の嗅覚はさすがだよ
近づきすらしないもんな
まあ浜村の名前がある時点で怪しすぎるわな 木曽のjocに確認取ったってやつはたぶん
プロライセンス(労務契約下)で行われる大会は競技ではなく広報活動の一環として見なされる
つまりプロライセンス下で行われる大会はeスポーツではないと公式に見なされるという最大級の矛盾
今は宙に浮いてるeスポーツの定義だが正式競技化された時jesuのお抱えのプロゲーマーはeスポーツプレイヤーではなくなるという
当然オリンピックになんて選手派遣できるわけがないと言うかそもそも正式には選手なんて存在しないことになってる これで労務契約に頼らない構造構築を迫られることになりプロライセンスは破綻する
オリンピックを目指す競技は労務契約のスキームは使用できなくなるし完全に振り出しに戻されることを余儀なくされる
あとは切るもん切って再構築するだけだが賞金周りからアプローチすることはできないので全く別のシステムを持った組織形成が求められるから一筋縄じゃいかんだろうな
でもこれが今日本のeスポーツが成長していくための最大の近道だろう とすると高額賞金はEVOJapanの時みたく第三者スポンサーを見つけてくればクリア出来るとして
そこにオリンピックとプロライセンス制度の3つは浜村の言うとうりには並立できず一つは諦めろということか
しかもオリンピックとプロライセンス制度は絶対に両立できないということなら一番の癌はライセンス制度だな 本命はオリンピックだろうからね
ライセンスの更新は2年後って話だったからもう1回くらい大会やったら立ち消えかな 木曽氏の発言からすると
このままいけばJOCからNOを突き付けられるって感じかな。
直接聞いて答を知ってるわけだから、JeSU及び浜村氏の言動を
楽しんで待ってそう。 >>42
実際オリンピック正式種目に選ばれてても
入賞もあやういマイナー競技の選手なら
そんなもんだろ プロ団体作って、団体や参加のチームがプロゲーマーと雇用契約を結んで、そいつらの対戦を興業として行えばいいんじゃね？
プロと言いつつ身分を曖昧にした状態で済ませようとするから賞金で生計立てさせる必要が出てくる訳で >>56
JeSU(ヒゲ)はゲーマーのために高額賞金とかプロライセンスとか
言ってるわけじゃなくて
自分たちにお金がチャリンチャリン入ってくるのに
一番良い方法は何かを考えて本当はただの日当を
賞金ですとごまかしたり
プロライセンスを発行できる国内唯一の団体とか
でっち上げて登録料やイベント興行で儲けようとしてる ウメハラをはじめとするプロゲーマーｗ達が喜んでるんだから別にいいじゃん 実際にはJeSUの扱うゲームにオリンピックで競技化しそうなもの無いし、奴らのオリンピック関連の発言は独占化のためのFUDだろ この後の NHKの番組でEスポーツの特集やるそうだよ 木曽崇＠「夜遊びの経済学」6月15日発売? @takashikiso 1時間1時間前
これから数週間のJeSUの立ち振舞を見た上で、彼等が状況の収集に動かんのなら、ちょっとマジで次は当局案件として動きます。
んなもんJOCどころの騒ぎじゃなくなるぞ。自分らが、どんだけリスキーな主張をしてるのか、自覚がない奴等が一番恐ろしい。
木曽崇＠「夜遊びの経済学」6月15日発売? @takashikiso 9分9分前
せいぜい数千円程度のソフトウェア買って、そのゲーム使った大会で数千万だの億単位だの青天井で賞金を出してOKなんて話になったら、
んなもんナンボでも賭博ゲーム作れるだろがよ。まじでJeSU、早く事態の収集に動け(怒 収集じゃなくて収拾だな
ゲームと賭博が近づくとソフトで制御された確率の信頼性をどう担保するのかという問題もあるよね
トランプやマージャンの現物とは異なるところ 当然これはガチャの問題でもあるけどガチャ放置してる現状は本当にありえない >>63
確かにね。運営側がいくらでも確率や乱数を弄れるじゃん 的なそう言う要素があるからね
ただフィギュアスケートや体操競技の様に審査員の胸先で結構影響が出そうな競技も成り立ってるから
その辺はやり方次第かも知れない >>41
確か過去にそれを決める大会やったが
ゲームでの順位1位がただのオタクで
2位が普通の人で最終的になんの理由もなく
2位にスポンサーがつくことが決定した
企画があった ハマーはノンアクションレターせずにあの法理論を主張してたんか？
それは流石に業界としてコンプライアンス意識が未熟と言わざるを得ないんだが >>58
ウメハラは懐疑的だぞ
一応協力する関係にはなってるけどプロゲーマーへの道を模索してるウメハラ的には変に自分がJeSUプロ化を断って拗れてこっちの道が潰れたら良くないという考え 電ファミの対談を読む限り、ウメハラをふくめ３人とも高額賞金の問題について
理解しているとは思えないんだよな、だから心配なんだよね 専門家が大丈夫と言ってるんだから素人は信じるしかない
世の中似たような詐欺っつうか勘違い事例沢山あるよな
ハチミツ使った離乳食とか蕎麦や茶葉を使った石鹸とか(アレルギー発症で下手すりゃ死ぬ) 信用しなかった人間もいるんだよな
でも貰えるものは貰っといて正解だと思うけどね
マズけりゃ捨てればいいだけ >>71
こいつらはスポーツの語源も知らないような奴らだしな
日本人全般に言えることだが >>66
そりゃ、金とるものは将棋でもボクシングでも、
見て凄い、かっこいいと感じるものでないとね
勝てば、強ければいいわけじゃない
将棋も今は少し持ち直したが、スマホアプリにさえ名人が勝てないとなった時は名人凄くないとなって人気落ち込んだ >>60
NHKはちゃんと外堀から埋めていこうっていう意識が見えて良かったな
今の流れでJesuやプロゲーマーにほとんど触れてないあたりしっかりと裏側把握してるんだろう
そのくせヒゲ模した人形があったのは笑った でもチェスもビリヤードも五輪入りしてねーのに
ビデオゲームが五輪は当然ナシだろ
ショー感キツいわ >>76
そんなのは関係なく金になるからが全てだよ
金になるなら多少の通は捻じ曲げる
ただでさえオリンピックやりたいと思うとこが減って来てるんだから興行的にも人が集まる種目が求められてるんだ
競技場も確保しやすいし 日本人からすれば、野球すらオリンピックから外れるのに、野球より全然客呼べないゲームがオリンピック言われても困るだろ。 ゲームでオリンピックって、可能性があるならポケモンぐらいか？
世界中でやってるの俺はこれくらいしおもいつかん >>77
流石にそれは言い過ぎ
儲かるならギャンブルがオリンピック種目になるって言ってるようなもん
パブリッシャ主導で、特定の一社の商品をキョウギとしている現状は、「多少の道理は捻じ曲げ」てなんとかなるレベルじゃない >>80
実際ギャンブルは儲かるから特例区を作ってでもやってるところがたくさんあるのが現実だよ なんで海外みたいに同じに出来ないの しかも真似しようともしない >>67
謎理論を表では主張しつつ
裏ではこれは決勝大会というショーなので
出場者には出演料を渡すよと言いくるめてるらしい
それで表の主張がどんどん公に広がっていくと
その理論を信じた別の団体が大会開いて賞金渡すと
それは違反になってあとあと大問題になるよねって
木曽という人は主張してる 運動系スポーツと違って環境がコロコロ変わりすぎるのがあかんと思うわ
あるゲームが盛り上がってもそれ系新作や続編が出たら
選手も人気も移るか留まるかで分散するし
旧作競技も存続してくれるにしてもいつまで続くかわからんし プロライセンス持ってる連中は全員首輪ついちゃってるようなもんだし
そもそもこの仕組みじゃアスリートじゃなくてただのパフォーマーだろう
何だったら八百長だってやり放題なんじゃないの？ 今から将棋の朝日杯が始まるんだけどSS席9800円のチケットが完売しているんだよなぁ・・・
プロとは何か？ってことを考えさせられるよ >>82
「海外みたいに」が法規制の話なら、海外と同等のマフィア社会を容認するのかって話になる
日本には日本の社会構造が好悪含めてあるんで、他所は他所ウチはウチとしか言えんだろ >>84
プロライセンス制度に何かあった時はカプコン社長も一緒に引責だな カプコンはストもあるしモンハンだってTA競技として盛り上げていこうとしてたのに残念だねぇ >>86
興行なら別に八百長でもいいよ
演出の一環だからｗプロレス大相撲みたいなもの >>86
だからこのやり方だと同一賃金払わないと法的に黒かグレーだから
事前に勝敗と出演料が決まってないとあれれ？って話になる 試合数イコール拘束時間と考えると
トーナメント制にして勝ち残れば拘束時間が増えるから
その分貰えるお金も多くする事ができるんじゃないかな
さらに優勝した人は優勝インタビューという拘束時間を
用意しておけば優勝者に多くお金を払える 決勝で負けた人はさっさと壇上から降ろすんかなｗ
見てないから知らんけど プロレス的な演出込みの対戦ショーでも構わないのは構わないだろうけど
問題は、それを観たいと思うか、何らかのコストを支払ってでも観たいと思うか、
そしてそれでゲーム業界が盛り上がって市場が活性化するのだろうかって話だ
おそらくは逆に白けるだけになるんじゃないかと思う >>81
特例区という「例外」を作るのと、道理を曲げて例外ではなくすというのは全然違う
esportsが金になるからオリンピック種目になるなんてのは、そういう理屈 これを言っちゃあおしまいかも知れないけど、今やTAS動画がいくらでも出回ってて
人間のプレイはどうしたってそれには及ばない訳で、そうなるとプロ並みの腕前の人が いくら凄い腕前を披露しても
ショービジネスとしてそんなに盛り上がるのかな？ って懸念はある 人間対機械に金払いたい奴はいない
自分の限界を知った上で人間対人間のトップの凄さを理解できる
ゲームが上手い奴の凄さはそういう意味で一般には伝わらんところがあるね >>97
チェスはとっくにAIに完敗してるけどプロ興行は成立してるし
囲碁は今までの常識が覆されるレベルの大敗を人間が喫したが世界中で大人気
将棋も名人が為す術もなくやられたけど今は藤井君のおかげで大ブーム
実力と人気はイコールではない >>97
将棋や囲碁とかはソフトに負けてるけど人気が無くなったわけじゃないでしょ？
人間同士でやってんのが見たいんだよ 格ゲーは90年代のブームを経てるから日本人にはある程度伝わるけど
MOBAなんかはそういう意味で日本人に伝わらない >>97
現実でも人間と機械がどんなに精密な作業するかとかは別扱いだろうから見せ方次第でしょ >>97
激同
今のesportsってのはフィジカル的な求心力がないから、コマンド入力だの超絶Aimingだの見せても、もっと凄いCPUなりのプレーとなんら変わらない
>>99
機械が強いかどうかの話じゃない
ピッチングマシンで時速200キロ投げられるようになろうと、160キロ投げる人間が凄いことには変わりないし、人はそれに魅せられる
でも、1フレームに反応して昇竜拳出すCPUと、1フレームに反応して昇竜拳出す人間、巷から画面だけ見たらどっちがどう凄いのか全くわからんし、なんも変わらん 今後オリンピック競技になれるかもしれないから
今のうちに組織づくりやPRしなきゃいけないのに
賞金じゃないものを賞金と呼んだり
プロライセンスで縛ったり
ヒゲは碌でもない >>103
160キロ投げられる人間が凄いってのは普段野球を見ている人間や知識がある人間にしかわからなiいんだよ
そういった事前知識があるから160キロに魅せられて感動させられる
どれだけこのプレイが凄いか、それをわかる人間を増やすかの問題 MOBAが海外eSportsで盛り上がってると言われてもルールが全く分からんから動画を見ても面白さが伝わらないと同じよね
プロを育成すると同時に新規やキッズ層にも普及させないと競技対象となるゲームそのものに未来がない >>104
と言ってもFPSや格ゲー、MOBAみたいな暴力、ゴア的なものは
オリンピックでは採用される可能性は低い
FIFAとかのスポーツなら可能性はある
ただせっかくオリンピックでサッカーなどをやってるのに
ゲームでもサッカーなどで競うのかという声もありそうだが サッカーゲームで華麗なポール捌きを見せられても、そりゃあくまでゲームが用意したモーションの組み合わせだからなあ
別会場で人間がそれをやってるのに観客としてゲーム見たいか？
サッカーゲームが面白いのはそれこそ自分で遊んでこそだろう？ >>107
五輪は五輪でスポーツゲームからリアルスポーツに移行して欲しいとかワガママぶっこいてやがるからな
双方どんだけ相手について調べてんだか知らんが、海外も割と危うい
日本はそれ以前の段階で論外だけど ボクシングとかあるんだし格ゲーはいけそうじゃね
FPSは人殺してるからダメだろうけど >>109
未だにゲームが現実の競技の代替だと思ってるなら頭が古すぎるんだよな
格ゲープレイヤーが全員格闘技好きなわけでもないだろうし、サカゲーでもそれは同じだと思う
ゲームはゲームとしてひとつの競技であると自ら言い張れなくて何がesportsだよって話だ >>110
アーチェリーとかクレー射撃とか殺傷兵器振り回してるけど
怪我しないルールにしたからokならゲームでもいいんじゃね？
やり投げなんか国内でも数年周期で怪我人や死亡事故起きるけどw >>100
将棋も囲碁もどんどん縮小してる
いずれ消える運命 今は将棋ブームと思ったんだが、
俺とは違う世界線かな？
君の世界線、今、羽生vs藤井 やってる？ 20年近く将棋が趣味だった身としては、明らかに最近が一番、二番目くらい盛り上がってるな
最初の羽生7冠達成のときも凄かったけど、今みたいにネット視聴とかなかったしな 最初の羽生のブームの時はゲームのソフトも羽生の名前入りのもそれ以外もボコボコ
出てセールスもそれなりにあったでしょ井出洋介の時の麻雀も同じく
つかeスポーツも五輪だスポーツだ言い出さずこのまま盛り上がってくれたらいいのに プロゲーマーっていっても逆立ちしたりしてプレイするわけじゃないんだな 現実の模倣でなく直感的にわかりやすいという点ではFIFAよりロケットリーグの方が向いてそう
しかも簡単そうに見えてスゲー操作むずいしw 木曽崇@takashikiso
いいか、皆は原則を覚えといてくれ。認定プロだから景表法の規制を受けず、高額賞金を出していいワケじゃない。
「仕事の報酬」として、その内容に相応するものと認められる限りにおいて金品の提供が認められてるだけだ。
青天井にウン千万とか、ましてや億単位の賞金が出せるような制度ではない。 eスポーツを盛り上げようとしてる団体が
国内のガラパゴスゲームを持ち上げて
世界で戦おうとしてない事とか賞金とか
幾重にも問題点が重なっててめんどい >>122
国内ゴルフトーナメント（JTカップ）の最高賞金金額は4000万円
将棋棋戦（竜王戦）の最高賞金金額も4000万円
今リアルタイムで行われている朝日杯将棋オープン戦の優勝賞金は750万円
（ちなみに竜王戦と朝日杯は我々一般素人も参加できるオープン戦）
日本国内にはそういう慣例というか暗黙の了解の相場がある >>122
うーむ
この「仕事の報酬」ってのはいくらくらいまでなら認められるんだろうな
「ゲーム大会で凄い腕前を発揮して盛り上げる働きをした」と認定したら「優勝した者に数千万円」
とかありになってしまうんじゃないか >>124
周回遅れさんだなあ
それらは賞金の出所が新聞社とかの第三者だからいいんだよ
eスポーツは競技タイトルの販売メーカーが直に賞金出そうとしてるから
「お前それ賞金で釣って商品買わそうとしてるだろ？」ってダメ出しされてんの
あと複数人で金出し合って、それを争奪するってのが「賭博行為」に相当する
だから客が金払った先が、それを元手に賞金出す形になるとダメ
だから「賞金」ではなく「労務報酬」ならイケる！って話をしてるわけ >>125
興行として見るなら、
観客動員数や興行の収益と、
歌、演芸、プロレスなど他興行の相場感から
逸脱しないレベルでしょうな。 >>105
フィジカルの求心力の差は無視できない
>>108
まさにこれ
現状のesportsにフィジカル的な求心力はない
フィジカルの求心力について少し説明しておくと、俺たちはフィギアスケートの詳しいルールだの点数だの知らないけど、鍛えた選手の演技をなんとなく「すげー」って思う
ウエイトリフティングの選手が重いバーベル持ち上げれば、ウエイトリフティングやったことなくても「すげー」って思う
簡単に言えばこういうこと >>130
ゲームでフィジカル求心力を求めるなら、
Nintendo Laboのロボ方式があるな。
プロプレイヤーはチタン合金やカーボン製の
アディダス製のロボフレーム使用！とか 労働の相場観なんてどうとでもなるわけで、野球選手の契約金と年俸も別だし
プロ選手として貴方の腕を幾らで買いますってのが契約金、これほ互いの合意で「契約」するわけだから、幾らでも釣り上げられないことはない
プレイごと、大会ごとに発生する報酬は働き次第で上下する契約にするだろうし、それはプレイ内容と所属会社への貢献度によって決まる
もちろん働きが悪けりゃつぎの契約はナシねってことになるけど、何分歴史が短く実績もあるのかないのか外から見えにくいから、「プロゲーマーの報酬の相場」なんてあって無いようなものでしょ >>132
だろうな
俺もそう思う
だとしたら木曽氏の言う「賞金ではなく仕事の報酬なのだから金額は青天井に設定できない」
という理論が成り立たないと思うのだが 毎週大会やって大会ごとに10万位の賞金に抑えろよ
それをアベマで配信すれば充分盛り上がる まぁもっとも「賞金だ！」と言っちゃってるeスポーツ連合の形勢が悪いことには変わりないのだが >>133
でも、興行収益等と比較して赤字になるような報酬は異常と判断されて、実質賞金として違法判定食らうかもよ。 >>130
賛同してもらえたのでもうちょっと話を進めるなら、本当に競技に向いたゲームってのは抽象度が高いやつだと思うんだよね
それこそテトリスとかぷよぷよとかね
既存のスポーツや格闘技の模倣ゲームを模倣元と同じ土俵に上げるのは筋が悪い
ぷよぷよの連鎖とか自分で組めなくても、いや自分で組めないからこそ興奮するじゃん
10年くらい前にアメリカでパックマンの頂上決戦があって、その決勝の舞台でサプライズ的にパックマンCEって新作が発表されてそれで勝敗を決したっていうのが、まあ是非はあるけど俺の思う「ゲームの競技」の理想に近いかな >>136
じゃあどのくらいの額が妥当なのだろうか
その辺はイベント業界に詳しくないとよくわからないな 将棋に関しては、スポンサー料（広告料）ではなく
コンテンツの対価だよ、だから賞金を提供している新聞にのみ
観戦記や棋譜が掲載される 明日浜村がゲーマーコミュニティ抑え込んで大勝利おさめて木曽陣営が最終手段おこしてゲームコミュニティが崩壊するビジョンしか見えない
法律の専門家呼ばずに何をどう訊すのか
マジでウメハラがゲームコミュニティ潰しかねない状況が出来上がってる >>134
レッドブルが中野にある自前のスタジオで賞金99999円の大会毎週開くって言ってるね >>130
だからわからないんだって 160キロ投げることの凄さが前知識がないと
100メートル9秒台の凄さもこれが世界記録ですとかこれが日本記録ですっていうデータを提示しないとわからないの
そういった知識を持った人間をいくら増やすかが大事なんだって メンバー的になあなあで終わるんじゃないの＞座談会
浜村が一方的に謎理論を展開して、だれも突っ込まないで終わり
事前にNGな質問を決めてそう まず明日は何も起こらんよ
ゲーマーがファミ通に反旗を翻すとかあり得ないと断言して構わない
ゲームメディアのすべてをエンターブレインが抑えてるんだから。
ゲーマーとして身を立てるのにそんな業界全体に歯向かう行為をできる人材なんて皆無 ゲーマーで身を立ててるって大半が海外メインでしょ
別に生涯プロゲーマーじゃないしebくらい敵に回しても問題ないってやつ居るだろ多分 日本に居る限り厳しいやろうね
オリンピックの時だけ持ち上げられそうやね 反プロライセンス派を誰も呼ばない時点で討論会もなんもないよな
浜村ヨイショの会でしかない >>142
投げたり走ったりは子供の頃から誰でもやるから、すごく速い、凄く飛ぶとかの凄さは分かるだろ。そこに記録の知識は要らん。
フィギュアスケートの凄さを感じるのにテクニカルスコアの記録の知識は要らない。 >>143
ゲーマーたちが訊す場として用意したものに参加してそこを凌いだって時点でプロゲーマー()たちはもうjesu側につかざるおえない状況が出来上がっちゃうんだよそしてウメハラ周辺が付いちゃうとコミュニティ全体がそっちに傾かざるおえなくなる
そうなったらもう警察庁とかが出てきた時にゲーマーにまでその影響が波及する事態になる
俺らは知らなかった騙されてただけだって言えなくなる状況が明日出来上がっちゃうんだよ 触れた人の多さ、幅広さを重視して
３０年前のマンガみたいにスーマリで勝負しよう >>147
悪徳政治家のミニチュアみたいな世界だな >>125
講演会のギャラが約100万で
それを超えると相場から外れるらしい >>142
そんなもん数字は知識としては要らんのよ
その場で実況が繰り返しがなりたてるんだから
記録が出たら凄いんだ、くらいの認識で全然構わん >>142
義務教育で100メートル走とか散々やるからすごさがわかる日本人が大半でしょ ストV無けりゃ既存のプロ連中も色々愚痴れた気がするんだが
つーかカプが参加した事自体前にeスポがどーたらやってたコエテクとの因縁臭い 明日ゲーマーコミュニティの勝利条件はプロライセンスを大手を振って抜けれるだけの材料を引き出すだからな
結局なあなあでプロライセンスを持ち続けるなら終わり
あまりにも勝算なさすぎて今すぐにでも中止にした方がいいレベル そう考えるとやっぱり貴乃花親方は偉いなｗ
プロゲーマーたちは親方を目指そうぜ 労務契約とバレ始めた今
ヒゲが明日「賞金」という単語を
口にするかどうかに注目してる 木曽崇＠「夜遊びの経済学」6月15日発売? @takashikiso 18時間18時間前
あのさー、賛成／反対でちゃんとフェアに論議が出来る機会を作りたいって動いてる某所の動きを察して、
廻りから圧力かけて中止させようとしているのは先方の方なんだが？そういうショウモナイ事ばっかり裏でやってるから、コッチがガチギレしてんだよ。 日本じゃRTSが普及しなかったから競技ゲーム≒格闘ゲームに偏ってるのが法規制以前の遅れの原因だよな
格ゲーマーを下に見るつもりはないが人間的な層が薄い >>152
講演料が青天井なら講演料名目で政治家に献金し放題だしな こういうときに色々ぶっこみたがるのは4gamerかな？
Cygamesから出禁食らうくらいだし >>164
日本eスポーツ連合、「闘会議 2018」でプロライセンス発行の意義を改めて説明
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1105997.html
>JeSUにとっても初のゲームファンへのお披露目の場となったが、
>トークイベントではそうした疑念に対して「そうではありません」ということを丁寧に説明する火消しに追われる30分となった。
闘会議2018初日のレポート記事
なんか冷めてる
GAME Watchは普段はメーカーリリースの垂れ流しだけど、たまに牙を見せるんだよなぁ・・・ >>148
めっちゃ早い人映してもその速さを記録として残したり
比較対象がいないと凄さはそう簡単に人には伝わらないよ
自分が経験したという情報を持ってる人間が多いから
シンプルな競技はそれだけ凄いと思える知識を持ってる人間が多いんだよ 賞金だと一定額以上はダメなんだろ
いくら報酬と言い張っても実質的に賞金と言っていい内容なら違法とみなされる可能性は高い >>166
言葉足らずというかおかしかった
めっちゃ早い人を映しても自身が走った経験がないとその速さを記録として残したり
比較対象がいないと凄さはそう簡単に走ったことがない人間には伝わらない
なぜ速く走るという凄さは誰にでも理解できるというのは
それだけ多くの人間が走ったことがあるという経験を知識として持っているから 報酬額を高くするなら労務内容もそれなりに大きくしないと話が合わない
一定期間は大会に出続けるとか、名人としてイベント出演したり広報活動するとかな
その日１日その時限りで後腐れのない形の仕事として報酬もらうなら
そんなのと年間通してプロとして生きる契約してる野球選手の年俸と比較しても仕方ない 確か他のプロスポーツと違う点はある有償の商品を使う必要があるってのがポイントなんだろ
野球や将棋なら道具のメーカーは限られないがゲームはパブリッシャーが限られる
そういう特定商品を使う大会の賞金の上限が制限されてんだろ
他のプロスポーツとの単純比較はあまり意味がない ソフトメーカーが提供するゲームで競い合う以上従来のスポーツとは全く違うしな
協会主導じゃなく一企業の意向でルールもバランスも変わるシロモノだし
今まで通りやってりゃいいのになんで今さらプロ云々言い出したかねぇ？ゼニかねぇ？ 第三者がスポンサーとなって賞金としてお金を出すのなら
何千万円でもOK
ゲームメーカーが直接間接問わず高額賞金を出すと違法
その日の宣伝担当として日当を払うのならセーフ
ただし賞金ではないので相場以上の高い日当を払うと
違法になってしまう >>171
五輪だろうね
e-sportsに限らず五輪採用競技になるから
その競技周辺が慌ただしくなることはよくある話 もちろんそうなればお金も動く
元某水泳選手の言葉を借りるなら日本人は五輪キチガイでありメダルキチガイだからね >>131
eスポーツグラウンドなんてのもある
まぁこのスレとか世間で言われてるesportsとは全く別な方向で、フィジカルスポーツになっちゃうけどねｗ
>>137
抽象度の話は俺もそう思う
チェスや将棋が元々の戦いの要素がオミットされて残ったようにね
グラフィックだのの要素は、競技として見た場合、実はesportsには全く必要ないはず
でもその辺が重視されちゃうあたり、esportsは競技としての需要よりエンターテイメントとしての需要が大きいことがよくわかる
>>142
少なくとも先進国の健常者、あるいは日本限定して、ボール投げたことない奴も走ったことない奴もいない
フィジカルの求心力ってのは、記録がどうこう知識がどうこうは関係ないんだよ
鍛えられた身体が超人的な動きをする、ただそれだけで「凄い」となるの >>172
いいまとめだな
もう話がかなり整理されてきてる
取り敢えずの問題点はeスポーツ連合が「プロ認定制度によって高額賞金が出せる」と
主張してるところだろう
どうもそのeスポーツ連合も内部的には労務契約として処理してるという可能性がかなり高い
つまり内と外とで言ってる事が違う
これは詐欺に当たるだろう
何のための詐欺かというと木曽氏の予想ではeスポーツ連合が日本のeスポーツ界を支配するため
後俺の予想だが取りあえず嘘ついて世間に名を広めたら実際に第三者のスポンサーがつく
というのを狙いにしてそう >>173
五輪はさすがに現実的にムリだろ
eスポってくくればなんとなくアレだけどどの企業のどのソフトを使うのかって具体的な話になったら
そりゃ頓挫するだろ将棋や囲碁チェス麻雀のほうがルールとか普遍性があってまだ現実的だわｗ >>170
簡単に言えばそう
特定のパブリッシャのゲームタイトルを競技としていることが問題
だから、オープンソース的な方向にする必要がある
が、それは今のesports団体やパブリッシャの直接の利益にはならない
だから、パブリッシャ主導の現状のまま競技として発展するには問題があるって所を隠して、いかに現状のまま金を引き出して行くかって方向で進んでる 本気で五輪目指すのなら、一つの商品じゃなくて公式ルールの非売作品でやればいい
例えば格ゲーなら、そこにストVの上位者とか鉄拳の上位者とかが参加して代表を争う
ストVで有名な人が代表に選ばれたらストVも売れるだろう
それくらいの絡み方でいい >>180
m-1はなんとかいうタイヤメーカーがスポンサーになってただろう
第三者ならオッケーなんだよ 有名ユーチューバーの後ろに事務所があるように
プロゲーマーの事務所みたく活動したいのかもな
電通がからんでるってことはそういう仕事も持ってきやすいし >>180
漫才演芸コンクールなんかM1前からずっとあるわ
競技じゃなく芸の品評会だろ >>174
ID:RQXyFc770だろうけど
走るのは言いすぎたかもしれんが大谷が160キロ投げて驚くのは日本人とアメリカ人と中米の一部の国くらいだよ
結局なぜ速く走ったり速い球投げたりするのが凄いと思われるのかは実体験としての知識を持ってるからで
1フレームに反応して出す昇竜拳も子供の頃からスト2必修科目にでもすりゃ嫌でも凄いと認識させられる体になる
重要なのはその知識を持った人間をどれだけ増やすかであって
フィジカル競技が多くの人に支持を得ているのは分かりやすいから多くの人間が知識として理解できてるから >>141
レッドブルは流石に分かってるな
視聴者は賞金じゃなくてゲームプレイにしか興味ないんだから
相撲みたいに習慣化するのが正しいな >>180
某バックスがスポンサーなのと
漫才は別に何かを買わなきゃ出来ないってわけじゃないから
現法律だと、商品の販促や宣伝が少しでも絡むものはアウトだろ >>176
IOCも金になるならわりと最近はなんでもありだからどうなるかはわからないよ
Jesuが推してるやつだけは絶対に無理ってのは断言できるけど
元々アマだけの祭典を金が欲しいからプロも参加可能になって
もっと金がほしいから人気競技に土下座して五輪種目に入っていただいてる経緯もあるしね
既にこういった動きも始まってるし
http://www.negitaku.org/news/22018/
競技タイトル狙ってる企業は既にロビー活動してるでしょう >>179
公式が開発した作品ならどう？
全てのプラットフォームに対応させて無料配信なら出来るかな？ >>187
そりゃIOCも金になるならやりいたいのは山々だとは思うよ？ただ
例えば開催国の中国で人気のよくわからんソフトが採択されますよー！とかなったらもうわけわからんようになるぞ？ >>188
その開発費とか配布料金を誰が払うのか？
またそのゲームが面白くなくて誰も遊ばなければ
観戦したいとも思わないから盛り上がらないぞ 投球160km/hは例として的外れすぎるのよ
ピッチャーの球の速さなんて野球の競技性とは何の関係もない
球の速さを競う競技なんてものもない
ただ、ある競技の枠の中の個人記録にすぎないのであって、それが前人未到であったとしてもマニアックな領域の話
そりゃ前提知識がないと楽しめんよ
試合で負けてりゃ世話ないしな
フィジカルな魅力ってのは大会という場所があってそこに強豪が集まってるってお膳立ての中で一番凄いことやってるってのが明確だし、優劣もその場で結果として出てる
それが別に世界記録でなくても構わないわけで
特段の知識は必要なかろ
あればもっと楽しめるというのは当然の前提としてな >>184
何度も言うが知識の有無は関係ない
フィジカルか、そうじゃないか
ただそれだけ
>>108が上手い事言ってくれてる >>110
ボクシングは、みんな人を殴る難しさと人の運動性能優劣が判断できるから観て楽しいけど
格闘ゲーは、他者に面白さを理解されるまでがハードルが高い
エフェクトを派手にしたり多数コンボを爽快に繋げるっていう見た目でアピールしかないんだけど
そういうのはクソゲーの入り口だわなｗ 競技用格ゲーを成立させるにはスパIIXあたりをパブリックドメインとしてカプコンに金が入らなくし、コンパチソフトの製作を認める
他メーカーの格ゲーにも競技用モードとしてスパIIコンパチの操作のキャラだけ使えるものを用意させて、
どのソフトを使っても同等の練習が可能であることを保証するってことであれば商用ソフトでも構わないし、
何ならカプコン自身がそれを売ってもいいはず(ただし他メーカーからライセンス料は取れない)
とにかく全てのソフト、全てのプラットフォームで同じ練習ができるなら成立は可能だろう
木曽氏の言うように無料でなければならないというわけではないはず テトリスかアルガノイドいいよ
誰が観ても理解されるゲームだよ >>195
ゲーム機も無料で配るぐらいしないとな
ハード購入時点でハードルが高い >>191
スーパーGTのマザーシャーシのイメージ
どこかのゲームがベースでもいい
>>195 みたいな感じでも
選手が独自に細かいチューニングができるといいかな いっそのこと各自好きな格闘ゲーム持参で交互に対戦やれよ
タイトル毎にプロ決めるんじゃなくて
格闘ゲームの総合スキルで戦え >>195
どういうやり方をすれば日本で違法にならずに
eスポーツの優勝者に高額な賞金を渡せるかの
話は終わってる もうハイパーオリンピックやればいいじゃん
冬でも陸上出来るし >>200
各げーいくつかじゃなくて、色んなジャンルを一人でやる十種競技みたいなのがいい
レッドブル5Gって最初聞いたときそういうものだと思った >>200
そう総合複数種目で争うもいいよね
トライアスロンやノルディックやフィギュアみたいね
プロなら魅せないと らんまや松村邦洋伝やセーラームーン持ち出してウメハラボコるレトロ勢とか面白そう 賞金大会じゃなくて
優勝したらスポンサーと契約できますっていう大会でいいんだよ
金賭けるからおかしくなる >>208
それだと浜村ライセンスが不要になるから認めないでしょ プロゲーマーって名乗ってるけど
ウメハラって他のジャンルも上手いの？ >>187
そのnegitakuさんの記事にもあるように
暴力描写があるゲームはダメってIOCに明言されてんの
今現在で世界的な人気があるFPSとかMOBAとかのゲームはほぼ全部ダメなの要は
五輪に「e-sports」が採用！ってなっても
ゲーマーが思い浮かべる「e-sports」とは別物にしかならないわけ >>209
優勝者はメーカーと年契約1千万とかでやればいいのに
第三者とか云々関係無くなるのにね
これならメーカー自身で大会開けると思うんだけど でゲーマーが思い浮かべる「e-sports」とは別物になった場合
世界中のゲーマーから嘲笑されたり馬鹿にされる書き込みが
ネットの至る所に掛かれるようになるだろうし
無理やりゴリ押ししたら表舞台の「e-sports」は
ゲーム業界の思惑とは関係なく一発で終わるだろうな >>212
暴力描写でNGなら
任天堂のゲームしな無くなるじゃん
格闘ゲームはARMSくらいじゃないか
明確に作中でもスポーツって表現してるの
シューターもスプラ以外無理になる >>215
だからFIFAはサッカーゲームとかの現実のスポーツが題材のゲームならば
五輪に認められる可能性はあるってIOC会長は言ってるわけ
だってCS:GOとかが五輪に認められるわけないだろ
いくら世界的な人気があってもアメリカで銃乱射事件が起きるたびに
GTAかCS:GOのせいにされてあんなもん規制して潰せって
しょっちゅう批判されてる曰く付きのゲームなんだから >>213
それだと勤め人は無理、学生でも学業との両立は困難だろう
そうでなくても副業になるから勤め先の規定や税金なんかで色々ややこしい
だから「当日勝ち進めば金がもらえる」ってだけの「賞金」じゃないと参加しにくい
だから現状の「単発の日雇いバイト」状態がギリギリ現実的 そもそもの話として、今日本人がゲームくそ弱いのよね
世界で競技としてメイン媒体になってるゲームほぼ下から数えた方が早い
格ゲじゃなくてFPSとかチームゲーとかそっちのオンゲの話
逆に早くからオンゲが主体だった米北欧韓国中国は馬鹿みたいに強い
根本的に競技ゲーの流行に付いてけてないのよ
いざ国内の環境整えた所でじゃあ国内で何するかってスプラとかソシャゲか？
キモすぎるんだが 大会に出るだけがプロじゃあるまい
abemaとかでゲームの番組やってるから、それに出演して出演料貰うのだってプロだろうし
そういう意味ではポケモンの番組にでてるyoutuberとかもプロゲーマーといえるだろう >>219
そんなもんは海外だともっと下地が整ってる
有名な配信者は殆どプロチームのどこかか周辺機器メーカーがスポンサーに入ってるから
大会にせよ配信にせよ遅れてると思うよ >>219
プロモーターとして公式プレイヤーでいいよな
高橋名人の対戦だってみんな楽しんでたし 遅れてるのは、日本のゲームはアーケードがベースで新しい面白さとかも常にアーケードからだったから
海外はそれがPCからという差だろう
CSはそういうの生み出してないな、まだスマホからのほうが可能性ある ホリエモンが捕まった時は「虚像により社会を欺いた点が極めて悪質とされた」らしい
これ浜村にも当てはまりそう >>223
明日の座談会が何事もなく終わっちゃうとゲーマーコミュニティもその共犯者になるからな
マジでウメハラがやらかしたらeスポーツ業界終わるぞ
法が動くのはもう時間の問題だし浜村も後には引かないだろう >>105
これは真理だな
多くの人に価値を分からせることが重要 >>218
キモいって見た目の話？
競技のわかりやすさで言えば、試合終了時に塗り面積で勝敗が一目でわかる(僅差の場合の意外性も含めて)スプラは最適だよ
ガキ向けとかそういう厨二くさい意見はどうでもよくてね
甲子園とか小学生大会の配信見たことあるかい？
ありゃ普通に盛り上がるよ >>222
CSから新しく面白いものはいくつも生み出されたろ
ただ競技性のある対戦ゲームではないだけで >>226
キモい云々はともかく、任天堂ハード専用の任天堂製ソフトがアジア大会とかで採用される可能性は低いだろ。
国際的なプレイ環境ってことを考えたら、PCでプレイ可能なソフトが求められるだろうに。 クソ頭わりいな
弱いから人気がないとか「世界」様つかった同調圧力じゃねえか
多様化極まる娯楽のジャンルなんだから海外と共通のルールになるほうが珍しいわ
スポンサーになってもらいたいから国旗背負う義務感かもしてるけど
そんなものそもそもスポーツに付き物ってわけじゃねーから コナミとセガサミー(とカプコンのスロ)以外のパチンコ会社は
この騒動をどう見ているんだろうか
間違い無く警察を利用して圧力をかける >>229
別にそんな可能性を論じてるわけじゃないよ
懸賞のないスプラ大会が盛り上がってるのは先に挙げた通り
競技として十分成立してるよね >>229
pcも特定企業の商品だからな
Linuxを使うしかない PCソフトなら、macでもwindowsでもlinuxでも動くようにしないと不味いだろうね
例えばオープンソース化やフリーウェア化したとしてもwindowsでしか動かないなら、今度はそこが問題になる 既にあるシステムを活用するなら
YouTubeの視聴者ファウンディング機能を使って試合毎に一般人から寄付集めたらどうだろう
eスポーツ団体としては大量の広告を打つ事で間接的に金銭的な支援が出来るし脱法カジノ化もしないと思うけど ゲーム業界を盛り上げたいなら、賞金で釣るとかそういう事よりも
「盛り上がるようなゲームを作る」って方向に努力せねばならん
スト5とかどこで流行ってんだよアホかっつーの
流行ってるゲームが上手いなら大勢から賞賛されるし、それの動画配信も試聴されて
その後で「広報で活用できる」っつってスポンサーが出現するんだよ
博打の胴元になって賭場を開きたいだけだろ？綺麗事並べて白々しいっつーの ライセンスってゲームごとに出るの？ウイニングイレブン2018でとったらウイニングイレブン2019でもプロなのか？せめてサッカーゲームプロライセンスとか格闘ゲームプロライセンスとかにしないと変じゃない？ プロゲーマーってリングネームの人がほとんどなのか。プロレスより比率高い。 >>237
スト４とスーパースト４、ウルスト４みたいなDLCアップデートが出たら
どうするつもりなのか聞いてはみたい。 競技タイトルは十分に「枯れた」ものでなければならない
「○○プロ最近勝てねーな」「ああ、あいつの持ちキャラこないだ下げ修正食らったんだ」
みたいな事があるようじゃ、メーカーとの親密度が高いプロが不思議と強くなっちゃう
まあこれはあくまでも「競技にするなら」の話であって、
プロゲーマーが「ゲームプレイタレント」であるなら大した問題じゃない >>240
まあこれ無視しては絶対だめだよな
「プロしかないリーグ」ならプロレスとかフードファイターとかビックリ人間選手権とか
そういうのの一種として成立するが
「アマがあってプロがある」リーグなら、それはルールがかなり硬性でないと成立しない
結局前者は後者の皮をかぶろうとするからな
（プレイヤーが）ルールの固定を望まないスポーツはエセスポーツ >>226
うん、だからさ
スプラとかソシャゲの大会見てる君は、
小学生とかアマが集ってゲーム大会してって図式しか思い付かない訳じゃん
その感覚が他の国のeスポーツの図式とあまりにもかけ離れてる
感覚が競技や仕事ではなくお遊びの延長線のまま
CS天国だからPCでどのタイトルが獲得賞金高いかも知らない人が多い
それに時間を使える人もいなければ、それを補助するスポンサー制度も日本は整ってない
だから弱いんだよ
ゲームデザインだけじゃなくて、そのおママゴトみたいな環境含めてキツいって話だよ >>242
eスポーツで行われてるFPSとイカで競技性という点に関して何か違いがあるとは思えない
どう違うんだ？ >>242
だから、あなたのようなキモい人間がeスポーツを語っているからスポンサーが逃げるんじゃないか？
社会や環境が悪いんじゃない、あなた自身が悪いんだ
そこに気づけ 「おままごと」というワードを使うなら「おままごと」ではないゲームなんて存在しないだろう
現実のスポーツは大抵何かしらの危険がある
それを乗り越えてスーパープレイをやるから賞賛される
ゲームはなんの危険もない
プレイヤーは一切傷つかない
まさにおままごと >>246
それは大会の運営方針の違いで違いがあるだけだろう
イカでも上の奴みたいな世界観でできない理由はない
もっとも任天堂はそれをやらないだろうけどね 別にスプラだろうが何だろうがいいんだけど、
根本的に日本人が触りやすい競技向けタイトルが少ない
日本発の今に合った競技タイトルも無い
任天堂がスプラだのアームズで頑張ってるけど、先発というより海外タイトルのおもちゃ版みたいな状態
PC環境、英語、チーム制度、スポンサー
大体全部が遅れとってる様な状態
競技ゲーに乗り出そうとしてるメーカーも今は任天堂とソニー以外いない
（ソニーは唯一グランツーリスモで山内が頑張ろうとしてこけた）
これらに乗り出すメーカーが切実に増えてほしい、特に格ゲー作ってたメーカー
もしくはpcゲーと英語に強い人が増えてほしい >>248
本当にやる気がなかったらアームズなんて出てない
あれはチャレンジして明らかに失敗した例
任天堂にはロケットリーグ方面のゲームを本気で作ってほしい >>249
日本がPCゲーム市場を開拓する気ゼロだから・・・
おま国しかり、JeSUのラインナップしかり。 >>251
日本にはソニーと任天堂っていう、
自社タイトルは自社のハードで独占する企業が二つある
つまりここら２つが頑張ってもプレイ人口(＝観客数)に限界がある
だからこのメーカー以外が増えて欲しいって意味・・・なんだけどねぇ
厳しいのはわかってるけどね
海外だって明確にeスポーツ狙いのゲームが何本も出てて、
その内で人気出た一部が上の画像みたいな状態になる 世界だ、オリンピックだ、eスポーツだと息巻いてる割には
日本のメーカーはeスポーツのメインストリームであるPCゲーム市場にあまり目を向けてない。
それどころかコンシューマーに縛り付ける傾向じゃないかね。
その辺のちぐはぐ感が白けさせる。
JeSUのラインナップには誰もが「は？」ってなっただろう。
大仰な事言わずにゲームの枠で収まってるなら良いけど。 >>253
国産でPCゲームでeスポーツ・・・
そんなゲームあるハズねぇよなぁ・・・
有ったわ・・・・
F F 14 >>254
本気で言ってるなら頭おかしいし
ネタで言ってるならクソ寒い もう今から日本でPCゲームが流行ることは無いから諦めた方がいい
世界で言うならスマホが高性能化して世界標準になる方が現実的かと インターネット！って押せ押せできてたあの時代に
ケータイと同じようにネットブックでいいからパソコン0円で押せばよかったのにな
パソコンはすごいけど難しいらしい
インターネットのCM見て家電屋に見にいったらパソコン本体色々セットで28万円
これじゃ無理だよ。 無理してゴルフクラブ諦めてナスで買ってきたお父さんが
分厚い説明書見てなんじゃこりゃ
当然操作間違えてエラーエラーエラー（もういいわ！
あっというまに母ちゃんのダイエット器具と同じお高い置物になり二度と触られることは無かったと あの時、あの時代にネットブック0円でガンガン配布して
ケータイと同じように365日24時間体制で
オペレーターのお姉さんが懇切丁寧に教えてくれたら広がったかもな
当然買ってきたエロゲーをそのままぶち込んで数クリックでゲームはじまらないとだめだぞ
インストールフォルダがどうの、OSの設定がどうのとか一切論外。 日本では運動系のスポーツだってプロ競技なんかかなり限られてるのに、eスポーツという後発のものそんなに簡単に受け入れないよなあ。そもそも世界で盛り上がってるからといって日本で盛り上げなきゃいけない理由もない。 >>217
そもそも勤め人が賞金大会なんか無理じゃないの
副業扱いでクビになるのでは >>264
現状でも専業ってのはほとんどいないっしょ
でも現状だと純粋に賞金だけど、このプロ制度だと協会と雇用契約になるんかね？ >>265
雇用は無いだろうな。多くのタレントみたく個人事業主としての契約だろう >>242
イベントの大小とゲーム内容の区別ができてない君の頭の悪さには心底呆れるね >>253
Steamでおま国してるのはPS独占にさせてるソニーのせいだろ 木曾の論理だと
クラロワ→無課金が世界制覇したから課金が強さに影響しないからOK
モンスト→大会専用のガチャ無し無料アプリで行うのでOK
なのでカジノ前に法律で厄介ごと起こしたくないコナミは
ウイイレの対戦オンリー無料版をPC,PS,XBOX各機種で配布して対策済み ひな壇格芸人の浜村兄さんヨイショ番組は16時からだっけ 現状のJeSUがやってる労務契約だと
普通のサラリーマンが週末大会に出てお金を受け取ると
副業とみなされて実業の方に影響が出る可能性がある
でも普通は実業とプロゲーマーを兼業して
人気が出たらスポンサーがついたりするわけで
労務契約ではなく賞金が出る体制にしないといけない
賞金ならセーフだしね FF14
・国産
・PCゲーム
・プレイヤーが多い
・日本だけでなく海外のプレイヤーも多い
・PvPに力を入れている
・開発者がeスポーツ路線に力を入れている
・個人戦じゃなくてチーム戦
・残虐性が無い >>215
抽象的なアイコンに昇華すりゃあ問題ない
血しぶきや実銃、実際の国家などを消して
競技の純粋性を当然高めてるて発想は不可欠だな
教育的観点てより、ルールの固定化がガチ競技には求められてるて点からも。 >>270
15時からだよ
結局ももちとかいねーから意味ない放送だろうな >>267
その規模出せる全体力が足りて無いって事言いたいんだけど馬鹿かな
プレイヤーのPSも、企業も
スプラ甲子園規模の大会なら強豪国だと毎月やってたりする
参加者もアマではなくプロ
リーグ持ってるタイトルは更に定期的にやってる ゲームルールに著作権があるってのは、どう足掻いても「人治」って限界があるてことよ。
根幹ルールを明文化できず、著作者の胸先三寸や非公開なのを前提で、じゃあ世間に問いかけられる価値なんて知れてる。
まともなスポーツになり得ないのは
法治と人治の区別に正面から取り組まないからですな もう甲子園球場で巨大スクリーンでインベーダーやればいいじゃん >>274
15時だったか ありがとう
格芸人のゴマすりを楽しみにしておくよ オリンピックにゲームねじ込むよりも、ゲームのオリンピックを作った方が良いよ
もちろん賞金なんか無くして大人も子供も参加出来るようにする
優勝してもメダル貰えるだけ 移動費も自己負担
こうすれば任天堂も喜んで協力するだろうな
ゲームを盛り上げるって事と儲ける事を一緒にしちゃいけないと思う
オリンピックだって誰も見てないような競技もやってるわけだし もうオリンピックへの動きは止められないレベルですすんじゃってるから・・・
時間の問題 どうせ競技化するなら連射の速さとかわかりやすい要素にしないとな
でも単純に連射だけやってるんじゃ地味すぎるから
スターソルジャーの一面をクリアする間の平均連射速度で競うとかにすればいい
当然クリアできなきゃアウトだし、何ならスコア稼ぎも評価ポイントにすればいい
まあとにかく「競技として成立する」のが第一で、
見世物にするなら「凄さがわかりやすい」って要素が不可欠になるだろうな 金の都合でオリンピック側が開催したいんだよ
だからどう転んだってオリンピック種目にはなるよ
そこに関しての議論は無駄 それを言うならマリオVSソニックのオリンピックが公式ゲームだからそれを使うべきだなｗ >>281
ゲーム好きの視点からだとすっげぇ良い事言ってるし完全に同意だけど、金儲け出来なきゃやるヤツが居ないのよ
良くも悪くも大人だからね、お金の奴隷
任天堂だって赤字垂れ流しながらゲーム大会するわけにもいかないよ、一般客の為にならないから
プロゲーマー()や団体関係者なんてもっとソレ、一般客から金を奪えなきゃ金にならないしね
ゲームだから珍しがられてるけど、オリンピックにたかる【スポーツ】ってのも本当に多いからね そろそろ答え合わせの時間だよ。
緊急座談会！ゲームと金
ttps://www.twitch.tv/daigothebeastv >>288
そもそも競技化出来るゲーム自体が日本に存在しないから、
ガワだけ作ろうって言っても仕方ないんだよ
競技目的から作られてるゲームがない
スプラやアームズみたいなオモチャ版じゃなく、
あれをガチにしたゲーム制作に乗り出すメーカーがまず複数必要 ゲーム興行って言えばいいのよ。観客向けにやるゲームの総称 日本eスポーツ連合と名乗っているのに、明確なe-sportsの定義すら決めてないのか
きみらな何の連合なのｗ なんでタイトルだけでeスポーツって決めてんだ？
格ゲーの1人モードはeスポーツじゃねぇだろ
単純に競技性のあるゲーム(タイトル単位じゃなく遊び方単位)の呼称だよ ゲーム大会はプレーヤーのため、
eSportsは観客のため、
何の為にゲームをやるかの目的の差だよ >>290
「eスポーツ」から離れて
イカを単体で競技化できないか、持続出来ないかと問い続けるのが正道ではあるな
微力は目に見えるが。 てっきり台本に沿って連合持ち上げるだけかと思ってたけどグダグダだな この放送のタイミングで木曾氏が何か爆弾落としてくるかもね そもそも浜村はすでに賞金って名言してるんだから賞金って言葉に意味はないよ
もうちょっと頭使えお前ら 「賞金じゃないんですよー実は報酬でしたー」
って言い訳すらせず今後も騙す気まんまんなのは分かった 木曽が色々ぶっ混んでるのに
この期に及んで賞金を使うとはw
ということでは >>322
法的な論争になったら、行動と発言の時系列が大事なのよ。前言ってた、そして、今も言った。それが大事。 「プロライセンスなら報酬が払える」
って言ったぞオイ
賞金じゃねぇのか？w ここで結局専門家いないから追求しきれないんだよ
逃げ放題じゃねぇか eスポーツに賞金1000万円出すよ！→ダメになりました 賞金なら一時所得で無税
労務契約なら報酬なので課税対象
税金の支払いも変わる >>337
個人的にはって言葉で質問しちゃったから逃げられちゃうんだわ
法の裏付けがあることを明言しきれる知識があるやつがいない >>339
ライセンス的なものは必要かもしれないけどこいつの団体は嫌な人がいるんじゃない？ >>340
一時所得は”（一時所得−50万円）×0.5”が課税対象 >>304
まずイカが第一線に来てる君の知能レベルを疑った方がいいよ 現状公言してることと齟齬が大きすぎて危ないから早く説明をしろって言えや メーカーありき・・・ライセンスまったく意味ねぇじゃんw メーカーと労務契約すりゃええだけの話
プロライセンスは不要だしプロライセンスがあれば
賞金が合法になる理由にもなってないでしょ 最初から今の説明していれば反発も少なかっただろうに
話が変わってきてるじゃん 断定的な発言は全て避けてるのに見事に言いくるめられてんなあ
賞金発言くらいか その労務契約もコンプライアンスでメーカー側が嫌がるという他人任せな説明で
完全否定ではなかったなあ eスポがやりたいんじゃなく
メーカーの広報大会を仕切りたい 表で言ってることと裏でやってることがあまりに違いすぎて危ないよねってとこが一番問題なんだよ
裏のスキーム的には問題ないのはわかってるし統一団体が必要なのもわかってるんだよそっち側から攻めてもそれなりに筋が通った返答ができるのは当然だわ プロライセンスは結局JeSUとの「労務契約」でしかなく
「副業扱いはどうすの？」と聞かれたら会社と相談してだし
「プロライセンスなくても報酬は貰えるでしょ？」と聞かれたらメーカー側の線引きとして必要だからー
結局って「プロライセンスがあるから合法的に賞金が出る」の説明になってない 消費者庁からの回答文書あるんですよね？
で終わる話なのになあ 「「賞金」と言いながら実際は労務報酬だから、
副業や税金の問題を知らせないまま渡すと「メーカー側が」非常にマズい」から
プロライセンス発行時にそこんとこの説明をキッチリしないといかん、って話なら
初めから「労務報酬」だって説明しろよ！としか言えんなあ 賞金掲げてる癖に労務契約言い出してる時点でもうガタガタじゃん
これ二つ並べちゃダメでしょ >>363
1にメーカー2にメーカー
３，４がなくて5にメーカー
この団体とプロライセンス必要なくね？w 一応反対派的な質問はあったけど
髭が消費者庁と相談したりメーカーと相談したりした（資料なし）って言ってるだけの配信
証拠が全然出てこない メーカー主導で物事が全て決まっていてもいいのね
プレイヤーの中に誰一人として、自律していく気概はないのか
メーカーがくれるものを受身で、ありがたーく頂いていくのか アホな浜村とアホなプロゲーマー連中とアホなメーカーを操ってオリンピック利権をでっち上げて
握ろうとした黒幕（個人）と黒幕（企業・組織）がいるはずだ、全部明らかにして白日の下に晒せ 結局出てる内容だけの答えで終わっちゃってる
必要なのは信用していい組織であることを示しすためにシステム等を明言させることなのにそこが半端すぎる ほう
木曽崇＠「夜遊びの経済学」6月15日発売
えーっと、私の仕込ではありません（笑 …が、正式に回答を求めたら対応して頂けるのですね。どうも有難う御座います。 ゴルフのときと説明の仕方が違うのはその通り
なんか適当に誤魔化したけど答えになってなかった＞浜村 >>390
ようはザックリとプロに対して賞金をはらうって外見上のシステムはゴルフと一緒ってことだろ 一番の収穫は公式で問い合わせたらいくらでも回答しますって言質取れたことだろ ゴルフ＝労務契約ではない
ゲームプロライセンス＝労務契約
全然違う >>391
ぜんぜん違う
>>393の言う通りゴルフプロのスキームとJesuのスキームは全く違う
それなのに浜村は話を濁して質問を切らせた 労務契約って海外から大会参加して優勝なんかした外国人にも対応できんの？ 浜村のゴルフ大会と同じの説明はこれだな
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/122101516/?ST=trnmobile&;P=3
>ゴルフの一部の大会は、プロもアマチュアも参加できますが、アマチュアが優勝しても賞金はもらえません。
>プロはあらかじめ機材などをそろえて仕事として競技に挑んでいるので「賞金につられてスポンサーの賞品を買う」わけではない――
>そこを明確に区別することで、景品表示法の違反には当たらないことになるんです。
今の説明には無い話だね ここのエバーグリーンの曲はいつまでも聞いてられる
心が安らぐようだ >>397
逆に言えば、労働ビザが無ければダメ
ビザ申請時には勝ち残って報酬が受け取れるかわからないのに、だ >>396
ゴルフ大会でアマチュアが賞金を貰えないのは法律が原因じゃないんだよなぁ・・・
欧米の大会でもアマチュアは賞金を貰えない、そういう内部規則になっている
国内ゴルフ大会は欧米のレギュレーションに従っているのが賞金を貰えない >>397
トン
ちょっとググったが実質無理だなこれ
ttps://global-saiyou.com/column/view/19 浜村はなにかつーと「お金を出したいって問い合わせがあります」ってアピールしてるけど
だったら第三者スポンサーとして賞金出して貰えばえけやんけ
それならプロライセンスもいらねぇぞ しかし浜村ってメーカーや個人を法的リスクに晒すクセなおらんな
エムブレム裁判の顛末において加賀昭三を証言台に立たせた罪、作家として葬った罪をそろそろ償え >>401
外タレがコンサートの為に取得する興行ビザで大丈夫だと思う
実際イベントでよばれるプロゲーマーはこのビザじゃないかなあ オリンピックも昔はアマチュアスポーツの祭典だったわけで
ゴルフの場合も同じようにアマチュアリズムが
伝統としてあるからアマチュアは賞金がないんだったっけかな
それとeスポーツを一緒にしてはいかん ほう
https://mobile.twitter.com/takashikiso/status/965137268829646848
木曽崇＠「夜遊びの経済学」6月15日発売
「公式に動けば対応する」との言質は頂きました。これは数日前twした通りなのですが、実は別所で「賛成派／懐疑派」をきちっと並べた上で公開討論会したい
という人が現れ、JeSUさん及び浜村氏には正式に出演のお願いをしているそうです。私は既に参加承諾はしてますので、是非浜村さん出てきてください >>404
どうなんだろ
すでに興行決まっててそれに出演しますっていう人にや有名人ならともかく
大会に参加して勝ったら貰える金目的の一般人
この後者通るかね？ >>406
絶対参加しないな
または代表を参加させて
何かあるたび実務は浜村に任せてる発言でお茶を濁すか こんなガバガバな説明で納得したことにするならこのイベントの意味がない >>411
公開討論会以外の公式の場が全く思いつかないぜ！ 格ゲーがマイナーコンテンツなのがダメなだけなんじゃ...
人気がないタイトルは大人しく死んどけ マイナーであれメジャーであれ
今後eスポーツを発展させていこうとしているのに
詭弁を繰り返してライセンスで縛ろうとする浜村は
あとで傷になる
というか契約のお金を賞金と言ってる時点でやばい サッカーや野球レベルの規模でまだまだ苦労してるセカンドキャリア問題をjesuがねえ・・・
いったい元プロがどれだけその道で食って行けているか調べたことが一度でもあるのかな
まあ検討は誰にでもできますよね ウメハラって何が言いたいんかさっぱりわからんのだが誰もつっこめないのか？ >>414
それやったら競技性皆無のゲームしか残らんからこんな無駄な足掻きしてんじゃん >>418
ええじゃん
それで商業的に成功してるならそれが健全な姿だろ 格ゲーなんてなくなっても構わん
世間の人気が完全に下火になったものを持ち上げて競技化だ何だと言ってるのがそもそもおかしい >>417
ウメハラが動いたおかげでスポンサー付いた人がいる
誰も逆らえない と言うかこの討論自体が完全に現実見てない人間しか集まってないただの夢の語り場なんだよね
賛成反対以前に実際にこの国でプロ組織を運営している人間が誰もいないってのが本当に酷い >>420
大規模大会になると視聴数はかなり多くなるから注目度はそこそこあるんだがな… >>423
興味無い人も観るぐらいじゃないと興行的には失敗 木曽は結局
「そのやり方じゃまず間違いなくダメって言われるぞ」
と言ってるだけなので、
反論としては
「ちゃんと確認してある、大丈夫っていう御墨付きは貰ってある」
以外には何の意味も持たんのだがなあ 結局一番具体的な回答求められるハマムラが夢語るから何のこっちゃ場になってる
客が善し悪しはともかく具体的な質問したら休憩入るしｗ 消費者庁に確認を取ってるなら書面を公表すれば良いだけの話
JeSUとしてはそれが最速の事案だな ウメハラの言いたいことは結局、俺が楽しくかどうかが第一で
ついでにお金貰えて更に結果論としてある程度の
社会的地位が貰えるならラッキーってだけ
自分一人で今の立場を切り開いてきたからこそ言える事ではあるし
それは凄いとは思うが 協会のトップがスターを作らないとダメって言ってる時点でもう失敗するのが誰の目にも明らか
電通も絡んでるらしいし関係者からお得意のスターシステムの話をまんま受け売りしてるんだろうが
スターは生まれてくるものにしないとそのコミュニティは絶対に長続きしない
ただでさえ胡散臭いライセンスもメーカー主導であるということがはっきりわかった時点で
プロゲーマーとやらが使い捨てられる存在になるのは目に見えている 金や名誉を手に入れるチャンスが増えるのであれば法規制だとかはウメハラには関係ないんです
おまえら外野が足を引っ張るのが頭にくるだけです ウメちゃんはそういう所は嫌いでは無いけど、それって結局プロレスのスターだもんなぁ
まず目指すべきはeスポーツとしての競技人口の増加であって、トップスターはその中から生まれるべき存在でしょ 一番重要なのは表で言ってることが事実無根で場合によってはと言うか普通に受け取るなら違法であると言うところ
俺たちeスポーツコミュニティは違法行為をしてんだぜってメディアにさんざん取り上げられてるんだからさっさと収拾付けろって言わないとダメだった >>427
どっかの新聞に
「消費者庁は「労務報酬なら景表法の規制はあたらない」ってよ」
と書いてあったらしい
でも「労務報酬ならイケる」のは前々から周知の事実で、
プロライセンスとか関係無くない？あのヒゲ大嘘ぶっこいてない？って話なんだよな 浜村の具体性のない詭弁に誰もツッコめないって酷いなｗ
浜村が言ってたことなんて詐欺師とか宗教家と同じやり口だぞ。
私は報酬もらってないとかってのもちゃんと仕事してるなら報酬もらわないと逆におかしいんだよｗ
なぜ無給なのかっていったら他から金が発生するからだ。 >>435
浜村を丸裸にして界隈から弾き出さないとどうしようもないから墓穴を掘らせる効果はあるだろ まぁ、ゲーマー主催の座談会としては十分言質取れたんじゃないですかね。
法律の話は大事だけどメンツ的についていけそうにない感じだし。 >>437
金くれるって言ってる奴を追い出してどうすんだよ まあでもこれで無事浜村はゲーマーコミュニティからのお墨付きを貰ったわけだ
もし表と裏の発言の差のせいで警察が出て来てもjesuだけのせいにはできないぞ
浜村が話し合ったとかお墨付きもらったとかは全部裏のスキームに関してだろうからな JeSU副代表の浜村の発言だよね
あの場に出てきてゲーム業界のご意見番()ではない cesaが仕切ってる時点で従うしかないだろ
何かあればウメハラは被害者ヅラしてればいいんだよ 今さら「ボクらは騙されてただけなんです」が通用するかね >>435
今のファミ通を見てみろよ？
今のファミ通の窮状が未来のJeSUの姿だぞ
この十数年昔ながらの一方方向的なメディア活動を続けてユーザーとの双方向の対話を拒否してきた男がいまさら変わると思うか？
今回のJeSUへの失望はユーザーとの対話をすっ飛ばして一方的に勝手にルールを制定公表したのが原因じゃないか
結局やっていることはファミ通と同じなんだよ
>金くれるって言ってる奴を追い出してどうすんだよ
Ｇｚブレイン
http://gzbrain.jp/
カドカワ株式会社の子会社社長浜村
この男がこれからの日本のeスポーツ興行を仕切っていくんだよ
こんな角川と浜村のような泥船に未来があると思うか？ おまえらの世界では通用しないかもしれないが現実世界では何も問題ない お墨付きだのなんだの勝手にそう思い込みたがってるだけで
そもそもゲーマーコミュニティとかなんのことやら >>444
角川とか浜村じゃないんだよ
ゲーム業界の代表がJeSUなんだよ、カプコンに反旗を翻して成り立つのか？ 消費者庁と話をしたってのは許認可の話じゃなくて一般論程度の話に過ぎない気がするけど
なんかそれを消費者庁から許認可を得たような錯誤させる論調にしてたのはどうなん
消費者庁が最終的に何するかわからん枠組みのケツ持つとは思えない まあそもそも景表法回避のやり方に許認可なんてものないけどな >>447
ごめんなさい、僕の説明不足が原因で誤解があります
僕はコンテンツホルダーのゲームメーカーには一切文句はありません
今の角川と浜村だけに文句があるだけです
今のニコニコ動画やファミ通を見ているとJeSUの未来は無いと断ぜざるを得ず
各ゲームメーカーはアイデアとやる気を持つ若くて勢いのあるプロデューサーを見つけるべき みんな不安だから生き急いでるよね
現状、「ゲームが好き」って言うだけで見下される世の中なのに
オリンピックでアピールすれば認めて貰える？？？
eスポーツって名前付ければ世間が評価してくれる？？？
そんなの甘いと思うけどね
ハメコ委員長の、evojapan見た人の「eスポーツ凄いですね」って感想に対して
「いや、これはゲーム大会です」って言い返した話があったけど
それってゲームが認められてないっていう思いがあるから出た言葉でしょ
「これが俺の好きな物だ！」って思わせる物を持たせないと駄目だと思う
宣伝も良いけど面白さを広めないとゲームは認められない
スト２だってあの大きさのキャラが格闘出来るって所に凄さがあったわけだし
最近のゲーム（商品）はユーザーを利用することに比重が傾き過ぎてて嫌いだ
ガチャで外れた奴を煽ったりとかさ
そんなことやってるくせに「ゲーム業界を活性化させたいです＾＾」って
虫が良すぎる >>447
ある意味カプコンは覚悟を決めて
JeSUと心中するつもりとしか思えん
内部から正す事もできたはずなのにな そういえばAMDが賞金出資を取りやめた理由を話して無いな
誰か聞けばよかったのに >>417
ウメハラ個人としてはプロライセンスもJeSUも賞金も別にどーでもいい話
こんなもんがなくても稼げてるしプロ引退後も何らかの形で稼げるからね。
でも、俺が反対することで若手の障壁になったら意味ないから胡散臭くても今は
賛同の立場だよってだけ。 討論会に参加したプロライセンス持ちは、既に賞金のからくりを知っていて
議論で揉めていたいた時も、すっとぼけていたわけか
知りたくないものを見た感じだ とりあえず法律上の問題を解決するという名目ではライセンス制はいらなさそうなのね >>455
批判はしてないだろ。
そこは個人の自由だし。 >>459
は？俺は、ももちのほうが正しい判断してると思ってますけど？ｗ >>454
そりゃウメハラとかの格ゲー勢ってすでに海外の大会で賞金稼げているしスポンサーも海外企業だしで
国内で高額賞金大会が開かれれば今よりは稼げるだろうけど
かといって国内高額賞金大会がないとプロとして食えないかというと海外だけで食えてるからね >>451
>>現状、「ゲームが好き」って言うだけで見下される世の中なのに
でもそれってこれまでゲーム業界自身がそういう流れ作ってきたんだけどな
これまではゲームはスポーツですアートですってゲーム業界以外の外部から好意的に評価されても
は？ただの商材だろ？ってゲーム業界自身が否定し続けてきた歴史がある
それを儲かりそうだからとスポーツと言われることに関しては手のひら返して受け入れ始めてるってだけの話 「労務契約」にサインしてるんだからさ契約書次第じゃないかなって 特に日本のゲーム業界ってコアゲーマーを長年敵視し続けてきたからな
あいつら大してゲーム買わないくせにゲーム制作者は批判するわネットで声だけはデカいわと
物凄く嫌ってきたのをゲハに出入りしている人間なら皆知ってるだろう それはコアゲーマーとは言わないのでは
と書くと今度はコアゲーマーの定義が始まって面倒臭いが もう終わったかな？
木曽氏の主張は「賞金は出せない。イベント参加に関する労務報酬としてなら出せる。
プロ認定制度によって賞金を出すのが可能になるというeスポーツ連合の主張はすべてまやかし」
というものだろう
これを浜村は崩せたか？ >>462
大昔、中古ゲームソフト販売の裁判のときにゲームメーカー側は「ゲームは映画のようなもの」なんて論陣を張っていたよね？ｗ
今度はゲームはスポーツってね・・・
大手ゲームメーカーにはゲームはゲームって堂々と主張して欲しいんだけどなぁ・・・ >>464
そいつらが今また「せっかく俺らがゲームやって金稼げそうなのに
木曽とかいうクソゴリラが潰しにきてやがる」って喚いてるんだから
今回も「業界の健全化のために、お前ら黙ってろ」って形になってるのは変わらない 浜村的な言い分としては
労務契約でお金払ってるけど、プロライセンス発行というお墨付きで
企業側のコンプライアンス対応しやすくしているということだったな。
一定の条件で大会を開催することでプロライセンスを発行する
（ユーザー10人で集まって優勝者に賞金とか無理でしょとも）
そのへんのどれ位の人数でとか詳細が公開されないからめっちゃ不透明な上に
消費者庁とのやりとりも文書で公開してないからさらに怪しいと >>467
それは、「テレビゲームは著作権法上の映画にあたる」という判例が前にあったのよ。
アーケードのパックマンのコピー基板を売ってた業者がナムコに訴えられた裁判。
当時は、まだプログラムを著作権法で保護する規定がなく、著作権法上の映画にあたるとして、テレビゲームを保護した。 >>462
日本世間のゲーム評に関しちゃ、単に傍目キリギリスそのものだからガキみてえなワガママクソ野郎扱いされてるんだと思う JeSUに不満があるあるって話をみんなしてるのに
eスポーツはの話にすり替えて反論してくるからタチが悪い
eスポーツはみんな盛り上げたいと思ってるに決まってるだろ
これから日本でeスポーツがどう始まるかってタイミングでお前が出しゃばるなってだけだよ 賞金を稼がせてくれないゲームはゲームじゃないとか
アホを重ねてんな ここまでくるとeスポーツという言葉自体が
かなりネガティブに響くレベル
バラバラにやるのが吉
youtuberが正しい まー表面にでてるだけで前科がいくらでもある浜村が証拠提示しない仮定の話するだけで
こうも信じるやついるんだから世の中から詐欺はなくならんわ >>472
いやeスポーツって何だよ！って部分は大きいよ、eスポーツ連合なんだから
eスポーツの定義も少なくともJeSUの中でJeSUなりにハッキリさせておかないと駄目な部分 >>469
その言い分はプロライセンスが必要と誤解させるように誤魔化した部分だと思う
労務契約ってわれわれ給料を貰うために結ぶ契約と本質的には同じで
プロライセンスでコンプライアンスうんぬんはいんちきでしょう
また参加人数が少ないことのどこが違法かもいってないしね
まあプロライセンスを理由に労働の単価を高額にする理由には使えそうだけどね >>476
社会認知の話でなく、団体が何やりたいかの
土台の話なんだが、その辺問題にされてる認識が
ヒゲ筆頭に無いよね ライセンス取得はどういう試験するんだろうな
規模が大きくなったら試験に使われるゲームの選択に金が動きそうな >>469
結局それでは高額賞金は出せないって事になるよな
「仕事上の報酬として適切な額」というのに制限される 最初労務契約じゃないって言ってたのに途中から認めてて明らかに騙す気満々なのにあれで納得してる奴らは相当やばい 優勝で100万円とかなら十分「高額」だと思うけどなあ >>468
例の質問した人がチャット欄で木曽キッズとか呼ばれてるのを見てこの界隈に碌な奴いねえなって思ってしまった。
ずっと気になってたんだけどプロゲーマ様がライセンス関連の問題について言及するときに従前のコミュニティとの摩擦がーとかの意見はよく聞くが、賞金問題に関わる部分は脅されてんのかと思うくらいに全く触れないよね。 >>454
ウメハラは自分の立ち位置もうちょっと確認すべきだけどね
自分中立で安全地帯にいると勘違いしてるっぽいけど
がっつり浜村の側にいて現状で"賞金"名目の詐欺に加担し続けてる立場なのにね
賞金名目が実際の労働契約の虚偽行為による行為わかっててやってるのにな
知ってたけど今から断罪する立場に変更しますって立ち位置変更できたなら致命傷手前ですんだけど
ぐだぐだなぁなぁでやっちゃったからがっつり浜村陣営として認識されるのに 「労務契約を結ぶ」というのと「プロライセンスを発行する」というのに全く繋がりが無いんだよな
>>469の説明なんておかしいじゃないか
コンプライアンスは労務契約を結ぶ以上絶対に遵守しないといけないものなんだから
ライセンスのある無しなんて関係なかろうw ファミ通に数百万円払って広告出すより
毎週末99999円の賞金掛けて大会やるゲームライブカフェ作ったほうが広告効果あるし
プロゲーマー育成にも繋がるよなw
ネット配信もしてそこで流すCMを広告枠にするだけ >>448
「消防署の方から来ました」っての同じ手口だな >>485
糞ヒゲとしては企業所属のスポーツ選手みたいなの想像してんじゃね
まったくもって見当違いのことしてるとしか思えないが 座談会ちょっと見たけどあんま意味ない話ばっかりしてた印象
ゲーム業界の外側の人間いないから無意味な話しかしてなかったな 格ゲーマーが盛り上がろうとか日本を主役にとか行ってる時点でギャグでしかないわな
日本でどれだけ売れてるか見てみろと
妄想幻想ばっかで現実が見えてないようにしか見えない >>490
スト5作ってるのカプコンUSAなのになw
日本人が作ったスマブラ、ARMS、ポッ拳以下の売り上げだしな 海外でMOBAとかFPSがeスポーツとして人気出て同じeスポーツだよねっていわれて持ち上げるようになったせいで勘違いしちゃった人たちって感じ ウメハラにしろふーどにしろ、労務報酬による賞金制度が
兼業禁止の会社の勤め人のプロへの道を閉ざしていることに
気付いてないのかね、特に将来は専業プロを目指す人とって
そこで、専業で食える人にとっては新人の参入を阻むおいしい制度だって
批判されたたらどう答えるのかね 木曽のおっさんが言っていた「食えないゲーマーをもっと食えなくする制度」って指摘そのまんまだよなあ あと、「JESUのプロライセンスが無いと賞金貰えない」とか
「JESUの認定した大会でないと賞金出せない」とかも言ってたはず
労務契約方式だったらこれらも一切関係無い
単に「賞金大会やりたいならワシら（JESU）に話通せや」って言いたいだけ メーカーはテンセントがとにかく怖すぎて我を忘れてるとしか思えない稚拙な動きしてる ヒゲの奴今は組織の立ち上げの時期だから話のわかる温和なおじさんの体を装ってるけど
組織が大きくなったら権力をタテに恫喝しつつやりたい放題するのは確実なんだがな 兼業は会社に聞けとか言ってたけど、どんな契約とかは言ってなかったな そもそも日本だと競技性の高いゲームが好まれてないからね
世間体が悪いとかプロがないとかとは別の話 >>470
ちょっと違う
プログラムの著作物って考え方はある
問題は、同じプログラムじゃなければ、同じようなゲームでいいのかって部分
パックマンの例で言えば、完全なコピー基盤の取り締まりだけだったら映画の著作物の考え出す以前に、プログラムの著作物の著作権を侵してるから規制できる
問題は、じゃあ一からプログラムして元のパックマン全然別のプログラムなんだけど、全く同じような、ゲームだったらどうなるのって部分
そこで映画の著作物って考えが出てきて、役者が別人でも、全く同じストーリーで全く同じアングルで撮影された物はダメっての同じ理由で、全く同じゲーム内容（グラフィックやサウンドが違っても）だったら、プログラムは全く別でもアウトってできるようになった >>499
それって俺らは知らんって言ってるようなもんじゃね？ 正解の形を模索していくだけの頭とタフネスがなくて
「これが正解だ」という妄想のために工作を繰り出すことに終始してるんじゃないの 高額賞金の必要性と労務報酬による副業化を天秤にかけないといけないはずなのに
メーカー主導なせいでそれがぶっ飛んでるんだよな
手順を踏んでればそれそのものが悪いわけではない 労働契約と言うが、浜村始め参加者に労働基準法理解してる奴一人でもいるのか？
賞金出る大会に参加することを全く労基法違反にならない労働契約に落とし込むとか、
頭痛いどころじゃないんだが。 >>486
一時的に会場を借りてやるイベントでじゃなく
ゲーセンやカフェで賞金（景品）を出す営業をすると風営法でアウトだよ JeSUで法務を担当した人は理解していると思う
ジュニアライセンスが１５才以下で、賞金が貰えないとしている
これは、児童労働に対処したからだと思う >>505
会社社長のハマムラさんが労基法知らないわけないじゃないですかやだー(棒) 見てないけど
ｅスポとプロと賞金が両立出来るような策案はでたかね？
グレーで見切り発車は危険だぞ >>505
TGSのコンパニオンとかMCと同じと考えれば
それほど難しい事ではないのでは
契約書のテンプレートも豊富にありそう eスポやる
↓
盛り上がって人が集まる
↓
儲かる
↓
賞金上がる
が正解
賞金上げる
↓
金目当てに人が集まる
↓
どうだ盛り上がってるだろ？
は間違い 法務が分かってるなら何故、闘会議前日になってAMDが賞金出資を中止したのか🤔 おう出たぞ出たぞ
木曽が「そこまで深くお考えだったとはお見それしました。自分が考え得る限り全く穴は見当たりません。今までの非礼を心よりお詫び申し上げるとともに、今後は健全なesports化の為に手を尽くしてバックアップさせていただきます」とツイート
してねーよ >>509
出演者みんな浜村さんの分かりやすい解説を聞いて満足して終わったよやったね >>510
ライセンス発行が労働契約と結びついてるんなら、日雇いって方法使えないぞ。
あと当然ながら裁量労働制も無しだ。 >>509
ざっと見だったけど、
立ち上げを急いで見切り発車しました宣言は出た。 >>515
ライセンス発行は契約書には記述がないんじゃないかな
さも関連があるように説明してるヒゲはアウト >>510
賞金式なトップが高額取って残りは端額かほぼ無報酬な形の労働契約ってほぼ無理そうw >>517
浜村が嘘八百でライセンスが労働契約と全く無いものとし、大会当日だけの
日雇い契約とするならありだ。
ただし、その場合たとえ予選1回戦敗退でも金払わんといけないけどな。 >>522
闘会議ではわざわざ大会を２日に分けて1日目勝ち抜いた奴と契約して賞金？出してたんだろ >>510
重要なのは「高額な事実上の賞金を出す」というところだからな
コンパニオンを「一番人気があった者に数千万円」という契約で雇うのはまず無理 >>509
少なくとも消費者庁と警察の関係者と話をしてこのやり方なら大丈夫というお墨付きをもらってる 労務契約に伴う報酬ならお墨つきを貰わなくても前から大丈夫だったけどな ライセンス利権丸見えの醜いクソ
こんなもんがまかり通るならeスポなんていらねーな >>525
大丈夫なら
・外に対して「プロライセンスで高額賞金が可能になった」とアナウンスする
・実際には労務契約で処理している
という二重構造のつじつまが合わないんだよね
木曽氏もこれからそれらの関係省庁に書簡を送ると言っている 結局その意図的に騙すような発言をしているとこが一番の問題点だったわけだが
説明が不十分でしたで終わっちゃったからな
不十分なんてレベルじゃなく明らかに嘘なのに誰も追及しない
渦中のやつらが自分がどんなとこに立ってるか全く理解してない まずはドーピング検査しろよ
クスリまみれじゃないか >>530
討論会の場で年上かつ権力者のヒゲに対して明確な喧嘩腰になるなんて
よっぽどの確信と信念が無きゃ無理だって
「ワシがこうだと言っとるだろうが、ああ？」みたいな空気感じちゃったら
一旦引かざるを得ないだろうよ 適当な労働契約と称して賭け大会が出来るなら
カジノでも入場時一時期に契約させれば
今の法でいけるんじゃねｗ >>530
でもウメハラが浜村の目の前で
「俺とときどが結託して”JeSUは糞”って言えばゲーマーの世論はこっちに流れてJeSUは潰せるんだぜ？でも俺はそういうことはしないけどな」
みたいなニュアンスをサラッと言ってのけたのはおおぉ・・・と思ったけどねｗ
権威が無い新団体は辛いよなぁ・・・ これって羽生結弦選手みたいに凄い努力してみんなに感動を与える事なんてできないよな >>532
一応は目上の人に対しての態度ってのはわかるんだけどそれでもプレイヤーサイドの出演者達は自分たちが置かれてる状況理解してないように見えたな
まあ専門外のことであれこれ考えないといけなくなってるのはかわいそうではあるが ウメハラとかときどがポジティブなイメージの大部分作ってて
FPS界隈のプロゲーマーなんて海外でも人格終わってる人間多いしな正直
チートなんてしょっちゅうで八百長すらたまにある
選手はツイッターやゲーム内チャットで暴言吐きまくりってのがデフォだから 浜村の話はプロライセンスがあることで賞金だせるってことだから
公認大会だろうとJeSU加盟してないプロやアマチュアが優勝しても賞金出せないってことだからなｗ >>538
FPS界は強いやつをチート扱いして潰そうとするのもよくあるな。 >>541
賞金は出せる
第三者がスポンサーとして名乗りをあげる必要がある
今のeスポーツは順序がアベコベ
まず人気競技ならスポンサーも集まる
人気競技でない状態で金を動かそうとしている >>542
CAPCOMの格闘ゲームが迷走してる理由がそこだな
evoに間に合わせるためにスト5未完成で出したり
プロゲーマーをプロデューサーにしてゲーム作ったり
最初からeスポーツにする事しか頭にない
発売日に不完全品買わされたユーザーはすぐに去り
みんな興味なくしてる >>537
プロゲーマーと呼ばれるようになっても
中身はゲーセン通いのゲームが上手い兄ちゃんなんだなぁ、って。
eスポーツの将来だとか法律だとか
いきなりそんな難しい話されても・・・ってのが本音かも。 サッカーみたいな規模がデカイスポーツならそのために代理人がいるんだけどね
選手はできるだけいい条件でよりステータスの高いクラブに行きたいんだけど
自分の技術を高めるだけで精一杯だから専門知識や交渉力を持っている人間に依頼する。
トップレベルの選手の依頼を成功させたら移籍金だけで何十億の世界だからその一部が
代理人の収入になる。だから代理人も必死で契約を成功させようとする。
もっとも悪徳代理人もいるのでそれに引っかかると選手もヤケドするけどな
日本人で有名なのはサッカーの岡崎海外に行く時に代理人がやらかしてゴタついたし >>534
そんなふうにイキってるのに
おかしな物事にはおかしいっことすら言えないペテンなのがウメハラって事でいいんですかね
賛成側にいてあの偽装方式受け入れた時点でノー言える立場じゃどんどん無くなって言ってるの理解できてるんだろうか 優勝者に渡したトロフィーを1000万で買い取るって言う三店方式はどうだろうかｗ 結局賞金額をあげないといけないのは
「あのゲームはガキっぽいｗ」とかの発想で
ゲームタイトル同士の争いを制する事が必要だからってのはあるだろう。
馬鹿馬鹿しい話だが、信頼に足るアクティブプレイヤー数が出てこないのも一因か。 >>533
カジノは客から集めた金を勝者に配ってるので
今回の話とは別問題 こくじんとかだいこくとかの有名プレイヤーが浜村のあの説明でわかりやすかっただの納得しただの言ってるのを見ると格ゲーも終わりやなって >>551
「今回説明不足で組織を早急に立ち上げてしまった理由は18年開催のアジア大会に間に合わないから」
なんて趣旨のことを浜村は説明していたけど
それってそもそも組織のプロ化や高額賞金大会云々はまったく関係ないことなんだよね
さらに言えば、アジア大会でどんなゲームソフトが種目化されるかはまだ不明だけど有名プロ格ゲープレイヤーにはまったく関係ないことなんだよね
だって、格ゲーが種目される可能性は皆無だから
アジア大会とかオリンピックとか国内の有名プロゲーマーにはほぼ関係無いってことをもう一度再確認すべき
浜村が説明する目的と手段がバラバラ、辻褄が合わない
やっぱり今ゲーマーはコインチェックの事件を笑う資格は無いよ シャドウバースだっけ？
ソシャゲのガチャゲームが毎月500万の大会やって
芸能人やら色々呼びまくったり
今度は賞金1億の大会やるらしいし
ぶっちゃけ広告費と思えば1000万くらい余裕やろ？ JeSUが統一団体として承認されたとして、
JeSUのライセンスがないと大会に出場できませんよってやるつもりかね？ 木曽と浜村、クソ山師2枚看板に挟まれたeスポーツに未来が無くなったことだけは確かだ >>555
そのへんは座談会でそこそこ明確にはなったけど分かったのは
「IPホルダーが決めることだからJeSUには聞いてくれるな」
ということなので結局のところわからんまま すでにサイバーエージェントが勝手にやってるじゃん
なし崩し的にプロライセンスなんて無かった事になるよ >>533
カジノ参加者にお金ばらまくだけになるからカジノ業者のメリットないけどな うだうだ言ったって現時点での事実は前日になって賞金を取り止め土壇場になってコナミが降りたこれが全て
問題が無く一枚岩なら賞金を出せば良いのに出せなかった jesuの決まりに労務者はjesuが認めてない大会に勝手に出たらダメってのあったけど
サイバーエージェントとかの賞金系の大会はjesuに一銭も入らないから出るなとか言い出すのかね
労務報酬制度と賞金制度が混ざったら訳分かんなくなるだろ
賞金出せる仕組みが作れなかったから労務報酬制度にするってだせえよ >>534
その認識は甘すぎると思うよ。格ゲーのプロプレーヤは厳しく監視して行動を起こせば
いいと思っているふしがあるけど
将来、JeSUのプロライセンス制度が定着してその環境で飯か食えるようになれば
ウメハラがJeSUを潰そうと思っても、その恩恵に預かっているプロたちは
一緒に行動を起こすとは限らないでしょう
格ゲーは海外に食い扶持があるから気楽に考えているみたいだがね
そもそもこの発言は、俺がe-sports界の王様だと言ってるだけで痛すぎますな Jリーグなんかも、地道な草の根活動がベースにあってプロ化にこぎつけたと記憶しているが。
金以外のところはちゃんと議論されてるのか？
ハドソンがゲーキャラバンしてた時代の方がマシな状況な気がするがな。 芽が出たばっかりのところを先物取引しようとしてるけど枯れ死する可能性も大いにある
>>563
実際格ゲー界の長嶋茂雄的キャラではあるぞ >>566
長嶋は巨人はおろかNPBに向けて「俺が叛旗を翻せば云々」なんて恫喝紛いの発言をしたという覚えもないけどな >>568
534の発言はゲハフィルタ通した文章になってる 現状だとJeSUは、JASRACとか相撲協会みたいな利権団体にしかならんと思うけどな
ウメちゃんが本当に後進のプロゲーマーを思うなら選手協会を作って
代表としてJeSUと交渉できる権利を勝ち取るべきかと >>569
文言はともかく、「やればできるけど(今は)やらないよ」ってニュアンスが本当ならやっぱりそれは恫喝紛いにすぎなくて、>>570みたいな方向に行くのが健全だろ >>547
消費者庁がプロライセンスなら高額賞金出してもOKですなんて言うわけがない
浜村が自分の都合のいいように話を変えて言ってる >>534がニュアンスでもたった2人の言葉だけでゲーマーの世論が動くなら
ウメハラとときどを丸め込んでしまえばいいだけのような 野球なんて好きじゃないけど、野球界の1/1000以下でしょ格ゲー界
ウメちゃん第一人者でみんなのアイドルだけど、ときど含めても新たに何かを作る(または壊す)力は無い
JeSUプロ20人が結託したところで、カプコン1社に負ける
それが現状のグダグダ 木曽崇のtwitter読んでたが
「eスポーツ界のJASRAC」に茶を吹いたw
まあ、これを目指したのが今回の髭だろ 取り敢えずウメちゃん辺りが初代会長として選手会を結成
主な役割はJeSUやメーカー側との待遇や報酬の交渉
プロライセンスの規約や更新時の契約内容等は交渉して決定する
プロライセンス持ちは正会員
プロライセンス無しは準会員
2代目会長からは会員投票による会長選挙で選出
投票権の比率は正会員と準会員で差を付ける(10:1とか)
なにしろプロライセンスは「労務契約」だからね
JeSUに有利な契約にしない為にも、契約交渉くらいやらないと
ゲーマー側の権利と組織の透明性は保てないと思うよ >>550
別じゃない
木曽氏はまさにそれを主張してる
まずポーカーでもなんでもいいからアプリを作ってそのアプリの課金額上位に
プロ資格を与えてそいつらで大会を開く
そして大会優勝者にアプリの収益から賞金を出す
というのが可能になる
それは今回eスポーツ連合がやったやり方と同じ手法 労務契約を守ってなさそうな本職：介護アルバイトのウメハラさんに何が出来るんですかね >>568
大学野球の大スターだった長嶋茂雄さんはプロ入りを表明したときに周囲から
「えっ？プロになるの・・・？」
と言われたんだって
当時のプロ野球の権威ってのはまだまだだったみたい >>579
そっち方面で煽ると電通筆頭に厚顔無恥な連中が
ブーメラン喰らうだけだからやめとけ 例の動画は議論と言うか中学生の将来の夢を聞いてるみたいだったな
日本でプロ組織運営してるフィジカルスポーツ関係者が見たら鼻で笑いそう >>578
それは嫌味で言ってる
そんなことしたら警察が飛んでくるよw
だからできないよw
って言ってる もうこのまま突っ走って、浜村以下の関係者全員が逮捕されれば現実を思い知るんじゃないの いやー逮捕はされないでしょ 一応裏スキームは出来上がってるからね
単にただでさえ狭い日本のe-sports界にJASRACが出来上がって
そのうち企業も人もその組織を作ったJesuからさえも見捨てられて業界から消えさるだけさ
仕掛けた広告代理店側は使い捨ての集金コンテンツとしてしか見てないしね @takashikiso
気になる人はJeSUの役員一覧を見て下さいな。
会長→メーカー、副会長→そのメーカーから広告貰って雑誌社→常務理事/専務理事→元電通とPR会社、その他理事→全員メーカー。
統合前の各団体を引っ張っていた人達は、その多くがいつの間にか消えた。
争ってる当事者の意見を引用するのもあれだがまあこれが答えだろう https://twitter.com/takashikiso/status/965411126421803008
なんだコレは・・・？
本来だったら角川・ニコニコ動画がもっと大々的にJeSUをプロデュースすべきなんだけど
そういうことができないあたりが浜村の限界なんだよなぁ・・・
やっぱり浜村にはプロデュースは無理なんだよ >>588
その次のツイを見る感じその番組は例の木曽浜村公開討論ではなさそうだね 高橋名人はもともと看板役って感じだったろうし統合で抜けるってのは自然だが一切話しがいってないのはあり得ないわな 労務契約方式でやるという事は高橋名人が昔やってた事と全く同じというわけだから
除外する理由が無いんだよな >>591
Abemaのやつは専門家の意見として木曽のVTR（もしくはフリップ）で疑義を示すも
浜村は「消費者庁に5回行って〜」の座談会と同じ反論をしてそれでおしまいになるだけだな
座談会のときはそれでみんな安心してた空気だったけど浜村の理解では
“官庁の人と相談しながら作った” ＝ “法的に問題ない”となっているように見受けられて
それは口頭で確認だけかもしれないしノーアクションレター制度を利用したわけでもなさそうだ
そこんとこホントなの？官庁からの書面の回答とか無いの？というツッコミを入れる人が誰もいない
おそらくAbemaでもそこは誰も突かないだろうな 中央官庁は責任取らされない発言が身についてるから
プロ制度なら行けますという表現はしないはず
法律の読み方を説明してJeSUがわで制度案作らせて
JeSU「この制度は法律をクリアできますか？
消費者庁「違法性は無いですね
という風な形のやり取りをヒゲが改変しただけかと JeSUのやり方だと プロ＝生業 なので同時に プロライセンス＝副業 が成り立つ
完全にプロとして活動している選手なら問題ないだろうが
社会人プレイヤーは副業を理由に何らかのペナルティを被ることになる
今まで趣味で通せたものが通せなくなる
問題なのはライセンス保持するだけで賞金を獲得するかどうかもわからない段階で副業問題が出てくる
あと一時所得ではなくなるから税金の面でも変わってくるし
会社にバレないようにこっそりやるのも無理
今後コミュニティ主催でも公認や準公認が増加してくるとこの問題は大きくなってくるだろう
ただ実際に不遇が生じるのはプレイヤーなのでJeSUとしてはプレイヤーの問題として知らぬ顔で突き通せる 浜村どんどん退路を断たれてる感あるがどうなるんかね 元々退路など無くて、警告を無視した結果引き返せなくなっただけ。 浜村自身の欲望に忠実になるなら、お縄上等でそのまま突っ走るだろう
全国紙の一面か社会面に、浜村の写真付きで記事が載る日を楽しみに待つのも一興か 今は大人しくしてるけどある程度力をもったら傲慢に奮いだすのがわかりきってるからな、浜村は 浜村の名が出てきた時点でろくな組織じゃないと確信してたよ どうせ国内のアホウだけ騙してせればおｋ、
海外の委員は鼻薬嗅がせればイケるやろ、って発想だったわけだ
あとは世界から遅れててナウくない、の全突っ張りで通すと。
なおナウいゲームは俺たちが決めるよ、という展望 行政に確認したっていうけど
行政は新しい業態パターンに対して回答はしないぞ
テンプレのように既存法の範囲ことしか回答はしない＆できない
なにか問題があった場合、規制をかけるのが行政
あと付といわるが仕方ない
最初からガチガチにすると
新しいことができなくなる・・・(；´Д｀) メーカーにしても一般ゲーマーにしても動画勢にしても10万円大会が増えた方が良いんじゃねーの？
今回のプロ20人にしても大半がそんな感じでしょ 何も理解してないのに分かりやすかったとか納得したとか言っちゃうトッププレイヤーもいるし簡単に操作出来そう それにしてもゲーマー連中がこぞってこの「詰み状態」を予期できなかったというのがねw
お前ら普段何やってんのかと
「こんなキャラ使い物にならない」というようなキャラ使って大会に臨むようなものじゃないか >>607
ゲーマーは法律の専門家じゃないからね。
運営が「法律的な問題はクリアした」と説明してきたら、そりゃ信じるだろ。 >>608
戦いに身を置くものなら危険を察知できるというファンタジーが壊れたw >>606
あれはイエスマンの決起集会だからね
なんで嘘付いたの？って肝心な部分も説明不足で終わらせちゃったし
本来ならそれで済む問題じゃないってハメコ辺りが突っ込まないといけない 座談会に居たプロゲーマー全員が
「え、なんでこんな重たい話になってんの？」
とか当事者意識ない感じだったしな・・・ >>586
表スキームで実態と異なる賞金って単語だしたからアウトになる可能性は結構あるかと
>>611
自分達は騙される側じゃなくて騙す側に加担してるって当事者意識ないよねアイツら >>611
そこはまぁあまり攻めてやるな
最初は宅配信でだらーっとぐだぐだ喋るだけみたいだったようだし
遅れて聞きつけてめっちゃ乗り気で参加したメンバーとは温度差があったろうとは思う
>>605
もちろんコミュニティ的にも良い
すでにスポンサーがついて自立出来てるプロにはプラスはあれど（今のところ）マイナスは何もない 冒頭のウメハラのトーク見ても「なんかいつの間にか大きな流れに巻き込まれてた」って感じで
プロゲーマー側は自分が今どういう立場にあって今後どうしたらいいのか、ただただ今は振り回されてるだけに見えたな 浜村は一応散散疑念されてた質問にちゃんと答えたしその答えで了承を得ちゃったからな
もうあいつらがどうにかすることは無理なので外圧に頼るしかない
そうなると少なからずeスポーツ業界が世間からの印象が悪くなることは避けられないだろうな プロゲーマーなんて言ってもゲームしか知らない連中だしなぁ
利用されるのもしょうがない ウソついてるはあくまで木曽氏の主張
>>573
>>589
ここらへんは見てほしい 座談会はけっきょく格ゲー界の話しでしかなかったからな
今後JeSUとメーカーで日本のｅスポーツ盛り上がってビジネス的にもうまいこと行ったとしてもガラパゴス化が加速するだけだ
EVOがいちばんEVOを超えるとか言っても世界で盛り上がってるタイトルからすると全然小さいし
プロの定義でも個人活動の格ゲーと大手スポンサーがついてるプロチームに属して給料貰う場合ではまた事情も違ってくる JeSUは選手派遣しまーすと言ってるけど
いざオリンピック競技内定などの話が出てきた場合
JeSUにはそのタイトル無いんだけど？選考大会やるの？そのタイトルのIPホルダーが国内に存在しないけど誰が大会やんの？
そのタイトルに連合のメーカーが金出すのか？今まで無視してきたタイトルの既存コミュニティとの関係はどうすんの？
なんてことが十分ありえる プロライセンスと賞金の件で闘会議がいっぱいニュースになってたけど観客席映してるのはスプラばっかりだからな JeSUがプロライセンス発行します→カプコンがカプコンツアー100位以内の日本人と決める
馬鹿だろｗ オリンピック専門のゲームが作られるかもしれないけど、結構前からオリンピック自体のゲーム化ライセンスはセガが持ってる。
格闘ゲームは暴力的とか言われる可能性はあるので
テトリスとかパズル物が安定 「賞金の出し方が説明と違った、そんな団体なんか信用できない」
という断固たる姿勢が無ければ何の意味も無い討論会だった
しかし、わかってる人間からしたら「ボロが出た」でしかないんだけど
わかってない連中には「浜村は逃げずに疑念に答えた」という上げ効果すらあった
さすが情弱の扱い方だけは上手いと感じる >>625
というかそもそも闘会議でた人間とオファーあった人間は全員労務契約って理解してたんじゃないの？
スクエニ社員の人は直前で回避したんだし >>626
ならウメハラ含めてあの場にいた全員が詐欺師って事になるな
残念ながら こうなってくると賞金を払ってるのかすら怪しい
労務契約なら同一労働でゼロ〜200万は通らんだろ
裏で勝敗無関係に30万みたいな労務契約結んでそう
タレントで固めたクイズ番組と似たような構造 >>620
ちなみにJeSUには「選手」っていないと思ってるんだけど？
プロライセンスって結局「ゲームの宣伝したから労賃受け取れますよ権」でしかないし
他のフィジカルスポーツみたいにプロ、アマ関係なしに選手登録制度ってあるのかね?
登録選手もいないのにオリンピックに選手って派遣できるの？ >>619
EVOジャパンなんて賞金1円もでないスプラトゥーン甲子園以下だからなｗ >>571
「やればできるけど(今は)やらないよ」ってニュアンス
↑コレがゲハフィルタ通してると言ってる。
ウメハラが何故プロライセンスを受け取ったか？という質問に対して以下の様に語ってる例え話の部分の切り抜き
「JeSUの役割は自分には出来ない事なので（プロ目指してるプレイヤーの為にも）邪魔はしたく無い。信念として人の邪魔はしないと決めてる。
自分の立場を考えると、例えば『俺がときどを誘ってライセンスを断るだけでけっこうな邪魔になると思う』
でもそれをやってしまうと自分が出来ない役割をしてくれる人達の邪魔をしてしまう事になり信念に反するので貰った」 >>629
JeSUが直接選手を抱えるわけではないよ
そのプロライセンスがその選手登録制度も兼ねてる
もしJOC加盟団体になれれば選出の決定権はJeSUにある >>628
それのために大会を予選と決勝トーナメントの2日に分けて、2日目に進出した連中には
全員賞金払う（こいつらが労働契約者）っていう姑息な真似してるからな。
種目によっては決勝トーナメント2つに分けて、それぞれの優勝者だけをプロ認定、
この2者で決定戦（勝者が高額賞金、敗者はそれなりな賞金）やるなんて真似してるぞ。 >>633
日にち別けたところで初日の予選が決勝Tの為＝賞金と同等で
普通に賭博になりそうだけどいいんかねそれ ・金の出る理屈が当初の説明と違う、それもツッコまれて初めてゲロった
・労務契約方式ならヒゲ団体およびプロライセンス制度は必須ではない
・労務契約方式だとバイト禁止の会社に勤めてるような人は参加不能になる
これでJeSU支持できるヤツは速報民並みだな >>634
労務契約なら仮に1日10万の報酬なら2日目も10万という風にしないと
法律の趣旨から外れる
優勝者などの勝ち残った者に多額の報酬を用意したら事実上の賞金という事になる
合法であるにせよ脱法だわな
おい
これ見てるプロゲーマーの人たち
これヤバイぞ？ 労務契約隠してたよね？
ヒゲ「隠してはないけど説明不足だったかもしれない」
労務契約ならライセンスでなくてもよくね？
ヒゲ「都度個別に労務契約をする場合『それ抜け道だよね？』と官庁からつっこまれた場合に逃げれない」
「メーカーはそういうリスクを嫌う」
労務契約だと副業になるよね？
ヒゲ「副業を認めている企業もあるし我々の力の及ばないところだから選手でなんとかして」
だいたいこんな感じだったと思う >>634
1日目の大会はあくまで採用面接であり、勝者にだけ「明日ウチで働いてね」と
契約するってスタンスだからな。
違法とまでは言えないかもしれんが労基署は良い顔せんわな。
このやり方で一番怖いのは優勝者以外の労働者側から報酬（賞金）の妥当性で
刺されるパターンだな。
優勝者と同じような労働してるんだから対価も近くあるべきだ、とか。 >>637
労務契約ならライセンスでなくてもよくね？
ヒゲ「都度個別に労務契約をする場合『それ抜け道だよね？』と官庁からつっこまれた場合に逃げれない」
「メーカーはそういうリスクを嫌う」
でも現実に労務契約として処理してるわけでしょ？
プロライセンス発行で労務契約じゃなくなるとかならまだわからないでもないが やっぱり相当ヤバいんだよ
だってゲームメディアのボスが参加している座談会をどこのゲームメディアもレポート記事を書いてないんだぜ？
ファミ通系が報じないってのはどういうことなんだよ？
ゲーム村じゃないメディアは報じているけどさ
https://www.gamespark.jp/article/2018/02/19/78546.html
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180219041/
座談会のレポート記事は無いけれど明日のアベマTVの予告は掲載するという謎ｗ
なんかおかしい >>636
やっぱアカンよねこれ（´・ω・｀）
>>638
警察に多額の賄賂送ってればそれでイケそうだけど
それ以外なら普通に「そんなん通るわけねえだろｗ」って言われてしょっ引かれるイメージしかないｗ
完全に労働採用面接です、2日目は合格者による賃金決め会です！って告知したらしたで正直白けるだけだしなぁ >>637
「メーカーがリスクを嫌う」
・対外的に「ゴルフプロと同じ理屈で高額賞金を実現」と説明した内容と違う理屈
・「報酬（賃金）」なのに「賞金」と呼称している
・こないだの闘会議でも労務であり報酬であり副業になる旨の説明は一切無し
ここまで参画メーカーの顔に泥を塗っといて良く言えるよなあ
まあどうせ参画メーカーもグルなんだろうけどさ >>639
現状の官庁じゃないけどいろいろなところから突っ込まれてて浜村を矢面に立たせるリスクのが
メーカーには痛いと思うんだけどマジでメーカーこれどう思ってるんだろうか 知識のない人間をだまくらかすなら詐欺師の浜村でいいんだろうけど
見破られると傷口を広げてしまうわな >>644
あの討論会の参加者最終的にまるで浜村を神のように崇めてたし彼らが幸せならそれでいいんじゃないか
彼らの信者の人たちも政治家とコネ作れば大丈夫とか労務契約だろうが賞金出るならおｋとか幸せそうなお話してるしね どちらにせよ、売れもしないストVで賞金大会なんて頻繁にできんやろ >>631
信念として(詐欺をする人の)邪魔はしたくないってことかすげぇな
やっぱりこいつ現在進行形で詐欺師側の協力者って自分の達位置理解できてねーな >>647
そこを賞金で釣って買わせるためのeスポーツ化ですから
「賞金でプロライセンス取得を釣る」のと
「プロライセンス取得のために対象ゲーム買ってやり込む」が別々になっていれば
景品表示法問題をクリアできるらしいですよ？（消費者庁が御墨付きを出したとは言ってない） 地方民は大会の前乗りや予備日として有休取る人もこれまで結構いたと思うんだが、労務契約となると副業の為に有給取るみたいになっちゃうよね
TOP8に残れるかどうかもわからんのに事前に副業可能か確認するのも変な話だし そういや労務契約ってことは、賞金獲得者は皆運営にマイナンバー提出したんか？
今はこれあるから、勤め人は会社に黙っとくことなんかできないぞ。 労務契約だと一般的に考えて芸能人のギャラと同じと思われるんだけど
賞金だと一時所得になるよね？
これ税金の利率違ってこない？ ウメハラ達は今専業プロとして食えている既得権益側でしょ？
この労務契約が副業に当てはまるなら
兼業プロやプロを目指すアマ達を潰しにかかってるって言われても否定できないでしょ というか五輪と大金大会を同じ団体で進めていったらまず切られるのって格ゲ勢じゃね
五輪に絶対採用されない格ゲにゲーム会社以外で大口のスポンサーはまずいないだろうし
育成や普及に対する注力も五輪有力タイトルにいっちゃうでしょ 広告代理店絡んでるんだから いやまあ一応テコンドーとかボクシングとか殴り合うスポーツもオリンピックにあるから
って理由で格ゲーOKになるかもわからんし
いわゆる解説枠とかコーチとか監督とかそういう枠もあるから >>652
利率というか対象額が変わるね。
一時所得なら大体半額が課税対象だけど、この場合給与所得だから全額が対象に。
当然普通より多く税金取られる。 ちょっと端折りすぎた。
まあ、勤め人だった場合は普通の「賞金」よりも多く税持ってかれるのは変わりない。 企業人の参加についても浜村の答えは「企業と各々が交渉しろ」だろ
正直この答えは日本においてはセミプロは死ねって言葉と同じなんだよな
ただでさえパイの少ないゲーム業界でこんなことやったら確実に競技人口は減るだろうなあ 一時所得か雑所得かは結構な違いだからな
総務部か経理部の人間が討論会の場にいればもうちょい突っ込んだ内容なったのに… ウメハラの「自分がライセンスを断る」＝JeSUの邪魔をするという発言はかなり引っかかったなぁ
自分たちの影響力や立場を踏まえての言葉だろうが、じゃあ現状拒否ったやつは邪魔してるのかってことになるし、ある種の同調圧力にすら思える ウメハラのその発言はヤクザの理論なんだよ
「世話になったあの人に砂はぶっ掛けられねぇ」みたいな。
そういう人の感情で法を捻じ曲げる考え方を人治主義という
人治主義の反対が「法によって社会を形作ろう」っていう法治主義
我々は日本国憲法の下で法治主義の社会で生きてるわけだから法治主義を採用しないといけない
この件でいうと浜村という親分にどれだけ世話になっていようが法的にどうなんだという
疑問の声をあげるのが正しい法治主義と言える 格ゲーはオリンピックエディションとしてグローブ、プロテクター装着
出血等の演出無しにすれば良いのでは
ソレ以前に格ゲー、サッカーみたいなリアル競技とダブりやすい種目って必要あるのかな ゲーマーからするとあえてオリンピックでFIFAやる必要は無いな
ただ最初の導入としては抵抗が最も少ないであろうから選ばれるんだろう
格ゲーの場合は露出の高いスキンなどのエロ排除と出血表現削除しないと無理だろうな
銃ぶっぱするシューターは永遠に無理だろう
>>660
ウメハラの場合は影響力有るからどっちを選んでもそういう声はでるよね >>660
あれって去年年末の大炎上したニコ動の新サービス発表会とまったく同じだもんなぁ・・・
同じ角川系だしさ
先の炎上騒ぎと同じでもう浜村が退場するしかないんだよ サッカーゲームははっきり言って見ててめちゃくちゃつまらんから人気でないと思うよ
現状の仕様だとボタン押したら勝手にヘッドショット並みのパス精度シュート精度で
プレイヤーの技術がどうたらなんて言うものではない
波動拳やら銃撃戦やら現実で出来ないものと違って本物のサッカーで事足りる いうても浜村って老舗パブリッシャーからは信用あるみたいじゃん
CESAにも入り込んでるし >>662
サッカーゲームは見た目はサッカーだけど、
対戦型のピンボールと抽象的に見れば言えなくもない
だからまあ「競技人口」によるとしか言いようがない
これからはアクティブプレイヤー数の追求ってすごく重要だと思うわ サッカーゲームやるならロケットリーグくらいのいかにもゲームだからってのをやらないとダメだろうね
現実でやってる事をゲームでやっててもみてる客はそれリアルのほうみればよくね？でおわるし >>665
一般人なんて波動拳みてもつまらんだろ、銃撃戦なんてもっとわからん、リプレイされてもわからん
サッカーゲーと変わらんて
ただ、それ以前に格ゲーを採用するにしても文字通りの『競う』競技にでもするなら、「全キャラ使って全部負けるまで制」にでもしないと浅すぎるで
妥協して好きなキャラ10回までとかでもいいけど、この前の問題の闘会議とかEVOみたいなルールじゃ何にも競えないよ
ルールの中で戦う事が競技ではあるけど、下らないって言われるだけだ コナミはスイッチでプレーメーカー出せ
人材派遣会社に登録して日雇いに派遣されてる状態なんかな
批判的な言動するなって主旨の文言が契約書に盛り込まれてそう ウメハラ達格ゲーマーは忘れてるけど
アスキー社長時代の浜村は任天堂とFEの著作権絡み裁判で負けた前科あるヤクザ者ってのは忘れんで欲しい
銭と利権のためなら黒と認定される前提の法すら犯す奴 普通に1日の開催時間が8時間超えることもあるだろうが、その場合ちゃんと
賞金を「割増」するんかね？ｗ ウメハラはヒゲと繋がってるの明らかだからな
わざわざ座談会読んどいて一切質問しないってことはもう丸め込まれてるんだよ 闘会議まえにライセンスを貰ったプロが、JeSUの賞金の仕組みを知っていたのは
当たり前じゃん、労働契約を結ぶには必ず事前の説明が必須なのだから
座談会で出席者から賞金なのか労働の対価なのか浜村に確認していた時も
だんまりだったのは、まあそうゆうことだ >>675
説明は受けても理解をしていたのは居ないんじゃないか。
知らなかったでは済まないかも知れないが。 知らなかったでは済まないし
自分たちが第一陣として本来の交付前に特例でライセンスも受けてるんだから
当事者側で特に協会側がやってる宣伝と実態が違う詐欺行為に宣伝塔として参加してるって意識しっかり持つべきなのに浅いよなぁ 格ゲープレーヤーなんて難しい事分からなそうだし
契約書で煙に巻こうとか思ってたんじゃないのかね それにある程度協会が軌道に乗って、ライセンスの数が出るようになってしまえば
初期の宣伝塔担当の連中は規約が変更になりましたとかなんとか言ってうるさいこと言い出す前に除名させればいいし ウメちゃんボンちゃんとかはともかくさ、ときど(東大)やネモ(スクエニ社員)をはじめとした普通の人も居るわけで、
そこら辺のヤツ含めて事前に話し合ってるんだから知らなかったとか騙されてるって程の一方的なわけが無いんだよ
格ゲー界なんて繋がり大事な世界でウメちゃん(&ウメちゃん連合)に勧められたら断るのも現実的に無理でしょ
様子見という形で断ったももちが罵詈雑言で誹謗中傷までされてるんだから
この件に関しては誰コレも関東関西ニート社員も、格ゲープレイヤーとして一括りにして判断するのは違うと思う
悪意の下でやってるとも思わないが、これでウメちゃんが『何も知らなかった』じゃ話にならないよ 労働契約なら既存のプロと変わらんよ
問題なのがだれでも参加出来るような謳い方する賞金大会だわ これが通るのならば闇カジノやってその日儲かったコイン分を
後日好きなときに店に来た時に仕事依頼と言う形でバイト料で返金
勝ったコイン分がバイト代になりますで当日でも良いかw皿洗いとかで 興行化のプロゲームでもいいんだけど
八百長臭くなって忖度で星回してるんじゃね？っていう疑念が強くなるよね
個人技ゲームの場合は特に
それも興行の演出だからいいんだけどね
プロレスや大相撲みたいな
もうスポーツじゃないけど 契約書や説明もしっかりなされているかわからんぞ。
これライセンスなんでサインしてくださいレベルかもだし
そうでなくても普通に契約書の小さい文字全部読んで理解して契約してる奴とか少ないだろう あの座談会の開催の動機は、ライセンスを貰ったはいいけど
自分のお客さんであるコアゲーマーの評判がすこぶる悪く
自分にも火の粉が飛んで来そうなので弁明の機会を作りかった
ぐらいだと思ってる
おかげで座談会に出たライセンス持ちのプロのほとんどが
JeSUに取り込まれたとは言わないが賛成派だとは分かったし
多くは懐疑派・様子見派を装っていたげどね eスポーツ要素があるゲームもいいけど
結構こういうのも面白い
https://goo.gl/QnP3cQ 労働契約ならもう芸能人と変わらなくなるぞｗ
プロゲーマーは身辺整理して文春砲に備えておけｗ
まあそこまで話題になりもしないがｗ 浜村が座談会で言ったことって「消費者庁と話し合ったから大丈夫」「消費者庁から第三者による高額賞金かライセンス発行して高額報酬かを提示された」
なわけだけど、
結局これって浜村を信用できるかどうかの話であって、大丈夫な理屈そのものを説明してるわけじゃないんだよね >>689
その「消費者庁から提示された」っての間違いである可能性がかなり高いんだよな
浜村が捻じ曲げをやっている
その辺木曽氏がこれから消費者庁に問い合わせをするようだ すげーよなあの人達
この一言で浜村に全幅の信頼を寄せるんだから
台本かもしれんけどね >>671
権利関係はうちで何とかするって浜村が言ってたから任せてたとか法廷で証言したって話があったな
結局何とかしなかったから任天堂に訴えられたし負けたんだが ただ木曽氏は今本業のカジノで忙しいらしいw
まぁ使える人なのは間違いないが基本的に畑違いでゲハ住人が望むすべてをかなえてくれるという
感じじゃないね
適切な距離を置いて利用するというのが得策だろう ネット対戦と気軽な配信環境でコミュニティ主催の大会のハードルクッソ下がってるのに
ライセンスなんてやりだしたらコミュニティに出場できず支えてきた草の根活動を駆逐しかねん >>689
第三者ってどの範囲か気になる
場所貸しだけでも第三者？ >>695
そもそも新しい格闘ゲーム次々出てるのに
そっち話題にせず旧作にしがみついてる時点で人口増やすつもりねーもん スポーツ化なのか商品の広告なのかって話なんだよな
客入れてリーグ作って第三者のスポンサー入れてやるなら前者
胴元が莫大な賞金を看板にして芸能人にライセンスやってちょもらせるなら後者 >>689
消防署の方から来ました
首相がー by前川
多分この辺のレトリックと似た文脈 浜村（JeSU）の理屈では
第三者がプロライセンスを発行することで選手が高い技能を有することを客観的に説明でき妥当性がある
「ライセンス保持＝優秀な技能を持った選手」であることが十分に示せれば抜け道には当たらない
ライセンス保持者とは労務契約扱いとすることでIPホルダーは自社のタイトルに賞金を拠出できる
これをIPホルダーの法務部にも示して行けるかどうか判断したんだろう >>701
先日行われたパズドラだっけ？何かスマホゲームは「ランキング上位者をプロ認定する」
という仕組みでやってたよな？
言うまでもなくスマホゲーのランキング上位者は高額課金者だ
これの一体どこが「第三者として認定を受けている」となるのか
次に労務契約扱いなのに賞金を拠出できるという理屈がわからない
労働に対する対価なわけだから「優勝者に巨額のお金を出す」というのとどうしても辻褄が合わない で、いくつか疑問があって
理事がIPホルダーだらけのJeSUは本当に第三者と呼べるのか？
ライセンスが発行される選手はまずIPホルダーの推薦が必要であり技能優秀者の判断はIPホルダーが行っているに等しいのでは？
労務契約扱いなら賞金は一時所得にならないのでは？それを「賞金」と喧伝するのは嘘では？
このへん今日のAbemaでつっこんでくれんかな
表面なぞるだけで終わりそうな気がすごいする >>702
あれはやばいよね
「ライセンスを貰うにはまず課金してください」だもんな
RAGEのシャドバだと予選会から大会モード使ってるからそこんとこクリアしてんだよな
ガンホーだってそれ知ってるだろうに eスポーツが五輪化していい？なんて聞く事が間違ってる
スト２類はいい？
スマブラはいい？
ぷよぷよはいい？
スプラトゥーンはいい？
と具体名で聞けば興味深い数字出て来るんじゃねえの 日本で海外みたいにFPSとかMOBAとかのesportsが流行らない最大の理由は、日本のPCゲーマーにアホが多く、PCゲーマーの印象が最悪だからな気がしてきた
俺はバリバリのPCゲーマーなんだけど、PCアクション板でesportsの話ししてたら、あまりにアホが多いことに驚いたよ
そりゃPCゲーマーは馬鹿にされるわ
アホ発言の例
「格ゲーのコンボ集やFPSのフラグムービーは、ドリフト動画と同じくらい、（興味ない人に見せて）凄さが伝わりやすい」
「esportsで色々なゲームを乗り換えていくのは、フィジカルスポーツで会場が変わったり天候が変わったりするのと一緒」
「野球、サッカーなどに対して、esportsは『esports』で一つの競技種目。次にどのゲームが流行るか、どういうバランス調整が入るかを予測してゲームを乗り換えていくメタスポーツ」
「トッププロはゲームが変わっても練習して乗り換えて結果出してるから、ゲームが変わっても同じ競技種目」
「スポーツのルールに著作権はないなんてお前だけの脳内理論」
「LoLやDota2は競技種目じゃなくて、MOBAという競技種目で使われる道具。サッカーのボール、野球のバットと同じ。違う道具を使っても同じ競技」
「ルールが特定の一企業に握られている状態は、競技スポーツとして何も問題ない」
「esportsというのは既存の枠に縛られない新しい競技。だから特定の企業の商品で問題ない。それが問題だとする既存の枠組みでは測れない」
「競技スポーツなんてのはお前の勝手な造語」
「スポーツという言葉は遊戯とほぼ同義」
「ゲームバランスが変わったりするのは、神が気まぐれで頻繁に物理法則が変わるようなもの。リアルスポーツでも起こりうる」
「ある種目がスポーツ（競技）であるかどうかは、コミュニティの質と審判の有無によって決まる」
同じPCゲーマーとして恥ずかしい…… ID:FpzK3zXy0はPCゲーマーにいじめられたんか >>706
アニメ絵ソシャゲが突出して流行り、筋肉質で競技的な格ゲーが秒殺される国で、FPSとかMOBAとかその手のゲームが流行る訳ねーじゃん
てめえが長所だと思ってる所全部ここでは短所扱いだよ >>712
じゃあグラフィックを日本人向けにすれば流行るのかって言うと、そうでもないでしょ
そもそもこのスレで言われてるように、今の日本のesportsシーンは嘘まみれのグレーな物
そんなのに熱狂して、
「esportsスゲー！ 海外で流行っててスゲー！ 賞金の額スゲー！」
で思考停止してるesportsファンのPCゲーマーどもを粛清していかない限り、
いつまでもゲームは馬鹿にされたままだよ 日本はどうでも良いがeスポーツとかで勝手にやるのは良いけども
オリンピック競技になるとか止めてくれよｗ
あんなのやらない人が見たって何が凄いのか、何が行われているのかさえ分からない
ぼろ糞に世界中から叩かれて次から除外まで予想できる >>716
野球みたいにｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲされる未来もあるわなぁ オリンピック競技にするのは稼げるからだから
競技施設の用意も簡単でチケットや放映権もバンバン売れる
こんな美味しい競技を逃す手はないんだよ jesuから抗議入った可能性
賞金と労務契約並列で使ってる時点で色々危ういし >>715
グラフィックを日本人向けにして、ゲーム性も日本人向けにして、その結果として競技性が半壊または死滅して、
その上で宣伝打ちまくってようやく流行るかどうかだろうね
例えe-sportsシーン如きが嘘まみれじゃなくなったとしてもゲームはバカにされ続けると思うよ
結局バカガキが色々な義務に備えた訓練を放棄してキリギリス姿勢でゲーム中毒に酔ってる限りバカ御用達だし、
そのバカガキの延長線上のクソニートでもなけりゃまともに遊べねえヘビーゲーを「これこそ真に価値ある最先端ゲームだ！」面して売ってるんじゃ尚更 格闘やるならキャラ相性やそれから来る選択メタとか発生する既存ゲームじゃなくて
キャラ一体のみの競技用のゲームがあったほうがいいんじゃないかなあ
それかスト２レインボーみたいに(あれよりは制限は加えつつ)試合中にキャラチェンできるスペシャルエディションとか >>717
なんか野球路線に見えるんだよなー
サッカーやテニスならいいんだけど
無理やりスター作れば、盛り上がってることにすればなんとかなるっていう考えが
それだと、ガラパゴスな形を無理やり作るだけで世界とは離れてしまう >>723
どうせ世界で流行ってるゲームなんか日本国民の感性にはウケないからどうあがいたってガラパゴス >>723
メーカー主導でそれは絶対にないだろうなあ
まあ食えたらそれでもいいんだろうけどないだろうな >>717
野球はアメリカ大リーガーが筋肉増強剤とかのドーピングで無理なんで結局金にならないから。
むしろ競技人口が増えず人気が終始なかった女子ソフトボールの方が例として適切でしょう。 あれ？機材トラブルと思ったけどマジで消されたんか？ｗ 一つだけ生き残って「業界ナンバーワン！」なんてホントにどっかのファミ痛だなぁ、と思ったら浜村が絡んでたかw 金のかかったプロの遊技なら観てて楽しいかどうかは
スロプロが完璧精度でビタ押しキメてるとこ観て感心したり賞賛したりできるかによる
それを「え、引き込みでしょ？何が？意味あるの？」と言ってみたり、
「どんだけ凄いか知らんけど所詮はパチンカスじゃねーかwww」とか言っちゃうようなら
それが将来のeスポーツの姿だろう
まず、誰もがその凄さを理解できる、凄ければ賞賛されるという土壌が無いと話にならん 何だみんな見れなかったのか
俺だけだと思ってたｗ
まあどっちみちあのトークの流れじゃ木曽のVTR流しても意味ないわなｗ 今どうなってんの？
俺アベマなんて入れてないからわからない オリンピックの野球にこだわってたのは日本くらいだろ
MLB選手派遣を面倒臭がってたアメリカとか協力してくんなかったろｗ
でもeSportsのオリンピック競技化ってむしろ日本以外の国のほうが盛り上がってねーか？ｗ 複数ゲームのポイント制にすれば不公平感はなくなるのでは
必ずしも「一人一ゲーム」でなければいけない理由はないだろう
ラン・スイム・サイクルのトライアスロンを見習ってもいい しかし海外で大会等はよくやってるゲームたちにしても
オリンピックって表向きだけにしても「国際情勢はともかくみんななかよくね！」って祭りで
なるべく戦闘・戦争色は避けたいってとこあると思うんだけど
ＦＰＳとかＲＴＳとか大丈夫なんかね >>732
木曽のVTR出演なんかまるでなかったし途中数分間機材トラブル？か意図的はは知らんが
放送が真っ黒になった その直後に番組終了JeSU関係者は誰一人こなかったよ
来たのは高橋名人と以前ヒゲとVFチラシ問題で喧嘩した黒川 対戦しなくても
RTAでタイムを競っても立派なeスポーツだしな
スーパーマリオのどれかをやれば
盛り上がると思ってる >>736
ふーん
つまんないな
早く公開討論やってくれないかな >>732
アベマ「入れる」とかインターネットは素人かおまえ？ JeSUが誰も寄越さないので木曽もなかったことになったと予想 >>739
あれれ？w
入れるもんじゃなかったっけ？w ライセンスが出来たから賞金が払えるんですよー くらいのもんだったな >>741
スマホならアプリ入れないと駄目
PCならクロームとかでURL開けばイケる >>740
たぶんそれだろうね
JeSU関係者がこなけりゃ木曽を出す意味がないし
それに討論じゃなくてもう協会のやり方で高額賞金だせる前提の話しかしてなかったしな 録画見たけど止まってたところも結局木曽出てないじゃん
つまんね この調子じゃ例の討論会とやらも浜村はこないだろうなあ
もうネットの雑音としてこのまま進めていくんだろう ゲーム系ニュースサイトを見ればわかるけど
18日を座談会のレポート記事を掲載しているメディアが無いんだよねｗ
だからJeSUの初報どおり「ライセンス制度で賞金」なんだよ 浜村も口では正式に質問されれば答えるみたいなこと言ってるが木曽にjesuはメディアの取材拒否してるってホントかどうかわからんけど言われてるからな
座談会だって裏の圧力で無理やり引っ張り出したらしいし
それが本当なら圧力ない限りはだんまり決め込むんだろう ゲーム系じゃないけど一応記事にはなってる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1802/19/news082.html
この先浜村どこにも出てこないだろうな
座談会に出席したレベルの奴は騙せても後から記録を元に突っ込まれるとヤバイ感じだし https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1105997.html
「これからはしっかりとコミュニケーションを取っていきたい」
なんて語っていたけど結局こうなるんだよなぁ・・・
いまさらユーザーと対話をする気は無いし、そもそも対話をする能力が無いからな
対戦ゲームってのはようするにユーザー同士のコミュニケーションなんだけど、それをこれから統括しようとする人間がこの有様だともう先は見えているよ >>749
メディアの取材をお断りしてたのは「まずはプレイヤーへの説明を優先させるため」とこの前のウメハラ討論会で話してた
今後のことは知らんよ？ >>706
アホというか…本当に閉じた言論空間に生きている、という感じだな
特にその羅列はいい標本。次スレでテンプレにしてもいいレベル つまりこれで日本の大会は全てタレントたちによるバラエティ番組になったわけか ゲーム芸人によるお遊戯会か
盛り上がりのレベルが町内の運動会にも及ばない、悲惨なことになりそう 既にプロゲーマーとして食えてる人間か、逆にゲームで食ってく事に執着しない人間以外は
折角の「ゲームで稼いで食っていける環境」が実現しそうなこの時に
わざわざそれをぶっ潰したり、そこのお偉いさんに楯突いたりなんかしないよな
当事者からは反発や否定意見なんかが出てくるわけがない
ゲーマーなんてアホばっかりだしな まあ浜村の「公式に問い合わせれば、公式に答える」というのも言っただけで
実際問い合わせてもガン無視、討論会はスケジュールが合わないで逃げられるで
JOC所属さえすれば勝ちみたいな状況なんですわ 要するに法廷に浜村立たせるぐらいのことしない限りは
木曽さんが声でかく叫んでもこのまま進む状況かなーって 高橋名人が「eスポーツ促進機構ではメーカーから寄付金をいただいて、第三者として賞金を出していた」とか言ってるけどこれ大丈夫なの？ｗ
https://twitter.com/dos236236/status/965938765456842753 総師範KSKも統合前のeスポーツ団体のメンバーだったけど、いつの間にか名前が無くなってて、本人にも一切連絡無しだそうな。
唯一の運営ノウハウを持った利権に絡まないプレイヤー側のメンバーだったのに。
そこからもう信用してない。
https://twitter.com/gakky88nsr/status/965375999499096064 疑問1「プロゲーマーとは労務契約を結ぶのか？」
疑問2「労務契約ならなんで高額賞金が可能なのか？試合に勝とうが負けようが
労働の対価は同水準のはず」
疑問3「その契約はプロライセンスを所持しなければ結べないのか？」
疑問4「プロライセンス発行を行うのは第三者なのか？中には課金額上位者を
プロ認定してるゲームもある」
この辺の疑問に対して答えてくれる公開討論をみたいな >>762
予想通りの展開じゃないか
言うこと聞かない人間は要らない
たかだかゲームがうまい人間くらい広告代理店使えばいくらでも探してこれるからな 団体立ち上げすぐの今ってそれこそ方々走り回って周囲がうんざりするほど説明して回らなきゃいけない時期だろうにそれ怠ってふんぞり返ってるんだもんなぁ
業界内で浜村に真向から意見できるやつなんていねえし、仮に揚げ足だろうが難癖だろうが権力が及ばない外部のやつが突っ込んでくれることには感謝こそすれ敵視とかとんでもない
正当性があるならそういう「ケチ」を経て団体の理論が補強されるし、ないなら疑義が浮き彫りになるんだから何一つ損がないってのに >>762
rmtでbanになってるから、どちらにせよ消えてそうだけどね 今までの日本のeスポーツってのは格ゲーに偏ってたから、
eスポーツのコミュニティの人間は格ゲーコミュニティの人間ばかりって問題はあるところ。
格ゲーは日本が辛うじて世界のeスポーツで活躍している分野ではあるが、
世界のeスポーツにおいては、格ゲーは決してメインストリームじゃないからね。
じゃあ誰が日本のeスポーツを引っ張れるかとなると難しいところで。
世界のeスポーツのメインストリームは日本じゃマイナー過ぎるから、そっちのコミュニティの人間では引っ張れないし。
そこに、今回の問題人物みたいなのが跋扈する機会が出てくる。 >>761
名人はもう団体の人間じゃないから何言っても良いんだろう >>761
大会やるごとに寄付金もらって賞金にスライドしてるとかならともかく
一旦機構にプールなりして中に入れちゃうとアウトなんじゃないかな
機構自体が内部の人間とか含めて第三者の立ち位置になるタイプの団体なら大丈夫だろうけど >>761
特定メーカーからだけ寄付をもらって
そのメーカーのタイトルだけ推していたなら問題だろうけど
複数のメーカーから寄付を募って、寄付の多い少ないに関係無く推すタイトルを選定してたなら
一応体裁は保ててるんじゃないかな オリンピックの金メダルの報奨金ですら
200万から500万しか出ない国でゲームで1000万とか無理だろ あとはメーカーにスポンサー輪番してもらって大会でやるゲームとスポンサーずらすとかすると
実質自社製品への誘導かつ回避目的でダブルでアウトになりそう 五輪目指すなら
プロ化も賞金大会もいらないんだよな
むしろ邪魔 スタークラフト2か。韓国で開催だし、そうなるよな。 これからより具体的な話になればなるほど進展はなくなるだろうな
今はイイネ言ってる人でも否定的なことを発する人が大勢い出て来るはず >>771
ステートアマを育ててるのならともかく
オリンピック委員会の賞金額は全く関係ないな 浜村が旨味得るesports団体は勘弁だが、esports後進国の日本の発展阻害する法律は糞。
それなのにオリンピックに向けてカジノ作ろうとするとか矛盾しまくってるわ 仮に法律の壁がなくても日本にesportsは根付かないよ
格ゲーだけじゃね 阻害も何も他の競技はその法律内で上手くやって発展してますからねぇ そゆこと
すでに世の中にあるあらゆるスポーツがすべてプロ化して賑わっているなんて事実もないし
みんな知ってるスポーツでさえプロどころかリーグの維持も危ういなんて例はザラ
ゲームの中でも人気が下火の格ゲーでプロとかオリンピックとか草も生えない >>779
何それ
メーカーが堂々と高額賞金大会で客釣ってゲーム買わせられる仕組みを開放しろっつーの？
そんなにゲームを博打のネタにしたいのか 日本に関しちゃFPSやMOBAもクソだしなあ
って言うか、ゲーマーと非ゲーマーでゲームの価値認識がほぼ断絶してる以上、
非スポーツマンなライトにも称賛される運動系スポーツのような地位は有り得ない訳で、
それを踏まえたらポケモン・スマブラレベルの人気ですら全然不足してる気がする
いっそ脳トレWiiFitでも引っ張り出してくるくらいしかないんじゃないかとすら思う >>778
いつもこういう意見たら思うんだがEスポで大金が開かれてる国はまず
ゲームが人気が出てそっから賞金大会が開かれて額が増えてってちゃんとした順路を辿ってるんだよ
競技性の高いゲームがそもそも根付かなかった日本では法が邪魔しなくてもそんな大大会は開かれてないよ こないだの闘会議で一番盛り上がったタイトルの話すると黙っちゃうしね そもそも興行として成り立つ目算があるのか？興行として成り立たないのにプロ選手なんかいたってどうしようもない。 >>788
興行として成り立たせるためには、「金出してでも生でみたいプレイ」というものが必要になる。
それが、プレイの上手さによるものだろうが、プレイヤーのスター性によるものだろうが、
とにかく、金出してでも生でみたいというものでなければ。
逆に言えば、金出してでも見たいと多数の人が思わないのであれば、興行として成り立たん。 ＴＧＳ２０１８も闘会議と同じような2日に分けて、
1日目勝ち残った人にライセンス配布しようとして誰か断ったらどうなるんだろうな。 そのイベント分割方式でトーナメントやるとして
じゃあ優勝者の扱いはどうするんだとw
決勝には優勝者と準優勝者の二人が存在するわけで労務契約方式を取るならば
二人の労働は全く同じだから両者の扱いに極端な差別を設けてはいけないとならないとおかしい ほぼ格ゲー界でしかこの話は盛り上がってないけど実際日本で一番金が動いてるのはLoLだろう
格ゲーメーカーも本気でやると言うならばプロリーグでも始めないと説得力ない
ふ〜どが言ってたみたいに金額的には派手だけどトップだけに金が入るんじゃ意味ないわ >>790
賞金無しか棄権するか選ぶことになるのではないかな PCゲーム市場を開拓する気がないのに
eスポーツだオリンピックだって正直バカじゃないかって思うんだけどね。 そりゃ和ゲーメーカーはPCで対戦ゲームほとんど出してないんだからOCゲーム市場を開拓する意味ないからな
つうか下手に開拓してはハードコア層だけでなくライト層まで洋ゲーに客が向かう流れが出来ようもんなら
和ゲーメーカーのメリットになるどころか海外メーカーに客を奪われる壊滅的被害をもたらすことになる つうかオリンピックにe-sportsが採用されたとしても
そこに日本のゲーム業界の席は皆無だってのは
日本のゲーム業界自身が一番よく分かってるだろう 洋ゲーに流れるの防止するために一生懸命xboxつぶしたんだよ（） 「e-sports≒PCゲーム」「e-sports≒洋ゲー」
ってのを伏せてこれからの時代オリンピックでも
e-sportsが採用されるかも？ってメディアを使って煽るのは
ミスリーディング狙いにもほどがあるからな PCゲーム開発について行ける国内メーカーがほぼ皆無
さらに深刻なのは、開発ができたところで、客にウケるゲームを作れないわけだが… BSでeスポーツの番組がやってたんだが扱うゲームがボンバーマンとかだったからなw
よくもまぁこんな情弱騙し番組を作るものだと思った 行政が協力して法の抜け道アドバイスするってどんな国やねん ハメコの配信が座談会振り返りみたいになってたから見るといい
4時間40分くらいから
https://www.twitch.tv/videos/231188769 しかし「競技性が高い」かどうかなんてのは一概に基準が存在するのか？
単にゲームメーカー、企業ペースでどんどん新製品が出るからそれをやらなきゃ（使命感）
って話でしかないんじゃないの
つまり自分たちでこのゲームずっとやるよ、という「集まり」が無い 競技性が高いを決めるのは胴元なんだからまともな運営なんかされるはずないだろ 今でもぷよ通やオラタンやってる連中からすれば、それらは競技性が高いと考えられてるんだろう
そっちの方からのアプローチにセガが応えなかった結果、マジクリ騒動なんてものも呼び寄せてしまったが >>805
そういうのが本来の競技あるべき姿なんだよな
スト5がクソだってのは、多分みんな薄々感じてる
けど、カプコンがスト5で大会やるから、ウル4に戻れない やりたいのは「最新ゲームの売り込み」なのは明らかだからな
「競技」だとかどうでもいいんだよ 現状のeスポーツを通常スポーツで例えたら最先端の長飛距離バットを売るために
球場の広さを2倍にするみたいなもん 格ゲーなんてもう一般には終わってる
20年は遅かった
システムがマニアすぎてついていけない というかIOCなんかの考えてるeスポーツって格ゲーとか最初から入ってないよね 複数企業が非営利で共同開発する競技向けゲームとか出ないっすかねぇ… >>810
リアルスポーツモチーフのゲームやって欲しいらしいね
海外含めて全滅乙まで有り得るぜ 既存ゲーを使う → 癒着ガー
オリゲー作らせる → 癒着ガー
ってなりそうだけどどうすんのかな種目 >>811
リアルでも利権の絡んでないスポーツなんかないし
新しいスポーツが開発されてもすぐに利権団体が設立されて御覧の有様になるやんけ 浜村が某メーカーに過去IPの復刻要請を出したって偉そうに言ってたからそれでいいじゃん 復刻要請って団体がお金出せよ
浜村って見せかけの権力だよね 断ったら
酒場であいつ絶対に許さないとか言うんでしょう？
今度あったらどうのこうの プレイヤースキルの優劣が歴然とわかるものでなければ「競技」足り得ないので
たとえば「レッツゴージャスティーン！」のアレの再現を規定回数こなすみたいな
お題にそって技術を披露するような事をやるべきだと思う
絵面が地味とか知ったこっちゃない、陸上とかクソ地味だろ 陸上も観客は少ない方だしな。
いつぞやの大阪だったか世界陸上も観客が1万人かどうかっていう話だし それもうリズムゲーでいいじゃん
スコア競争で優劣もつくし 陸上は地味でもシンプルで凄さが分かり易いからな。
速く走る、高く飛ぶ、遠くに投げる、は誰にでも理解できる。
格ゲーで相手を一方的にボコっても、一般人には何が凄いか理解できん。
そういう点では、ぷよぷよの大連鎖とかパズルゲーの方がまだ分かり易い。 「選手がどれだけスゲー奴なのか」がわからなきゃ盛り上がりようがない
ホントは連射力とか反応速度とか入力精度とかを単品で競うのでもいいんだけど 音ゲーは基本減点法で天井が決まってるから
極限まで極める奴らの競技向きじゃないと思うわ Dance Dance Revolutionだと採点競技にできる
譜面の技術点とパフォーマンスの芸術点で >>807
だから競技コミュニティからすればメーカーのビジネスモデルは敵には敵なわけだ
しかし結局メーカーどうこうというより、やはり「ゲームの世界での英雄」は「ゲームクリエイター」であり
プレイヤーはどうあがいてもコップの中のシャバ僧でしかないのでは。
まあ人類の歴史の中で人が神を克服した事が無いわけではないが
賭け事に片足突っ込んで可能なこととはあまり思えん。 ゲームセンターあらしから高橋名人vs.毛利名人、地上波でちょこちょこ懐ゲー対決から実況動画まで
ゲーム対決を観て楽しむ下地はあるような気はするけど、極端にガチ過ぎるのもすぐには受けないと思う 例えば複数の人間とプロ契約して勝利者にだけボーナスという形で大金を払うという事は可能？
以前陸上のケンブリッジ飛鳥が１００ｍ９秒台出したら１億ボーナス貰えるみたいな記事を見たが似たような形 >>830
競技ソフトのメーカーと無関係のスポンサーが払うなら多分イケる
「労務報酬」という形だと労務を果たしたのに無報酬ってわけにはいかん
似たような労務を果たしたのに報酬額に極端な差が付くのも好ましくない
っていう話は大分前に話し終わってるので、このスレの上の方読み直してきてくれ 労務契約でもプロライセンスを発行したら高額賞金は可能ってのがJeSUの理論
それに対して「なぜプロライセンスならそれが可能なのか？」
「プロライセンスとは一体なんなのか？」と詰めているのが木曽氏
JeSUは直接対決を避けている 直接ぶつかっても10:0で木曽氏が勝つし、
答えられないのは外野も分かってるし、
各省庁に問い合わせて外から詰めていった方が面白い。 木曽のインタビューを丸々カットしたAbemaのeスポーツ番組がライセンスの無いプロゲーマーを自称プロ呼ばわりしてたけどJeSUはそういう流れを作りたいんだな 上で抜け道でイケるみたいなあるけど
ライセンス制の労務契約で賞金風高額報酬だすってのを仮に麻雀プロ団体や雀荘がやったら
速攻警察飛んできそうだけどどうなんだろ >>835
飛んで来るだろうな ライセンス制じゃないけど頻度の問題で最近雀荘が摘発されたし
先にゲーム業界がやられるか他の真似した業界がやられるかの差でしかない
事が進めば進んだあとほどやられたらダメージは大きいだろうな >>835
木曽が最初から語ってることだけど、本当に何の問題もなく高額賞金出せる
抜け道なんてものがあるんなら、とっくに賭博に利用されてるわ。 あの座談会で浜村通信が明快に説明しなかったことが
プロライセンスと高額賞金との間に直接的な関係がないことを
間接的に証明してるよ。あの場できちんと説明できていれば
木曽氏が全面的に間違っていることをアピール出来たし、信用も
落とせたわけだからね ライセンス制は前から妄想してたがここまで杜撰な事をしてくるとは思わなかった
素人でもない賢い大人なんだからもう少しキッチリ土台固めろや！ 「ライセンスは第三者が発行する」っての
とりあえずそれを実現させるためには現在JeSUの幹部の座に鎮座している大メーカーの
お歴々は全員首にする必要があるよなw 素人でも勘づくような突っ込みどころ満載組織だからな… プロゲーマー・ウメハラ氏主催の座談会「ゲームと金」レポート。JeSU副会長・浜村弘一氏がプロライセンスの疑問に答えた
http://www.4gamer.net/games/397/G039789/20180221109/ > 「今の座談会って，全然興味のない話になってしまっている」
ごめん、今一番面白くて興味ある話がJeSU vs 木曽氏の法律バトルなんだ・・・ >>843
賞金なのか，労務契約による報酬なのか。労務契約であれば，ライセンスは不要なのではないか
大会にはさまざまな規模のものがあり得る。ここにおいて「10名程度の小規模な大会で，
参加者全員と労務契約を結んだから賞金が出せる」というのは，コンプライアンスの観点から危険。
このため「どこからが『パフォーマンスに対してお金を払ってよいプロ』であり，
どこからが違うのか」の線引きは必要になる。ライセンスはこの「線引きがしやすい」という観点から必要となった。
この質疑応答
結局労務契約なのかそうでないのかわからないな
答えていない ハメコ委員長の司会でもう一回やって欲しいな
交代してからの展開にはちょっとワクワクしたしw >>839
とはいえヒゲは専門家ではないからヒゲから語らせるのはいささか厳しいものがある
いずれきちんとした場で言葉の通じる相手をJeSUにも出してもらってなんらかの形で答弁してもらいたいものだ ハメコはあの座談会ではもっと違う話をしたくてネタも用意して行ったけどそんな時間はなかったって
昨日の配信で言ってたな
浜村いらんからそういう場をもう一度やってほしいね 高橋名人まで浜村の受け売りを垂れ流して拡散しちゃってんじゃん 『eスポーツ』としての終着点
【サッカー】ＪリーグがＦＩＦＡ公認ゲームｅＷ杯国内予選 知名度ＵＰ狙う
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519187497/
Ｊリーグが、ＦＩＦＡが８月にモスクワで開催するインタラクティブワールドカップ（ｅＷ杯）の国内予選を主催する。
ｅＷ杯は米ゲーム大手のエレクトロニック・アーツ社のＦＩＦＡ公認サッカーゲーム「ＦＩＦＡシリーズ」の世界王者を決める大会。
０４年の第１回以降は毎年開催され、優勝者は賞金２０万ドル（約２１００万円）を獲得し、ＦＩＦＡの年間表彰式にも招待される。
ＦＩＦＡは知名度アップに向けて日本サッカー協会に協力を要請。Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３を合わせて計５３クラブがあり、地域と密接な関係を築くＪリーグに白羽の矢が立った。
https://news.biglobe.ne.jp/sports/0221/spn_180221_8398503388.html >>847
消費者庁に5回は通ってると言ってたから、彼がこの問題の担当だったと思ってる
当然のこと消費者庁とのやり取りは法務から説明を受けているはず
>>845が引用した回答もだが、終始して座談会では理解しているからこそ
曖昧に答えていたんじゃないかな。もっと言えば、問題を事前に想定して
法務と協力して回答を用意していたまであると思っている 景表法に掛からない為の脱法行為をやってんのは当然理解しているからね
ゴルフプロの例えは伏し目がちに誤魔化してたのが印象的だった 高橋名人はスイッチも数ヵ月後に2万5千円って言ってたからなぁ 木曽崇＠「夜遊びの経済学」6月15日発売?
@takashikiso
ちなみに、「推進派vs懐疑派」で開催したいとしていた某討論会も、
JeSUさんから公式に回答がきて「実施見送り」となった模様です。
かの座談会における浜村氏のイキり発言は一体なんだったんでしょう？
終了 公式で専門家に突っ込まれるのが怖くなったかー！
こないだは結局素人しかもイエスマンしかいなかったからね >>858
ずっとだろ
このままライセンス制度は必須っていう嘘を返事が返ってこない場所から言い続けて
法に疎い人間を騙してやり続ける そしてそのうち16年の闘会議みたいなことをやらかす >>855これでまとめられている疑問を直接ぶつけられたらもうJeSUは終わりでしょう
そりゃ討論なんてできないわ >>860
ただなあ。
現実問題として、アジア競技大会にeスポーツが採用されることが決まっちゃってるから、
JOCとしてはeスポーツの国内統一団体を必要としている。
現時点でJOCがeスポーツの国内統一団体として加盟を認める団体の候補は、事実上JeSUしかない。
JOCが「JeSUが必要だ」と言えば、国は強引な法解釈してでもJeSUのやってることを適法とするかもしれん。
JOCはJeSUに国際的なeスポーツの窓口を頼らざるを得ないわけだから。 このおっさんカジノ合法化させるために不安要素はトコトン突き詰めるから
だんまりで逃げきるのは無理っぽいとは思うけどな
まだ俺達の言うプロっての決勝大会興行するためのタレントだって開き直ったほうが逃げ切れるレベル
まぁそれやっても賞金ってこと場使ったことに対するケジメは役所なりに申し開きしてくる必要あるだろうけどw >>861
そうだな
すでに決まっている
ただそんなものは国民は知った事ではない
仮にeスポーツをスポーツの場で実施するとしても国民は適正な法運用で行うのを望むだけだ
現状の無茶苦茶状態では無理にゴリ押ししても確実に潰れるしむしろそんなものは
積極的に潰して回った方がいい 採用競技とかまったく重ならないただの利権団体が窓口として機能するのかね？ JeSU公認大会だと賞金９万円だった場合は普通に所得で課税されてしまうんだよな
本当に賞金なら一時所得扱いなので５０万円以下は課税されないが
選手が「賞金として貰ったからこれは一時所得だ」は通用せんよなあ >>865
野球やサッカーでさえそれなりのプロ以外は企業で社員として働きながら
企業の所属チームでプレイしている方が給料も高く生活も安定している
プロになれる実力でもプロを選ばないという選択肢が日本における最高峰でも当たり前にある世界
そんななかで完全なプロ以外認めない世界にするという
一体どれだけの人間が今後この世界に入ろうとするかな いまさらこんなことを言うのはどうかと思うけどあえて言う
このスレは浜村弘一に対するリスペクトが足りない >>861
ってかまず賞金ありきじゃなく純粋にアジア競技大会向けの
糞ヒゲ抜きのeスポ団体作るだけでいいって話じゃないの？これ 後からリスペクトなんていくらでもしてやるからさっさと業界周辺から消えて去ってほしい 私腹を肥やすことしか頭にない浜村が残っていてもロクなことにならない
取り巻きを連れて速やかに立ち去るべきだろう 仮にヒゲが好きでも擁護不能だろ
木曽のツッコミを正面から論破できる奴なんているのか？ >>869
といっても今更賞金なしで選手が集まるかっていうとね
逆にいうと賞金と無縁のビデオゲーム文化を育てるしかない状況だわ 仮にいまスプラトゥーンアジア大会(無賞金)とか開いたら全国から代表希望者が殺到すると思うぜ
ゲームが盛り上がってるかどうかだよそんなもん
賞金がなきゃ参加しないなんて冷めた連中がスポーツ語るとか片腹痛い e-sportsって競技が盛り上がる→賞金が出るって順番なのに日本じゃ金出して盛り上げようとしてるからな
順序が逆だろうよ もし「そのタイトルを盛り上げたい」という理由で賞金どうのこうの言ってるなら
そんなのよりも先にもっと延々とCM流し続けるとか自社で動画番組作るとかマンガ化するとか
盛り上げ方なんかいくらでもあるだろう
発売したらプロモーション一切打ち切って次の売り込みに躍起になってんだから
ひとつのタイトルが末永く愛される事なんか全く望んでないの丸わかりじゃん
普段やってる事と掲げたお題目との隔たりが大き過ぎる 賞金ってのはあくまで対外的なものでしょ
額がでかければそれだけ規模も大きく見えるから外にアピールしやすい
eスポーツという存在を広めたい今の段階ではやっぱり欠かせない要素だとは思うよ オリンピックは賞金が多いから対外的に話題になるのか？
サッカーのワールドカップは？
スーパーボウルは？
野球のWBCは？
賞金なんて観戦する殆どの人が問題にしてない
賞金が多い→スゲぇ となるのはアホだから
対外的に賞金しかアピールできないなら、競技なんて夢のまた夢
ただの博打と変わらん メーカー自身で何千万も出す気があるなら
ゲーマーマンガでも依頼して描いてもらえばいい
ゲーム系配信者に「労務報酬」出して大会やらせるのもいいしな
「勝つと金がもらえるぞ」で素人集めるなんて「いかがわしい」の直球ド真ん中じゃねえか 広告なんだから適当に顔のいいのにライセンスやってトーナメント仕組んだ出来レースで終わりだろ
勝ってもちょもすされるだけ 木曽氏のtweetから見付けたんだが"賞金"と"報酬"の使い分けと報酬の提供方法が
味わい深い、風営法でアウト（ゲーセンと見なされると金品は禁止）らしいので
全てが合法かは分からんが
http://meleap.com/tournament/ ｅスポーツ自体は
みんなオンライン対戦とかゲームしてるんだから流行ってるでしょ
とあるバーチャロンでも対戦してる
浜のいうeスポーツは自分たち利益商業的にやりたいやつなんだろ？くそやん 労務契約であるプロゲーム大会に
副業禁止の企業に勤める人が
有給使って参加したりなんかしたらどうなっちゃうんだろう
社内規定違反により一発解雇、とか？ >>886
浜村「その辺は各自勤め先へ相談してくれ」 やっぱり「労務契約である」ってのが最大のキーなんだと思う
そこを浜村は隠したい というか報酬と賞金をごっちゃにしてるよね。
浜村もJeSUもゲームタレントも「なんか違うの？」
ぐらいにしか思って無さそう。 いや浜村とJeSUは絶対に理解してるよ
そこだけはなんとしても口を割らないように必死だもの >>887
それっていつ「勤め先に確認しといてよ」って言われるんかねえ
プロ試験当日に言われて「…おいウチの会社じゃダメに決まってるじゃん!!」てなったら最悪だ
JeSUのホームページとかには既に明記してあるんだろうか？
そして、どう言って問い合わせればいいんだろうな
「賞金目当てにゲーム大会出たいです」「「賞金」なの？」「「報酬」らしいス」
「「報酬」って事は労務？」「さあ？」
『そこんとこ大会運営に確認してから聞きにきて』
ってなるようにしか思えん
まずJeSUが、金が「賞金」なのか「報酬」なのかを明確にしとかないと
話が続かないっつーか始まらないんだよなあ >>890
"賞金"と"報酬"だと法的な扱いも変わってくるから
詐欺で訴えられたらだいぶ危険な案件だってことまではアイツら理解してないと思うんよなぁw >>892
訴えられる前から考えていては業界全体が萎縮する
訴えられてから考えます！
が基本姿勢でしょ という言い訳で
自分達に利益をもたらすプロライセンスを作ってるだけで
もともと法律に違反せずに「賞金」を渡す方法はある 「邪魔する人はいるけど、まっすぐ進む人の前で邪魔することは誰もできない」ってのはウメハラが言うから格好ついてるけど、今言われてるのは「そっちの道は崩れ落ちるから危ないぞ」だからな 普通のスポーツの場合、選手の強化とか育成システムとかそういうのも統一団体がやることになるんだが。
JeSUは、どういう強化システムや育成システム考えてるんだろね？
結局、賞金大会開く以外のことを何も考えてないんじゃないかという気がするのだが。 育成って何やるんだろうな
ジョイスティックの素振りとか？
べーしっ君かよwww >>896
ただ、JOCに加盟すれば、当然補助金の対象団体にもなってくるだろうし、
その場合は何に補助金使ったかも報告する義務が出てくるし、
「補助金は全部賞金大会開くのに使っちゃいました」だと、さすがにJOCから「ゴラァ！」されるだろうからなあ。 >>896
その辺やろうとするとタイトルごとの協会が必要になってくるよ JOCとかその他オリンピック関連に喰い込めるワケないじゃんってのが現状認識なんだけど
ヒゲとかそこら辺はさすがにわかってるだろうし、何となくの詐欺が出来ればいいや、ぐらいじゃないの？ >>900
いや、JeSUがなんで必要になったかといえば、
「アジア競技大会でeスポーツが正式採用されたから」
というところなわけで。
それでJOCとしてもeスポーツの統一団体が必要になってしまったわけだから、
JeSUのJOC加盟は既定路線だろ。
というか、JOCに加盟しないのなら、何のために統一団体作ったのか分からない。 >>900
『少なくとも』2022年杭州東アジア競技大会でメダル授与されるeスポ競技に
今のままじゃ選手団を派遣出来ない所までは規定路線。
JOC未認定、代表選考基準も策定されてない今日現在では、今年のジャカルタ大会に
出られないのはほぼ確定的。 JeSUがライセンス出してるゲームなんかオリンピックに全く関係無いタイトルばかりじゃん。
JOC加盟狙うなら、海外向けに体裁くらい整えろよなあ。 JeSUの理事がセガ、コナミ、カプコンとかどれもパチンコにゲーム売ってる >>896
形式的なレッスンイベントに決まってんじゃん
実態は地下アイドルのファン感謝祭的なのだろうけど >>901
だから、ヒゲはクズだけど馬鹿じゃないからそこら辺のはオマケだよ、ネタって方が近いか？
本気でオリンピック関連に食い込む気ならマジメにやってるよ>903-904の通り
JeSUですらeスポーツ連合を名乗りながらeスポーツって何？って状態なんだぞ
馬鹿を騙して小銭稼ぎだよ、現状もこれからも
その為に統一(他を排除&自称)したんだから
鉄拳とかスト5、パズドラがオリンピック種目になるわけないじゃん >>907
こないだの座談会でもジャカルタジャカルタ
うるさかったから、あれ観に行ってたら
口とケツにじゃがりこダースで詰めかねなかったけどなw ヒゲは実際どうなんだろうな
・指摘は全くメチャクチャな言いがかりと考えてる
・言われて不備に気付いたけど今更引き返せない
・全て承知の上で悪さしようとしてる
あとヒゲ以外のJeSU役員はどうなのか
なぜかJeSUに入ってない高橋名人はJeSUの言い分を尊重してるみたいだけど なお、名人もJeSUのウソを鵜呑みにして法を破りかねない模様。 そういえば、JOC加盟となると、ドーピング検査の問題も出てくるんだな。
今のプロゲーマーたちが、
「人からもらった食物は口にするな。病気になったら、飲んでいいかどうかまずJOCに問い合わせろ。
市販の風邪薬などは勝手に飲むな。花粉症になっても市販の薬は飲むな。」と言われたら、
彼らは、「ふざけんな、そんなんだったら、JeSU抜ける」とか言いだしそう。 興奮剤なんかは風邪薬や漢方薬に普通に入ってるし海外では常用されてるという話もあるから
そのあたりの講習とかやらないとだめだな
それ以前に認定タイトルが採用される可能性が限りなく低いのでその問題のほうが先だな
IOCが疑問を呈して中国マネーがゴネて撤退でもしたらそもそもｅスポーツ種目自体がポシャりそうだから
日本のタイトルを〜 なんて到底言えないだろうな トップクラスの選手は抜き打ちでドーピング検査されるから
自分のスケジュールを３ヶ月先まで言っておかないといけない 浜村はマジで報酬と賞金の違いがわかってなくて「言葉遊びうぜえな・・・」って思っちゃってる可能性もある 認定タイトルは追加すると言ってるからオリンピック後追いでも追加できるけど
海外メーカーや既存のコミュニティにちゃんと働きかけできるの？って問題が >>914
偏見の目で見るわけじゃないが絶対ゲーマーがこの手の自己管理できるはずないわなあ
というかレッドブルと契約してる人たちどうすんのｗ 他のスポーツとちがってトレーナーがおらんのよな
イコールそのへん管理してくれる人もいない >>922
>「賞金スキームは労務契約ということなのでしょうか？」
>浜村氏は「賞金である。報酬であるという立て付けでやっています」と回答。
これどういう意味なわけ？w >ゲームファンの皆さんも安心したんじゃないでしょうか？
不安しか残らねえんだよなあ 結局、賞金と報酬の違いもわかってないのよ
真面目な話、ここのスレの連中がちょっと調べればわかることを調べないし、問題視しない
なぜなら、「賞金か報酬か」なんて些細なことで、そんな所をギャーギャー言うのは、ただ難癖つけたい、コンピュータゲームを、esportsを否定したいだけの連中だって思い込んでるから
それがいかに重要なことかわからないから、「今、頑張ってesportsを進めようとする人を邪魔してる、人の邪魔をしたいだけの奴」というレッテルを貼って「一生懸命やってる人の邪魔をするのはよくない」という理論で、邪魔してる奴らの方が間違ってると思い込んでる これやべーよな
浜村の息のかかったファミ通関係者が賞金と報酬の違い理解してないんだから
今頃浜村この記事タイトル見て顔面青ざめてそう 「ゲハのてめーらと違って仕事で本気でやってる偉い人達がその程度の事分かってない筈ねーだろｗｗ」
→分かってませんでしたｵﾜﾀ
ってケースは割と珍しくなかった気がするゲーム業界 さすがにファミ通がネガティブな記事出すわけにはいかんだろｗ
そこは忖度しないと 上から叱られたら直しますのパッチ精神なんだろ
将来のことなんて知りませんの発売日売り切り精神でさ 法律を変えればどうという事はないレベルの事かもしれないが
日本においてギャンブルがどんな利権の絡み方してるかわかってんのかね
まさか将棋やスケートを後押ししてるマスコミの（かつての）力を盲信してる…？ 普通の人はファミ通と浜村の関係など知らないから
「大手専門メディアが無批判に報じたからにはこのスキームは問題無いのだろう」
みたいな印象になって、多少発言力のある人がウッカリ得意気にこれを広めたら
ゲーム業界は恐らく大変な事になるんだろうな
取りあえず差し当たって高橋名人がやらかし済みなので
次にこの乗ったらダメなビッグウェーブにさらわれるのは果たして誰になるのやら どっかが真似する→お縄→ゲーム業界がやってたから真似したと供述→
JeSU「消費者庁さんがいけるって・・・」→消費者庁「賞金なんて一言も言ってません」
この流れだろうな もしかして俺たちって毎日会社に行って
賞金もらってるプロサラリーマンなのでは ビートラとかクーペとかのコミュニティイベントはどうなるの? いまごろ気付いたのか、みんな勤め人は持っている
プロライセンスが無いと違法だぞ アジア大会に間に合わそうとして急いでるけどこういうものは賞金に拘らず地道に興行や普及イベントをして基盤を築いていかないとな浜村よ急がば回れだぞ 本来金取るレベルの話をタダで提案してしまう。
全てのゲーム会社に考えて欲しい「プロ認定制度」の問題点と新しい提案
ttp://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/9774274.html >>939
アジア大会までにJOC加盟して利権押さえるのが目的であって、アジア大会に参加する選手の育成とか、大会での勝利とか、そういうのは全く考えてないのが明白だからなあ。 消費者庁とやり取りした文書だせよで終わる話を
グダグダやってるなあ >>940
入賞してもプロにならないことを選ぶ人が多い場合は
うまく回らない気がする
一回入賞したらおことわりってのもなんだろうし
最悪大会荒らしみたいになったり >>943
ヒゲが出さずに言を左右してるんやからしゃーない >>940
a)常設リーグの組成
近年、LJLやPUBGのαリーグなど、ゲームパブリッシャー自身が公認する
常設リーグを設置するeスポーツタイトルが徐々に増えています。
繰り返し申し上げますが、そもそも景表法は事業者がその取引相手に
「仕事の報酬」として経済的利益の提供を行うことは禁じていませんから、
この常設リーグにおいて職業としてゲームをプレイするゲーマーに対して
企業が報償を提供することはできるわけで、これが景表法運用基準の示す
「仕事の報酬としての金品の提供は景品にあたらない」の本来的な
利用方法であると言えます。
b)賞金制トーナメントの開催
上記と並行して開催を提案したいのが、半年に一回、もしくは四半期に一回
開催される賞金制トーナメントの開催です。この定期的に開催されるトーナメントの
上位入賞者と先の常設リーグに参加するプレイヤーが何らかの基準をもって
入れ替わる。「大会上位入賞者には常設リーグに参加し、ゲーム会社から
直接スポンサーを受ける権利を付与される」この建付けであれば、トーナメント
大会の報償としては全く法律上問題ないわけで、この常設リーグに所属する
プレイヤーが名実と共に「プロゲーマー」であるわけです。
難しい話だな
俺なりの解釈では「大会の優勝者に賞金を渡す」というのは駄目で「大会の
優勝者にはプロ用のリーグ参加資格を与える」ならオッケー
そのプロは労務契約で雇われるという仕組みと考える
この前木曽氏はJeSUのスキームに対して「このようなやり方がありなら
適当なアプリ作って適当なプロ資格発行で好き放題賞金大会が
開けるぞ」みたいな警告をしてたよな
この仕組みはリーグをプロ用に作らないといけないから適当なアプリが増殖する
事はないという理論なのだろうか？
難しいな >>949
要するにやっぱり「賞金」はNGって話になるしかねーな
少なくとも「タニマチ」的な超無関係業界を探す努力が要る JeSUのお問い合わせフォームが壊れていたはﾜﾗﾀw
何が質問は正式に申し込めだよ浜村ァ！ >>949
プロリーグてのは要するにプロレスなどの興行と同じってことだよ
つまり選手全員に給与が出る
そしてアマ参加可のオープントーナメントにはプロリーグ配信の広告を原資とした賞金は出るんしょ
この木曽案の場合JeSUはプロリーグを主催するIPホルダーとオープントーナメントを主催する
コミュニティとの間を取り持って賞金の管理や各種手続きのサポートを行う役割を担える
ちなみにPUBGのαリーグは正式プロ化へ向けた前段階のものという位置付けだけど
試合はすべてオフライン会場で行い既に出場契約を結んで出演料も幾らか出ているようだ >>952
木曽氏の提案では「労務契約である」と明記してるのがポイントなんだと思う
労務契約だからリーグ参加者に給与を支払い、その事を正確に外に対してアナウンスできる
一方JeSUのやり方では実際には労務契約で処理してるのにその事を隠して外に対しては
「プロライセンスによって賞金を出せる」と事実と違うアナウンスをしている 結局プロゲーマーを囲いたいだけの組織だね
日本で試合したいなら加入必須みたいな的なものになりそう この木曽案の場合はしょっぱなからIPホルダーはまとまった金を用意しないといけないだろう
JeSU案ならゲームローンチ時期に高額賞金の大会を開いて宣伝しつつ後は売上に応じて
ゲームショーなどで併催することで予算を削れたり柔軟な（≒都合の良い）開催ができる
多くの国内メーカーは運営ノウハウもほぼ無いだろうからその面においてもJeSUが何らかのサポートを行えるはずだ
また、プロリーグを続けることはIPホルダーにとって広告宣伝費とアップデートに伴う開発費を出し続けることになるのでやっぱり金がかかる
基本売り切りで商売している国内メーカーにとってまずこのやり方に予算がつくのかが怪しいし人材もノウハウもない
ゲームの売上が芳しくないので「やっぱり1年でやめます」なんてことになると評判に関わるので余計にハードルが上がる
JeSU式がまずIPホルダーのメリットを最大化する前提があることに対して木曽案はIPホルダーにとってはあまり美味しく見えないだろうな >>956
それで構わないんじゃないかな
俺がそもそも疑問だったのは日本のeスポーツって
「人気が出て盛り上がっている」→「じゃあゲーム大会開こうか」
という流れじゃなくて
「まず高額賞金をぶち上げる」→「そのあと盛り上げればいいかな」
という感じで順序が違うんだよ
まずアプリなりゲームなりを成功させてその余裕ある資金力からリーグを作るという流れなら
まっとうな前者の手法になるわけで >>957
おれ的には全然構わないと思ってる
乗ってくる企業が無かったら意味ないよなという感じ
というかやれるところ（Bluehole、Riot）は既に始めているしそのうち鰤もOW地域プロリーグを立ち上げるんじゃないだろうか
となるとJeSUべつに無くてもよくね？というところに落ち着いてしまうなんだかなあ このプロリーグ方式では任天堂でもプロリーグ作れてしまうんだよな
まぁやらないと思うけどやったら絶対面白くなると思う スポンサーのアテがないのに突っ走ってる感はあるよな
こういうのに興味がある40代以下の独身男性って広告打つ相手としては弱いというか
健康、住宅、保険あたりからは完全スルーされそうだし自動車もまあ来ないよな 何より視聴者が少ない
直接的な視聴者より他メディアに取り上げられることでの
2次的な宣伝効果がないと広告にすらならんじゃないのかという 普通のプロスポーツはアマチュアが盛り上がってプロ化にいたる。しかしそのハードルを超えられる競技はわずか。
木曽案は、アマとプロ組織を同時に作るから、さらにハードルは高いが、アマの盛り上がりを待たず即席で立上げるには、このぐらいの無理は要るわな。
このハードルを越えられるゲームは日本にあるかな？ 常設リーグはメーカーの負担でかいから業界内部の人間から言わせたら現場を知らないいかにも外様の人間らしい発案になるんだろうな
lolやPUBGクラスのタイトルでないと成立しないから国内メーカーじゃ実質不可能
まぁ本気で盛り上げようってんならメーカーもそれなりの出血を覚悟すべきではあるが
ただ海外からの流れにのっときたい程度の気持ちならJeSUの方が楽だわな できませんからグレーゾーン突っ込みまーすｗ
では話にならんというか。 プロリーグ常設となったら組織もしっかりとしたの作らないといけないし選手に安定した給与を
支払わないといけないし大変なんだろう
JeSUのプロライセンスは言ってみれば紙ぺら一枚発行するようなものだからな 結局報償でスポンサー雇用なら
プロラインセスやら第三者スポンサー
とかいらねーじゃん プロライセンスの必要性はほんと無いな
パブリッシャから絶対直接賞金出すという状態からなんとかひねり出されたブツ もうここまでではっきりしてんじゃん
「新作売りたいからプロリーグ立ち上げる」って目的が露骨にあるならゲームの地位向上とかのお題目はどこ行ったの？って話でしかない
ありもしないコミュニティ、役に立つかどうかもわからない育成プログラム
どれもこれも中身がない
プロを輩出するスポーツって顔をするなら万人単位のアマチュアが野良で日々競い合ってるゲームじゃないとだめだろ
全盛期のストIIやバーチャくらい一般的じゃないとな
今の格ゲーでプロとか何の冗談だ >>964
そもそもがプロとしてやっていけてる人たちはすでにいるわけでセミプロもその輪に参加できている
それをJeSUがいらんことをして自分たちの利益のためだけに現状さえ破壊しようとしてるわけだから
メーカーどもも本当にプロを支援したいのならこれくらいは最低限やるべきだわ みんなわかってると思うけど
老若男女問わず集められる任天堂がいないと無理
金もノウハウがあって人気ソフトもある アクティビジョン・ブリザードと中華系だけで充分ですよ JeSUのなにがヤバイかって今ってお役所から呼び出しかかって根本的に終わる以外だと
上の人間が髭のおかしなスキームに待ったをかけて止めるしかないんだけど
上の人間が髭という完全に詰んでるってことなんだよな >>972
既に色々書かれてるけど任天堂は賞金もないスプラの大会で出場者も客も大量に呼べるんだよな >>975
「ヤバい」という観点でシャレにならんのはむしろ
JeSUの言い分を鵜呑みにしてどっかのメーカーが高額賞金大会開いた場合、
その時「法に問われる」のはJeSUではなくメーカーの方だろうというところだな やってることがすごいなこの糞団体
素人でも分かる問題を棚上げして謎の理論で勝手に論破したつもりになり
話し合いの場は一切持たず持論垂れ流し
相手の意見は放送事故を装って妨害したり問い合わせ拒否
その辺の詐欺師の方がよっぽど相手騙す為にしっかり説明してるんじゃないか？これｗ >>976
こんなの献金受ける側も困っちまうだろ。浜村を守るよりも、献金受けた側が巻き込まれて迷惑被るわ。 >>968
結構本気の追記も入って、煽りタイトルも相まって多少燃えそうかな？
この人も格ゲー好きみたいだし、もう少し積極的に絡んできてもいいぐらいだけど
まあメリットが少ないし俺物語さんが全力でやってるから譲ってるのかもね >>981
いや、追記は ※追記 のある一段落だけだよ
次の段落からはもともとある記事
そこは文章構成としていい書き方ではないね 俺物語も16年の闘会議以降相当嫌がらせ受けてたんだろうな
殺すって言われてるとか名誉毀損的なこと書いても浜村側から何のアクションも無いってことは事実なんだろうし
いくらカジノ利権に水を刺されるとは無報酬で新スキームまで提唱してよっぽど浜村個人を潰したいと見える >>982
そう？元々初めにアップされてた時より大分文章増えてない？
消費者庁云々の段落に「マジで言ったならそいつが問題になる」っての無かったと思うし
五輪非採用ゲームのプレイヤーの価値が低い訳じゃない云々から
パズドラなんか五輪種目絶対無理なのにプロライセンスだとかバカじゃねえのの辺りまでは
追記分だと思うけどなあ
勿論、俺が初めの内容を相当斜め読みしてた疑惑も濃厚だが >>984
ああ、そういう細かいのは増えてるかもね
そういうの含めてあの追記の注釈は分かりづらいので「以下大幅に追記」とか書いとくべきだな ＞中でも大きな賑わいを見せていたのが、ゲームの大会。
ゲームファンが集まる闘会議には上級者のテクニックを見に来るお客も多く、会場は熱気に包まれていた。
それもそのはず、大会に勝てば高額の賞金を獲得できるほか、
今回はプロゲーマーが誕生する日本初のイベントとしても注目度が高かった。
最初からウソまみれやん 俺囲碁やるんだけど囲碁が許されるなら
eスポーツもゆるされるだろみたいな意見
みると不快に感じる 次スレの話が出て即「すぐは要らんだろ」ってレスがついたにも関わらず
宣言無しでスレ立てされ、しかも重複するとかなかなかカオス
まあ、次スレ欲しかったのでスレ立て乙です このスレッドは１０００を超えました。
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