eスポーツに賞金1000万円出すよ！→ダメになりました part3
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>「闘会議 2018」賞金拠出 見送りのお知らせ
一般社団法人デジタルメディア協会は、「闘会議 2018」において開催されるe スポーツ大会に対し、賞金1000万円の拠出を発表しておりましたが、諸般の事情により今大会への拠出を見送ることとなり［…］
https://www.amd.or.jp/pressrelease/20180209_eSports.pdf
前スレ
eスポーツに賞金1000万円出すよ！→ダメになりました part2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1518789439/
eスポーツに賞金1000万円出すよ！→ダメになりました
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1518498797/ プロゲーマー・ウメハラ氏主催の座談会「ゲームと金」レポート。JeSU副会長・浜村弘一氏がプロライセンスの疑問に答えた
http://www.4gamer.net/games/397/G039789/20180221109/ JeSU浜村氏「賞金スキームはグレーではない」ウメハラ氏らプレイヤーの疑問に答えた3時間
https://appvs.famitsu.com/20180223_1950/ 山本一郎参戦により
マックスむらいの時みたいに、変酋長のキッズファンネルが押し寄せて
一晩がかりの煽り千本ノック状態の再来になったら面白い
でもヒゲにはファンネル化する程の信者っていなさそうだしなあ >>6
この問題JeSUを燃やす窓口がないから
なにせ問い合わせ先すら封鎖してたくらいだしなｗ
煽りの窓口になりそうツイッター等は当分解説してくれないだろうよ >>6
ヒゲのファンネルなんてファミ通関係者くらいだろ・・・
こいつを支持してユーザーって存在するの？ スポンサー付けたEVOが開催出来るんだから現状の法律で何の問題も無いんじゃないの？
問題があるとしたらEVO以外にスポンサーが着かない程度の現状じゃね 山本一郎はプロライセンス自体は法的問題はないけどそれの上でメーカーが
実際に賞金大会開いたら問題が発生するという立場のようだな >>22
それは第三者がスポンサーになって賞金を出すという形式でしょう？
木曽氏が問題視してるのは当事者のメーカーが賞金を出すという方式
木曽氏は労務契約でゲーマーを雇うなら何も問題ないとしてる
そして労務契約方式ならこれまでもオッケーだったからJeSUのプロライセンスは
必要ないという結論を出している JeSUの理事を並べてみると浜村だけいなくても問題ないように見える
詰め腹切らされる可能性もあるか >>23
法的問題は無いけどユーザーにもプロゲーマー（志望）にもメーカーにも
何のメリットも無いみたいな見解だな
つーかプロ制度の方に法的問題が無いせいで、
メーカーの違法行為（高額賞金大会を開き賞金を支払う）だけが問題になるようだし >>23
いや、プロライセンス自体にに法的問題があるなんて誰も言ってないでしょ
プロライセンスに存在意義がないし合目的性の面ではマイナスであると木曽氏も指摘してるだけで、それが違法だとは言ってない >>22
こんなことを言っては身もふたもないけれど
プロのレベルに達していない組織を無理矢理プロ化しようとするからこういう無茶が生じる
無茶をする→矛盾が生じる→矛盾を隠そうとする→ますます無茶をする→さらに矛盾が生じる 疑問なんだがLJLって何処から金出てんの
メーカー出せないならRiot以外？
と言うか仮に出せる様になってもスポンサーも着かない程度の大会に無駄に何百万も出せるメーカー居ないでしょ
現実的に考えたら無駄だよ そもそもスポンサーなんて制度で続くわけ無いんだな
スポンサーが折れたら終わりじゃん
プロの基礎は観客による興行収入
それが確立できないなら立ち上げても即赤字で解散 >>28
もっとプロとかセミプロ、アマチュアの上位層はもっと主張すべきだと思うんだけどなぁ・・・
「なんで浜村さんが俺たちを仕切るわけ？あなたに審査選別されるいわれはない」ってね ダンサーのプロ認定制度の話しとにているけど、ブロとか、アマとか関係なくね？
本業だろうと、アルバイトだろうと
ダンスやゲームして金銭を手に入るなら、それがプロだし。
認定制度なんて何の価値があるの？
認定しないとダメな理由ってあるの？ ゲームを観客のつくエンターテイメントに仕上げた世界なら知ってる
遊戯王って言うんだけどさ 逆にオリンピックってアマチュアスポーツの祭典だった建前があったけど、
今は事実上、プロスポーツの世界だし。
ゲームの世界は、それじゃダメなのか？ >>34
これ浜村だけ矢面に立ってる形だけどカプコンとかメーカーサイドも参加してるわけだからな
そういう声を上げるのは海外メーカーのゲーム主戦場にしてる奴らじゃないいと難しいかもしれない 後の国際大会に日本代表で参加する時の選考とか
金動くイベントだしちゃん管理するためにも認定してリスト化するのは必要だと思うが
浜村のやろうとしてるプロ認定はただの集金システムだからなぁ >>37
宗教と思想的に中立というのが難しそうだな ライセンスだけなら勝手にお前らでやってればってだけの話で裏付けいらないからね
それを「JeSUのプロライセンスによって高額賞金が可能になった！」と喧伝するからそれおかしくねって突っ込みが入ってるわけで >>39
日本代表になるなら当然、国内予選があるんでしょ？
国内予選はアマ排除するの？
そっちの方が問題じゃない？ >>41
それだけならまだしも
「JeSUのプロライセンスが無いと賞金受け取れない」
「JeSUの認定が無いとメーカー側も高額賞金大会を開けない」
みたいな事も言ってたからな
全然そんな事なくない？JeSU、お前何なん？ってなるのは当然 テコンドーみたいに統一団体が乱立して逆に世界大会に誰も参加できなくなるよりは、ゲームなんて歴史も浅いし利権の塊みたいな世界だから、プロ認定団体なんて無い方が良いんだよ。 >>42
知らんがな(´・ω・｀)
誰でも参加出来る闘劇みたいな全国予選からの決勝トーナメント方式、勝ったらプロ契約は代表か
プロ認定受けた人らでリーグ戦して代表者決めるでも良いと思ってるよ個人的には >>43
同意。
絶対に反対する団体が乱立するだけ。 何らかの組織は必要だけど、それとプロ認定とは別の世界だな。
まぁ、プロゲーマー＝専属契約がメーカーもゲーマーもWin-Winなのは分かるが、それを楽しむユーザーを無視してると誰にも相手にされなくなる。
高橋名人みたいに最初から何からの団体にしてゲーム団体とは別で動くべき。 >>37
単独では見る人や観客が集まらない、プロとして興行が成立しないスポーツを
短期間一箇所に一同に集めて一時的に興行化
つまりプロ化に至っていないアマチュアスポーツを集めて行う祭典が
オリンピックってのは間違ってはいない
そう考えるとＴＶゲームはオリンピック向けかもしれんな
プロ化、興行化、それで食っていける程ではない訳でアマチュア競技である
ただその場合賞金なんかは当然出ない 貰えるのはメダル 浜村がやりたいのはオリンピックとは関係ないプロ化なんだろ
興行主になってスポンサーや観客を集めて収入を得て
所属してる選手に賞金や給金を出す
プロレス団体なんかと一緒よ
基本的に自分とこの選手にしか金はやらんわな
それが認定が必要な理由
どこからかすごくうまい奴がやってきて大金持ってっちゃったは困るわけ
でもプロレス団体化した所でスポンサーと観客つくのかなって話
出し物の目玉はウメハラのスト5？うーーーーーん そんなに見たいかそれｗ そして浜村氏の要求にYesと答えちゃった21人・・・
伸っても沿っても地獄が待っている。 >>51
「ゲーム業界は法の抜け穴探して子供を不健全な方（今回は賭博）に向かわせたい」
だとか叩かれても文句言えんからな
ただでさえ凶悪犯罪助長とかニート化促進コミュ障量産とか睨まれがちなのにさ
木曽崇としてもこんな事で規制緩和が遅れたり規制強化でもされたら迷惑千万だしな いやいや、本当にプロ化できるんならたいしたもんだと思うよ
それは観客がたくさんついてスポンサーが金出し続けるって意味でさ
本当にそうなったらすごい
ゲームもついにプロ化にこぎつけたかあって歴史的快挙
でもほとんどの人はこう思ってるわけ
プロ成立するほど観客なんか来ない
スポンサー騙しも続かん
さーて誰が責任まわされてババ引くのかな そういったハイリスクな中で
利益は私
責任は誰かさんですよ
こういうような人を信用できるかってのも大きい ゴルフはアマチュアでも結構厳しい条件なんだけど（賞金＆スポンサー不可）
プロゲーマーはそういう線引きはあるのかね？ 地上波でeスポーツの番組をやることを想像してみろ
他の番組に比べてとんでもなく厨でオタクっぽくなるだろ
そんなもん受け入れられんよ 市民権を得たいんならイケメンや美少女選手を出してアイドル的な人気を出せば良いのに
CSでやってるいいすぽに出てるような奴らってなんで冴えないオタクばっかりなの？ 倉持由香なんかにスト5やらせたりはしたけど強くないし当然世間の注目なんか浴びないし
シャドバのちょもす事件もあるしアイドル路線も失敗してる
やっぱ視聴者の幅が狭すぎる >>59
いや当然ゲームの腕前もあって顔もいいだよ 少しうまい程度じゃ注目浴びないんだよな
変に優遇されるとむしろ叩かれる世界だし 顔が良けりゃそれなりにモテるんだし
何が悲しくてゲームなんかに打ち込まなきゃならん人生になるんだよ
どういう奴がゲームにハマるのかと言えばメンヘラ根暗コミュ障ブサイクのどれかを持ってる奴よ
それに加えてゲームの腕前（）なんてもんにステータスを見出さなきゃならんのはそのうち2つ以上に該当する奴よ >>56
そもそもオープン懸賞で無い、オープン懸賞的な高額賞金の提供に本質的な問題は無いからなｗ
ゲームだって高額な賞金に誘引されてゲームを購入すると言う実態が確認出来なければ
何も問題はないのよ。
つまり真にEスポーツ文化を発展を願って賞金を出してるかどうかやな。 >>56
厳しいというかそれゴルフ業界の柵絡んでくるローカルルールで勝手にやってる基準だから
他がしがらみ関係ないのにただ同じこと真似しても意味ないんだよな… つーかeスポーツて一括りにするけど、野球サッカーバレーバスケetcをリアルスポーツとか言うみたいで気持ち悪いわ ゴルフは賭けゴルフ文化とかあるからちょっと慎重なのかもね。
そういやMTGも昔はアンティルールがあったし
ベガスでスト4の金賭け対戦とかも話題になってたな ビデオゲームだって当然賭博やヤクザ、マフィアとのトラブルは出てくるんじゃないの？
この辺無視して話を進めるからな eスポーツやらプロゲーマーみたいな界隈閉鎖的で民選意識高いからなー
スマホ（）CS（）みたいな感じで過疎ってる癖にいきなりマウント取ってくるし
ぶっちゃけeスポーツ談義やればやる程人気じゃなくてヘイトだけ集まってるよ >>67
商品売りつけるために企業主導になってるのにそんなもんだすわけないやんｗ
出してもしばらく時間たってから出さらにDLCで差つけてくるやろｗ >>69
異常なほど「日本は遅れてる、海外は進んでる」って連呼してマウント取りたがるからな
浜村にしても叩きまくってるし、自分に賛同してもらえない奴は敵だなんて言い続けてたら
一生支持なんてもらえんよ >>32
金はRiotの日本法人であるライアットゲームズから出てる
選手は出場契約を結んだチームに所属していてチームから給与をもらってる
ライアットも選手への出場給をチームに支給している
契約上は完全にお仕事になってるので賞金が幾ら出たところで法的には何の問題もない
今年はDELLとIntelがリーグ戦スポンサーになってるようだけど去年はプレイオフ決勝を除き何もなかったはず
小粒なスポンサーをたくさん付けないのはライアットの方針なんだろうけど集めようと思えばもっと集まると思うよ シーンが盛り上がって欲しかっただけにここまで杜撰な組織である事が残念でならない たとえ優勝賞金10万円の大会でも
毎週末かそれ以上の頻度で開催すれば賞金生活も一応可能なんじゃなかろうか
そんなに高頻度には開催できないかも知れんけどさ >>75
いやいや、メーカーが自社商品販促のための景品キャンペーンとしてやる場合の話
それが「現金なら10万円を上限として当該商品価格の20倍まで」だっつー話だから
レッドブルが外部スポンサーになって大会開くなら何千万でも毎日でも構わんでしょ >>78
勝率5割以上で優勝もぎ取れば月収20万円超えるから何とかなるでしょ
東京じゃ無理かも知れんけど
ていうか勝率5割以上で優勝独占し続ける方がよっぽど無理かもだが
じゃあ毎日開催すれば或いは…!!（メーカーの賞金予算が尽きる？） ライセンスは今のところ、浜村の発言によると
有象無象のプレイヤーと労務契約を結ぶのではなく(有象無象にばら蒔くとそれはそれで法律に反する)、質のいいプレイヤーとのみ契約できると
「メーカー側が」
安心できるようにするための制度
でしかない
プレイヤー側にデメリットはないと喧伝してるが、そりゃ当然の話で、むしろこういうものを交付させてくださいと下手に出るべきだろうが
現状無駄に背負わなくていいリスクを背負わせる結果になってんだから尚更だ
コミュニティ側の盛り上がりがあってこそスポーツ(競技)化につながるんだから金を出したいならゲーム全体を盛り上げろっての
賞金で釣るだけのドーピングで無理やり騒ぎたてても一過性にしかならんだろ
まあ、本当はそんなこと百も承知なんだろうけどな
盛り上げるためとしては下策なんて誰が見ても明らかなのに強行するということは、つまりプレイヤー側の事なんかどうでもよくて利権を確保するためだということ たぶん、合法なクリーンなやり方も模索したんだろうけど、人気が無い、スポンサーが付かない現実があって、グレーでもやるしかないって判断だろうな。 儲かりまっせって各社に話持ちかけて役員引っ張り出してるから、多額の金が動く方向しかオプションがないんだよ >>72
そこで問題になってくる部分とかあるんだよな。
例えばLoLやハースストーンがアジア競技大会に採用された場合、選手選考をどこがやって、誰から選ぶんだという。
LoLもハースストーンもJeSUには正式種目として採用されてないうえに、JeSUとは別のコミュニティが存在している。
それも、限りなく公式に近い存在の団体が。
そういった場合、JeSU以外の団体が選手選考して大会に選手派遣すると言いだしたら、
JeSUは統一団体という建前を失ってしまうわけで。 >>84
JOCに認可さえされてしまえばうちのもんや！
認可欲しかったらうちに頭下げんかい！ >>85
そしたらさ。
アジア競技大会にFIFAが採用されたらどうすんのよと。
JeSUの公式種目にウイイレがあるんだよ。
どの面下げて、コナミに
「FIFAもJeSUの種目にして、FIFAのプロゲーマーをJeSUに所属させ、JeSUが選手を派遣します」
と言うんだよ。 >>86
コナミ様の顔に泥塗るつもりか非国民が！
日本にはウイイレが有るのにメリケン製のゲームなんぞやりおって！
日本からは糞メリケン製のゲームに選手派遣なんかさせんわボケが！ オリンピックのマスコットを既存のキャラにする場合は
そのキャラの権利は全て放棄してオリンピック協会かなにかに譲渡しなきゃならんらしいが
オリンピック競技に選ばれたゲームも
メーカーが権利放棄しなきゃならなかったりはしないんだろうか
オリンピックで盛り上がれば圧倒的な広告効果があるわけだが
その恩恵を一企業が独占するような状況が許されるのだろうか IOCが公認グッズや広報等でいろいろ展開しないといけないマスコットと
競技に使用する道具は全く違うものでしょ
公式試合球のメーカーと同じく権利はメーカーが持つだけでは >>85
逆だよ
JOC加盟には「唯一の統括団体」が条件になっているから競合団体が主張しはじめるとJeSUも資格を失う >>84
その辺について今JeSUにツッコミ入れてもはJeSUはIPホルダーから申請があればという立ち位置なので
対外的にそう見せたいだけなのかはともかく浜村は「ライアットと鰤からの申請待ちです」と言うだろうな
仮にIPホルダーから申請あったとしたら
それぞれの既存の公式（公認）運営か主催者に選定は一任することになるのではないだろうか >>91
けど、テンセントとアリババが共同で日本国内でeスポーツ団体立ち上げたら、
その団体はわざわざJeSUに申請するようなことはしないだろ。
「国際的なeスポーツの種目をまったく正式種目にしてないJeSUは国際的なeスポーツの統括団体たりえない。
こちらが独自に選手を派遣する」
とかその団体が言いだしたら、おそらくその言い分は通るぞ。
中華系企業がアジアのeスポーツを猛烈にバックアップしてるんだから。 >>92
その場合JeSUが引かなければ両者ともJOC加盟条件を満たせずに共倒れになる
オリンピックワールドワイドパートナーのアリババとしては選手派遣は必要なのでそこは避けたいだろう
そのためにJeSUにタイトル採用するように働きかけるのではないのかな
JeSUは何をするにしても国内メーカーの利を前提としてしか動けないから国内タイトル全滅か
それに近い状態になった場合ほんとうにどうするつもりなんだろう >>93
アリババが巨大スポンサーだからこそ、アリババの横紙破りが通用する。
JeSUに申請するぐらいなら、JeSUをJOCから引き摺り下ろし、
個人参加の形でアリババによる選考会から選んだ代表を送るだろう。
巨大スポンサー・アリババの要望ということであれば、アジア競技大会サイドも受け入れるはず。
「国内の統一団体が分裂し、統一団体が存在しなくなってしまった場合、個人参加の形で選手を参加させることができる」
というのは、日本のテコンドーが前例を作ってる。
あのとき、個人参加は国が戦争や内乱やってて、国家として選手を送る機能が崩壊しているようなケースを想定しているとか言われたけど、
結果として日本のテコンドー選手の五輪への個人参加が認められてるからね。 >>90
わいを誰やと思ってるんや！ゲーム界のドン浜村様やぞ！
そんな団体わいの一声でどうにでもなるってことを知らんのかボケが！
うちを通さんと舐め腐ったことしよったら潰したるからな！ やまもといちろうの記事の通り
TGSでやる大会と闘会議の賞金が目的で
アジア大会とオリンピックはついでというかただの絵空事だろうから
そういう団体が出たら選手派遣やらない口実ができてラッキーぐらいに思ってそう >>94
確かに中華系がJOC加盟を狙わずに個人参加の形を容認するならJeSUなしで選手送れるな
オリンピックの旗印が骨抜きになるけど国内メーカーべつに困らないからそのままお互い干渉しないかもね >>94
本来なら個人参加ってのは非常時の手段なんだけど、平和な日本で
そんな事になったらかなりの恥さらしになってしまうぞ
統括組織が無能呼ばわりされて当然だし、そんな奴らが仕切ってる国を
参加させていいのかって話になっちまう
それと賭博ヤクザ絡みの不安要素についてはtotoに参加させれば大丈夫でしょうよ
競馬競輪と一緒で公営ギャンブルだし国が管理すればヤクザも手を出しにくくなる toto参加すると試合前の選手隔離が問題になりそうだけど >>99
競輪競馬競艇みたくプロゲーマーの行動が管理されるのか。出来るかな？ >>99
ただ、その恥さらしなことを日本は一度やってるわけだから。
あのときは、JOCに準加盟していた全日本テコンドー連盟が内紛で分裂したのだが、
JOCは、統一された団体がないことを「競技団体が存在しない」というのと同じに扱って、個人参加を認めた。
前例ができちゃった以上、「競技団体が複数あって統一団体が存在しない」という場合でも個人参加可能ってことになるだろう。 >>80
賞金じゃなく報酬になってるってのが最大のデメリットなんだよな 何でヒゲが顔役やってんだろうな
どう考えても高橋名人だろう、知名度、好感度、そして「プロゲーマー」の元祖として >>105
そういえばファミ通と高橋名人って接点あるのだろうか？
思い浮かばない >>106
ファミ通は毛利名人（ニセ）だったでしょ 会社に担ぎ上げられただけのただのサラリーマンだからアレに出てこられてもな
浜村の説明を自身で精査せずブログに書いちゃうところとかも本当ただの歯車って感じだし 「何かに似ているよなぁ〜？」とずっと考えていたんだけど
日本ゲームユーザー協会
http://jgua.org/
これだわ
みんな↑コレを覚えている？
当時、ゲハやネット界隈で炎上して設立後に即謝罪というJeSUそっくりな展開 そんなのもあったなー
ゲームとは関係ないけど昔日本ブログ協会ってのが二回立ち上がっては消えたことがあってね
1回目はブログが流行り始めた頃にかぶれたニワカ学生が勝手に宣言して古参WEB日記界隈から白い目で見られて終了
2回目は数年後に総務省が金になると踏んで中身のない団体を立ち上げて何もしないまま終了
なんつーか、なんとか協会って意識高いニワカか銭ゲバが先に枠組み作ろうとして総スカン食う流れしか見えないな 海外はともかく日本だとプロ向けゲーム大会自体マイナーで内輪向けって印象
スト5だの鉄拳だのよりはモンハンやマリオ等のメジャーアクション作品のRTAとかポケモンスプラすまぶらの対戦の方が盛り上がるんじゃね？って思う
今世代国内の格ゲー全部合わせてもマリオやモンハン以下のユーザー数だろ今じゃ ｅスポーツの採用タイトルメーカーは使用料貰った上広告までしてくれるんだろ？
食い込みたいやん >>112
日本のメーカーは、ほとんどうまみがない。
日本のゲームで世界のeスポーツに使われてるのは、スト5や鉄拳などの対戦格闘。
しかし、対戦格闘は女性キャラの性表現や暴力表現の関係で、アジア競技大会や五輪に採用される可能性はほぼゼロ。
そして、世界のeスポーツでメジャーに使われるソフトは、ほとんどが海外メーカーのもの。 >>54
そりゃそうだ海外のメジャータイトルだって大して観客が多いわけじゃない
大会のネット配信で「全世界で100万人200万人」が見ておおすげーってレベル
テレビのゴールデンで中継やって視聴率数十%とか
「一国の視聴者数が数千万人」とかってレベルじゃない >>115
第三者興行主が観客数から取った金で賞金やるのはアリだったような？
もしくは労働報酬の範囲内にしてしまえばメーカー主催ですらいけるはず 選手会とか無理だろうからせめてプロチーム協会みたいなの作ればええのに 「プロゲーマーズユニオン」とかいう名前で、プロゲーマー向けの「労働組合」ができたりするのかな クラロワそこそこ競技性あってプレイヤー人口超多くて世界大会あってわりといいと思います
ただ大会の見栄えはあんまりしないな eスポーツがオリンピックになった時に便乗して宣伝するため
これは別にいいんだが
正直こんな宣伝よりもゲームの内容を面白くする努力をしろと言いたい
宣伝ばっかりじゃん 中韓が金かけている時点でネット工作ばかりなのは想像に難くない
当然ここ5ｃｈでも当然のように工作レスが横行していると考えるべき
工作してる奴とそれに騙された頭の悪い若者が必死でテレビゲームの応援をしている どれだけ宣伝しても一般人釣るのは難しい
ゲーマーですら自分の興味のないゲームは見ないのに やってみて「つまらないゲーム」は、観客として見てもつまらない可能性が高い
やってみて「面白いゲーム」なら、観客として見ても面白い可能性が1％以上ある ＞2018年は、新しく誕生したeスポーツ関連団体「日本eスポーツ連合（JeSU）」との連携を強化し、
＞JeSU公認eスポーツ大会の開催なども視野に入れ、TGSのさらなる発展を目指す構えだ。
草 >>79
お花畑過ぎる
優勝は１人しかいない、残りの奴等はどうするの >>129
そうだみんなで星回して
みんな食べれるようにしよう（） >>129
「勝てなかった奴には賞金は入らない」のは
賞金額が10万円でも一億円でも変わらないだろ
皆で仲良く分配でもするか？ いや、そいつが｢何とかなる｣とか言ってるから突っ込んだまでだが
そもそもプロゲーマーの主な収入源はスポンサーとか配信等だから >>132
そのレス書いたの俺だから
俺は「高額賞金が無いとプロゲーマーって無理なのかな」と考えてあれを書いた
「勝てる奴だけがプロとして生き残れる」のは基本の話なので省いたが
プロゲーマーの主収入が大会賞金ではないという前提があるなら
大会賞金の高額化及び、それを実現するため必要と謳うプロライセンス制度は不要だな 勝てるってのが優勝を指してるんだとしたら、大会だけじゃ業界が成り立たないよって話だよ
二位(あるいは入賞)以下の選手は負け=無収入ってことだから
個人的に今のところライセンス制に関しては情弱騙しの集金システムとしか見てない >>131
ヒゲが事あるごとに引き合いに出す
ゴルフなら、予選通過65名までは
規定の配分率に応じて総額から分配
セガサミーカップなら総額１億５千万
優勝賞金３千万（配分20%）
６５位通過でざっくり３３万
ここまでいけりゃ食えなくはないか 決勝をトーナメント制にするのなら、予選会・リーグ戦を経て16人（または組）までに絞り込みたいところではあるな
予選会やリーグ戦のカットラインをどうするかも十分な議論が必要になるだろう 興業が成り立たん状態じゃ話にならんな
大会とか入場料取ってるの？ 大きな会場を借りるとするなら、入場料は必要になるかも
SS席8000、S席6000、A席4000、B席2000とかね
会場は武道館やビッグサイトでもいいだろうし、東京ドーム等でもいいだろう
大型スクリーンも何枚かは必要になる EVO Japan決勝は入場料とって3分完売だったらしいけどこれは相当なレアケースだ
外人もめっちゃ来てたしな
日本でオープントーナメントで入場料とってるところは皆無 EVO Japan決勝会場は1000席（立ち見込み）で入場料だけでは会場費すら賄えないというから
でかいスポンサーが付いてぎりぎり赤字回避くらいだろう
ｅスポーツ興行で利権がどうのとか夢の話よ
まぁイベント運営会社は儲かるかもしれないが 賞金の話だとスト5でやってるCPTはテニスにかなり近い形態ではあるけど
一般に広く認知されているテニスですら国内ではほとんどが賞金総額50万以下の大会だ
仮に50万の大会で優勝して手にする額は10万円以下だ（TOP64だか32まで分配される）
エントリー料と諸経費引けばほとんど残らない >>144
会場イベント運営会社が賞金だすとアウトなんだけ？
第三者ってどこの範囲なんだろう >>146
参加するのに入場料が必要なら賭博がからんでくるからアウトだけど
客から取る分には大丈夫じゃなかったっけ >>147
参加費無料
※ただしイベント会場には入場料がいります
これでいけるけ？
なんか
月課金で無料で遊べちゃうんだぜ！！
みたいｗ >>146
明確な線引はないが直接的な利害関係がなければおｋ
食品とかアパレルとか電力とか 観戦料金（観客） SS ￥8000、S ￥6000、A ￥4000、B ￥2000
各種グッズ販売 ￥1000〜
これならOKになるんじゃなかろうか
観客が集まるかどうかは知らないが… >>148
それは実質参加料とみなされるからアウト判定くらうわ
そんな回避スキーム有効ならとっくに賭場開かれてるw EVOくらい知名度とあるなら売れるんだろうけど3000円でも埋まるか怪しい
ちなみにEVO JapanはＳ8,000 Ａ5,000 Ｂ3,000 立ち見1,500
RAGEのシャドバ大会は基本無料で指定席とかVIP席だけ有料販売している
>>151
入場料で客から取るのはOKだよ
EVO Japanだと決勝進出選手はチケット不要だったけど敗退選手はチケット必要だった やっぱりアウトにしないためにはプロリーグを開くというのが筋として正しいと思う
結局のところJeSUは苦労したくないんでしょう
バレーとかバスケとかえらい難産でリーグ作ったけど本来はああいう苦労があるんだよな
JeSUのライセンスって構想持ち上がって一年も経ってない
それおかしいよ絶対 統合前のJeSPAの大会でこれだからな
https://note.mu/nasobem/n/nc4c226f65350
無理やりリーグとか作ってもガラガラ間違い無し
そういえばJeSUには筧誠一郎が関わってないのな
↑のJeSPA立ち上げたのが筧でe-sports SQUARE作ったのも筧だし東京MX のeスポーツMaX作ったのも筧だが
此処に来て名前が見えてこないのはおかしな話だ 「他人がやってるゲームを見る」っていうのは
おそらくアーケードゲームでは普通にあった文化だと思うんだが
その当時のノウハウなんてもんは残ってないもんかね
或いは、当時も特にノウハウなんか無くて、単に人気あったからギャラリーもいただけなのかも アーケードゲームのギャラリーは、当時の「ゲームセンター」というコミュニティあってのものだと思う >>156
「コミュニティー」なんてもんは俺少年は感じてなかったぞ
ゲーセンは一人で行ってゲームをやる場であり、ゲームを観る場であり、
そして自分のゲームプレイを観せる場であった（俺はそのレベルには達せられなかったが）
常連が連れと対戦台占領して慣れ合ってるのはゲーセンの悪しき文化で俺は嫌いだった
まあ、完全に個人的で主観的で勝手な考えだけども コミュニティってのは別に仲良しこよしだけじゃなくて、その外側で取り巻いてる層の厚さまで含めてのものだよ 他人のゲームプレイを見る文化なら動画で生きてんじゃねーのん
でもって、格ゲーや2DSTGなど上手くなきゃ死んで詰む系ゲームの価値がガタ落ちしてるのがノウハウ蓄積の成果の1つだろうし、
「ただ上手いだけ」プレイを見る価値が下がったのもその辺りに関連してんじゃないかね 誰かのやってるゲームプレイを
対戦ものに限らず一人プレイでも何でも観戦できたらきっと面白い
今は自発的にプレイ動画を上げたりしないといかんから自己主張がウザいけど
ゲーセンで他人のプレイを後ろから腕組んで観てる感じで観れたらいい
その中からなら「金が取れるぐらいの価値あるゲームプレイ」が現れるような気がする 実際自発的うｐ以外の動画も集めたらとんでもねえ量のゴミが発生して価値あるプレイが埋没するオチ
スマブラの大観戦とかそれなりには面白かったけど、ぶっちゃけ謎のファントム賭博システムで暇潰しゲン担ぎ遊びくらいしかしなかったし
仮に価値あるプレイが現れたとしても、それは競技的な凄いプレイではなく芸人的な濃厚プレイの方だと思う
ゲームプレイ・実況動画なんか日本じゃだいたいそういうもんでしょ
極めて競技的なRTAですら、動画としちゃ(最低限常人離れしたプレイ能力は要求されるものの)記録更新よりエンタメ性の方が重用される有様だし 昔々、アーケードでバーチャロンに観戦専用モニターがあったような記憶があるな。 >>161
使用キャラや対戦レート、あとトロフィーの取得具合かなんかでソートかければいいし
イイ感じの人見つけたらお気に入り登録でもしとけばいい
俺が言いたいのは「他人のゲームプレイを眺めて楽しむ文化を作るべき」って事
個人を特定できたり中傷や勧誘されたりする要素は表示させなきゃ多分トラブルにもならん
気になるワードをツイッターで検索かけて知らん人の呟きを眺めるみたいな感覚で
他人の他愛のないゲームプレイをダラダラ観るのはきっと面白い >>163
鉄拳の原田プロデューサーとかは、動画で凄いプレイ見て満足しちゃう人がかなりいるから、
そういう人に実際にプレイしてもらえるようにしないと的なことを言ってた記憶があるな。
eスポーツ路線ってのは、逆に動画見てる人を満足させられるようなプレイができるかどうかって話になるわけか。 >>164
「凄い動画」を観て満足しちゃう人から「満足代」を取れれば何の問題も無いよな
プロスポーツを金払って観戦してる人のどのぐらいが自分でもやってるのかっていったら
多分一割もいないだろう、「観るだけで満足されたら盛り上がらない」なんて事はないはず
「eスポーツ」ってのは、「ゲームを観て楽しむ」っていう新しい文化なんだから
「ゲーム自体を売る、課金させる」って方向を主目的にしたらダメなんだろうな プレイ動画だらだらみて楽しいならとっくに流行ってる >>167
今観れるプレイ動画は「自分から上げたもの」だろ？
その「是非観て下さい！」って圧が鬱陶しい、実況なんかあったら最悪
そうじゃなく、「誰に見せるつもりでもない普通のプレイ」を
自由に、極力しがらみの無い形で観れたらどうだろうと考えてるわけ
ゲーセンで後ろから見物するギャラリーと同じ感覚で観れたら
「凄く面白い、クソハマる」ってわけじゃなくても、何となくダラダラ観るにはいいでしょ 金払ってでもプレイ動画が見たいって層がどこまであるかなあ。
無料なら見たいって人が一定数以上いるなら、視聴者向けにスポンサー募ることでどうにかなる可能性あるが。 解説役は必要だろうなあ。解説してる間も無いだろうけど。 賞金総額400万円！
ストリートファイターＶ」白虎杯 開催決定！！
ttps://rage-esports.jp/2018spring/#sfv
RAGEは何かしら現行法に則った賞金制大会を開けるようだ。
なおJeSUは >>169
直接金が払われなくても、視聴によって広告収入が見込めるか
PSNみたいな有料ネットサービスのコンテンツに組み込めればイケるはず
勿論ホントは直接観戦料が取れるのが理想だけど、多分それは無理だと思う
>>170
別にリアルタイムで実況解説しなくても、解説動画を別で作ればいいだけじゃん
或いは事前にプレイ動画を撮って、そこに解説を編集で付けてからアップするとかさ
「eスポーツを金の取れるコンテンツにする」ならそのぐらいの手間はかけて当然でしょう 認定タイトルなのにJeSUをガン無視していくスタイルｗ
公認大会化してもメリット何もなさそうだしな さて、JeSU様はRAGEを「公認」してくれるのでしょうか。
名だたる参加者がももちだけとか面白・・・じゃなくて
悲しいことになりませんように。 JeSU所属ゲーマーに不参加を呼び掛けたりとか、出場者に対してライセンス取り消しアナウンスやったりして あ、あれ？プロ認定されてない人もエントリーできるのに高額賞金大会がひらかれてるぞお・・？ >>171
これはなぜオッケーなのだろうか？
うーむ
よくわからん
まぁ浜村が恥をかくところを見れるから構わないが実に不可解である >>180
賞金を出すのがカプコンとは無関係の会社だから。
参加者から参加費を取らず、カプコンとは無関係の会社が賞金を用意するのなら、高額賞金大会は開ける。
プロライセンスを持ってるかどうかはまったく関係ない。 返答次第でただの利権団体かどうかが明らかになるなあ まあさすがに許すだろ 他に出ていいよって説明以前にしちゃってるんだから
・・・やろ？ 浜村は利が欲しいわけじゃなくて名誉が欲しいんじゃねーのかと 以下の4番組で同時にテレビ中継やって、ゲーム大会の視聴率（視聴数）が最下位になるようだといろいろ厳しいだろうな
・JeSUなど主催のゲーミング大会
・TVチャンピオン 大食い王決定戦（テレビ東京）
・SASUKE（TBS）
・ザ！鉄腕！ＤＡＳＨ！！（日本テレビ） レイジは典型的な「第三者が賞金用意する大会」を前から続けてるけど、いまいち金の出所がわからん
動画見ても宣伝らしい宣伝ないし主催のCZとエイベックスが出してんのかな？
シャドバなんかCZの親会社CAのコンテンツみたいなもんだけど、これでも賞金1億とかやるみたいだし 利権ってのは税金から作るもの
ライセンス料だの公認料だの取ったって界隈の規模からして端金にもならん
オリンピックを口実に補助金出るかどうかというとこなんじゃね 補助金を受け取ってそれを分配する権限ってのは圧倒的権力になるわけだから
こういうの浜村大好きでしょ JOCに準加盟すれば、補助金は出るだろう。
ただ、補助金もらう以上は、使途を明確にしなくちゃならんし、使途の適正性の監査もある。
補助金という紐付きの金をもらうことで、逆に理事たちは好き勝手できなくなる側面はある。 >>186
シャドバはまず無料ゲーであることが大きいんだろうな
木曽が去年得たノーアクションレターを三幸にしているんだろう
スポンサーは日清とレッドブルがまた付くんだろうけど賞金はCZがほぼ出すんじゃないのかな
スト5はIPホルダーではないという点が大きい 結局プロライセンスは
「第三者スポンサーじゃなくても、メーカー自身が」高額賞金を出せる
って意味しか無いっていうか何の意味も無いのがだんだんバレてきてるよなあ
JeSUは土下座してでも「JeSU公認大会」って事にさせてもらわないといかんな、頑張れよ ああそうか、基本無料で課金が必ずしも有利に繋がるとは限らないものなら対象外になるんだったな
しかも大会では全員が同一データを使用するし >>193
メーカーはどうやっても高額賞金は出せない
そしてライセンスとは無関係に労働報酬でゲーム大会ショーはできる >>197
だから労務報酬方式ならメーカーも「日当」の常識範囲内で金出せるっつーの
「その際にメーカーの理解が得られやすくする」とかなんとかいう理由で
プロライセンスが要るらしいけどな、意味わからんけど >>198
だからそれは"賞金"って言ったらだめなんだっつーのよ
日当云々はちゃんと後半で書いてるんだから2行の文章くらいちゃんと読んでくれる >198
3周くらい遅れてる
そのやり方じゃちょっと高いくらいの報酬しか払えないし短期間に何度も何度も大会を開けるわけではない
そして労務契約だと実質セミプロお断りなので大会を頻繁に開けないこのやり方だと完全に詰んでる そう、彼らはプロゲーマーではなく
労務契約を結んだ「ゲームタレント」である。
悲しいなぁ。 >>199
「賞金」呼称の問題はまた別の話だろ
俺が198で「賞金出せる」じゃなく「金出せる」と表現してるとこをちゃんと読んでくれないか？
>>200
日当100万円が「高額」ではないと？
そして高頻度に開催できるかできないかは知らん
あと俺は前スレで木曽を俺物語さん呼ばわりした辺りからこのスレにいるんでな 長く読んでる割に、勝手に読み間違って突っかかった上で逆ギレって・・・ >>204
勝手に読み間違えた事にして逆切れ扱い？
ヒゲをバカにする方向で一致してるスレ内に内紛起こそうとでもしてんの？ >>205
とりあえず193が
メーカーは「高額賞金」は出せないが、労務報酬としてなら(ライセンス無しで)出せる
という意味合いで言ってるのに
労務報酬なら金出せるだろって突っ込んでるのは読み間違い、勘違いでしかないだろう・・・。 >>206
ふーん俺は悪くないよ、勘違いさせた方が悪い（あんまり流行らんかったなコレ）
「「報酬」は「賞金」ではないよな」って話はそんなに出てこなかったから（少しは出てきてたけど）
皆は大してこだわってないのかと思ってたよ俺は
だから「大会勝者に払われる金＝賞金」って意味で言ってると思った はいはい
喧嘩おわりー
そんな言い合いより面白い事があるはずだ 「リビング ザ ゲーム」合津貴雄監督、ももち選手インタビュー
撮影のこと、「社会のはみ出し者」たちの苦悩をえぐり出すストーリー、現在のeスポーツシーンなどについて語ってもらった
http://jp.ign.com/living-the-game-movie/22559/interview/ 昔個人経営ゲーセンで参加費無料で商品大会頻繁にしてたけど
セーフだったのか・・？ >>210
ゲームセンターでやると、風営法の問題が出てくる。
風営法上の許可を取ったゲームセンターなら、賞金大会を開くことは風営法でアウトになるかと。
参加費無料なら、法解釈である程度どうにかなる余地はあるが。 RAGEはシャドバに高額賞金出す一方でスプラトゥーン２の大会では賞金無しだったりする
任天堂が賞金ありだと許可出さないぽいけどね RAGEが賞金出せなくてもスプラを大会項目に入れてる現実がJeSUの存在する意味そのものを疑問視されるという ホールインワン以外一切の金銭授受を許さないアマチュアゴルフと同じ方向性なんだな、イカ（任天堂）は そのスジの人々に花札売ってる時代から金銭絡みはNGだろうねえ 何百万も賞金用意してゲーム大会のスポンサーになるよりも
イカフェスのお題にしてもらう方が圧倒的広告効果と好感度アップになるだろうからなあ
まずプレイヤー人口の拡大と飽きさせないコミュニティーの運営を頑張るべきで、
「金で釣る」なんてのはゲスの極みの最終手段なんだよな本来はこの スプラトゥーンは健全で良いコミュニティ作ってるイメージ、理想的な成長してる >>219
ああいう状態から、3年後とか5年後に「プロ」が出てきて賞金付き大会が開催されたりするのが、本来の筋道だよね
eSportsの人気って、そういうものだと思うのに 現状、どのゲームにも「プロリーグ」「アマチュアリーグ」というものが存在しない
そういった状態で、わざわざ「認定プロをでっちあげて」まで高額賞金の大会をやろうとするのは、いささか性急すぎるのではなかろうか >>209
この人ってwowowの特番撮った人かな
プロの人達は大変だとは思うし応援はしてるんだけど
ライセンスに関してはちょっと不安だなー
こじれたら普通のゲーム好きから「プロなんていらない」って叩かれそうだし
すごい心配だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
