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消費者庁「大会の賞金?プロ・アマ問わずセーフやで」JeSU「」
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0001名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 13:06:59.81ID:7Esk/m2V0
消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント、プロゲーマー認定制度を推進するJeSUと矛盾
https://damonge.com/p=23443
0112名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:09:25.26ID:I7Uj9fW80
吉本はちゃんとしてるな
これなら大丈夫やん
ってか食われちまうぞ?
0114名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:10:57.10ID:ZzAItl1y0
前提
日本の法律だとp2w(パッケージ版も含む)のゲームでメーカー側やそれに親しいところが出す賞金制の大会は10万円がリミット
全く別の会社が払うなら高額賞金も出せる
f2wのゲームならメーカー側からでも高額賞金が出せる
選手個人との労務契約の報酬として出すなら常識の範囲内(数百万までが目処?)なら出せる

ココらへんを頭に入れとかないといろいろこじれる
0115名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:11:03.05ID:AYQZYsDu0
ゲーム外妨害を禁じる処置として金網とか別室対戦とかなったりして
そんな状況も面白いかもしれない
0116名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:14:14.47ID:br8zIIi20
>>115
じゃあ試合外で試合前後に脅されたりしないよう
全員にマスク被せよう
0117名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:16:17.88ID:1qMZAb4fd
そもそも、ゲームでプロの資格なんて必要なくね?
スキーやダンサーのインストラクターだって、公的な資格が必要な訳でも無いし、教室開いて講習料なり、大会の賞金も貰ってる訳だし、ゲームの大会だけプロ資格が必要なんて無理がある。
ただし、その大会の出場資格に特定のライセンスが必要なら分かる。
0118名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:17:54.22ID:SAW3zyUhd
いいかげんに浜村は引退しろや
0119名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:20:44.24ID:Ht2U9KCV0
大会が盛り上がるためならいいけど浜村の金が先に来てる感が凄いヤダ
0120名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:22:25.80ID:BSSbb5Dma
結局浜村のやり方が正しかったってことか
叩いてたやつら謝れよ
0122名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:23:16.64ID:js/8kWsr0
浜村ガーしてるやつって頭悪いよな
ないよりあったほうがいいに決まってるだろ
eスポーツ後進国だぞ日本は
0123名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:23:29.10ID:ZzAItl1y0
結局プロライセンス制度の絵を書いたのは誰なんだろうな
今回認定を受けてる側のメーカーなのか
角川から分社化という島流しを受けて暇な浜村がメーカーを巻き込んだのか
コエテクとかもJeSUに参加してるけど全くメリットなさそうなんだよなあ
0124名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:25:13.62ID:ZzAItl1y0
浜村さんもうちょっとマシな工作員使いましょうよ・・・
スレ見たら何が問題なのかはわかるんだからさあ
0125名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:26:50.11ID:rWPnTXNG0
>>104
朝鮮人の性だよ
0126名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:28:41.77ID:/IWiuiqh0
プロ同士の賞金大会であるなら問題ない話なんだけど

五輪見据えた
妙に一般スポーツと混在誘導させてるからなJeSU
0127名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:29:55.34ID:1qMZAb4fd
ゲームのプロライセンスって、高橋名人や毛利名人的な扱いじゃだめですか?
0128名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:32:26.35ID:bgUFf9xmd
>>122
eスポーツ先進国の海外では
プロライセンス制度なんて無いんだよなぁ…
0129名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:34:36.77ID:dbDJy7Wb0
法に抵触するなんて実態ないのに長年声を大にしてあんな組織作ったのか
天下り先設立みたいな図式だな
そして公人でも何でもない浜村がこうして潰されたわけか
0130名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:34:59.59ID:4DJh8LKt0
つってもジャップ国の役人の話だから
その時々のてめーの利益でいかようにでも変わるんで
鵜呑みにすると絶対痛い目に合うで。

その辺を老獪に立ち回って足場固めていこうってのが
そのなんちゃら協会のスタンスだろ?

元々糞に立ち向かうために自分もクソに染まろうってって話なんだから
それ見て糞糞言うのもちょっとガキッぽ過ぎるかな。

まぁ相打ち終了って最高の展開になったら爆笑するが
現実はどうせ・・・な
0132名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:36:47.17ID:rWPnTXNG0
浜村が他所の人から言及されるまで黙って作ってた時点で黒い利権だってバレてるからw
普通にゲーム雑誌やサイトでプロライセンス団体作りますって発表するだろww
0133名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:37:00.15ID:JYfDSEIw0
特定の企業団体のプロライセンス制度なんて胡散臭い物海外にもないわ
加えて競技種目のゲーム製作メーカーが直接かかわる団体なんて論外だよ
0134名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:38:02.19ID:9XfIM5Kp0
官僚が天下り先として作ったライセンス機関ならそこを通さないとダメ絶対にするけど
民間が勝手に作った機関なんて知らねーよ馬鹿って事だよ
0136名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:39:10.67ID:hqdT7cJ6d
そもそもモンストとか独自で高額賞金やってただろ
どういう流れか知らんが根回しもしない利権団体とかなんの価値もねぇな
0137名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:39:14.24ID:yUkzcs6kp
出版業界の常識は世間の非常識
頭のおかしい業界のルールでオリンピック利権に飛びついた髭の末路がこれ
0138名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:39:58.76ID:ZzAItl1y0
>>130
それとプロライセンス制度がどういう関係があるんですかね・・・?
JeSUがそんな志をもった組織ならなんでこんな制度作っちゃったんですかね・・?
0140名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:40:20.49ID:xVNheh7h0
でも、実際
スト5にしろ、パズドラにしろ
大きな賞金出すよ
からの日本じゃ無理でした
ってのがあったわけだから
このコメントを引き出したのもJeSUの意味はあったんじゃないかね
0141名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:42:16.79ID:9XfIM5Kp0
先ず先に官僚様にお伺いを立ててこういう機関を作るんですけど
役員として官僚の皆様のお力を頂けないでしょうか、年収は座ってるだけで1億ですってやらなきゃ駄目だよ
0142名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:42:23.09ID:ZzAItl1y0
>>140
このコメントを引き出したって言ってるがこのコメントは
「今までと何も変わりありませんよ」ってコメントだぞ
0143名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:42:40.17ID:rWPnTXNG0
名のあるプロは勝手に海外チームに所属してろよ
国内でゲームは終わってるし老人にも若者にもゲームはスポーツなんて認識ありえないから
0144名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:42:46.02ID:/IWiuiqh0
>>134
天下りとか用意できるようなそんな手回しがいい協会なら
堂々とできるわね

天下りは批判されるけど円滑に事業を発展させるには
ある程度必要な仕組みだと思うよ

真摯で真面目な事業って前提だけど
0145名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:43:59.35ID:97HYwLb+0
浜村が余計な事したから話がこじれて全てパーになったんだがな・・・
0146名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:45:13.52ID:bgUFf9xmd
コメントを引き出すだけならノーアクションレター制度があるし
0147名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:47:53.22ID:1qMZAb4fd
将棋のタイトル戦みたいに、ある特定の大会に出場する資格としての特定の団体への所属は分かる。
プロ・アマ関係なく不特定の参加が可能な大会なら特定の団体への所属は必要ないと思うな。
0148名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:48:38.40ID:rWPnTXNG0
普通のスポーツって企業のスポンサーとか入場観戦料金とかで食っていくんでしょ?
国内ゲームはそれできるの?
0149名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:48:39.24ID:xVNheh7h0
>>142
今までと何もかわりありません
ってどこに書いてある?
もしこれが過去に言われていたことなら
それこそ、メーカーが大会の賞金を出せないなんて
解釈を今までされてきたことがおかしいってことになるわけだが
0150グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/03/13(火) 14:50:16.94ID:tX7pM8Jq0
取り敢えず浜村の組織はすべてオジャン
これは確定
必要ないわけだからね

そして更にこの文面の解釈
>esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を
>得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。

これを高額賞金いくら出してもいいとはならないんじゃないかな
「仕事の報酬」としてならいいという事だから優勝者とその他の出場者は同じ仕事を
してるわけで同一労働同一賃金の原則に照らし合わせるならばそんなにおおきな差は
付けられない
0152名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:52:57.02ID:Ht2U9KCV0
「仕事をして」と「プロ・アマ問わず」が矛盾する気がするけどどういう解釈なの?
知ってる人いたら教えて
0153名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:53:41.42ID:xVNheh7h0
1000万の賞金出す大会開くよ
の効果でゲームソフトが10万本上乗せされるんだったら
ソッチのほうがメーカーにとっては美味しいので
消費者庁のお墨付きで今後は高額賞金の大会ひらけるようになるわけだ
0154名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:54:31.18ID:Ht2U9KCV0
あと、浜村がプロって言ってるのは
「JeSU」が賞金を一度受け取って、労務契約した「優勝した(もしくは入賞)プロ」にお金を渡す制度であってる?
0155名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:54:38.01ID:yUkzcs6kp
FIFAやらねーでウイイレやってる時点で只の広報イベント団体だからな
高橋名人が欲しいメーカーがすり寄っただけ
0156名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:54:41.04ID:dvaF8Riia
労働契約結ぶから1日バイトしてってことでしょ
バイトに資格はいらない
0158名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:56:22.99ID:zaAijKHH0
今回の件、民放で取材してた所からも突つかれる可能性あるよな
JeSUの発足自体はeスポーツが五輪の競技になる可能性が出てきてそれに参加するための課題をクリアするためで個人的には業界が盛り上がるならそれでいいって思ってた
だけど発足前後の説明不足とSNSで突つかれてることへの公式の対応が見えてないってことで「大丈夫なの?」って気持ちが強い
五輪のデモ大会も夏にあるとか言ってたけどどうなるんだろ
0160名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:56:43.33ID:DaLiCJe/p
これ問題ないならそれはそれでメーカー的にはいいんじゃないの
浜村的には知らんけど
0161グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/03/13(火) 14:57:05.39ID:tX7pM8Jq0
>>157
その大会に出た人間に「出て仕事をした報酬を払う」という事だからプロもアマも関係ない
「出る」か「出ない」かで決まる
0162名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 14:59:13.31ID:ZzAItl1y0
>>153
前提知識が壊滅的に不足している
その賞金はメーカーとは全く無関係のところからじゃないと出せない
仕事の報酬としての労務契約としてじゃないとメーカー側は10万以上の賞金を出せないし
出せてもその賞金は青天井ではない
0163グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/03/13(火) 14:59:14.10ID:tX7pM8Jq0
>>160
「高額賞金を払えるかどうか」が焦点になる
これは多分相変わらず無理
「仕事としてならオッケー」なわけだから「仕事の賃金の範囲」に限られる
「仕事の報酬として高賃金を払いたい」というのならプロリーグを創設するしかないだろうね
それが木曽氏の結論
0164名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:04:37.06ID:yUkzcs6kp
>>154
ダイレクトにメーカーからプレイヤーにだよ
だから髭は「判断はメーカーに委ねるって説明責任から逃げてる」
髭の言い分は報酬を支払うに値するプレイヤーかを判断し線引きする団体って言い張ってる
でも法律上は労働報酬払うのにプロライセンスは必要ないって改めて念押しされただけ。


髭の問題点は
プロライセンスが出来たから高額賞金が出せるようになりましたって宣伝してるから。木曽に突かれてるだけ
ライセンスなくても金は渡せるし
賞金じゃないのに賞金って言ってるのもアウト

皆んなが想像してるプロゲーマーってのは誰でも参加して予選突破したやつとメーカーが短期契約してファイトマネーを貰えるってのがeスポーツなんだけど

髭がやってるのはメーカーに最初から雇われた奴らが戦ってるだけでプロレスとなんら変わらない。
0165名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:05:06.36ID:rWPnTXNG0
なんでソニーは率先してそういう団体作らないの?売国奴だから?
0166名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:05:38.95ID:ZzAItl1y0
賞金=労務契約をせずに単独で払えるお金 10万円が限度
労務契約としての仕事の報酬=10万超えておkだが青天井ではない


日本のp2w(パッケも含む)の大会でメーカー側がお金を払うもので10万以上払われてるものは全て後者です
0167名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:06:26.42ID:rWPnTXNG0
>>164
それシャドバの不正大会とおんなじ事起こりますよね
0168名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:06:43.81ID:eJ3C/4/ua
プロアマが問題じゃなくて興行ですよ仕事ですよっていう理屈が通るかだよ
木曽は浜村憎いから不要不要っていってるけど「理屈を通すための何か」はいまのところ絶対必要
「はい大会やりまーす誰でもOKでーす賞金あげまーす」っていうのは木曽も否定してるしどこもやれてない
0170名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:08:31.48ID:rWPnTXNG0
結局賞金10万円以下しかダメっていう敗戦国の法律がダメなんだから
ゲーム大会諦めろよ潔く
0171名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:09:15.59ID:xVNheh7h0
>>162
つまり、JeSUの意味が出来たってことだよな
この間のJeSUが関わったスト5の大会で
カプがスポンサーについて優勝者に200万、2位100万、3位50万の賞金が出せたわけだから
0172グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/03/13(火) 15:09:15.72ID:tX7pM8Jq0
>>168
「理屈を通すための何か」ってなんですか?
「仕事の報酬ならプロ資格は必要ありません」と消費者庁がアナウンスしたわけでしょ
じゃあプロライセンスなんてまるでいらんやん
0174名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:11:00.24ID:ZzAItl1y0
>>168
その問題なかったものをヒゲがプロ制度作らないと無理ですよとか
自分のところにとって都合のいい嘘言い出したからJeSUができた途端に
他の公認外のメジャータイトルで別の形でプロ制がどんどん生まれてきたわけだが
0175名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:11:38.99ID:/K5vVgmC0
どゆこと?これあるからライセンスでくぐり抜けようって話なんじゃなかったのか
0176名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:11:39.49ID:yUkzcs6kp
そもそも賞金なくてもスポンサーがプレイヤーにつけば賞金以上に金貰えてるんだから
eスポーツ=賞金あり大会なんて考えがそもそも間違いなんだけどな

大金チラつかせてじゃないと話題にならない
ソシャゲメーカーだけだよ困るの

そして髭はそいつらの言いなり
0177名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:11:41.78ID:CZWiakgGd
>>110
むしろそういう見た目ガチムチをヒョロガリヲタがさくっと狩れるのが
テレビゲームじゃんよ
0179名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:12:22.07ID:n2ZKh5gi0
>>168
誰も興業として大会を主催しようとしなかったからじゃね?
浜村はその利権で儲けようとJeSU立ち上げたが別に団体さえ作っちまえばプロライセンスなんかどこでも発行出来るってだけで
バイクのレースだって運営してる団体がアマチュアつってるのに全日本選手権じゃ賞金出てるしな
0180名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:12:31.33ID:rWPnTXNG0
>>169
ソニー「PSのゲームだけで興行ゲーミング団体やれ」

浜村「はい」

察し
0181名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:14:24.41ID:ZzAItl1y0
>>171
いや全く無いよ
闘会議のこと言ってるんだろうけどJeSUは今まで他の業種がやってた方法でお金渡しただけ
あれも労務契約としての仕事の報酬で芸能事務所がタレントさんに出演料あげただけ
0182名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:14:47.30ID:d7VJMuBU0
セーーーーフこれからは新しい時代がくるぜえええええええ
0183名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:15:45.89ID:93KViC910
法的な問題が解決したのは良い事やん。
カジノキチガイの主張の根拠はこれで消滅したと言って良い。

未だに変な難癖付けてるようだが
ゴルフが賭けゴルフ文化と決別してるように
ゲームもゲーミング文化と明確に区別をする必要はある。

オワコンカジノがesportsに嫉妬するなといいたいわ。
0185名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:16:00.08ID:44YJs1Tk0
木曽が言い続けたことが正しかっただけでしょ
浜村は金の流れを管理したいだけ
0186グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/03/13(火) 15:17:50.21ID:tX7pM8Jq0
>>183
全然違う
むしろ木曽氏の言った通りになってる
今回の消費者庁の言ったことは「仕事の報酬としてならオッケー」というもの
これは今まで通りと変わらない
つまり「プロライセンスによって高額賞金が可能になった」という浜村の言ってることが
完全に崩壊した
0187名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:18:09.64ID:xVNheh7h0
>>181
だから、その芸能事務所登録がプロライセンスって形なんじゃねーの?
どこも一回の大会ごとにそういう事務所つくるの面倒だからJeSUがまとめているってことでしょ
0188名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:20:52.83ID:d7VJMuBU0
まぁあそこは色々サポートしたり専用リーグでも作ればいいんじゃない?
0189名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:22:56.13ID:yUkzcs6kp
>>185
木曽は言い方が汚いだけで言ってることは全部正しいよ
だって法律が存在して正しいのが最初から分かり切ってることを言ってるだけだからね。

そして木曽がなんで髭に噛みついてるかと言うと髭が法律ガン無視で表立ってやりだすと同じロジックでポーカーやダーツみたいなカジノ絡みの奴らが同じ事やり出すから。

あと木曽はカジノとビデオゲームはいずれ合流すると読んでるんでるからそこまで日本で規制されるのを回避したがってる。
海外じゃビデオゲーム複数人で対戦してチップ奪い合う筐体が出始めてる
0190名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:23:04.61ID:r8LSrtcCd
何が笑えるってお上に話し通さずにあれこれやろうとしてるところだよ
財界活動って何のためにあるのか理解してない
0191名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:23:13.75ID:mLTdMN9gM
>>93
グレーからセーフじゃなくて
もとから白の労働報酬型をプロライセンスによる賞金制って言う真っ赤な嘘で塗り固めて宣伝してたのがヒゲのJeSUの当初の主張
木曽のおっさんとかが口うるさくそれ嘘だろちゃんと説明しろって言い続けてたら
最近やっとただの労働報酬ですってゲロったとこまできたそれでもプロライセンスにしたから労働報酬形式ができてるんですって嘘つき続けてるけど
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 15:23:39.30ID:rWPnTXNG0
結局タレント事務所って事なの浜村?
高橋名人も毛利名人もゲーム会社の社員だったしね
でそいつらがゲーム大会すると盛り上がると
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 15:24:40.30ID:AYQZYsDu0
とりあえず大会で高額賞金出せる手段はあるって認めてるんだから
その手段を通して高額賞金出せる大会

お願いします
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 15:26:26.67ID:yUkzcs6kp
>>192
でもそれだと特定のヒーロープレイヤー作るために出来レースの試合やるかもしれないって不安が出てくるから

メーカーとしては賞金と言いたかった
そして実際に賞金ってアピールして大会やっちゃったから問題になってる
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 15:26:41.55ID:93KViC910
>>186
オワコンカジノはプロ団体にしようと違法だからダメだーって言ってたやんw

その脱法化も一つの意義だったのがプロ団体で、その脱法化の必要が特になくなっただけ。

なので意義の一つを堂々と取り下げてプロ化はesportsの地位向上の為とでも謳えばいいし
脱法化の意義が全てなら協賛メーカーも離れてくでしょ。

まー世の中には漢字検定協会に「お前のとこは誰の許可を取ってやってんだ!漢字はみんなのもんだ!!」
といちゃもん付ける人も中にはいるけどねw

一般的にはだから何?って話にしかならないし、
他人に迷惑かけなきゃ好きに活動すればいいんちゃうのとしか言いようがない。
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 15:27:04.38ID:jKPZ7R330
プロライセンスという参加費でウハウハしたいだけでしょJeSUって。
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 15:27:07.32ID:rWPnTXNG0
>>135
無口キメてるのはボロが出ない様に嘘を突き通したかったんだねー
0200名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:27:08.85ID:Ezt5zkiT0
単なる浜村のライセンス商法でしたとさ
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 15:28:36.13ID:yUkzcs6kp
>>197
他業界(特にカジノ業界)にすでに迷惑かけそうだから木曽がキレてんだぞ
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 15:29:25.79ID:93KViC910
>>202
何だその言いがかりはw

カジノこそ滅びろや。
0204名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:29:37.54ID:9s24gka90
>>12
まあタレント事務所みたいなもんだろ?
所属すればゲーマー同士でコネが出来たり
仕事を斡旋してくれたりHPで宣伝してくれたりする
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 15:30:44.79ID:ZzAItl1y0
>>201
そこで勝手な解釈して釘刺されたのが今回の消費者庁からのコメントだよ
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 15:31:53.06ID:rxB7cBvG0
とりあえず、JリーグがEAのFIFA18大会始めた時点でウイイレは終了しました
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 15:32:14.49ID:rWPnTXNG0
そもそも浜村が黙って進めてる怪しい団体だし
それこそプロゲーマーやってる奴なんかは個人でどっかに雇われてるし
普通に海外大会出てんじゃん
0209名無しさん必死だな
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2018/03/13(火) 15:32:36.55ID:u2SDGOL10
だから海外で流行ってるからって
無理に日本でも流行らせる必要性がないだろ

日本向きじゃないんだよ
esports盛んな地域かなり少ないんだから
自分らが好きな物流行らないからって
遅れてるだのクソみたいな事言って駄々こねるなと
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/13(火) 15:32:59.05ID:bkKZKRYMM
大会の商品の話だが警察庁にも聞きに行った方が良いと思うんだがな
警察がギャンブルじゃないって言えばギャンブルじゃないから
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