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【衝撃の事実】Nintendo Switch、ハード仕様により数フレームの遅延が発生する欠陥が判明
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0001名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:22:01.55ID:YYd+KPgL0
Tagotch　@Tagotch
なお、注意事項としては遅延関連は改善であることをご注意くださいませ。
Nintendo Switchはそのハードの特性上、どうしても数フレームの遅延は必ず入る仕様です。
これは逆立ちしても直せません。平にご容赦を(´－ω－)人 #ナムコミュージアム
ttps://twitter.com/tagotch/status/912876798509060097
0034名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:37:26.40ID:nnBQm2TSp
セガフェスの映像ってアーカイブされないのかな？
M2堀井が「Switchには遅延があるという誤解を解きたい」って言ったとこ確認したいんだけど
0035名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:37:38.79ID:hnWnFZLLd
>>33
そりゃ14500台とかいうヤバイ数字が出ちゃったからなあ…
0037名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:37:59.37ID:+VOiRdHna
>>32
・わざわざスイッチを指定して遅延があるとツイート
・HDMI遅延問題は携帯モードなら回避できるのに言及一切なし

これでスイッチ固有の遅延ではないというのは無理があるわ
0038名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:38:39.67ID:hnWnFZLLd
>>34
ようつべの生だからそのまま残る
昨日のも残ってるし
0039名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:38:54.05ID:CHOmsL3S0
>>28
ちゃうよ
ラインバッファで画面更新する昔のゲーム機と
今のGPUのフレーム単位で画面更新するゲーム機じゃ
描画方式の違いで遅延が発生するっていうだけ
0042名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:43:37.38ID:+VOiRdHna
>>34
実際にソフトを作った開発者の証言を
まだソフトが完成してない開発者の証言で打ち消せるわけないわけだが
0043名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:43:49.02ID:oQkbV1Mp0
>>37
HDMI（テレビ側）で遅延しているんだから、Switch本体で表示して遅延しない事に
何の不思議も無いだろ？

バカなのお前？
0044名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:44:25.31ID:bN1Xi/nl0
俺PS4買った時音声赤白端子ねぇの面倒だから
HDMIからイヤホンに音抜けるコンバーターだかアンプだかわざわざ買ったんだよね
だってDS4コンの無線スピーカーじゃ糞遅延激しいんだもーん

まあそのお陰でハード媒体関係なく音遅延にはほぼ悩まされることなくなったけどね
0046名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:45:09.45ID:+VOiRdHna
>>43
>>1のツイートでは原因がHDMIとは一言も言ってない
状況証拠からスイッチ固有の別の問題である事は明白というお話
0048名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:46:17.81ID:+VOiRdHna
>>45
実際に物があるならまだしも
まだソフト作ってないやつの妄言が正しいってか
事実はスイッチ固有の遅延問題があると言うことだよ
0052名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:49:44.57ID:fF0oakCl0
ていうか他のソフトで分かるだろ
0053名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:50:44.82ID:6gcTBo6pr
ゴキちゃんボンバーマンの遅延もハードのせい連呼してたね
0055名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:51:44.84ID:+VOiRdHna
>>50-51
「Switchでこれまで作ったソフトには遅延がない」と言うならまだしも
「Switchには遅延があるという誤解を解きたい」と言った時点で察して余りあるだろ
0057名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:52:08.33ID:q+XdW1rEr
>>48
何言ってんだコイツｗ
0059名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:53:26.49ID:O0X4uZ470
なんで1でもないのにそんなに必死なんだ
それともID変えた1なのか
0060名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:53:31.36ID:dye2Y59f0
もうさ、
身の丈に合わない移植なんて諦めて糞ゲーインディーズのミニゲーム専用機として特化した方がいいんじゃない？
0061名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:53:35.96ID:XJvEuFfB0
今やってる生放送のサンダーフォースのプレイの時に操作遅延について言ってたね
司会の人は処理落ちと誤解してわざと残してるとかへんなこと言ってたけど
0063名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:54:46.89ID:SFDaUBVb0
PS4アケアカスレ民壊れるのスレ見て記事作りかよ
さすがだな英雄
0064名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:54:56.25ID:XDiSTo8F0
元のが昔のゲームで
その時点で他のHDハードに出てないならこういう表記になり得るよね
0065名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:55:34.32ID:+VOiRdHna
>>61
やっぱり今まで出したソフトには遅延があるのか…
M2の発言が単なる努力目標だったという事がこれではっきりしたな
>>1の証言を補強する事になったわけだ
0067名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:56:00.13ID:hnWnFZLLd
何このキチガイ
0068名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:56:19.79ID:O+SUBcZ/0
買取り保証も固有の遅延も勘違いだけど間違いを認めると恥ずかしいからゴリ押しする模様
0069名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:57:11.08ID:nnBQm2TSp
TFⅣを試遊した人が「気持ち悪いぐらいの遅延の無さ」と言ってる時点で
ソフトで解決できることをハードのせいにしたナムコミュージアム開発がヘボかっただけの話じゃねえの？
0070名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:58:50.54ID:w38E8YG50
>>62
誤解を解くためにソフトを多く出さなきゃ（周知しなきゃ）ってのを
「まだ解決できてない」ってのと勘違いしてるっぽいねｗ
0071名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:03:17.72ID:io7HKffn0
ソニー工作員（KPD=キチガイはPS独占=GK＝ソニーゲートキーパー=ゴキブリ）とはなにか？

https://imgur.com/a/AKlYo
https://imgur.com/a/WONeL
https://imgur.com/a/RHYdH
https://imgur.com/a/u1Drt
https://imgur.com/a/98cAB
https://imgur.com/a/5kh0t
https://imgur.com/a/KcVFI


ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機）発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在も、はちま起稿や俺的ゲーム速報などのまとめサイトで任天堂のネガキャン記事を書かせたり、
2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ及び、ゼノブレイド2やゼルダ、
スプラトゥーン2等の悪口を必死で書き込みしています。

最近では、ソニー工作員によるその異常な任天堂への悪口やネガキャン行為を表現する名言として
「キチガイはPS独占」や、これを略して「KPD」と呼ばれ始めています。

2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://imgur.com/a/Jb1z4
0074名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:09:43.14ID:7uonk5KRa
アケアカの在日朝鮮人ゴキブリかよ
マジもんの気違いだな
0075名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:09:54.39ID:TqujvsH/0
>>73
ついさっき
セガの放送で
M2堀井が「Switchに遅延があるという【誤解】を解きたい」って言ってたね
　
0079名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:12:22.17ID:7uonk5KRa
もう負け犬朝鮮人のソニーゴキブリは細々と朝鮮ステーションやってろよw
気持ち悪い
0080名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:12:50.00ID:eVOO5oLx0
ゴキのところには出ないってさｗ
0081名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:14:08.47ID:Cj8L0kQOa
>>1
この古いツイートいつまで貼ってんのゴキブリ
もうアプデで直ったぞ
0082名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:15:28.70ID:bhnKTeBO0
>>17
じゃあスイッチ限定なのは単なるお前の推測であり、
もっとハッキリ言えば「思い込み」であり「勘違い」だ
HDMIでモニタに繋いで無線コントローラ使うゲーム機全てで起こる問題だよ
0086名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:20:26.74ID:+VOiRdHna
>>82
それなら携帯モードで回避できるはずだよね
>>1がHDMIによる遅延とみなす方がよっぽど
「思い込み」かつ「勘違い」だよ
0088名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:21:14.80ID:SFDaUBVb0
ソース君は自分の見ない放送はソースにならないから仕方ない
マーヤスレで暴れた犯罪者見ればわかる
官報よりはちま主義だから
0089名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:21:39.08ID:J50Gmu7L0
>>85
生放送なのになぜ時間指定してるのか
0092名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:28:00.94ID:io7HKffn0
ソニー工作員（KPD=キチガイはPS独占=GK＝ソニーゲートキーパー=ゴキブリ）とはなにか？

https://imgur.com/a/AKlYo
https://imgur.com/a/WONeL
https://imgur.com/a/RHYdH
https://imgur.com/a/u1Drt
https://imgur.com/a/98cAB
https://imgur.com/a/5kh0t
https://imgur.com/a/KcVFI


ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機）発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在も、はちま起稿や俺的ゲーム速報などのまとめサイトで任天堂のネガキャン記事を書かせたり、
2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ及び、ゼノブレイド2やゼルダ、
スプラトゥーン2等の悪口を必死で書き込みしています。

最近では、ソニー工作員によるその異常な任天堂への悪口やネガキャン行為を表現する名言として
「キチガイはPS独占」や、これを略して「KPD」と呼ばれ始めています。

2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://imgur.com/a/Jb1z4
0093くまだかおる ◆DOUTEIZAsE
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2018/04/15(日) 18:30:43.40ID:hv3tC5Sj0
――プレイステーション4版にのみ、“8フレーム”の入力遅延（※）があるという話が上がっています。これは意図したものなのでしょうか？
綾野　これについては、まだ現段階（2016年6月28日現在）で調査中です。とはいえ、その状態が長く続いているのは事実ですので、現段階の調査結果をお伝えします。
まず、プログラム上の問題で、ゲームを描画するうえで、ボタンを入力してから画面に反映されるまでは、ソフトウェア的に数フレームかかるんですね。
これは画面に描画するプログラムの関係上、致し方ないところなのです。さて、おっしゃられている8フレームの入力遅延というのは、
我々はハードウェアやドライバー等外部要素によるものではないかとにらんでいます。調査結果がわかりましたら、公式に皆さんへ報告したいと考えています。

――遅延について、プレイステーション4版とPC版で差が出ている現状はどのようにとらえていますか？

綾野　ハードウェアが違いますので、仕様の関係上、回避できない部分もあるかと思います。ただ、ソフトウェア上の挙動は同じように動く設計をしています。
現在はPCとプレイステーション4の両プラットフォームにおいて、意図しない挙動を起こしていないかを検証中となります。ただ、ゲームの改造を行い強引に設定を変えるようなことは、絶対におやめください。動作保証外の操作となります
https://www.famitsu.com/news/201607/01109604.html?page=2


開発者が認めてるハード固有の遅延はこれくらいでしょ
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 18:31:37.80ID:QInG1Vns0
PS4の方が遅延を絶対消せない分フレーム論争になったら不利なのにな
いいの？
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 18:32:22.30ID:TqujvsH/0
>>93
スイッチ固有の遅延のソースを出してよ
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 18:50:47.61ID:OzSsiTIza
SEGA AGESがソニーハードに出ないからネガキャン始めたのか
まず買わないから出ないのに気付こうぜ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 19:34:22.76ID:uRhfpvWF0
ほんとマーヤの件から嘘も百回言えば真実になるって感じの作戦続けてるな
0103名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 19:35:28.80ID:zbW52XtoM
クソワロタ
要するにメーカー要求スペック未達のゴミクズ
0104名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 19:40:38.39ID:aUz0f4Mqr
>>103
こういうのなｗ
0105名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 19:46:23.55ID:LlEdh4ufM
今後はどんなタイトルがマルチで出ようがブヒッチは劣化版だと証明されたようなもんだな

ぶーちゃんどうすんのこれ？
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 19:49:09.03ID:iVRpLAzz0
フレームバッファ方式をとった32ビット機以降はどれも潜在的に操作と結果表示に遅延が発生するのは避けられない。
そしてTVモニターがブラウン管から液晶パネルになって以来、そちらでの処理待ちの遅延も加わる。
使用するTVによってはとても長い待ち時間がある。今現在最も低遅延処理が可能なのは携帯機全般。
0107名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 19:51:41.25ID:iVRpLAzz0
しかし、実際の遅れって格闘ゲームの上級者でもない限り
体感するのも難しい時間だけど、ここの住人は猛者揃いなのだな。
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 20:04:34.14ID:H1gG9cS00
朝鮮人とゴキブリは息を吐くように嘘を吐くなぁ
0110名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 20:05:56.95ID:kJb+9KPw0
SONY信者って事実にないことでスレ立てするの好きだよね
M2に遅延全否定されて、焦って立てたのバレバレｗｗ
0112名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 20:17:55.65ID:hl/UYJAR0
ガチゲーマーでも開発でも無いのに数フレームが気になるような連中らしい
一体どんだけ凄い奴らなんだろうか
0113名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 20:28:20.39ID:iFm17RnC0
M2ほどのこだわりのあるメーカーが問題ない、誤解だと
言ってる問題をごり押し続ける様は、買取保証連呼してるやつらに
酷似してるね・・・あ、同じ阿呆どもでしたね
0114名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 20:33:54.39ID:TROYVm3+M
ナムコミュージアムの頃はライブラリが古くて遅延を回避できなかったってオチだと思うけどね。
0117名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 21:16:10.30ID:aLxuKIxy0
各方面からスイッチの遅延が発表されてるのに
任豚は勝手に全てのハードになすりつけて
「スイッチは問題ない！」ということにしようと躍起だが
こういうのこそ工作活動っていうんだぞ？
0119名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 21:28:06.92ID:bhnKTeBO0
>>117
ほう、「各方面」とは具体的にはどこなんだ？
「スイッチ特有だ」とするもの、あるいは「PS4には無い」とするソースは？
0120名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 21:32:18.75ID:aLxuKIxy0
>>119
PS4のDS4に遅延があるかどうかは
それを問題視するメーカーの発言が無い限り許容範囲ということだよ

一方スイッチは現実にゲームで遅延が確認されて
ユーザークレーム対応としてこういう発言につながってる
そこにPS4が介在する余地も必要もまったく無い
現状スイッチ固有の問題としか解釈の余地は無いよ
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 21:33:42.93ID:BMvG5e9N0
今日はゴキブリの発狂が酷いな
なんかあったか？
0122名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 21:45:03.62ID:wfolTdQkM
ゲーム側のトリプルバッファによる遅延、モニター側の回路で起こる遅延。
後者はモバイル機なら軽減できるが、前者はフレームレートを今の三倍くらいにするしかない。
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 21:55:14.83ID:nnBQm2TSp
ひどいなあゴキは
PS4にショットトリガーズ出してくれてるM2を嘘つき呼ばわりするなんて
0124名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 22:05:58.19ID:bhnKTeBO0
>>120
違うな
「PS4に遅延は無い」とする証明が無い限り
単に「言及されていない」に過ぎない
それは「鈍くさいので遅延に気付かない」のか「言っても仕方ないから諦めている」のか
「余計な事は喋らないようにしている」のかは分からないがな
0125名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 22:34:09.28ID:aLxuKIxy0
>>124
疑うのは勝手だがPS4は現状FPSでも格ゲーでも問題視されてない以上
PS4に遅延があると言うならお前自身がそれを証明しなきゃならないんだよ
それが出来ないなら完全にお前の言いがかりで捏造工作なんだよ

捏造してるって自覚まったく無いんだろ？
「スイッチがこんなこと言われてるならPS4に好き勝手言っていい」て思ってるんだろ？
0126名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 22:45:20.38ID:crlMQiCNr
今は知らんけどSFVの初期の入力遅延が7F、鉄拳7.7Fだったろ
後者はパッチあたって4.8Fになってたけど相当話題になってたぞ
PS3とXBOXのSFIVも3F違って公式が箱使うことになってたような
0127名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 22:48:53.00ID:aLxuKIxy0
あの辺はUE4なんつーゴミを使ってるからだろ
AAA作ってる海外大手は大半が自社エンジンだから
遅延が問題視されたことは無い
0128名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 22:49:50.45ID:Keyto/Cw0
3DCGが扱える機種はティアリングの無い安定した描画をする場合
2Dゲーでも必ず2～3フレーム分のフレームバッファを確保してる

対してスプライト時代のゲーム機は走査線単位のバッファだけで描画してるんだから
当時と同じ遅延を実現するのは原理的に不可能だよ
代わりに負荷かかるとチラつきが発生したり描画エラー上等な感じになるけど
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 22:53:33.20ID:a4djiXUMr
>>125
いいや
PS4に遅延があるとも無いともソース提示ができないなら
最低限、「PS4には遅延は無い」などとは言えない事に変わりは無い
俺は別にPS4に「固有」の遅延問題があるなどと言っているわけでもない
モニタ接続に遅延のあるHDMIを採用し、コントローラに遅延のある無線を採用しているなら
PS4にも他機種と同様に遅延問題があるはずだと言っているだけだ
それを否定したいなら、
お前が
「PS4には遅延は無い」とする
信頼に足り得るソースを提示しなければならない
別にPS4に遅延があったらスイッチの遅延が無くなるわけじゃないんだから安心しろ
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 22:53:54.73ID:Fu0poyXya
>>121
switchのこれのセガの公式放送あったからな
PS4に出ないから悔しいんでしょう
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 22:55:33.08ID:Fu0poyXya
>>126
SF5も遅延減ったけどそれでもまだPC版よりラグいし
相変わらずフレームレート59.99で安定しないな
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 22:56:05.88ID:aLxuKIxy0
>>129
お前がスイッチを愛するあまり
PS4を叩いてスケープゴートにしたいだけなんだから
お前に証明義務があるに決まってるだろ
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 22:57:13.86ID:LfcaooxG0
6月配信のアケ版DIVAのPS4移植の奴がかなり対策入れて遅延問題片付いたのが3月だって話があったな
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