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【衝撃の事実】Nintendo Switch、ハード仕様により数フレームの遅延が発生する欠陥が判明
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0001名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:22:01.55ID:YYd+KPgL0
Tagotch　@Tagotch
なお、注意事項としては遅延関連は改善であることをご注意くださいませ。
Nintendo Switchはそのハードの特性上、どうしても数フレームの遅延は必ず入る仕様です。
これは逆立ちしても直せません。平にご容赦を(´－ω－)人 #ナムコミュージアム
ttps://twitter.com/tagotch/status/912876798509060097
0007名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:27:18.95ID:g4fQn0eO0
PS4も同程度の遅延があるけどPS4で遊ぶようなユーザーは誰も気にしないだけ
0011名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:27:58.49ID:yg2crsPur
>>6
スイッチは「HDゲーム機」ではないのか？
この話にあてまらないHDゲーム機をお前は知っているのか？
0012名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:28:32.65ID:QCu80dvKp
さらにジョイコンやプロコンの使いづらさも相まって、スイッチって操作性糞すぎるぞ
0013名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:28:37.05ID:+VOiRdHna
>>2
明確に否定されたならツイート消すだろ普通
残ってると言う事は否定できてないって事だよ
0015名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:29:14.68ID:TqujvsH/0
>>6
そもそもスイッチ版ナムコミュージアムに関してのツイートだし
スイッチだけの話だけど
0017名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:29:34.32ID:+VOiRdHna
>>11
それならわざわざスイッチという名前出して指摘するわけないだろ…
0018名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:29:38.13ID:tSDRDJv30
>>11
switchだけが回避できるんだよなぁ
0020名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:30:22.90ID:ULxCyef20
流石ゴキ
0021名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:30:26.62ID:q+XdW1rEr
>>2
ゴキちゃんの発狂に理由があるとすれば嘘も百回
0023名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:30:55.04ID:+VOiRdHna
>>18
液晶ついてるのHD機ではスイッチだけだしな
にも関わらず遅延が避けられないというのはスイッチ固有の欠陥であるのは明らかだよ
0024名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:31:41.63ID:eVOO5oLx0
おまえアケアケスレにいる老害ゴキだろ
0025名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:32:03.86ID:XDiSTo8F0
>>18
そういやカラオケもそうなんだよな
HDMIだけだと回避めんどいけど
switchは本体のイヤホン端子から遅延無しのが取れる
0027名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:32:34.68ID:q+XdW1rEr
>>24
そしてソクミンでもある
0028名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:33:36.85ID:d9ymDUPb0
携帯モードだと遅延無いけどTVモードだとどうしても遅延するよって話じゃなかったっけ
0029名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:33:58.77ID:+VOiRdHna
>>26
情報が古けりゃ問題が無かったことになるとは斬新だな
0030名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:35:08.11ID:+r2UMaLN0
古くて否定された情報を否定されていないかのように扱い時点で頭が悪いな
しかも否定された直後とか･･･1年くらい経ってからにすればいいのにw
0031名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:35:33.16ID:ccf3nNwX0
WiiUの時にコントローラーの映像の方が遅延が少ないとかあったな
0032名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:35:45.33ID:oQkbV1Mp0
HDMIで出力すればテレビ側の性能や仕様によって遅延するからな。
これはPS4なんかでも一緒。
0033名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:35:52.35ID:qTW1cavf0
ソニーハードファンは半年前の呟きでネガキャンしないといけないくらい追い詰められてるの？
0034名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:37:26.40ID:nnBQm2TSp
セガフェスの映像ってアーカイブされないのかな？
M2堀井が「Switchには遅延があるという誤解を解きたい」って言ったとこ確認したいんだけど
0035名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:37:38.79ID:hnWnFZLLd
>>33
そりゃ14500台とかいうヤバイ数字が出ちゃったからなあ…
0037名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:37:59.37ID:+VOiRdHna
>>32
・わざわざスイッチを指定して遅延があるとツイート
・HDMI遅延問題は携帯モードなら回避できるのに言及一切なし

これでスイッチ固有の遅延ではないというのは無理があるわ
0038名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:38:39.67ID:hnWnFZLLd
>>34
ようつべの生だからそのまま残る
昨日のも残ってるし
0039名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:38:54.05ID:CHOmsL3S0
>>28
ちゃうよ
ラインバッファで画面更新する昔のゲーム機と
今のGPUのフレーム単位で画面更新するゲーム機じゃ
描画方式の違いで遅延が発生するっていうだけ
0042名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:43:37.38ID:+VOiRdHna
>>34
実際にソフトを作った開発者の証言を
まだソフトが完成してない開発者の証言で打ち消せるわけないわけだが
0043名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:43:49.02ID:oQkbV1Mp0
>>37
HDMI（テレビ側）で遅延しているんだから、Switch本体で表示して遅延しない事に
何の不思議も無いだろ？

バカなのお前？
0044名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:44:25.31ID:bN1Xi/nl0
俺PS4買った時音声赤白端子ねぇの面倒だから
HDMIからイヤホンに音抜けるコンバーターだかアンプだかわざわざ買ったんだよね
だってDS4コンの無線スピーカーじゃ糞遅延激しいんだもーん

まあそのお陰でハード媒体関係なく音遅延にはほぼ悩まされることなくなったけどね
0046名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:45:09.45ID:+VOiRdHna
>>43
>>1のツイートでは原因がHDMIとは一言も言ってない
状況証拠からスイッチ固有の別の問題である事は明白というお話
0048名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:46:17.81ID:+VOiRdHna
>>45
実際に物があるならまだしも
まだソフト作ってないやつの妄言が正しいってか
事実はスイッチ固有の遅延問題があると言うことだよ
0052名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:49:44.57ID:fF0oakCl0
ていうか他のソフトで分かるだろ
0053名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:50:44.82ID:6gcTBo6pr
ゴキちゃんボンバーマンの遅延もハードのせい連呼してたね
0055名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:51:44.84ID:+VOiRdHna
>>50-51
「Switchでこれまで作ったソフトには遅延がない」と言うならまだしも
「Switchには遅延があるという誤解を解きたい」と言った時点で察して余りあるだろ
0057名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:52:08.33ID:q+XdW1rEr
>>48
何言ってんだコイツｗ
0059名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:53:26.49ID:O0X4uZ470
なんで1でもないのにそんなに必死なんだ
それともID変えた1なのか
0060名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:53:31.36ID:dye2Y59f0
もうさ、
身の丈に合わない移植なんて諦めて糞ゲーインディーズのミニゲーム専用機として特化した方がいいんじゃない？
0061名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:53:35.96ID:XJvEuFfB0
今やってる生放送のサンダーフォースのプレイの時に操作遅延について言ってたね
司会の人は処理落ちと誤解してわざと残してるとかへんなこと言ってたけど
0063名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:54:46.89ID:SFDaUBVb0
PS4アケアカスレ民壊れるのスレ見て記事作りかよ
さすがだな英雄
0064名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:54:56.25ID:XDiSTo8F0
元のが昔のゲームで
その時点で他のHDハードに出てないならこういう表記になり得るよね
0065名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:55:34.32ID:+VOiRdHna
>>61
やっぱり今まで出したソフトには遅延があるのか…
M2の発言が単なる努力目標だったという事がこれではっきりしたな
>>1の証言を補強する事になったわけだ
0067名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:56:00.13ID:hnWnFZLLd
何このキチガイ
0068名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:56:19.79ID:O+SUBcZ/0
買取り保証も固有の遅延も勘違いだけど間違いを認めると恥ずかしいからゴリ押しする模様
0069名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:57:11.08ID:nnBQm2TSp
TFⅣを試遊した人が「気持ち悪いぐらいの遅延の無さ」と言ってる時点で
ソフトで解決できることをハードのせいにしたナムコミュージアム開発がヘボかっただけの話じゃねえの？
0070名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:58:50.54ID:w38E8YG50
>>62
誤解を解くためにソフトを多く出さなきゃ（周知しなきゃ）ってのを
「まだ解決できてない」ってのと勘違いしてるっぽいねｗ
0071名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:03:17.72ID:io7HKffn0
ソニー工作員（KPD=キチガイはPS独占=GK＝ソニーゲートキーパー=ゴキブリ）とはなにか？

https://imgur.com/a/AKlYo
https://imgur.com/a/WONeL
https://imgur.com/a/RHYdH
https://imgur.com/a/u1Drt
https://imgur.com/a/98cAB
https://imgur.com/a/5kh0t
https://imgur.com/a/KcVFI


ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機）発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在も、はちま起稿や俺的ゲーム速報などのまとめサイトで任天堂のネガキャン記事を書かせたり、
2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ及び、ゼノブレイド2やゼルダ、
スプラトゥーン2等の悪口を必死で書き込みしています。

最近では、ソニー工作員によるその異常な任天堂への悪口やネガキャン行為を表現する名言として
「キチガイはPS独占」や、これを略して「KPD」と呼ばれ始めています。

2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://imgur.com/a/Jb1z4
0074名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:09:43.14ID:7uonk5KRa
アケアカの在日朝鮮人ゴキブリかよ
マジもんの気違いだな
0075名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:09:54.39ID:TqujvsH/0
>>73
ついさっき
セガの放送で
M2堀井が「Switchに遅延があるという【誤解】を解きたい」って言ってたね
　
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 18:12:22.17ID:7uonk5KRa
もう負け犬朝鮮人のソニーゴキブリは細々と朝鮮ステーションやってろよw
気持ち悪い
0080名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:12:50.00ID:eVOO5oLx0
ゴキのところには出ないってさｗ
0081名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:14:08.47ID:Cj8L0kQOa
>>1
この古いツイートいつまで貼ってんのゴキブリ
もうアプデで直ったぞ
0082名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:15:28.70ID:bhnKTeBO0
>>17
じゃあスイッチ限定なのは単なるお前の推測であり、
もっとハッキリ言えば「思い込み」であり「勘違い」だ
HDMIでモニタに繋いで無線コントローラ使うゲーム機全てで起こる問題だよ
0086名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:20:26.74ID:+VOiRdHna
>>82
それなら携帯モードで回避できるはずだよね
>>1がHDMIによる遅延とみなす方がよっぽど
「思い込み」かつ「勘違い」だよ
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 18:21:14.80ID:SFDaUBVb0
ソース君は自分の見ない放送はソースにならないから仕方ない
マーヤスレで暴れた犯罪者見ればわかる
官報よりはちま主義だから
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 18:21:39.08ID:J50Gmu7L0
>>85
生放送なのになぜ時間指定してるのか
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 18:28:00.94ID:io7HKffn0
ソニー工作員（KPD=キチガイはPS独占=GK＝ソニーゲートキーパー=ゴキブリ）とはなにか？

https://imgur.com/a/AKlYo
https://imgur.com/a/WONeL
https://imgur.com/a/RHYdH
https://imgur.com/a/u1Drt
https://imgur.com/a/98cAB
https://imgur.com/a/5kh0t
https://imgur.com/a/KcVFI


ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機）発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在も、はちま起稿や俺的ゲーム速報などのまとめサイトで任天堂のネガキャン記事を書かせたり、
2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ及び、ゼノブレイド2やゼルダ、
スプラトゥーン2等の悪口を必死で書き込みしています。

最近では、ソニー工作員によるその異常な任天堂への悪口やネガキャン行為を表現する名言として
「キチガイはPS独占」や、これを略して「KPD」と呼ばれ始めています。

2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://imgur.com/a/Jb1z4
0093くまだかおる ◆DOUTEIZAsE
垢版 |
2018/04/15(日) 18:30:43.40ID:hv3tC5Sj0
――プレイステーション4版にのみ、“8フレーム”の入力遅延（※）があるという話が上がっています。これは意図したものなのでしょうか？
綾野　これについては、まだ現段階（2016年6月28日現在）で調査中です。とはいえ、その状態が長く続いているのは事実ですので、現段階の調査結果をお伝えします。
まず、プログラム上の問題で、ゲームを描画するうえで、ボタンを入力してから画面に反映されるまでは、ソフトウェア的に数フレームかかるんですね。
これは画面に描画するプログラムの関係上、致し方ないところなのです。さて、おっしゃられている8フレームの入力遅延というのは、
我々はハードウェアやドライバー等外部要素によるものではないかとにらんでいます。調査結果がわかりましたら、公式に皆さんへ報告したいと考えています。

――遅延について、プレイステーション4版とPC版で差が出ている現状はどのようにとらえていますか？

綾野　ハードウェアが違いますので、仕様の関係上、回避できない部分もあるかと思います。ただ、ソフトウェア上の挙動は同じように動く設計をしています。
現在はPCとプレイステーション4の両プラットフォームにおいて、意図しない挙動を起こしていないかを検証中となります。ただ、ゲームの改造を行い強引に設定を変えるようなことは、絶対におやめください。動作保証外の操作となります
https://www.famitsu.com/news/201607/01109604.html?page=2


開発者が認めてるハード固有の遅延はこれくらいでしょ
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 18:31:37.80ID:QInG1Vns0
PS4の方が遅延を絶対消せない分フレーム論争になったら不利なのにな
いいの？
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 18:32:22.30ID:TqujvsH/0
>>93
スイッチ固有の遅延のソースを出してよ
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 18:50:47.61ID:OzSsiTIza
SEGA AGESがソニーハードに出ないからネガキャン始めたのか
まず買わないから出ないのに気付こうぜ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 19:34:22.76ID:uRhfpvWF0
ほんとマーヤの件から嘘も百回言えば真実になるって感じの作戦続けてるな
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 19:35:28.80ID:zbW52XtoM
クソワロタ
要するにメーカー要求スペック未達のゴミクズ
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 19:40:38.39ID:aUz0f4Mqr
>>103
こういうのなｗ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 19:46:23.55ID:LlEdh4ufM
今後はどんなタイトルがマルチで出ようがブヒッチは劣化版だと証明されたようなもんだな

ぶーちゃんどうすんのこれ？
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 19:49:09.03ID:iVRpLAzz0
フレームバッファ方式をとった32ビット機以降はどれも潜在的に操作と結果表示に遅延が発生するのは避けられない。
そしてTVモニターがブラウン管から液晶パネルになって以来、そちらでの処理待ちの遅延も加わる。
使用するTVによってはとても長い待ち時間がある。今現在最も低遅延処理が可能なのは携帯機全般。
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