昔「将来はこのムービー並みのグラがリアルタイムで動かせるようになる！←うおおお！！！

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 06:48:49.48

今やそれが現実になったというのに
市場冷めすぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 06:49:36.93

言うほど現実か？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 06:53:16.68

静止画ならともかく動きはまだまだだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 06:53:17.84

昔からリアル路線への懐疑的な意見は結構あっただろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 06:53:22.14

https://youtu.be/OlfH3r780So
https://youtu.be/vsGko0pnBnA
むしろ余裕で超えてるだろ
問題はどれだけグラを上げても肝心のゲームがつまらなかったらプレイしてくれないって事

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 06:53:39.08

時代背景
今も市場に合わせて突出してると思わせられるムービー出せば同じ反応になる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 06:56:39.83

PS5では髪の毛がプリレンダ並みにサラサラ動くようになるのかね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 06:57:09.58

>>6
そんなものは存在しない
昔と違って伸びしろがほとんどない
ハリウッド映画の映像なんてもはや頭打ちだろ
10年前と何が違うんっていう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 06:58:01.48

美人は3日で飽きる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 06:59:19.82

ドット絵のアクションゲームだったら3Fでパンチ出せるけど
一人称視点のオープンワールドじゃそうもいかんわけで
グラフィックと引き換えに失われた物はテンポ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:05:33.38

リアル（写実的）と
リアリティ（説得力）は別物だからなぁ

そこにゲームとしての優位性が備わったモノは
大体評価されてるけど
いずれかが欠けると酷評されがち

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:05:50.85

>>8
現実はそうだな
グラで客を引く時代は終わって
まあ任天堂じゃないがアイディアや面白さで売らなければならん時代が鼻先にきてる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:06:13.20

髪の毛1本がそよぐだけで面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:08:16.75

それよりフルボイスのゲームで主人公の名前変更できてどんな名前でも違和感なく呼んでもらえるゲーム作って

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:08:52.33

>>8
映画は「CG使ってない」が売りになってて
アナログに回帰してるね

作りモノと分かった時点で
説得力（映画の場合だと迫力と言うべきか）を損なっちゃうからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:09:43.62

すげーとは思うけど面白さとそこまで相関関係がないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:13:21.09

ぶっちゃけリアルなグラのゲームってそこまで必要か？
昔のドット絵のゲームやしょぼいけど3Dのゲームの方が楽しいゲーム多かったと思うわ
ただアンチャ系統のゲームはリアル追求していってほしいけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:14:48.92

洋ゲーは基本グロいからリアルさが増して嫌悪感を抱くことが増えた
ラスアス2のムービーがいい証拠

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:15:49.75

動かせても面白くないからなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:16:28.53

実際当時桁違いに綺麗に思えたＦＦ８のムービーよりも
今のリアルタイムで動かせるグラの方が綺麗だもんなあ

当時はそんな事が実現したらすげえよなあ　って感じだったけど
実際実現してみると、思ったほど面白さに繋がってないっつーかなんつーか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:16:41.46

まあしかし見慣れるといえどもさすがに泡沫国内サードはもっと頑張れよ感はあるけどなｗ
クソグラのパンツゲーなんか見てもポコチンは一切反応せんで

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:18:05.96

市場は盛り上がってるじゃん
日本だけがだが買わぬしてるだけで

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:20:03.59

グラフィックに拘るんなら現実で良いやん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:21:03.91

「高グラ！」「実写のよう！」「映画みたい！」「4K！」
何一つゲームの面白さには関係しない
ハードメーカーの性能競争で持ち上げられてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:22:01.61

>>1
当時も今も求められているのはリアリティであって
リアルでは無いんだよ

グラの綺麗さよりも物理演算
その物理演算を充分に活かしたゲーム
↓
ゼルダブレス

だったって話

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:22:18.49

アンチャ4やってもたいした感動はなかったがゼルダは感動した

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:23:28.18

>>24
ゲームの面白さに直結するリアリティは結局、物理演算なんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:25:06.40

FF10のプリレンダ>> FF15のリアルタイム

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:25:22.78

絵は綺麗で中身がスカスカ
プログラム技術は伸びるが
天才的シナリオライターは育たない
それが将来

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:25:55.69

DQ7のムービーは超えたよな！

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:26:08.10

>>18
あのトレーラーは技術アピールにはなってたかもしれないが
まったく面白くなかったな

結局のところセンスが重要でノーティはその要だったスタッフ消えたってよくわかった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:26:44.17

物理演算

①つまりその世界観をどこまで奥深く作り込んでいるか

②それをゲームにどの様に活かせれるか

この2つなんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:31:04.90

それな
結局は技術アピール
ある時期から目的が面白いゲームを作ることから
綺麗なゲームを見せることに変わった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:31:34.87

>>27
描画にパフォーマンスを割くのは
ゲーム本来が目指すべきところではないと思うね

NPCの挙動・思考など
内部処理的なモノに比重を置かないと
リアリティを損なってしまう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:33:28.30

>>30
ＤＱ７とＦＦ９ってほぼ発売時期が同じなんだよな・・・
ムービーのクオリティの差を見たら笑っちまうな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:36:12.74

ハリウッドも映像が凄くてもつまらないのは多

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:37:45.80

FF15 PC版で1080ti最高設定4kで草がこんなに生やせました！

で、面白いのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:38:16.32

>>33 >>34

これ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:38:24.90

>>1
言うてPS2がそうじゃないっけ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:38:40.51

見た目が精巧なのに
挙動や思考（人物描写やセリフを含む）が幼稚だと興ざめする

コミカルな子供向けの商品なら
そういうものだと分かって買うだろう（オレは買わんけど）が
大人向けアピールしてる作品でそれだったら
騙された感が酷い

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:40:03.18

君たちは宅急便の仕事や旅行みたいな事をめんどくさいから画面上で指先だけでやりたいんだろ
ただの怠け者じゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:42:52.61

内容が幼稚とは思わなかったもんな
中身が中二というか、、、

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:52:32.21

>>41
それ自体は別に悪い事じゃないよ。技術進歩ってのは人が少しでも怠けたい手を抜きたいって
所から生じるんだから。米を炊くのだって今なら無洗米を電子ジャーに入れてボタン押すだけだけど
昔は時間かけて米砥いで、釜戸に火をつけてちゃんと火加減とか何とか見ながらやってたんだからな。そういうもんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:52:49.07

RPGとかはストーリーキャラ快適でユーザーフレンドリーなシステムが重要だからな
これ以上グラフィックに固執されてもな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:53:11.95

洋画も背景とかは綺麗だけど
モンスターやロボットのアクションシーンとかになるとまるで本物感がない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:54:30.54

フレームレートはむしろ退化したから

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:55:11.90

>>43
ムービーを実写に近づける事にこだわるって
手抜きの真逆の方向だけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:56:01.09

>>1
超絶綺麗になった筈のグランツーリスモも全く売れなかったしな

フォトリアルもグロもワンパターンで食傷気味やわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:56:18.96

ゲームは映画じゃないんだ！とは言え、映画業界から入ってくる人が多いんだよなこの業界。
プレー時間が40時間超え余裕だから映画より詰め込めるし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:56:32.82

最近はプリレンダのほうが逃げや手抜きってイメージだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:57:03.64

ドラクエの勇者の髪の毛がサラサラでもなんもおもんなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 07:59:09.54

>>49
言い方は悪いけど、映画業界であんまり成功できなかった人が
「ゲーム業界だったら俺でもそこそこやれんじゃねーの？」って感じで入ってくるパターンが
多いのではないかと

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:00:55.60

スターウォーズもジョージルーカスじゃなくなって、遠い銀河の彼方の戦争感が消失したし
結局想像力だよな。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:01:21.17

最新のモーションキャプチャ技術で実写に近づけた作品
そこら辺のアニメーション会社が作った作品

ゲームってどう頑張っても作り物だから後者のほうが適してる
どんなに実写に近づけようが噓みたいに表情豊かなアニメーションには勝てない
もちろん偽者だから実写にも勝てない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:04:57.25

グラはいい方がいいけど
グラの制作にリソースをつぎ込んでもろくなことはない

料理で味と見た目のどっちが重要か論争みたいなもん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:05:33.41

>>49
その感覚がそもそも間違い
2時間の映画は40時間のゲームに劣らないし
40時間あればテレビ映画の1シーズン～2シーズン
ゲームより遥かに濃い
結局「映画みたいなゲーム」じゃ映画には永遠に勝てない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:05:54.44

おにぎりの見た目に多大な時間をかけた田畑Dの悪口は…

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:08:05.33

>>56
映画みたいなゲームは2時間を40時間に薄めた感じだからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:10:38.16

GTA4は挙動もリアルにしてて人間すらまともに動かせなかったからな
ゲームとしてはクソ
グラフィックだけリアルを追求しても違和感が増えるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:11:21.94

>>58
うむ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:12:03.27

でもps2-ps3初期の頃は実際に「うおおおお」ってなってただろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:14:11.02

>>61
PS3でグラフィックの進化はもうお腹一杯になったよね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:15:48.39

>>1
これも昔から言われてるが
グラが綺麗なだけじゃ売れないって事だな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:16:54.79

>>53
ＣＧに関しては今の方が遙かに優れてるはずなのに
そういう臨場感は昔の名作の方が感じてたってのは
結構ゲームにも通じる話だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:17:35.80

髪の毛一本そよいでも面白くはなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:18:48.01

今「ただし製作期間は延びるうえに素人の脚本でストーリーは未完成！」←は？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:19:42.67

ソードアートオンラインのゲームやってるけど
グラはまあいいけど結局うまいこと使えてないんだよ
大勢で集まって会話するのにCの字みたいな昔のドラマの茶の間配置とかなんやねん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:19:49.50

だってつまんなえフォトリアルばっかなんだもん
幻想的な世界を高クオリティのグラフィックで冒険できるゲームは皆無だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:24:04.15

バイオ6のつまずきもクソやったな
あほあーほゲーム開発者はグラフィック捨ててゲームらしいゲーム作ってみろやｗｗｗ雑魚ｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:25:11.70

>>1
市場冷め過ぎって、PS2の頃と比べて売上は右肩上がりだろ
GTA、COD、FIFAとかバカ売れしている
特にGTA5は一億本も余裕
今世代最強グラのアンチャ4、ホライゾン、ゴッドオブウォーは1000万本も射程圏
PS2まではおもちゃだったが、PS3世代以降のグラは映画と並ぶ、
大人も楽しめるエンタメとなった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:25:17.99

>>66
ついでに開発費増加でゲーム一本あたりの値段も上がるしそれでもまかないきれずにガチャ実装
まあ冷めるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:26:37.63

>>61
PS1-2頃にPCゲーでうおおお！ってなってたんで
PS3頃だともう「いくら美人でも馬鹿は嫌だな」って感じだったし
FPSとかPvPメインのネトゲばっかやってたわ

当時は勝ち負けは二の次で
熱戦を演じられることがご褒美だったけど
最近のネトゲ民は勝ちに固執しすぎてて余裕ない人多くてつまらないから
AI（CPU戦）が進化してくれないとゲームへの関心が薄れてしまいそう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:27:04.93

>>64
想像力ある奴がフォトリアルな世界作るから楽しいんであって
平凡な奴がフォトリアルな世界作っても既視感しか感じないよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:27:37.64

売上に関しては日本がガラパゴスすぎるだけ
日本は大量のテレビCMでごまかしているだけ
スマホや任天堂がそれを証明している
据え置きゲーム機で遊ぶのは古いと言わんばかり

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:28:17.25

>>1
FF7とか8の辺りで思ってたわw
実際に今あの頃のムービーを余裕で超えてるけど、だからってゲームが面白くなる訳じゃないという残酷な現実
悲しいね…(ﾉД`)

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:30:06.31

世界におけるゲームの地位は高まっている
Ｅスポーツ化して、将来五輪競技になるかもしれないレベルまできた
ゲームの地位が暇つぶしレベルのままなのは日本だけ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:32:00.30

今のムービー並みのグラはまだリアルタイムで動かないからなw
まだ天井まで行ってない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:36:04.36

グラはきれいになった
今度は挙動がリアルにどれだけ近づくかじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:37:46.24

>>58
映画は濃縮して2時間、ゲームは薄めて40時間だからな
まぁ薄めた部分には戦闘、移動、その他諸々の作業時間が入るから、そこが面白ければ問題ないんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:37:56.11

>>78
それでグランツーリスモの売上がどうなったかって話だわな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:39:06.12

>>80
あれは挙動も滅茶苦茶だろ
凋落した理由はまた別だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:40:28.13

>>79
ＭＧＳ４なんてムービー部分だけで１０時間近くあったからなあ
あれはさすがに何か勘違いしてたとしか思えないｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:41:00.89

デトロイトなんとかだな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:41:03.69

>>81
もっとグラがショボくて挙動がメチャクチャな時の方が売れていた

じゃあさらにリアルに近づけたところで売れるわけでもないだろが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:41:13.39

>>61
今は通り過ぎた

PS3がピーク

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:43:01.91

リアルなだけで面白いなら現実世界にいるだけで最高に面白いはずだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:43:32.82

>>30
キャラデザインはともかく、質感はなかなかだったような記憶

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:43:35.39

>>58
ゲームは映画でカットしてる部分を操作させてるようなものだからな
薄くなるのは仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:43:41.43

>>64
グラのクオリティだけじゃ
演出力は出せない

それにCGが無くても実写という最高のグラもあるし

つまり最高のグラ=実写及び実物

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:46:44.37

これだけグラにリソース注ぎ込んでも効果が対して出てないのに
挙動を改善したら売れるようになるとかお花畑すぎるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:47:09.05

>>84
ファンの嘆きみたけど
あれが売れなくなったのはグラのせいじゃねーぞ明らかに
それ以前のゲーム部分での問題

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:49:00.08

ps3のff13のムービーとか今見ても充分にきれいだからな
本物には見えないというなら今の最先端もそれは同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:49:35.73

ロード時間が長くなりすぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:50:46.07

腰を据えてじっくり遊べるとか擁護してるから日本のゲーム業界はダメなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:53:59.18

結局マリオ動かすのが一番面白いからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:54:13.22

国内サードの大半が、グラというより立ち絵の綺麗さで
ごまかすことを覚えちゃったからな
ゲーム内容やバグ取りもおざなりだし
ほとんどゲーム業界のセルフネガキャン状態だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:54:36.53

>>82
あれやってカントクは絶対に監督にはなれないと確信した

>>84
レースゲームならともかく、カーシミュだからグラや挙動を実際に近づけるのは
シリーズファンに対するアピールポイントとしてはいいと思うよ
GTの問題はそこじゃない
…いや、そこもショボかったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:56:32.33

ユーザーが欲しい物は実はCGならではの架空世界なんじゃない？
大手メーカーが出してくるのは現実の後追いみたいなのが多いけど

あとは期待値の高さに答えきれてないとか？
現実を模してるのに干渉できるオブジェクトが少なかったり、一定のアクションしか受け付けないとか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:56:41.40

むしろ映像頼りで中身空っぽになった
想像補完がなくなり
そう感じやすくなっただけかもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 08:59:03.37

>>80
要はグラの性能を活かしきれてないんだよね
4KHDRでGTカー24台のレースしたところでマニア以外は興味持たないわけで同じフォトリアルでも例えば東京24区を可能な限り正確に再現したOWドライブゲーとかなら面白いかは別としても購買層は飛躍的に広がる
まず売れる企画でないとね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:00:38.16

>>100
間違い23区だ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:02:18.39

世界一グラがきれいなゲームってなんなの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:02:23.30

まあでも実際PS1PS2のころのプリレンダなんかより今のリアルタイムのほうが圧倒的にキレイではある

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:05:44.83

初代鉄拳のキャラクリア毎の、ご褒美ムービーは余裕で超えてるな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:06:29.11

>>1
実際に海外はそのおかげで据え置きハードが全盛期やぞ
日本人がマンガ風アニメ風にしか興味が無いことが浮き彫りになっただけで

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:10:41.55

>>98
> CGならではの架空世界

JRPG、特にFFなんかが顕著だけど
ファンタジーだからの一点張りでリアリティを放棄し続けてきたことを
これから先も続けろってこと？

そうだとしたら、それは順序が逆だと思うわ
どんな遊びを提供したいのか、ゲームとしてのルールを土台に置いて
ルールに合った挙動をさせて
余力があれば描画にも力点を置く感じでないと
映画の劣化版になってしまう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:11:14.34

レースゲームとかは限りなくリアルに近い感じで是非やってみたいと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:13:39.70

>>107
レースゲーっていうかカーシミュな
シミュレーター系はリアルであればあるほどよいのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:14:42.39

>>98
その通り
最新のグラフィックで架空世界が見たいのに現実にありそうな世界ばっかり描く奴ばかりだからつまらない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:16:27.34

>>106
ゲームにリアリティなんか要らんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:19:05.27

>>106
横からごめんだけど、ちょっと違うんでない？

(現実とは違う世界の土台をきちんと作ったうえで)CGならではの架空世界が見たい
と言ってるんだと思うよ
というか、そうじゃなきゃゲームとして破綻するだろうし

でも実際には、現実ベースで上っ面だけ「異世界/未来世界ですよ～ん」とやってるのが多いから

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:22:13.42

>>110
いわゆる嘘八百のリアリティは必要不可欠だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:22:17.99

>>110
ファンタジーだから
だけで納得できる人もいるだろうけど
そういうアニメなノリが俺は苦手なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:23:38.01

>>112
キャラの心情とか行動の動機にリアリティは必要でも世界観にリアリティは必要ない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:24:39.38

>>102
人生

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:26:58.23

>>113
よく分からん
スターウォーズの戦争シーンがベトナム戦争みたいな密林ゲリラ戦争だったらすげえつまらないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:28:02.60

世界とか社会の細かい設定がないと嘘くさいのがわかるんだよ
いまゲームを買う年代はそういうの察する年齢層が多いから特にな
子供の頃はファミコンとかスーファミのデフォルメされた描写だからよかったけど
リアルな描写は見えない部分まで考えないとめんどくさい客に見抜かれる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:28:13.27

「綺麗さ」の面ではＰＳ３ぐらいである種極めた感があるから
それ以降は段々例えば街の汚れとかそういう現実の「汚さ」を如何に表現できるかの
方向性にシフトしてる気がする。まあそれでリアリティは出るだろうが、面白くなるだろうかね・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:31:32.34

>>14
おちんちんさん元気にしますね！

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:33:50.89

まあでもFF15なんかは
FF8のプリレンダムービーを自由自在に動かせるようになったみたいなものだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:34:58.47

ゼノクロのフィールドは最高だったな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:37:44.56

>>116
話がズレてるな

俺が言いたいのは
インプットとアウトプットの因果性がないと説得力を欠くという点
それを挙動という表現に収めた

「切羽詰らないタイプ」とテキストに起こして
行間を飛ばすようなファンタジーは要らんってこと
挙動で示せよってこと

舞台を描くにしても
どのようなアクセスができるのか使途の方が大事
ただありますだけならゲームである必要を感じない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:38:08.14

ぶっちゃけグラなんか過度に凝られてもな
ゲームなんだから、肝心の中身がつまらんとなんの意味もない
そんな俺はここ数年インディーメインで遊んでますわ
PCとswitchでね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:39:15.90

3Dのゲーム性もリアルなグラフィックも日本人は求めてなかったな
それを知ることができただけでも幸せさ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:42:28.75

大鷲の羽の一枚一枚が風に美しくそよいでも、カメラワーク、操作性が悪けりゃつまらん。数年間何をやっていたのか…

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:44:19.54

すごいなぁとは思うけど面白いかと言われるとね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:44:33.02

リアルな動きを見せようとするとレスポンスが悪くなりがちだからね
トリコなんてその典型だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:45:56.02

もう過去の名作をそのままにグラだけ最新にして売ればいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:49:11.16

ICOは手繋ぎブルルンでハッとさせられてワンダでは掴みアクションでアツくさせられて
これまでの上田ゲーには他では味わえない新鮮な驚きがあったがトリコは何もなかったな
マジで何も

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:49:56.28

ゼルダbotwってそこまで綺麗じゃないんだけど、ライブ感みたいなのは凄く感じたな
自分が立ち止まっても世界が動き続けてる感というか
それこそまるでアニメーションかムービーの中にいるような不思議な感覚だった
ゼルダより綺麗でも自分が止まると世界も止まる感じがするゲームもあるし、何が違うんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:54:16.00

ワールドマップだったＲＰＧが大好きだった俺
将来はこの世界をムービー並のグラで歩き回れるんだとすっげぇワクワクしてました

ぶっちゃけ移動できる範囲と距離はオープンワールドの方が遥かに上なんだけど
何故かワールドマップよりも世界が狭く感じてしまうの
いつかこのモヤモヤした気分を取り払ってくれる神ゲーと出会える事を信じて生きていこうと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 09:56:37.76

リアルに近付けすぎて思考型のゲームで一時停止状態になるのが違和感出るようになっちゃった
SLGやコマンド型RPGが絶滅危惧種になって悲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:00:31.61

他が「凄さ」とやらばかり競い合って大事な何かを見失う中
任天堂の常にゲームとしての面白さを追求し続けるブレなさは流石だね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:05:47.15

>>130
たぶん音楽
BotWのBGMはこっちが止まってても常に変わっていくインタラクティブな作りだから

世界ってグラだけで出来てるわけじゃないんだよね
音とか他にもいろんな要素がある

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:06:29.89

プレイホームで理想の女作ったら帰ってこれなくなった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:11:14.75

icoゲーの良いところは美しい廃虚にたった二人で
淡く幼い恋心と幼稚な男の責任感に感情移入してプレイすることだからね
トリコにはプレイヤーが望むその本質足らなすぎた

次は鳥ってタイミングから分かってたことだけど
アレを必要以上に時間かけて作ったのは無能

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:12:15.03

最初から口コミ工作でしかないからよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:12:44.88

>>81
最新作もカラーコーンで空飛んだりクルマがクルマの屋根に乗ったりしてたなｗｗｗｗ
作ったヤツ恥ずかしくないのかなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:18:01.58

「使途」について誤解がないよう補足

プレイヤーにとって意味がない
むしろ邪魔なだけだとしてもゲームとして意味があるなら別
（そればかりでも困るけど）
明確に進路を阻む壁としての役目があるならいいんだ

でも、ただ何となく置いてあるだけだと
ムービー見てるだけの時代と同じになってしまう
それでいいのか？ってこと

―以下、蛇足

“広く見せるため”に遠回りさせたり、迷わせるため街だったりするならば
なんでこいつらはそんな不便な場所に住んでいるんだ？
という理由を添えないと
そこにいるであろう住民の生活感（リアリティ）を損なう

細かいところまで考えるなら
「太陽が東から出て西に沈む」という常識がある世界ならば
集落は山の東側～南側にできるものなんだ
農作物を育てにくい山の北側や西側には大きな集落は生まれない
水源の確保も大事だし近くに大きな河があるだろう
だけど近すぎても水害の影響を受けてしまう

描画が写実的になればなるほど
こういうのを緻密にやらないとすごく陳腐になる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:23:41.39

映画がCGで凄い絵作り出来るようになって
じゃあ昔より面白くなったかと言えばそうでも無い
表現の幅は広がったがそれだけじゃあな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:25:45.03

ゲームオブスローンズのOPは何度見てもワクワクする
あの世界をゲームで完全再現出来たらテンションは上がるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:25:51.14

>>5
それな
PS4のグラフィック水準でFF7（PS1）の世界は再現しようとすると工数が莫大なものになり、利益を出そうとするとソフトの価格が2万円～3万円になってしまう
でもそれじゃ誰も買ってくれないから三部作ってことにして結果として1作品で2万円以上搾り取れればOKかと

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:28:42.92

>>139
こいつの作るゲームはつまらないんだろうなってのは分かった
もっと簡潔に明瞭に説明しろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:33:05.51

>>1
豚もアホだから、例えばモンハンが容量少ないと悲報とか言ってるwww
ムービーパートがプリレンダからリアルレンダに変わってるから、
モーションデータだけになって数倍データ量が減るってのが理解出来ないwww

これはPS4世代になって大きいところ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:33:37.52

スターウォーズはいい喩えだな
それからジブリもそうだな
技術が進歩しても製作側のランクが下がるとこうなる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:34:17.68

>>14
コナミのときめも２の特許だかで入力した名前呼びだめなんじゃなかったか
これもはよ特許きれろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:34:46.83

グラフィックが綺麗になればなるほど武器を構えてる時に武器が壁や人物を貫通してるのを見ると違和感を感じるようになる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:35:50.70

頭悪いだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:36:43.88

>>131
惑星ミラを丸ごとオープンワールドにしたゼノクロは偉大
まぁ町が一個だし景色は綺麗だけどイベントとか薄いからやっぱり物足りないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:37:59.38

ゼノクロのフィールドと探索要素はガチだと聞くのでスイッチに移植されたら遊びたい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:39:20.66

>>131
制作費が500億ぐらい必要そう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:39:44.51

リアルになられてもモーションなんかで違和感出てくるし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:40:04.93

cry for the moon!!!!!

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:41:36.20

>>138
そうやって重箱を叩くのもいいが
グランツーリスモはグラフィックも挙動も現代の最高峰だぞ
他社のレースゲームは5年かけてグランツーリスモの最新作に追い付くって感じなんだから
で、その頃にはもう次のグランツーリスモが動き始めてる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:41:51.02

ゲハのなんとしてもネガキャンするぞって流れは納得しかねる
綺麗だからゲームが面白くないって流れは一番愚か
ただ綺麗になって表現的にゲーム性が破綻するゲームもあったよね
横スクとか格闘ゲーとか
マリオも3Dになったら極端に魅力が薄れた

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:45:01.73

きれいだから面白くないのではなく、キレイだけど面白くないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:45:33.18

>>130
世界が活きてる感じがするね
光、風、雲の流れなど自然現象、環境SEなどが一体となってるような

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:47:20.83

>>154
＞そうやって重箱を叩くのもいいが

つ、釣られんからな！

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:48:39.69

なんか車輪の再発見してる土人みると可哀想になってくる
どんだけ任天堂ゲームしかしてないのさ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:50:40.96

>>155
その点ドラゴンボールファイターズみたいなのはうまくやってるね
基本2D(本当は3D)の格ゲーに見せて必殺技の演出は3Dにして迫力を出してる
マヴカプとかストリートファイター、KOFとかの格ゲーは3Dになってめちゃくちゃ魅力がなくなった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:51:00.71

車輪は「再発明」な

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:53:19.80

>>158
実際にプレイしてみ
本当に重箱レベルの指摘だから
何百時間もプレイしてたまたま1回バグが起きただけで
それが全てのバグゲーみたいに語る方がおかしいんだよ
日常的に起きてるなら同じバグの動画が大量にあってもいいのに、実際は一つ二つだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:54:04.22

＞マリオも3Dになったら極端に魅力が薄れた

ちょっと何言ってるのかよく分からないんだけど
マリオ64がゲーム業界にどんだけ多大な影響与えたと思ってるんだよ…

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:57:40.40

えぇ…この手の日本語の誤用シリーズって酢飯だろと思ってたけどまさかマジなのか……
ウッソだろお前
逆にどうしたらそんな風に間違えられるんだ
とりあえず「重箱の隅」で調べておいで

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:58:44.43

グランツーリスモの問題は個人的には過度の排ガス規制や安全性基準の問題に直結してると思う

車製造大国日本なのに世界に率先して過度の安全基準で重く過度の排気量規制で走らない車にして
若者が遊べる車を作らせなくした

結果、日本ではモータースポーツが衰退
ゆえにまともに遊べる車はほとんど外車しかないけど壊れやすい外車で振り回して遊びたくないわな

海外ではやっとドリフトなんかの日本の民間モータースポーツが流行りだしてきたところだったのにほんとバカ

結果的に個人が手を出せる車の中でのスポーツ車はほぼ死滅
一部の富裕層だけが手にできる車ばかりで誰がグラツーを楽しめるかって話よ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 10:59:57.50

>>161
あえて発明でなく発見と書いた皮肉がわからないのは草

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:02:37.62

揚げ足取りに必死になるやつが多くなってきた

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:03:23.42

>>163
任天堂がゲーム業界に与えた影響なんて十字キーくらいしかないから
それも結局おらが街で見つけた車輪の話よ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:03:51.99

>>26
ゲームごときで感動するキチガイ
頭悪そう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:04:36.33

止まってるグラをきれいにすることなんて俺でもできる
動かすと途端にきもいししょぼい

髪の毛とか言ってるけどそれを動かす手間なんて誰もやらないし
やろうと思うと何億もかかる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:05:10.16

>>162
あの、重箱を叩くって表現に突っ込んでるんすけど…

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:05:47.12

影響とか言ってるとソニーが与えた影響はゼロじゃないかｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:07:33.73

今のCS業界は任天堂から始まったものであって
他の影響はほぼ受けていない
崩壊したアタリの流れを排除して出来上がったものだからな
ソニーはそこに乗っかっただけで何もしていない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:08:34.18

>>166
普通そうするなら、鉤括弧なりつけて強調するんだよ
でないと単に誤用してるバカにしか見えんし、更にそんなこと書き込んでも惨めなバカにしか見えんから気をつけな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:09:30.25

上田自身がゼルダから影響受けたと昔から公言してるし
両方のゲーム遊んでる人間にしてみりゃ本人に言われるまでもなく
ICOちょっと触っただけでもあーゼルダ好きなんだなって即分かるレベルなんですけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:10:42.48

重箱を叩く……

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:13:39.71

FFDQなんて誰も参考にしなくなったな
GTAも案外派生形が少ないな
広がりがない世界

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:13:52.47

海外はうおおおおだけど
ゴキブリだけがアニメしか興味なかったというオチ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:14:59.41

ゴキで海外海外言ってる奴なんて3万くらいしかいないのバレちゃったからな
どんだけ購買力ないねんｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:16:41.98

>>174
少し考えれば馬鹿にされてることわかるでしょ
理解力無いことを俺のせいにされても困る

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:22:13.82

>>180
相手の理解力と言う名のエスパー力に任せるのは流石に草
自分が表現上の一定の作法を破ったの棚に置いて相手のせいにしてればいいんじゃないか？
まあ君が本当に「わざと」その言葉を使ったのなら別にそう言えばいいんじゃない？

単に間違えたのを誤魔化すためにそれを書き込んで、冷静に考えて間違えた惨めさを感じないなら面白い奴だなあんたw

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:22:44.72

>>56
ゲームは映画に勝ってるんですが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:29:23.33

>>181
安直に読んでこいつ間違えてやんのーってレスがつくことを織り込み済みでの皮肉なので
理解できなかったことを悔しがることはない

君が俺が想定した範囲内の馬鹿だったってこと

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:32:07.10

switchのゼルダと1080tiに最適化されて作った神グラのゼルダ
内容は全く同じ
絶対後者の方が面白いよ
フィールドを歩いているだけで「おぉ」ってなるだろ？
グラは重要だわ
結論出たね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:33:14.64

>>183
ふーん…自分が間違えた書き込みしてそれを突っ込まれて悔しくて悔しくてわざとだっていって後付けで必死に言い訳…
かっこよすぎだろお前、俺ならしばらくROMるわw

俺はお前が間違えてるとしか思ってないから悔しいだろとか言われても最高に面白いだけだぞw
そんなに自分のことを一方的に理解して欲しいならママとだけ喋ってなよw

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:34:23.23

つーかもしかして再発見の皮肉の意味理解できてない系？
こらあかんわ

任天堂は発明したつもりは無いのに信者がこれは凄い発明だと言い張ってる事を馬鹿にしてんだよ
再発明だと任天堂をバカにしてることになるでしょ
少しは頭使ってね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:34:46.83

今はFF10のムービーレベルが家庭用でプレイできるようになったからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:35:40.06

よく見たら指摘したやつと別じゃん
まさか馬鹿が二人もいるとはね
こんな信者を持った任天堂が哀れだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:36:26.85

>>186
だから普通は通常の表現から逸れたら鉤括弧なりつけて強調するんだって…5chぐらいしか読まないお前は知らないかもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:36:48.04

ゼルダ並のゲームが待たれる
雨の日に建物に戻り料理作ってるようなのが
晴れの日に外で仕事してる人や
目の前歩いてるだけで目線を動かしてくるキャラとか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:40:33.53

照れ隠しで人を罵るのは悪い癖だぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:40:45.07

確かにそれが当たり前になっちゃうと感動も薄れるよね
数年で一気に進化するんだから恐ろしい話だわ
作ってる側は大変だろうなぁと思う
大変だろうなぁと思うけどファルコムとかもっと頑張れよとも思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:41:16.01

>>3
わかるわー
グラフィックはすげーリアルなのに動きは単調だったりカクカクしてたりするんだよねえ
慣性も無視してキビキビし過ぎだし
モーション付けのブレイクスルーが望まれるな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:42:18.09

まだ挙動のぎこちなさがあるからな
もっと思い通りに気持ち良く動かせるようになればいいんだろうがなかなか難しいね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:43:44.25

スパロボもアリオスの人とかogのせいで無駄にハードルが上がった感
あのアニメが当たり前になってしまったユーザーの前に劣化したものを出してブーブー言われてる

ハードルを上げた割にogって売れてないらしいし
踏んだり蹴ったりだな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:48:48.27

>>189
分かったあとも恥の上塗りするのは素直に草

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:48:57.91

グラフィックは進化してるんだが物理エンジンはあまり進化しないね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:49:42.64

>>193
んなことしても操作しづらくなるだけだろ…

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:50:51.59

>>19
動くだけだしな
ゲーム性なんて今までのゲームと変わらんし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/05(土) 11:54:08.05

服パーツの着脱は出来ても、
着たり脱いだりするのはまだ無理だな。