【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】【遂にPS5開発キット配布開始】10代目復活スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする？)
Xperiaと併売ロゴ違い？
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり？
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり？
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ
とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。
※前スレ
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】【遂にPS5開発キット配布開始】10代目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1527780352/ お知らせw
Announcement ⋮ Computex 2018 ⋮ Hardware
AMD To Demonstrate Never-Before-Seen Hardware at Computex 2018 on 6th June – Updates on Current and Upcoming Products To Be Made By CEO
https://wccftech.com/amd-computex-2018-press-conference-6-june/ エキサイトな事なんかあんのかねえ…
あまり期待しないどこwww
PS5 Release Date: BIG news for Sony PlayStation fans imminent as E3 2018 approaches?
https://www.dailystar.co.uk/tech/gaming/706769/PS5-Release-Date-BIG-news-for-Sony-PlayStation-fans-imminent-as-E3-2018-approaches/amp
Whatever happens, we've likely got a very exciting few weeks on our hands for anyone looking to the future of Sony PlayStation. PSVR2に使われると噂の液晶はこちら
JDIが1,001ppiの高精細VR HMD液晶を'18年度量産へ。高速応答、120Hz駆動
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1121/155/index.html SIEだけじゃなくてMSや任天堂の次世代機も話せるスレにしてほしい >>8
そう思ったんだけどさあ、単に箱自慢のSIE下げの輩しか来ないからやめた。
スマンが箱だけで立てて組んないかな。
１回9スレが重複したけど案の定そっち限定しないスレは殺伐としてたよw AMD Fenghuang 15FF Graphics Chip Equipped APU Shows Up on 3DMark – Faster Than RX Vega M GH, 2 GB HBM2 Clocked at 1200 MHz
https://wccftech.com/amd-fenghuang-apu-3dmark-specs-performance-leak/
このままHBMでいくの？？
どっちにしろまだまだ性能が足りんなあ… とりあえずメニューは見やすいやつにしてくれよな！
ぶっちゃけPS４のタッチボタンの所が液晶画面になるんじゃないかと思う
でもコスト上がるからなぁうーん DualShock5コンの形状とボタンの数と配置も気になるな >>13
大して変わらないんじゃね？
現状で完成されてるから。 >>16
6年目だからねー
今時電子機器は1年たちゃ旧式だからねー
ゲーム機はハンデあるわ。
やっぱり合体モジュール資金がいいよな。 https://i.imgur.com/37I48N5.jpg
現行機世代より次のPS5世代は更に多くのPCソフトが移植されるのは予想出来るしその点で必ずボタンの数を増やさないといけないと思う
DS5では無駄なライトバーとタッチパット削除してそこにオプションやシェアとは別の4つボタンを追加
グリップ部分にも2か4つボタン入れて
DS4比でDS5は6か8つボタン多いとPCソフトが移植されるときボタン配置の面でアイテム選択時の操作が少しは緩和されると思う
まあ問題は価格とそれと同時に箱コンのボタンも増えてないと意味ないような気もするが... このスレの発売日の予想はいつなの
自分は2020年の11月と見てるけど さんざんZENだって期待をあおっておきながら
結局Bristol Ridgeとかだったり >>20
PROとか箱Xとか出してきたのは次世代への代替えを予定してたと思われる2020年頃に想定していた性能と価格のものが出せるメドが立たなくなったからツナギになるものが必要になったのじゃないのかな？
一番の問題はCPUやGPUよりメモリの値段が下がらんことには
メモリを現世代機より増やさないとハイエンドGPU相当を積んでもその性能を引き出すだけのメモリ帯域を実現するのが難しいんじゃないかな なんで前スレ落ちたんだ？
カキコミ数もそれなりにあったのに >>25
んー
まさかそん時の上から100スレとかw >>23
PS4が2Ghzぐらいになった要素って
①周波数高いと歩留まり落ちて単価上がる
②発熱の問題
③消費電力の問題
位はあるね。
これが7nm+でどのぐらい解決できるか。
発熱と消費電力が引くなれば周波数はもう少し上げられるだろう。 >>23>>27
猫系はそもそも高クロックで回るCPUではない
高クロックで回る方が重機系
JaguarとBulldozerでIPCの差は其れほどなかった
重機系はクロックで性能を稼いでいたタイプ >>19
○ボタンは6個ぐらいなら破綻しないとおもうけど、
あと二つどんな記号にするかが意外と難しいw
○❌▲□◇☆www >>30
なんか更新されてるみたいだけど自分とこ画像がみれないんだよなあ...
公報番号 発明の名称(クリックすると公報を新しいウィンドウで開きます) 公報発行日 備考
再表 2017-104578 選択 情報処理装置およびコンテンツ画像提供方法 2018年 5月31日
特表 2018-514005 選択 乗り物酔いの監視及び、酔いを抑えるための追加音の付与 2018年 5月31日
特表 2018-514017 選択 ヘッドマウントディスプレイの追跡システム 2018年 5月31日 >>19
ライトバーいらないとか言ってる奴はVRやってないニワカ >>31
追跡システムにその辺要らなくなるような事は追加されてないのかな。
まだよんでないけど。 折角定着してきたのにメンテで調子くるったなー．．． >>11
HBMは使ったら良くて16GB、12GBの可能性もある >>35
今時点のPCでメイン16GB+ビデオ8GBぐらいだよね。
まあ4Kまでで24GBぐらいいるかな。 >>37
これこの前から内容は変わってないね。
憶測が混じってる。 >>37
ポータブル云々は明らかにリモプの事を言ってるよな
PS5は据え置きとしか読めない PS4のリモプ専用端末(でもvitaまでは動く)発表されないかなぁ。
それかPS4で携帯ソフト対応して欲しい。
なんだかんだでPS3の時と比べてDLゲームは結構購入してるから。 >>40
携帯機やるならVRも兼用出来るぐらいの別端末がいいなあ。
どっちか生きるじゃん。
アホみたいにダブつかせなきゃなんとかならんかな。
100億ぐらいなら諦めつくだろ。
とか無責任www リモプ専用って完全に割切るなら中身スカスカに出来るな 携帯のゲームが据え置きでも動く携帯ゲーム機の方が良いな
(逆は性能的に不可能) >>42
リモプ専用じゃ意味無いじゃん？
スマホで済む。 >>41
PSVR2出すのにそれと競合する機種出してどうするんだ
スタンドアロンだと60fps維持したいなら解像度はせいぜい720pだろうし >>44
スマホだと物理ボタン無いじゃん
DSと合体もねー >>45
いやいや競合じゃなくてPSVR2そのものになるって事。
それとスタンドアロンと言うより配信はPS5側だ。
無線のHMDね。 >>49
そっか今台湾でやってんだ。
結局遅かれ早かれこうなるよね。
まだ外付け冷却レベルだけど2年後も立ったら発熱も下がるし性能も倍位にはなるよね。
Xperiaも後追うしかない。
自然と携帯機の後継が出来上がっちゃうじゃん。
まあ後継がXperiaになっちゃうかもしれんがwww >>47
DS使うとかさバルよね。
ちょっと横長になるけどスライド式はダメかね。
分割は個人的に無くしそうだから嫌だな。 >>52
完全に外れる奴がいい。
あ、分割って左右の話な？ >>52
時代が追い付いてきたって事にしとくwww コントローラーは基本形がPS1の時のデュアルショック1の時にできあがってからもう20年以上変化してないから
ほとほと完成形なんだろうな
人間工学的に見ても、自然に扱えるボタン数はこれが限度だろうし
個人的には右スティックだけは大きめのスライドパッドか精度の高いタッチパッドにしたほうがいいかなとは思うけど 最近はサバイバルやクラフト要素があるソフト多いが
ボタンが足りないからアイテム選択でサークルで選択したりすると誤動作は多いし戦闘時に選択やクラフトはやりづらかったりするしで
まあシム系やRTS系やMMORPGとかでもボタンの足りなさは操作性に直結する問題だな H1Z1やってるとボタン足りないから
十字キー左や右押しながら同時に右スティックでサークル内の4つの武器選択とか同時押しのアホな操作設定のせいで大変よ
同時押しやサークル内選択させられるソフト多くなってきた気がするわ そうは言っても、ボタン増やして手の小さい子供なんかが押せないボタンが
出てきちゃったりするのはCSじゃ許されないしな。その辺を拡張機器とかで
選択可能にするくらいしか方法はないだろう >>61
PS5は小さい子供とかあまり重視しなくていんじゃないの？
割合低いんだし。 >>61
どっちにしろ大きさ変わんないから届かないかどうかはわからんが。 一部のゲームの為にボタンを増やすってのはどうかなぁ
大部分のゲームでは使わないボタンのためにコントローラのコストが上がるわけでしょ？
コントローラも大型化するし、ボタン密度上がると誤操作の元だし
あと、一回増やすと互換性(PSNowとかで展開する場合とか含む)の問題が出てくるのもある
実際ボタン足りないVITAの操作性は最悪な物があるし 多分PS5のコントローラーはPS4のタッチパッドの所に
モノクロの有機EL仕込みそうな気がする。
映像とか流せるものだとまたコストが跳ね上がるから
今何のボタンが割り振られてるかさえ分かればいいのなら
解像度も低いのでいいし。
個人的にはグリップの所にボタン増やして欲しいな。 なんだよまた過疎っちゃったじゃん。
メンテまえは保守しなくてすんだのに… 操作性考慮せずにDS4のタッチパッド部分に適当に十字キー入れると丸2つ分入る面積あるな
あとスティックの下が寂しいから追加ボタン4つ
https://i.imgur.com/hBmQPfW.jpg
正面以外にボタン追加するなら背面とグリップやR1R2の隙間かライトバーの端なら行けそう >>70
なんか点が多過ぎてキモいよねwww
これの○ボタン版て背中に穴空いたカエルみたいでもっとキモくなるよなあ…… >>73
せめて丸ボタンは6個あってもおかしくないだろ。
○❌▲□にこだわってんじゃないだろなあ…
○❌▲□♡☆でいいじゃんwww >>75
記号にしてしまったばっかりに難しいよなあ。
無印じゃ説明しずらいしw 今思うと、コントローラーで衝撃的だったのはSFCだったな
LRボタンには子供ながらに｢その手があったのか！｣と驚いたわ >>79
まあそう考えると
□▲
Ｘ○
も完成されてるなあ… Intel Shows Off 28 Core, 56 Thread Core-X HEDT Processor For Enthusiasts, In Market Q4 ’18 – Promises More X299 and Mainstream Core Family Updates This Year
https://wccftech.com/intel-28-core-x-hedt-cpu-8th-gen-8-core-updates-2018/
なんかさあ、8コアとかしょぼくね？
PS5はせめて12コア位にしようぜ？
ZEN3は12~16だよ？
https://portal.st-img.jp/detail/b5aaeb4f0a4c99cd1147225ab213a1a0_1527577482_4.jpg まあ数字だけじゃ微妙だし記号はふざけれるしで
じゃあさデータ容量の単位でも良いんじゃね まあ数字だけじゃ微妙だし記号はふざけれるしで
じゃあさデータ容量の単位でも良いんじゃね 2018年5月下旬、ソニーのゲーム関連事業の子会社であるソニー・インタラクティブエンタテイメント（SIE）の小寺 剛CEOは、
次期プレイステーションについて「早くとも、2021年まで発売されることはない」と、ニュースサイト「ブルームバーグ」に明かしました。 >>90
今年はEUVじゃないと思うよ?
AMD demos 7nm Vega GPU is sampling right now, launching in 2H18
https://wccftech.com/amd-demos-worlds-first-7nm-gpu/ Vega 7nmはゲーミングPC向けに今年登場する
機械学習向けだけだと言われてたのに7nmは意外と生産性高かったのかな 2020年じゃないのか？
まぁ2019年だと中途半端だろうしそれよりは2021年の方がいいが PS5はAMDに金玉握られてるのがいかんせん心配ではある
まさかVegaであそこまでずっこけるとは思わなかったしなぁ >>94
じゃあ独自開発したら良いんじゃない？
誰も止めないよ >>94
既に大分良くなってんじゃなかった？
初版の話しじゃん？ >>93
20年から21年だと思うよ。
それで20年は落ち込むかもって事業予測だよね。 21年だといいんだけどな
EUVもこなれてメモリ高騰も改善してる可能性もある メモリ価格は夏以降には下げ基調に
7nm+は19年に量産開始
以前の予想よりかなり前倒しでスケジュール動いてると思ったほうがいい 厳密に言うとPS5にはたぶんRyzenは使えない…
Ryzenが使えるのはAMDだけ
何故ならばRyzenはAMDのブランドネームだから…
…zenアーキには成ると思うよPS5はw >>104
メーカーPCに乗ったRyzenはRyzen名乗れるのに？ >>105
RyzenはAthlon、Phenom、Sempronに類するCPUの商品名
RyzenブランドのCPUを搭載していれば名乗れるのは当たり前だよ
zenアーキのAthlonブランドも存在する
PS4もAMD AシリーズCPU搭載を謳っていないでしょ？ 時期的には、そろそろPS4の新型が出てもいい頃だよな？
メモリが16Gbit4個になればAPUとのMCMの可能性が出てくるし、そうなれば基板コストにかなり効く >>102
つまり使うのはRyzenの中身とGPUのNAVIをくっつけてカスタムした専用APUです。
厳密には市販品じゃないからね。 >>107
>>5
エキサイトなネタってあるのかねえ。
PROが標準化？
大した話題でもないが。 >>107
GDDR5がMCMになれば4層とか6層基板に出来そうだしな >>107
メモリ関連の記事読むと2018年で16Gbitは難しくて2019年以降みたい
APUのシュリンクまで含むとPS4の新型も今年は難しいのでは？ >>107
256bitのバス幅確保するのが無理なんじゃね？ >>112
正規の規格でいくならGDDR5X、GDDR6に変更でもしないと無理なのかな？ ソニーはPS5はだせるが利益とニーズを考えたら
普通にPS4とVRの原価率を下げて利益稼いで行くしかないだろ。VRは金にならん
ワイなら
・PS4とVRをセットで安くする
・クラウドインフラ整備
これしか思いつかん
PS4の失敗はメモリ高騰だな
去年までGDDR5が60$未満、HDD30$、プロセッサその他60$くらいの原価150$まで行けたんだよ
けどメモリ高騰で一気に原価180$まで行ってしまった。流通原価はもっとくんだろうよ
いまの誤算と問題は、HDD、プロセッサは多少は安くできる。けど肝心のメモリが暴騰で安くできず、下手したら原価50%くらいになってる。
メモリ暴騰のせいでソニーは1台につき利益が30$は減ってるってことだから、利益全体は1/3くらいになったってことだよ
いま下手したらHBM流用したほうがいいんじゃないかなくらい あと7nm採用してPS5を作る案は正しいと言わない
それコスト普通に原価5-6万行き、しかも原価安くならないから賢くない。
コストを考えたら4-5nm採用で、2023-2024までまたないとPS5は安く出せない。
いまは
VRの一本化、無線化して高度化しても安く高度化できずハードル以外と高い
リモートは海外だとクラウド、リモートが全然で実はこれ日本や台湾などの一部WIFI先進国だけのマイナームーブメントで頑張っても厳しい
実はワールドワイドなれべるとインジャパン感覚が混ざってて、世界にPRできる要素がない。
おれはエロバレーくらいしかPS4の価値理科できてないくらい
そして欧米家庭ニーズを見込んでも、現状のPS4もproも微妙
まだスイッチのパワーアップポテンシャルのほうがある。でここでどうしようがいまのソニー
まぁクラウド4kアプコンサービス（月1000¥、ないし1タイトル1000円）とかVRのパワーアップするしかないけど.....
PS4がそもそも微妙なんだよ PS5を出すの遅らせてほしいっていう願望はよくわかった >>115
PS5を7nm EUVでロンチして4-5nmでシュリンクすれば良いだけでは？ >>115
＞欧米家庭ニーズを見込んでも、現状のPS4もproも微妙
まずは売れてるという現実を受け入れろよw SSDは500GBならなんとか採用できそうな流れ
サービス型に一気に向かうなら遊んで消してが常態化するからアリだな
そのへんも含めて待てるだけ待った方がいい
今勝ってんだから
UBIは次が最後のCS機になると言い始めたけど
それが本当なら集大成見せつけてやるしかない
まあ今後は中国がメインプレーヤーになるだろうしソニーの覇権はあと数年でしょ >>114
PS4のメモリをスポット価格で発注とかあり得ない メモリの調達コストが上がったのは事実だよ
行間スカスカのバカの言うことはさておき
決算でもそれに該当するようなコメントあるし
中国が韓国企業を訴え始めてるから改善する可能性はあるけど
日本企業が円高で駆逐されたのが本当に残念 >>121
エルピーダに関しては官僚の汚職スキャンダルと重なったのも不運だと云われている
此れのせいで国からの支援政策が不可能に成ったとのこと… 経産省とかチョン創価ルートで売国奴大量に入ってるからな いいのよPOWER9からCELL2作っても？(適当 CellはPPC部分も何かをベースにせずフルスクラッチで作ってんだよね エルピーダが生き残れる方法が合ったとは思えないけどな
マイクロンに勝てない限りは結果は同じなんだから 製造装置でリードできなくなった時点で敗着してたとは思うけど
やっぱり円高だよ、あれにはどうにもならなかった アルミニウム製錬国内工場が世界と競争できる環境レベルまで行きつく話だけどね… >>115
なんか矛盾してね？
PS4が微妙なのに23年まで引っ張れるの？
安く出来ないって言っても同水準ならモデルチェンジしてPS5の方がまだマシだと思うけどね。
そもそも箱やスイッチの動向だってあるんだから古臭くて勝負できないだろ。 >>131
そいつただのアホだから相手しなくていいよ PS5 May Launch a Surprise Feature; Blockchain Could Power DRM
https://blokt.com/news/ps5-may-launch-a-surprise-feature-blockchain-could-power-drm/amp
PS5にブロックチェーンて実現するかなあ。
ホントならユーザー間で売り買いも出来るが、
ロイヤリティをサッピかれるとか？
まあ高値安定ならいいんだが。
あそこの買取価格よりは高く売れる？ 「次世代アーキテクチャのゲーム用GPUが登場するのはまだもう少し先」とNVIDIAのファンCEOが発言
https://gigazine.net/news/20180607-nvidia-ceo-next-gaming-gpu-not-soon/
2016年に発表された初のPascalアーキテクチャ採用GPU「GeForce GTX 1080」以来、
NVIDIAは新たなアーキテクチャを採用したGPUを発表していません。
「そろそろ新しい世代のGPUを」という世間の声も高まりつつある中、同社の
ジェン・スン・ファンCEOはそのタイミングがまだもう少し先のことになると明らかにしています。
この発言は、台湾で2018年6月5日に開幕したCOMPUTEX TAIPEI 2018の中で、
ファン氏が報道陣に対して語ったもの。
ゲーム用GPUとしては最高レベルの性能を依然と発揮しつつも、登場からすでに2年がたつ
「古い」アーキテクチャであるPascalに代わるGeForce製品の情報に神経をとがらせる報道陣の質問に対してファン氏は、
「it's a long time from now.(ずーっと先のことだよ)」と答えたとのこと。
ファン氏は「まだまだ先」というのがどのぐらいの長さなのかついて明言しなかったとのことですが、
逆に「気にすることなく、価格が落ち着いてきたGTX 1080シリーズを手に入れて下さい」という趣旨の発言を行っているとのこと。
発言の裏を返せば、これはおそらく「今買ってもしばらくは時代遅れにはなりませんよ」という意図の表れと推測することになり、
ハードゲーマーにとっては少し残念で気をもむ日々がしばらく続くことになりそうです。 おーいこれモンハン850万本スレのレスなんだけど、どう読む？
MH5はピーエスファイプ(PS5)じゃね？
>120 名無しさん必死だな sage 2018/06/07(木) 20:43:23.16 ID:IHSsBBGK0
5
ふぁwふぁwわいぶw >>133
Xbox Oneではゲームディスクが本体に紐付けられる。また24時間に1回のインターネット接続も必須
https://srad.jp/story/13/05/23/0321219/
ゲーマーから総スカン食らったMSと同じ轍を踏むのか
歴史は繰り返すというがやはり一度大勝したら傲慢になるよね >>138
ああ、認証するならネット繋がなきゃいかんね。
但し直接売り買いというのはいいのか悪いのか… >>138
時代が変わっただけ
MSは早すぎたのと小売の根回しが足らなかった
結果小売は世の中の流れで勝手に死につつある 放っておいてもDLの比率が上がっていくのは目に見えてたんだから、敢えて
あんなポリシー打ち出さんでも良かったんだよ。ストリーミングへの移行が
始まってたタイミングでCATVとの連携推してみたりとかもそうだけど、なんか
MSはズレてたな >>142
PCには来ない。サーバ向けが今年。
来年がコンシューマ用。 >>143
サーバー/PC兼用ダイ、別物どっちだっけ？ PCに入っているデータは書き換えられてしまうことがあるけど
円盤に入っているデータは書き換えられることがないんだ あまり線が細くなると隣の線に信号が漏れたりするんですか。 ソニー幹部が嘘ついてなければ早くても2022年か
それ頃なら今のゲーミングｐｃを凌駕するスペックのものを299ドルで販売できるな PS5は2021年11月位が一番在りそうでけどね…
…その場合でも日本は2022年になるかも 小寺の発言含めて2020年ホリデーが妥当だと思うけど 7nm/7nm+ プロセス
PS5はどっちで出すのかな？ >>150
NAVIの市販品は+じゃないんだよなあ…
まあ世代はその次って事はないから、
7nm+に載せるって事も有り得るけど。 コントローラのタッチパネルとLEDを2個ずつに増やそう 今言われてるところでは7と7+には大きな差はないという
7の方が製造リスクが低く、設計開発コストが高い
7+の方が性能が安定し、しばらくは製造コストが高い >>154
いや最初から+のEUVの方が安いだろ？ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1126359.html
Core i7-8809G (4C8T) Intel HD Graphics 630+Radeon RX Vega M GH CU24基
Ryzen 5 2400G (4C8T) Radeon RX Vega 11 CU11基
INTELの方は内蔵の描画性能もプラスされてんのかな？
CUが倍近いとやっぱりベンチ性能も倍近い？
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1126/359/html/g16.png.html
ではNAVIでCUが54とかなら期待できるのか？？
4Kでベンチ取ってくんないかなー... >>157
EUVでどれだけコストが跳ね上がるか見通しが立ってないのは怖すぎる
PS4みたいに300mm2超えで生産するのは無理だろうなぁ
こじんまりしたチップでスタートしそう 4C8T、11CUのRaven Ridgeで210mm2
PS5の性能は察してください… >>161
逆にTSMCとしては来年前半に生産始める5nmこそ
EUVが成熟してコストで有利なプロセスって言ってる
7nmよりトランジスタ1.8倍も詰め込めて露光工数は7割だと >>165
実際にプロダクション始まらないと何とも言えないな
CSでリスクウェハなんてやらんし、チャレンジ出来るのはスマホ向けくらいだろ
ガチ優秀だとしたらオーダーが殺到するからどのみち安くは作れなくなる >>166
スマホはそろそろ高性能競争を半脱落気味に成ってるけど？
オーダーするのどの辺の業種 >>165
この前の陰気な発表はある程度PS5の価格は高めになって
PS4程の初動は自信ないって事だろうなあ。
まあPS4出す前なんて
「こじんまりした商売になる」とかなんとか言ってたような気がするんだが、
蓋開けたら爆売れだからな。 >>167
いや
クアルコムも7nmに移行でしょ？
普通にスマホだけで年7000万~億オーダー行くよなあ…
クアルコムはTSMCだっけ？
やっぱりGFはPS5の分は取らないと食ってけなくなくね？
まあユーザーサイドは安くて性能高けりゃどっちでもいいけど、
政治的に無理やり引っ張ったけど出来悪かったとか勘弁だよなあ。 AMDの需要はGFだけじゃ無理って言われてる
年間3000万個のゲーム機需要はGFじゃ無理 >>167
でもまだ諦めてないみたいだね。
>>49こんなんとかやってるし。
winノートにも進出目論んでる。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/amp/1806/05/news098.html
INTEL比90%台の性能まで来てるらしいよ。
アップルもさあ、自前でCPU作ったりモデムをIntelに変えるって噂でたり、
あんまり調子こくと総スカン食らって昔みたいに死にそうになるぜ？
まあ誰でも天狗になるからなあ。 >>169
スマホメーカーの採用の方
SoCメーカーは性能アピールと利益で先端行きたいけど
スマホメーカーは価格競争で先端採用渋っている感じなんだが？
GFはAMD謹製のZenでいっぱいいっぱいにならない？ >>170
どの位の生産能力あるって話しなんだ？
GFは去年100億ドル突っ込んで工場たててるからなあ。
そんなしょぼいとは思わないけど。
寧ろ他のところがエンジニア抜かれるとか
人手が足りなくなるとか心配してる見たいだなwww >>172
そんな事ないだろ？？
一斉に7nm合宿じゃない？ >>172
GFはほとんどAMDだろね。
でもそれだけじゃ溢れる程じゃないでしょう。 >>170
各工場の生産能力の情報ってどっかある？
そこまで突っ込んでないわwww >>174
ぷ
合宿じゃなくて合唱www
横にあった >>174
スマホの売れ筋商品が低価格帯移って来たって話なんだけど…
高価格帯の商品をだしても規模が小さく成っているみたいなんだが？
スマホメーカーも利益追求のタメ高価格SoCの採用を減らす話もチラホラ
>>175
GFでサーバー/PC向け CPUにGPUもあるでしょ？
CSまでまかなえるか？ >>178
いやだから各々生産能力が分からんがな。
さっきから聞いてんじゃん。 >>181
なるほどな。
どっちがなに作んのかな。 E3はましな発表くるかねー
嵐の前の静けさになるといいけど．．．（いい意味で）
何しろあと2年持たせないといけないからなｗ とりあえずここまでの信頼ある書き込みをまとめるとこんな感じだね
2021年前半
zen2（7nm+）+navi+gddr6-32gb
449ドル
米国はインフレが進んでいるので2021年の449ドルは2013年の399ドルと同じ つまり21年まで妄想話を延々続けながらポンコツPS4で耐えないといけないということか PS5の性能はこれくらいみたいだね
2019年ホリデーシーズンにGTX1080程度の性能でGDDR6は16GB、399ドルで出すんじゃないかね
実質Pro2程度のおとなしい性能でローンチしそう
780Socket7742018/06/09(土) 14:39:21.97ID:X01z+33h
Rumors: AMD's Navi will be launching a mid-range solution in the first quarter of 2019
https://www.3dcenter.org/news/geruechtekueche-amds-navi-tritt-im-ersten-quartal-2019-mit-einer-midrange-loesung
・earlier mentioned graphics chips: Navi 10 (high-end) and Navi 11 (midrange)
・according to the latest rumors, Navi starts with a midrange solution at the end of the first quarter of 2019 (hypothetical: "Radeon RX 680")
・this midrange solution should reach the performance level of a GeForce GTX 1170/2070 and relies on GDDR6 memory (AMD works on GDDR6 interfaces)
・speculatively 4096 shader units on 200-250mm2 chip area with the 7nm process possible
・speculatively this solution can reach the performance of a Radeon RX Vega 64 (+X%) for the power consumption of a Radeon RX 480 (150W)
naviはvega64の性能をRX480のTDPで2019Q1にロンチ
という噂 >>188
2年も持つかねー
7nmが上がってくるまで仕方ないのかな。
奇跡的に半年進むとかあればだが。
後はPROをバージョンアップするかどうか… >>189
性能的にはインパクト無いな
せめてGTX10803枚刺しのパフォーマンスにGDDR6 32Gで
399ドル販売がよろしい >>189
現行機の1xが12gbなのに次世代機が16gbなんてあり得ないよ
2021年にcpugpu共用でたったの16gbはどう考えてもあり得ない
どうして2018年のコスト感覚で考えるのかな
2030年まで引っ張るのに16gbはどう考えてもあり得ない >>192
32GBも積んだらメモリだけで原価150ドル超える >>192
256MB(512MB)から4GBか8GBかの話ではなくて
今度は8GBから16GBか32GBの話でしょ
最新のPCゲームでもスマホやSwitchで動かせる時代になったんだから
もはやメモリ量はゲームデザインを左右する時代ではなくなった >>192
2030年て？？
10年も引っ張るわけないよ。
製品サイクル延びるのはクラウドに十分な性能になってからだろ。
25年とかその辺でインフラ変わってきたら１回対応しないといけないと思うけどね。 >>192
オマエはあり得ないあり得ないって頭の弱いJKのように話してないで
まずその2030年まで引っ張るどうのが本当にあり得るのか考えた方がいいよ >>191
そうは言ってもほんとにVEGA64並なら単精度13.5Tflopsだからなあ。
サーニーのいい分だと4K60FPSは行けると思うが。
それ以上はコスト的に無理だろ。 そうねえ。
CSの本体価格の範囲じゃ2-3年持たせるのも大変だと思う。
PCなんか2年経ったらポンコツじゃん。
だからPCはウンザリすんだよなあ。
CSでソフト買った方が利口。 >>200
今時点のPC参考にすると
メイン16GB+グラ8GB=24GB
でけちった感じ。
まあ20年にRAMの値段がどうなるか分からんな。 MSは帯域を犠牲にしてでも32GBを死守してくるだろうから
PS5はGDDR6orHBM2で16GB
次箱はGDDR5Xで32GB
とか普通にありそうなんだよな
ソニーは帯域を重視し
MSは容量を重視する傾向があるから… >>202
GDDR5XとGDDR6はその頃にはコストたいして変わらんでしょう
GDDR6の方が消費電力低いし発熱も抑えられるようだから
普通にGDDR6採用すると思うよ
おそらくメモリ選択に関してはソニーもMSも考えてることは同じで
違いが出るとしたらコストアップをどれだけ許容するかというところぐらいになる >>205
ん？
なんで？
横レスだけど30年まで引っ張るなんて話し有り得るの？ >>206
PSシリーズのプラットホームのライフサイクルって大体10年じゃないか？ >>202
犠牲やトレードオフはしない
バランス重視 >>207
基本は6年ぐらいだよ。
PS3が長かったけど。
1994年 12月3日 - 初代PlayStation発売
2000年3月4日 - PS2発売
2006年 11月11日 - PS3発売
2013年11月15日 - 北米の2カ国でPS4が発売
2014年2月22日 - 日本国内でPS4が発売
2016年11月10日 - PS4 Pro発売
それからして20年か21年か？と言う予想になってる。 10年の寿命ってのは新機種が出て継続販売される期間も含めての話だな
それでもPS3はかなりご長寿ハードになるが それにしても2年のあいだどうするつもりか。
やはりシュリンク版だすしかないのか？ >>209
PS1～PS2が5年3カ月
PS2～PS3が6年8カ月
PS3～PS4が7年
平均すればちょうど6年なんだが
今の処発売まで段々長くなっている… >>210
勿論
ライフサイクルってのはそういう意味の言葉だぜ
シリーズ販売開始からシリーズ販売終了まで
新機種が出たあとでもしばらく旧機種でソフト出るわけだしね >>212
今回7nmが来年量産に入るなら1年早まるだろうが、
12nm→7nmって流れとAMDの世代交代が絡んでるのから待つしかないんだろうね。
来年じゃ物凄く中途半端なんだよなあ。
シュリンク版にしても直ぐPS5発売だしな。
SIEも悩み処だな。 xbox360は8年頑張ったんだよな
13年前のハードであのグラ性能は立派だと思う 1080Tiレベルのps5じゃ、誰もが感じられる圧倒的な差は無理だし、2021以降っのは正解だろうな >>216
いや2020～2021だとGTX1080並じゃね？
この時期でようやくAMDも今のNVのハイエンドがミドルハイくらいに収まる
理論値のFlopsは1080の2割増しくらいだろうが 今世代でVitaがほぼ脱落したと同様に次で箱かPSが脱落すると思ってる
まぁ9割方箱の方が脱落だろうが
地元のアメリカでPS4にトリプルスコアでSwitchにダブルスコアじゃ話にならん >>217
>>189
この話がホントならVEGA64並だから
単精度13Tflopsぐらいとするとサーニー試算では4K60FPSはなんとかw
売り方とサード離れなきゃPS4並には売れるだろう。 >>220
まだまだだねえー
後2年もあるよ…
まあ今出してもしょうがないしな。
今のご時世性能的にこうなるのは出した時点で分かってる事だけど。
ハードの改編ペースからして3年位しか持たないよな。
PS5はアップグレードの問題も悩んでるだろうな。 マジでベースユニット+APUユニットの合体方式も考えてるかもなあ。
それかGPUをノートPCみたいに外付けで追加するとか。
6年持たせられるかね。
PROが出る前提だと本体買うのが勿体ないって話になっちゃうからな。 TSMCの10nm使えるようになったらすぐ出すと思ってたわ
2021年とか意外と遅い >>223
10nm飛ばしちゃったからなあ。
まあ遅いって感じるのは日本が顕著なんだろうけど。 >>221
逆にプロセス更新の間隔とかで言ったら
今以上に長寿命化するだろ
7nmでPS5出してその3年後に次世代機出すの？ >>225
プロセスだけの問題じゃないと思わね？
現にPS4出して3年も経ったら性能不足じゃん。
CS目1杯の4万以下で。
同じ7nmでも3年後はGPUの性能1.5~2倍は伸びると思うんだよなあ。
下手すりゃ5nmが立ち上がるかもしれんし。 PS4 - CPU: 1.6GHz 8-core Jaguar
GPU: 800MHz 18CU GCN1.1 1.84TFLOPS
RAM: 8GB GDDR5 256bit 5.5Gbps 176GB/s
28nm
2013/11 $399
Pro - CPU: 2.1GHz 8-core Jaguar
GPU: 911MHz 36CU GCN1.1+ 4.2TFLOPS
RAM: 8GB GDDR5 256bit 6.8Gbps 218GB/s
16nm
2016/11 $399
NSW - CPU: 1.02GHz 4-core Cortex A57
GPU: 768MHz 256 CUDA Maxwell 393GFLOPS
RAM: 4GB LPDDR4 128bit 1.6Gbps 25.6GB/s
20nm
2017/3 $299
X1X - CPU: 2.3GHz 8-core Jaguar+
GPU: 1172MHz 40CU GCN4 6.0TFLOPS
RAM: 12GB GDDR5 384bit 6.8Gbps 326GB/s
16nm
2017/11 $499
----
PS5 - CPU: 2.4GHz 8-core Zen2
GPU: 1120MHz 56CU GCN5 8.03TFLOPS
RAM: 16GB GDDR6 256bit 13.0Gbps 416GB/s
7nm
2019/11 $399
XB2 - CPU: .3.0GHz 12-core Zen2+
GPU: 1450MHz 72CU GCN6 13.4TFLOPS
RAM: 32GB HBM3 4096bit 2.0Gbps 1.02TB/s
7nm+
2020/11 $499
NSW2 - ? >>227
ちょっと待て、PS5のTFLOPS低くね？ >>228
VEGA56相当だからこんなもの
2020年になるとMSと札束勝負に持ち込まれるのが目に見えてるから
リーズナブルな価格で先行して出すと思う >>227
VEGA64並って話だとXB2と近いよ >>231
・speculatively this solution can reach the performance of a Radeon RX Vega 64 (+X%) for the power consumption of a Radeon RX 480 (150W)
naviはvega64の性能をRX480のTDPで2019Q1にロンチ
という噂
これのこと？GPUだけで150Wなんて無理でしょ
無難に実績のあるVEGAを使うと思う
PS4も発売1年半前にリリースされた実績のあるPitcairnコアを使ってたし >>232
GPUのアーキもプロセスに合わせて選択するでしょ
後、2019年も無いのでは、MSの動きに合わせて早くなるもねーなw >>227
プロセス更新すればCPU8コアでGPUの規模も2倍以上には出来そう
switchも順当に進歩しそう >>227
14nmで高速化されて1.5GHz程度出てるVegaアーキで
AMDが1.35倍以上の速度が出るっていう7nmで
16nmPolarisのXB1X以下のクロックって壮絶な予想だなｗ >>232
お前が無理とか思ったってしらんし。
今のところNAVI以外の情報はないからお前の妄想言われてもw
後GDDR6 416GB/sって？
512GB/sじゃないの？
まあNAVIがミドルとしてだが、またサーニーが性能に拘ったら
x384 864GB/sにするかもなあ。 >>227
XB2の方は7nmと速度は同じって公式発表された7nm+なのに
7nmよりCPUクロックが大幅に上がって1.5倍のコア数
GPUやメモリも倍近く高性能、高容量になる予想なんだなｗ
ついでにHBM3なのにHBM2gen2より遅い2Gbpsで使うんだなｗ
やっぱりチカくんはバカだなぁｗｗ >>227
PS5 - CPU: 2.4GHz 4 or 8-core Zen2
GPU: 1266MHz 60CU Navi base 9.72TFLOPS
RAM: 16GB GDDR6 256bit 13.0Gbps 416GB/s
7nm+
2020/11 $399
俺が適当に考えたやつのほうがそれっぽいぞ。 無理して統合する必要すらないでしょ
2019/11なら
zen2 3.5GHz x8
Navi 64CU HBM2 8GB
RAM ddr4 16GB
SSD 128GB
HDD 2TB
499ドル >>229
言うてもさすがに来年発売はねーよw
だったら今回のE3で発表されるわ。早くて20年。遅くて22年。いや21年末かな PS5のメモリはProのセカンドチップ DDR3 1GBと同じ手法をするのかが気に成る
…退避に2GBも載せれば美味しい方法と思うけどな ちなみにPS4登場時に性能的に近いと言われたグラボの消費電力がこれな
HD7850 130W
HD7870 175W
150Wでも別に大したことはない >>242
最初からセカンダリ側のメモリを使用する想定なら
退避じゃなくて直接読書きするように出来るんじゃないか？
16Gb品1枚なら2GB、2枚なら4GB
帯域もレイテンシもあまり要求されない物をセカンダリ側メモリにマッピングしちゃえば
結構美味しいね >>242
PS4のメインメモリがGDDR5 8GB直結で、
セカンダリはARMに繋がってるのに
なぜ同じ手法とか言ってるのか。
セカンダリは雑用だから遅いメモリでいいやって話しだよ？ 正直セカンダリ用意するならOSも遅いメモリでいいから
UMAじゃなくDDR4とGDDR6で分けた方がいいんじゃないかな
内訳はDDR4が8GBでGDDR6が16GBくらいで >>244
ただPS4はCPU側が8コアでも30Wいかないモバイル向けだったって都合はあるぞ
今回8コアZenを使うようなら90W超えてくるんでGPU側も調整しないといけない MSも次世代機出すから勝つには2020年頃ぐらいに
CPU:Zen4の先行タイプ
GPU:Next Gen(Naviの次世代)
VRAM GDDR6 or HBM2 Gen2 32G-64G(Vegaの時点で32GB)
RAM GDDR6 32GB-64GB
解像度は最大8K60FPS
オーディオはDSD対応でゲームでも使用可能
ゲームディスクは次世代企画
ストレージは2TBのHDD標準&交換対応
PS1,PS2,PS3,PSP,PS4,PSVの互換対応
(PS3以外は4K、PS3は1080pまでならおそらく対応できる)
これくらいやらないとマジで無理だぞ 7万8万くらいにしていいならそれで出してくるだろうよ グレーゾーンだからあんま話したくないけど海外のPS3のエミュも結構進んでるしソースパクってPS5に搭載される可能性は否定はできないな >>247
メモリ構成はともかく、セカンダリは待機時の電力消費対策で必要でしょ DRAMは高い
量の部分には3DXPメモリを使え
来年には1枚で容量32GB、read4GB/s、レイテンシ1usになるだろう >>251
ソニーはハードウェアの仕様にも、OSとかファームウェアとかのソースコードにもアクセス出来るのに
何が悲しくてチマチマとリバースエンジニアリングして作ってる
野良エミュをパクらないといかんのよw >>251
PS3は今更サーバー側でしかやらないと思う。
金かけるメリットがないのでわ… >>246
Proは其のメモリを常駐アプリの退避スワップに使って
メインメモリ1GBの空き容量を確保しているから
PS5でも同じ手法を使うのかと思って？ 次箱はGDDR6 32GB
PS5はHBM3 16GB+DDR3 4GB(OS、シェア機能用)
こんな感じになったりして
容量を重視するMSと
対照的に帯域を重視するソニー >>256
そこは間違ってないと思うよ？
但しそれはある意味どうでもいいようなメモリね？
メインはCPUとGPUで共用するから出来るだけ早いメモリの方がいい。 >>256
あ、後PROは互換の為に退避って言ったかもしれないけど、
次は普通にセカンダリのメモリも増やす可能性はあるね。
退避都下じゃなく。 >>258-259
メインメモリが値段高いからの手法でしょ？
ゲーム時に使わないOS系常駐アプリを退避させて容量増やしただけだし
>あ、後PROは互換の為に退避って言ったかもしれないけど、
互換は関係無いと思うが？
ディスクスワップでは遅くなるからメモリスワップを使っただけだし
プラスされた1GBも使用するのはProモード時だけだろ？
スワップ目的外でのセカンダリメモリを増やすならARM強化は絶対でしょうね… とりあえず2年繋げるだけのソフトラインナップは来るのかねえ… Microsoft's Next Console Is Codenamed Scarlet
ttps://www.gameinformer.com/e3-2018/2018/06/11/report-microsofts-next-console-is-codenamed-scarlet >>267
単価上げればどうやったって負けるって事はないけど、
それじゃ買える値段にならないからなあ。
箱は売れなくて性能自慢しかないんじゃない？www
SIEが意地でPS5PRO出すとは思えんが。 >>267
どうやって新箱には勝てんだろね
PS5は互換無理だから安く出して普及させるしかないけど、箱は互換有りだから高くても構わない
今のXを値下げしてSのポジにするだけだからなー >>269
Sのポジってことは次世代の箱とXは前方互換を持つってこと？
あと、Xって384bitメモリバスだしあんまりコストダウンに向いてない構成な気もするけど >>269
どうやったって勝てないってのは偏ってないと思い浮かばないけどね。
サーニーは設定した価格の中では性能引き出せてるように見えるし、
現に同時期に出来た物をみたらPSの方が性能いい。
後互換なしなら安くって言うのはなんで？
どれだけコストに響くかわからんけどその分性能に回せばいんじゃないの？ >>269
そんなわけ無いだろｗ
箱はむしろ性能の良い廉価版を出して普及させるところから始めないと意味が無い >>272
所詮ベースはZEN+NAVI以降だからな。
カスタムの差ぐらいしか出ない。
箱に付き合っちゃうと商売滅茶苦茶になるからなwww
売れなくてもいいならなんだって出来るだろうけど、
そうは行かない。
最悪でもPS4の半分の4000万台位は売らないと。
まあ同じ位は行くと思うけど。
まあ、技術アピールするんならコンセプトモデルとかPRO出してもいいかもね。
ユーザー繋ぎ留めとしても。 >>271
PS4だけの例外
基本常にPSは性能で大きく負けてる >>274
PS3はNVIDIAがポンコツだってのはわかるが Xbox OneはドンがPSは死んだと思ってWii対抗のために性能追求しなかっただけ
それ以外はPS全敗 >>271
そもそもサーニーはシステムアーキテクトとしては有能じゃない >>279
SCEと昔程連り無くなってた時期なのに当時ワールドワイドスタジオトップのフィル・ハリスンに自分からPS4の構想を持ちかけた
じゃあ、ということでフィルが日本の開発トップを紹介したのがもとで開発主導者に抜擢されて今のPS4が有るんだぞ
マークサーニーが有能じゃない？いやいや有能以外の何者でもないだろw PS4Proの出来とかみるとお世辞にも有能とは言えないな
もってない人はわからないのかもしれないけど 箱でもPSでもいいから少し発売送らせてNaviじゃない非GCNアーキテクチャで作ってもらいたいんだけどね
同じようなハードは2台も欲しくない >>279
そう？
PS4の内容的には卒なかったように見えたけど。
PROにしてもPS4の100%互換て制約の中では色々工夫したようだし。
何しろ使える部品は一年半前のもんだしね。 >>282
いやいや同じ様なもんとか当たり前で、
そんなの関係無しにPS買いたい人はPSしか買わん。 >>281
確かに爆音でうるさいがそれ以外は満足してるわ
SSD換装でノーマルよりロード爆速だしな 箱は負けてるから早々に次世代とか言い出しているが
PSで今その話をするのは愚策でしかない >>287
ホライゾンとかポーズ画面だと爆音になって普通にプレイしてるときは爆音にならない謎 >>289
ボーズ画面の時にマイニングでもしてたりしてw >>287
それSSDだからでしょ？
ネタのテンプレかなんかなの？ PS4とProのシュリンク
今年のホリデーまでに発売は無理なのかな… >>292
それがいいのか悪いのか正直神のみぞ知る Ryzen 3000シリーズ状況から予想して
PS4とProのシュリンクは早くても2019年3月以降になるのかな… 本体を249ドル（25000円）にしないままライフサイクル終盤とか言うのは筋違い
そこに降りてからまた売れるんだから E３でMSがクラウドゲーミングについて言及したけど、PSNowはあれから進展あったの？
あれで終わり？ >>295
2013年発売でもう5年目だから終盤なのは間違いないだろ
まぁ後1-2回の値下げはあるだろうけど >>291
おめぇさっきからうぜーな
意味ねぇ書き込みしか出来ないんなら、あ家で親に買ってもらったスイッチでもシコシコといじってろよ
ちなみにPro所有してるんだけど？誰かと勘違いしてレスしてんじゃねーよ E3で発表されたタイトルはどれも素晴らしいな。
正直今のグラフィックから次世代はどれくらい進化するものなの？
誰か次世代のベンチマークとなるようなグラフィックのリンク貼ってくれ。 >>298
メインはPS4ProでSSD換装してる
SATA3.0だからSSD換装してPS4Pro爆速！とか言ってる
お前みたいなバカは死ねば良いのにと思ってる >>299
無双系ゲームがベンチマークソフトになります。 評価良くても儲からないゲームもあれば
評価悪くても儲かるゲームもある
MSの今年のファーストは後者
プレイヤーベース見るとマネタイズという点では成功してるんでしょ >>300
おいサニーを無能呼ばわりするオマエは社会で無能だよなぁ？ リアルで蔑ろにされてるからってこんなとこでしょっちゅうソニー叩きとかほんと終わってるな
こんなとこでストレス発散してないで社会に順応する努力しろよ Proの設計思想はアーキを変えない、増築、シュリンクで低価格化が可能だと思うけどな… >>304
>>287みたいなことお前より有能かな あんまりProが売れすぎるとPS5との差別化が難しくなるからシュリンクはない
あのソニーがUHDBDを載せなかったのもPS5用に温存してんじゃないかな >>309
PS4は最初から一貫してゲームに直接関係しないものを載せない方針でしょ SSDに換装したProより内蔵HDDのOneXの方がロード速い >>306
PS5になってもスープアップするだけで基本は出来てるからな。
バスもまだ不足する様なら更に拡張すればいいし、
サブも役目を果たすなら乗っけといた方がいいと思う。
まあコストメリット次第だが。
ZENがスリープ状態で使えるならいらんかもしれんけど。 >>311
メモリ帯域とメモリ容量の差だね
ディスクからの読み込み速いだけではダメなこともあるという一例 >>307
SATA3.0だからなんだ？HDDよりロード速くなるのにかわりないぜ？因みにノーマルPS4はSATA2.0な
HDDだとProもノーマルもあまり変わりがないけどSSDだとProの方がはやいんだよ
馬鹿相手だとこんな説明を一々しなきゃなんねーのかよ
ほんと無能だなオマエはだからダメなんだよ何やらしても 外付けSSDのOneX ＞ 外付け3.5inchHDDのOneX ＞ 内蔵HDDのOneX ＞ SSD換装したPro ＞ 内蔵HDDのPro まぁ所謂ロード時間て言われてるものって
ストレージからの読込み時間だけじゃないからね
データを展開してたり自動生成してたりCPU処理の待ち時間とかも結構ありそう >>317
どうしようもない馬鹿だなオマエは
それを言ってんだよさっきから まともならSSD換装してPS4ProはPS4より爆速とか言わないけどな
んで>>318が言っているが、ディスクスピードだけあがってもな…って話だよ M2スロットとか入るのかな
性能１０８０くらいほしいわな
１Xで叩き上げででるっていうし、その３，４倍でなんだろな
絶対もうリモコンがいいわな、レゲーでもモーコンあってもいいし 1080程度で4kなんか無理でしょ
1080tiぐらいほしいね >>320
馬鹿相手疲れるからこれで最後にするけど例えばな、10秒が7秒に短縮されたら3秒って体感で結構違うんだぜ
俺が爆速って感じたんだから別に良いじゃねーかよ個人の感想一々揚げ足取ってホントちっせー野郎だな
つかノーマルとProのHDDのGbpsをググれよ、あんだけ遅いんだよ換装で変わるの当たり前だろ
SSDの恩恵とか言ってる時点で根本的に話が噛み合ってねーんだよ
SATA3.0だろうがそれ以上の転送速度だろうがどのPS4でもストレージのデータのやり取りは別途処理でスペックの速度出ないのは周知だし、それでもSSDに換装した方がかなり速いぜって事だわ
あぁ顔真っ赤で長文打って疲れたわ >>324
換装ありきで答えてるのがいかにバカかをいい加減理解しなよ 速くなるならないの話が換装ありきがバカとか話すり替えてないこの人 >>321
超高速(1GB/s級)の内蔵SSDは欲しい
容量が欲しい人はUSBで付け足す感じで
(その場合は内蔵ストレージがキャッシュとして動作) PS4しかないならPS4Proでも満足だろうね
ただロードの短縮ならXみたいな方法取って方が良いかな M.2使うと小容量版が128GB、大容量版が512GB程度になりそうなのよね
速度は2000MB/sでPS4初期の100MB/sの20倍にはなるが >>330
内蔵HDDでもそれなりに速い
メモリを余剰に積んでメモリ帯域も十分確保すること
それ以外にもあるかもしれんけど メモリはGDDR6だったとしても
256bit 512GB/sじゃなくて
384bit 864GB/sに拘ってほしいね。 nvme SSD欲しいよね。3500MB/sのトップ級の性能で。ただ今のPCゲームってSATAでもnvmeでも起動時間ほとんど差がないから、起動時間や場面切り替えもスペック通り6倍以上速くなってくれれば完璧。 >>334
m.2するとHDDは繋げないんだよねえ。
別モデルも出せないってことだよなあ。
インタフェース2種類積んだら高そうだし… 箱1Xの4K対応アセットでゲーム1本100GB超えが普通になってるのに
容量の小さいSSDの採用なんてあり得るわけないだろ… >>335
アホかお前
M.2だけで容量足りるわけ無いだろ >>336
MSはIntelligent Deliveryというのをやろうとしてる
やりたいところだけインストールする方法
まあソフト側が対応する必要あるがフルインスコの必要がなくなる >>339
章ローディングの度にデータダウンロードする感じか
どっちにしろ高速回線は必須か >>335
もう普通に外付けでUSBをつなげるわけだから、内蔵HDDは考慮しなくてもいいんじゃないか？ ソニーマジで死ね！
何でもかんでも独占しやがって！
お前らは何様だよ！
迷惑だからとっとと業界から去れ！
別の星に行け！ >>341
標準装備の内蔵デバイスが充実してる方が大事だ
外付けドライブなんて一般ユーザーは使わない >>342
マイクロソフトや任天堂の方が独占タイトル比率高くね？ >>342
べつにPSユーザーになればいいだけじゃね？
自分になんでアンチソニーなのか問いただした事はあるのか？ 血迷ってまたゲームのせいにされる様な事すんなよなあ… データの配列がアホでランダムアクセスしまくり、HDD負荷テストでもしてるんか？みたいなゲームだとPS4でSSDは効果でかいけど、そういうの極一部だからなー
高速ストレージを採用して本気で速くするなら、インターフェースやチップセット等も高速なものが必要だし、正直メモリ32GB以上に高コストで実現性は低そう 性能でPCに挑戦したことは何度もあったが
メモリ容量だけはケチってきたゲーム機に32GB期待するのは無理 次はいよいよ4Kが当たり前になってくるんだから
メモリ帯域の方が重視されるべきなんじゃないのかね
PS4ですら900pのタイトルが多いんだから 200GB/secのPS4proでやっと1080p/30fpsに到達したんだから
次は1TB/secはほしい
そう考えてAMDはHBMを推してたんだろうがソニーは蹴ったらしいからな
なんというユーザー&開発者軽視
南無～ 全てはコストと供給量だよ
HBM2じゃどちらも無理 >>351
HMB蹴った？
そんな情報あったっけ？ >>353
そもそも2013年にHBMって量産可能だったんだろうか？ >>351
4K60FPSはターゲットになってるとおもうんだよねえ。
GDDR6で目処か着いてるって事か？
だいたい試作でサンプルチップなり開発PCで見当はつくだろうけどね。
そこもX86のメリット。
仮想のVEGA64のPS5とかぐらいはあるだろう。 >>356
ああ、PS5の話かと思った。
PS4の時の話も知らないけど。 ソニーはPS5にGPLv3コードが入らないようにしないといけない
最近のLinux/オープンソース界隈は、GPLv3コードが増えてきたのでゲーム機なんかには使えなくなってる >>357
試作で検討がつくのはARMでもPPCでもMIPSでも同じでは？ >>359
まぁFreeBSDはベースシステムからGPLのツールを外していく方向だし
コアな部分は大丈夫じゃない？ >>354
何でXBOX ONE XはSSD並みに内蔵HDDでもロード速いの？ >>364
ゲームによっては大差なくね？
1TB換装するのに250ドルとか追加になるなら
Xのほうが良いと思うけど >>360
同じか？
簡単に似たようなPC組めないでしょ？
組み合わせも自在だし、Ryzenモバイルだって試せる。 >>367
PC組んでって俺らが性能を確認するレベルの話をしてるのか？ >>369
ハード自体は自作PCレベルからスタートじゃないかね
動いているOSやソフトが専用でテストするでしょ？ PS4のVR画質がVHSだとするとPS5になるとDVＤレベル？
それともブルーレイ並に飛躍する？ >>369
当然そんだけじゃないだろwww
当たりつけられるじゃん。 だって１回基板おこすのに何百か千万かかるよ？
使い古したら産廃だもん。 >>370
ソニーやMSならARMでもPPCでもすぐに評価ボードくらい用意出来るだろうし
その部分でx86のメリットはあんまりないでしょ >>374
どんな手順でやってるかしらんけどな。
その評価ボード作るのに金と時間がかかるって話しよ。
ハード関わってないとピンと来ないだろうけど。 >>374
ARMの評価ボードが簡単か？
ARMコア単体は簡単に評価出来たとして
ARMとGPUの組み合わせはどうするの、簡単にできるの？ まあ単に自分が作れって言われたらスタート地点が違うってだけだけどな。
PPCなんか分からんしwww >>376
まあ、スイッチの事言っちゃうとNVIDIAの作ったリファレンスボードがあるわけだが、
またそれをさかのぼると0スタートだわな。 >>379
本体10万とかになるんじゃ無理だよなあ。 >>379
でもこれからするとRyzen2700とか3700ならまずまず？ >>378
いや、そう云う前にARMのチップでpci expressが使えるのとか在るのか？
無いなら単なるSoCの評価ボードでしか無いけど
CPU+GPUの組み合わせを評価するならチップレベルからに成らないか？ >>382
ディスクリートで性能見た時ってバスがちょっと足引っ張るかな？ってぐらいで、
4コアだろうが8コアだろうが16コアだろうがそく傾向みれるだろ？
てかなんか文句あんの？ >>382
ごめーん。
突っかかったてくんのあんたじゃなかった >>335
M2とSATA互換アダプターみたいなのを作ればいけるな
SATA-e?知らない子ですね... >>379
でもそれスペクターパッチ当たってないよね？ >>359
PS3の時みたいに独自OSにすればいいのに
そうすればexploitも見つからなくなるだろうに 7nmでなくても10nm世代でA76+A56にGPUも規模倍増行けるよね
switch次世代にも恩恵ありそうだ 4K60fpsやVRを考えると1080程度の性能じゃ2-3年で苦しくなりそう
そのうち1440p30fpsばかりになったりして
プリミティブシェーダー+Vulkanを使えばもう少し伸びそうだけど >>388
A76は7nm向けからじゃないかな、10nmはA73だったはず？ >>389
プリミティブはPROでも放置されたまんまだからなあ。
いい加減使うだろうけどDXはまだ対応してないからPSオンリーでサードが使ってくれるかどうか。
まあSIE謹製をそのまま使うところは意識しないで使うかも。
VRは一応Ryzen世代だと軽くなってるみたいだよな。 intelが2020年に単体GPU投入するらしいけど
やっぱりPS5や箱2はAMDのAPUで決まりなんかねえ？ >>395
天才インド人が技術力あるintelで本領発揮しちまうのか
でもAMDはInfinity Fabricという強みがあるけど
それがないintelだし単純に自作市場向けの単体GPUになるんかねえ
iris proみたくeDRAM載せるかradeon pro ssgみたくSSDをGPUにくっつける
みたいなロマン溢れる力業を魅せてくれたら嬉しいんだけど AMDがPS4で提供した規模のAPUをPC向けで一向にやる気がなかったので
インテルには正直頑張ってほしい >>398
そんな事はないだろけどさあ
https://wccftech.com/exclusive-amd-navi-gpu-roadmap-cost-zen/
とりあえず着々と7nm NAVIは製品化が進んでるようで...
Exclusive: The AMD Inside Story, Navi GPU Roadmap And The Cost Of Zen To Gamers
https://wccftech.com/exclusive-amd-navi-gpu-roadmap-cost-zen/ だがこれで行くとEUVじゃないんだがコスト合うの? >>342
多分>>325かな？
凄くかっこわるいよキミ
論破されたからって自暴自棄レスは良くないと思うし荒らし活動そろそろ止めようよ
つか何か技術ネタ自分から投下してみたら？そういう談義面白いよ！本来ここそういうスレだしね >>403
止めとけコイツらオメーが思ってる以上に終わってから >>397
そんだけGPUって難しかったのかなあ？ GFに関しては謙虚にIBMと手を組んだのは正解みたいだな。
レベルがジャンプアップしたよ。 >>408
確かに無いと言うより無かったと言うべきか。
最近マイニング需要で生き返ったけど。
結果戦略ミスか。
AMDは今になって両方やってた芽が出てきたもんな。 液浸もEUVもコストとかはあんまり変わらんよ
液浸は安いけど手間が多くて面倒、EUVは高くて安定しなくて面倒 ライトユーザーにはAPU最適だもんな。
チューンしたらハイも行けるけどね。 >>410
光源さえよくなりゃ楽チンだよね。
何しろプリンターで印刷するみたいなもんだもん。 AMDの戦略はあらゆる市場にAPU+広帯域メモリを投入することだよ
今のところゲーム機だけしか出来てないけど そういやぁCELLスレもテクスレもコイツらに荒らされて潰され続けた歴史があんだよな
ホント懲りずに新しいスレ良く立て続けるよなPSファンボーイ達は・・てかオレも含めてな
PS5は早くて20年の発売が最短だろうから正確なリーク情報は来年のE3前頃かな
そんでその前に出てくる微妙外れてるリーク情報が胸熱だったりするから面白かったていうPS4の時の思い出w
でも21年まで長いけどこっちじゃないと20年発売って時期的に中途半端だよな 実際のところ、最新のCPUに最新のGPUの組み合わせってことこれまでなかったんだから、
最新のCPUに最新のGPU、最新のメモリって組み合わせは夢見すぎだろ >>411
PC用のAPUは200mm^2クラスが限度じゃないか？
CS並みの300mm^2クラスを作っても需要が無いって話だと思うが？ ポストGCN世代のGPUを使うのが最優先
これとMS次世代機の登場を見守って余裕を持って出すのが一番だよ
焦る理由が全く無いし、Navi世代で10TFLOPS前後のスペックで出しても
有意な違いは出せずにPS4のような素晴らしいロケットスタートは期待できない
それなら待てるだけ待てば新しい技術を採用する時間が生まれる インテル、初の単体GPU製品を2020年に投入予定
昨年インテルがAMDからRadeonの開発を率いていたラージャ・コドリ（Raja Koduri）氏を引き抜いた後、
同社がハイエンド向けのGPU分野に参入するのは時間の問題でした。そしてそれは、本日の短いツイートにより確認されたのです。
インテルは初となるディスクリートGPUを2020年にリリースします。なお、ディスクリートGPUとはCPU内蔵ではない単体GPUのことです。
先週行われたアナリストとのミーティングにて、インテル重役のナービン・シェノイ（Navin Shenoy）氏は
新しいGPUがサーバー向けと消費者向け（ゲーミングとプロフェッショナル・グラフィックス）の両方を検討しているとMarketWatchは報告しています。
インテルが最初にどちらをターゲットにするのかは不明ですが、NVIDIAとAMDは注視する必要があります。
MarketWatchが指摘するように、2020年のリリースというタイミングはインテルにとって非常に早く感じられます。
昨年11月にコドリ氏の雇用とCore and Visual Computing Groupの結成が発表された時、インテルはその基礎段階の計画を始めていたとのことです。
インテルの内蔵グラフィックス技術は年を経るごとに着実に進化してきましたが、専用GPUとはいまだに比べ物になりません。
これはインテルがAMDと協力してRadeon GPUをCoreプロセッサに統合した理由の一つで、
小型PCにゲーム用の十分なパフォーマンスを与えることでしょう。この協力には最初は驚かされましたが、
これはインテルがGPU製品をリリースするまでの穴埋めであることは間違いないでしょう。
https://japanese.engadget.com/2018/06/13/gpu-2020/ >>416
>>417
いや1つはその通りでPS5向けの事。
他用途はねー
ミドルハイのゲームノートかな。
同じ値段でもAPUの方が性能高くなるような気がするが…
で付け足してクロスファイヤーもできるわけでしょ？
正確に言ったらMCMの方になっちゃうんだろうけど。 次の映像で違い出すには遠景のシャドウ表示とライティングの数だね
てかさ静止画像見てる訳じゃないからネイティブ４kじゃなくて良くね？そこに帯域さくの勿体無いよ
個人的に次世代はシャドウとライティングにトランジスタ的支援で革命起きないかなって思う
一個か二個分かんないけどレイトレ使ったゲームのデモがかなりリアルだった
光源とシャドウを膨大かつ真面目にやってる映像見るとそろそろゲームにも降りて来いよって思う >>418
それだと計画変更だよね。
まあMSの情報を聞いてて練り直しあるかもな。 >>421
これも来たね
UE4でレイトレースを。V-Ray for Unrealのβ版リリース開始
http://jp.gamesindustry.biz/article/1804/18040402/
因みにAMDのレイトレページはこちら
Real-Time Ray Tracing with Radeon ProRender
https://gpuopen.com/announcing-real-time-ray-tracing/ 既存技術で描いた4Kゲーム映像より1080Pのモニタで見る
レイトレ使ったデモ映像の方が遥かに次世代感感じる
ここらがヒントになるよね
テレビの解像度が4倍になってしまうのは不可避だけど
シリコンをその部分にいたずらに投入するのが果たして正しいのか
PS3世代の1280×780PからPS4世代でフルHDにしたのは意義も効果もあったけど
フルHDから4Kの間にどこか落とし所設けて、他の分野で新手法はないものか
レイトレに関してはハードウェア・ソリューションの登場が理想だけど
あと、FP16の使い道がライティングの分野であることを期待したい
それが出来れば次世代は一気に10倍オーダーでパワーが増えることになる >>425
残念だがPS5でも微妙。
2Kならどうかしらんけど… >>425
そもそも今13Tflops云々はFP16での話じゃなかった？
でもって4K60FPSがやっとだもの。
レイトレまでやったら到底むりな希ガスw >>427
それはFP32の話だよ
ProですらFP16計算なら8TFLOPS >>428
失礼！
そうだねー
て事はVEGA64並って噂通りなら3倍アップだよな。
ほんまかいな…
だがもっと上げないと箱2に負けそw ZenとNavi世代のGPU採用して必死に今の絵を4K60fpsにして次世代謳うのってムリあるよね
それやったらPS5が最後の世代になる気がする
いちおうPro出したんだから、そこから5、6年を最終リミットにできる余裕が欲しい
2022年ロンチ説 >>13
たぶん、真ん中でぱかっと二つに分かれるようになると思うｗ
両手に持てばMoveの代わりにもなるしね。 >>430
PS5と箱2は同じアーキテクチャだから性能と値段は比例するよ
後はどの値段で出してくるかでしかない >>432
合体時にネジコンとして使えたら面白いかも >>412
EUVは光の波長が短くなるだけで回路を書く原理は変わらないよ
現状は深紫外線
EUVは極紫外線
光源さえ良くなりゃ楽チンかと言えばむしろ逆
光源の開発はある程度見通しがついていて
それ以外の部分の問題解消に足を引きずられてる状況だよ
超強力なX線のような光を使うのでマスクも保護膜も感光材も装置自体も
既存の技術の延長では通用しなくなってしまった >>417
PC用のAPUはどうしてもメモリが汎用DIMMモジュールになるから
規模大きくしてもね MSの仕様みてとか余裕ないと思うんだけどな
複数台のハード使ってるのすでに匂わしてるし ベースは同じアーキテクチャだろうからシンプルにメモリチップ枚数とメインチップのサイズの問題に帰結する
同時期に同じような価格でだすなら性能的にはたいして変わんないわな
360の奇跡よもう一度を狙ってMSは先に出すしかないと思うけどね >>438
大して変わらないとかアホか
アーキテクチャが同じならゲーム機の性能はいくらコストをかけるか次第だ
箱1Xは製造原価で$100-150ぐらいPS4Proよりも高い感じだが、実際に売れるかどうかは
実売価格との兼ね合いの方が大きい 次世代ゲームの新トレンドを作り出す力がどちらにあるかって勝負になるとMSは分が悪いと思う
地道にキネクトやホローレンズを育てるような辛抱強さがないんだよね >>439
同じ時期に同じような価格って書いてるじゃない
箱にいいこと書かないとヒートアップする脊髄反射やめようやｗ 製造原価に対していくらで売るかならどっちも対して変わらんだろw
サブスクリプションでの利益が大きい会社の製品のほうが有利かな
事業単位で黒目指すほうこうせいはどちらもかわらないだろうし
アホは仕方ないね >>443
アホはお前
ビジネスモデルが違うなら端末の販売戦略にも違いが出て当然だ 次世代のハード構成はつまんねぇことになりそうだなと言いつつも、何かしら変なギミックに走ったらコケるのは確実なわけで
逆ザヤ販売上等でどこまで高性能にするかチキンレースになったらゲーマー的に面白いけど、それも無さそうだし、
結局クラウドゲーミングとかサービスでの差別化が主戦場になるのかね >>439
正直似たようなものでややPS5が不利だったとしてもPS5の方が売れるだろうし、
ユーザーが満足する性能であれば事足りるのだろうけど、
ゲハで鬱陶しいからってだけだなあwww >>434
それはジャイロセンサー使えば簡単にできそうだね。
あとはスマホを挟み込んでリモートプレイもしくはセカンドディスプレイってのも面白そう。 やっぱ最初から高性能もやろうと思ったらできるよってアピールか上位機種併売だな。
どうせライトは安い方買うんだろうし。 増税にゲオなどの閉店ラッシュ
この状況で次世代ねぇ・・・ https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2018/06/12/sources-amd-created-navi-for-sonys-playstation-5-vega-suffered/
ScarlettはNaviではなくVegaかそれ以外のものになるとの噂
NaviはPS5のためにVegaやその他のプロジェクトを犠牲にしたという
・ScarlettはPS5より早期にロンチするからVegaを用いている
・AMDとソニーの親密な関係をみてNVIDIA、またはIntelに鞍替えした
・ScarlettはNaviより更に先進的なGPUを用いる計画がある
どれだろうか NvidiaならCPU+dGPUで高コストになりそう
まさかのIBMカムバックならワンチャン(適当 >>454
ソニーがMS以上にAMDと親密になれる訳がない AMDとMSの関係はゲームしか無いと思ってるゲハ脳 >>457
AMDはもうfab持ってないしな
それにProのダイ写真見ても全然金を払ってないのが丸わかりだろ？
金かけまくりのXB1Xとは全然違う >>458
ゲームだけじゃないとしても2倍の出荷量以上の関係ってなに？
具体的に。 >>459
ファプレスでもAMDに発注すんだが？
何言ってんの？ >>459
CSのAPUもAMDから購入だぞ
設計だけ委託している訳じゃねーぞ？ DirectX
Windows
Azure
ここ無視してAMDが商売できる訳無い
AMDとSIEならAMDの方が力関係は上
AMDがハシゴ外したらSIEはゲーム事業継続できない >>459
そもそもProとOneXでは価格が100ドル違うじゃん
当然かけられるコストも100ドル違うから金かけられないのは当然
それとXboxOneを改良しても大幅な性能アップが難しかったから
APUを刷新したりメモリをGDDR5にして12GB積んだりした
大改修をしなければProを超えられなかったからそうしたんだと思う
ただ、AMDへの支払い総額はPS4の売上を見ればソニーの方が圧倒的に多いだろう 360はAMD
PS3はnVidia
Proの体たらくとOneXの高パフォーマンスを見ればSIE重視じゃないのはわかりそうなもんだが AzureにAMDの石使ったサービスあるからねえ
MSがゲーム会社かなんかと勘違いしてるのかなw SIEはAMDに首根っこ掴まれてるんだよ
次世代APUはAMDが吹っかけてきても飲まざるを得ない
一方MSには吹っかけられない 箱の次世代機はクラウドゲームに移行するんだろ
ならスペックはもう考えなくて良いじゃん クラウドゲーミングなんて本当に実現可能なのか？
5Gとやらはいったいどれぐらいスゴいんだ？ 最近のAMDは好調ではあるけど、CPU市場はIntelに、GPU市場はNVIDIAに牛耳られてる状況は相変わらずで、結局最大の顧客がSIEって状況は変わってないでしょ >>470
Phil SpencerがEurogamerかなんかとのやりとりで
すでに実機として動いてるけど、お見せできるレベルでないって言ってたな
世界中にデータセンター持つMSだから出来るサービスな気もする AMDの事業セグメントは大きく2つ
・Computing and Graphics
・Enterprise, Embedded and Semi Custom
メインはComputingでEngerpriseの倍の売上
ゲーム用チップは後者のセグメント
営業利益は8％に対して3％ >>469
ゲームプレイの基準になる、と言ってるから4k60fps出せるXB1Xと同じ方向性のハイスペ機だなろ >>464
>>466
なわけないだろwww
頭おかしいのかwww >>470
5Gはベストエフォートは凄そうだが逆にレイテンシーが発生せざるを得ない状況だとどうなるんだろう >>482
ゲーム用チップは前年比で大きくマイナス
その分をサーバー向けのAMD EPYCの売上で埋めた感じ
なおAzureはEPYCを採用してる >>483
基地局間の帯域問題は5Gで解決できるのかね？ ぶっちゃけベンダー同じだとあとは価格でしか差別化出来ないからMSがNV使うならそれはそれで面白い
Switchへの対応見る限り多少は丸くなってるしな
ただしCPUがARMというわけにはいかないからPowerアーキテクチャになるんだろうけど >>486
nvidiaは"カスタムするする詐欺"にしか成らない気がするが… >>484
MSとAMDはクラウド向けやAPI開発でも重要パートナーで、ゲーム向けSoCは一部でしかないんだよなー PS4や箱みたいなもんで儲かるわけねえ
PCのパーツの値段と比べればいかに儲からないか分かるよね
switchみたいなtegraの売れ残り品をカスタムしたものと違って
最先端のCPUGPU使ってメモリ32G積んで4万ぐらいで出せとか商売なめてめえか >>486
ベンダーが同じでも差は出るよ
Proのjaguarコアはシュリンクしただけだけど、XB1Xのjaguarコアは別物レベルにフルカスタムされてる
ダイレイアウトでも自動設計で空白部分だらけで雑なProと、キッチリ設計されてるXBIXでは差が有り過ぎる
Proは開発・設計費用を削ったおかげでスペック当たりのチップコストが悪化してる（ちゃんと設計してればダイが小さく＝もっと安くなってた） >>487
その辺どうなんだろうね
シュリンク含むクロックダウン以外のカスタム一切しないじゃTegraブランドそのものはもうなくなるから
Switchは後継機作れないってことになるのよね
流石にそれやったらNVがアホだと思うからそれは無いと思うけどなぁ ほんの少し前までソニーがAMD支えてたようなもんだよ
2015年前後はセミカスタム部門の割合が5割超えて
AMDの「売るモノがねえ・・・」状態を単独で救ったんだから
Naviがそこまでソニーおあつらえ向きでAMDがリソースかけたって話は驚きだけど
ソニーから見たら互換においてGCN最終世代のNaviは理想的なんだろう AMDがPS5用SoCの値段吹っかけてもSIEは断れないぞ
別SoC使ったらゼロからやり直すのと一緒だからな
そりゃ吹っかけるだろ >>466
このキチガイは一年後に100ドルもコスト違う前提を全く無視してんのなw PS4が売れてるからAMDとの関係性もソニーの方が太いとか
イキっちゃうキッズがいるのはさすがとしか言いようがない >>492
その頃はMSがAMD買収の噂出てたね… >>490
別物レベルにフルカスタマイズってよく言われてるが
何がそんなにカスタマイズされてんの？
BobcatとJaguar位違うんであれば確かに別物レベルだけど AMDだって宿主がなければ生きていけないからな
ソニーがハードは利益ゼロで売るって状態なのは承知してるだろうし
誤解が多いんだけどAMDはIP提供だけって次元じゃなくて
しっかりチップの設計費を取ってチップを最終製品としてソニーに納入してるわけで
PS5がポシャった時に受ける機会損失ダメージは少なくないんだよ
ソニーから得る1チップあたりの利益率はGPUベンダーやPCマニュファクチャラーに
ZenやRadeon売るケースよりは確実に低いだろうけど
立場を利用して吹っかけるような契約や商売の体系では最初から無い 半導体事業は一寸先は闇の世界だから大口で確実に買ってくれるメーカーは強いんだよ
これはMS、SIEどちらが強いとかじゃなくてサブスクリプションみたいなもので確実にお金落としてくれる固定客ってことでね
その上で共同開発で試作品みたいなものつくらせてくれて市販品にもすぐ技術フィードバックさせてくれる戦略取ってるSIEは美味しすぎるお客様ってことだと思うがね >>500
それMSもやってるでしょ…
ゲーム分野以外でも色々 DXRとかガチガチじゃん
OS部分での関係性はかなり深い >>492
マイニングバブルが弾けそうだからSIEを疎かにできないようだねwww >>494
まあ箱信者なんかそんなもん。
Xだって一年半も後に出てんのにPROが性能上だったらそれこそどうすんだってのwww >>496
MSがどう太いんだっけ？
箇条書きにして教えてくれ。 >>506
ん？
DXRってNVIDIAじゃないんだ？ >>504
trueaudioね
それはAMDが実験的に搭載して、流行らなかったから止めた機能でPS4の前から有った
http://www.4gamer.net/games/269/G026970/20140814077/
こういう汎用GPUは世代ごとにハード支援機能の追加削除が頻繁なので、PCゲーだと必ず機能有無をチェックして使うようになってる
ただCSの経験しか無いSIEは決め打ちで使うようAPI設計をしてしまった、だからProで新世代GPUを使えなかった
MSはそういう事に慣れ過ぎてるので、ハード支援機能は内蔵のモノは使わずに独自の機能ブロックとして追加で組み込んでる
だから無印→箱XでもGPUコアは新世代を使うけど、ハード支援機能は無印と同じ機能ブロックを追加してるから互換の問題が無い >>511
互換と云えば互換なんだけど後方互換とは別の話だよ其れ…
ソニーは一世代一仕様アーキで通してMSは一世代二仕様アーキのサポート
ソニーはCSのロジックでMSはPCのロジックの話だと思うけど AMDがソニーやMSと組んだゲーム市場の最大のメリットは、チップの売上なんかじゃないだろ
ローレベルAPIとAsyncとマルチコアCPUの対応をゲームに普及出来たこと
それをPCゲームにも普及させること
残念ながらPCゲームはNvidiaのせいでローレベルAPIもAsyncもマルチコアも全く普及できてないけど >>465
Proと違って大改修しても無印ときっちり互換を取る自信があったから
大改修しただけと違うか >>511
TrueAudioは、そのコアテクノロジの正体はTensilicaのオーディオDSP
次世代ゲーム機Xbox OneのGPUアーキテクチャ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/620224.html
オーディオのポイントはAMDとの互換性
MicrosoftもAMDと同じTensilicaのオーディオDSP IPを使っているという。 >>514
言い方変えればXB１の小容量SRAM仕様は大改修しないとどうにもならんかったてことだと思うが
まぁメモリ速度がうんこSRAM より速くなったからってこともあるんだろうけど >>502
Scorpio Engineなんてまさにそれだと思うんだが >>518
どこがどう大幅に違うかどうぞｗﾆﾀﾆﾀ
一箇所だけだけどw >>514
大改修しても大改修分の能力使う為に
ソフトメーカーを付き合わせる自信があったから行ったんだと思うけど？
…ソニーは其の自身が無かったね ロードマップにのってたことをMS用の大改修だって言うのはどうかと思うけどなw >>492
でも、コンシューマーはあんまり利益に貢献してなかったような… >>517
ひょっとすると、非常に小さい単位で不連続に猛烈なVRAMアクセスするようなコードがあったら厳密には互換取れない可能性はあるな
ただ、実証コードとしてはあり得ても、現実的にはそんなケースは存在しないってことなんだろう >>523
DMAでガッツリ入れ替えるのが普通のやり方だしな >>492
単純に次世代CSで使えるGPUがNaviしかないだけの話だからな。
NaviはVega64の省電力低コスト版ていう噂もあるし、ちょうど2020年ごろのミッドレンジあたりで出るのは想像できる。
どうあがいてもCSはミッドレンジ以上のGPUは積めないから、選択肢は必然的にNaviになる。 単純にnaviはSONYの金で作ってるって事だろ？ >>525
PS5に使われるアーキがVegaかNaviかを規模の面から見るのは無意味だよ…
時期的問題以外は何方を使おうがCSの規模にカスタマイズされるだけの話でしょ？ ミドルって言ってもVEGA64相当ってはなしだろ？
ホントなら技術の進歩は早いなーwww
今単品でいくらぐらいだっけ？ >>526
ソニーとMSからの要望で重複していたり特許とか回避できる部分を盛り込んでるだろうな
ぶっちゃけ方向性ややりたいことはかなり重なってるから、PS5と箱2の殆どの機能を内蔵してるだろうね >>526
海外のリークでそういう事になってるな
まあ事実だろな >>522
本当にキツいのはシャープの液晶事業のように仕事がパタリと無くなって
人も設備もダダ余りになること
利益率はさておきソニーからの仕事でAMDが命繋いだのは事実だよ >>519
何をニタニタしてんのか知らんが、
大幅に違う例を挙げているわけではないんだが アーキ的には物凄い変化なんだがわからないないらその程度の人ってことでもういいわ
まぁ箱信者のそれっぽいこといってたら勝ち理論てことでさｗ
まぁ箱を論理的に支援できねーわなｗｗｗ >>531
なんか歴史改変してるけどPC軽視で家ゴミチップ作ってた頃はAMDは絶不調だっただろ
その後Ryzen&マイニング需要で盛り返しはしたが >>535
>PC軽視で家ゴミチップ作ってた頃
いやAMDにそんな時代は無いぞ？
CSがPCより優先なんかされていないしPC軽視もされていない
PCに全力投入で作ったのがブルドーザー 過去にこういった噂があった
そして2020年にIntelが単体GPU製品を投入するという
MSはこいつを載せるに一票
次世代のXbox 720(仮称)にはインテル入ってるという噂
http://digimaga.net/2008/09/the-rumor-that-intel-begins-in-xbox-720
噂によると、インテルはXbox 720に2009～2010年に製品化される見通しの新しいGPU『Larrabee』を採用してもらうために、
マイクロソフトのご機嫌取りに必死だということだ。
374 名前：MACオタ[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 05:11:50 ID:BFtMJ7wZ
TheINQのCharie "Groo" Demerjian記者によると、次世代ゲーム機で最初にLarrabeeの採用を
決めたのはSonyだったとのこと。
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/851/1050851/intel-design-playstation-gpu
-------------------
Sony needed a reliable partner with deep pockets which would actually be there in 2012
to fund this exercise in DRM, and it found one in Intel. Damn good choice really.
-------------------
一方で、現世代のGPUに特に不満の無いMSと任天堂は引き続きAMD/ATIとのこと。
＞２．Playstation 4のGPUはIntelが受注か
＞ 2009年2月5日のThe InquirerにCharlie Demerjian氏が，Playstation 4のGPUはIntelが受注したと報じています。
＞Intelは好条件でLarrabeeアーキテクチャのGPUを売り込み，事実上，採用を金で買ったと書かれていますが，
＞NVIDIAはSCEと仲違い状態で，それにIntelのように金も無いので，競争にならなかったとのことです。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai09/20090207.htm
携帯電話に対抗するPSP2、CellとLarrabeeで揺れるPS4
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0226/kaigai492.htm
SCEも、Larrabeeのゲーム分野での利点を見て取り、PS4にLarrabeeを搭載する可能性を検討した。
具体的にIntelとSCEがどんな話し合いをしたのかはわからないが、検討した(または、している)ことは間違いないようだ。
昨夏の段階ではまだチップにもなっておらず、性能も実証されていないLarrabeeを真剣に検討するからには、
SCEのかなり上層部がLarrabeeに注目して、号令をかけたものと思われる。 >>537
無理
Intel 10nmはGPUの歩留まりが糞悪いからどうせ作れない
そんなもの採用するならXBox2は終わりだな ゲーム機はAPUの理想形を具現化してるからAMDは作るの楽しいだろうな ソニーはいつ切られてもおかしくないんだよな
そこがMSとの立場の違い >>526
Naviは以前からロードマップに乗ってるGPU世代であってSonyは関係ない
リークはNaviが突然出て来たように歴史改変してる ついでにフォルツァ君はソニーのせいでRAJAが退職したと言うデマ記事を書いている
自作PC版の奴らが見たら激おこだろうな >>537
intelを採用するとしたら互換が実現できないSony
リセットするなら変えたい放題だからな
MSはAMDと多方面で共同開発してるのでAMDから離れるとデメリットしか無い >>527
PS4のGPUはPitcairnの微改修版だし、機能は概ねKaveriKabini世代とほとんど同じだ。
PS5も概ねNaviのフロントエンド周りに手を加えるかぐらいしかないだろ。 >>544
今回はまずないなあ。
ここまで煙立ってるとwww
よっぽどINTELがいい条件だしたらどうかだけど、
商取引上いいのってレベルか性能が何倍ですとか。 ラスアスやデスストやツシマの映像見るとまだまだ現世代機で充分やれそうな気もするなあ PS4 GPUはHawaii世代、APUの構造はKaveri世代
こんなの常識だろ ソニーがAMDのGPU部隊の大半を使って何か開発したって話が本当なら
真っ先に浮かぶのは性能どうのの話じゃなくMSにCellの成果パクられて
そのまま360出されたあの悪夢だなｗ >>551
cellの成果じゃないよ
jaguarをPS4も箱一も採用した、それと同じ cellの成果を盗んだというのは違ってCellをターゲットにして開発できるという利点を得たんですわな
これは非常に美味しい話で同時期に狙い撃ちできるからね で、cellは当初2.4Ghzをターゲットに開発してたんだけどそれを知ったMSは3.2でXenonを出してきたと
喝入れ必要なくらい無茶苦茶なことしてでも先行しながらPS3を抑える戦略を取れたわけですね 結果としてはSIEの開発部隊がディファードに目をつけてメモリの性能差を埋めちゃったんだけどね >>555
これだよね。
ひどい話だ。
契約がグレーか政治的に事を荒立てなかったのかねえｗ ガセネタを未だに信じてるのか
箱が先行したんじゃなくてcellが糞すぎて遅れただけで、そのおかげで契約時には最新だったGPUも発売時には旧世代になってしまった
PS3でも起きてる無鉛ハンダ由来の問題を箱だけだと思い込んだり
普通の人ならデタラメと気付く内容なのに、ソニーハードファンは盲信しちゃうから楽なビジネスだよね >>561
それは無いんじゃね
ドライブ製造子会社のソニーオプティアークを作ったけど、かなり早い時期から動いてる
ドライブ余ってPC向けにも売ってたし セルの量産は順調だった
PS3用の3波長レーザ化の開発が予定より長引いたのと、歩留まりの悪さやコストアップで
発売時期の延期と初期の逆ザヤはBDドライブが主原因ってのは間違いじゃないと思う >>561
PS3の発売時期に関してはCELL GPUのRealizerが頓挫したのが致命傷 >>559
普通の人がデタラメって分かる内容でもないけどな。
箱信者もデタラメって決めつけるし、真相は神のみぞ知る。 >>562
大量生産向けのライン作るのに失敗したって話 >>555
ちょうどこの頃からだよなIBMがの信用なくなって衰退していったの
今はAIや量子コンピューターで頑張ってるけどそれ以外全く魅力なくなったからなぁ まぁ最終的に販売台数もゲーム売上もPS3が勝ったんだよな
ノーティが本気見せてくれたおかげでPS3は低性能とかほざいてたバンナムとかの無能和サードを黙らせることもできたし
逆にノーティいなかったらPS3沈んてたけど >>566
ヘッドのレーザー発振子を作るのに、結晶をエピタキシャル成長させてるとか言う噂があったな >>569
製造装置ずらっと並べて力業で数揃えたとかなんとかw スーちゃんガタイ良すぎｗｗｗ
まあ頑張ってやｗ
AMD Reaffirms 7nm EPYC ‘ROME’ Server Processors Sampling in 2H 2018, Availability in 2019 – To Bring Core Count Bump, More Bandwidth, Increase I/O
https://wccftech.com/amd-epyc-rome-7-nm-2019-launch-zen-4-zen-5-revealed/ 互換が無かろうが性能で糞箱2に負け様が
次世代も売れるのはPS5だけだしソニーは余裕だろうね
そこそこ性能が良いハード出すだけでまた天下取れるのは確実だ。 >>572
強みはあるかもしれないけど、
初心を忘れてもらっちゃ困るよ。
ボンコツは勘弁して。
一応なんか世間を驚かすような事をやるのがソニーだろ。
現実問題は置いといてなwww >>573
ちょっとは過去レス読んでくれよー
一応互換絡みの特許は出願してるけどな？ まあサーバーで走らせる場合も関係するからかもしれんが。 >>568
9000億円の赤字だがwww
勝った？おめでとさーーん10年最下位 >>572
後マイクロソフトも次世代機出すんで
互換もついてる 日本は言うまでもないが
海外だってブランド力はPSのがはるかに上だからな
MSはまた負けてテッタイすると予言 >>579
箱って互換必須じゃん？
何故なら負けると思ったら新型ださないといけないから、
互換ないと全てが水の泡。
まあそれにしてもユーザーは平気なの？ 互換があるといっても独占の神タイトルには勝てないからね
PSにはラスアス2や小島監督の新作があるが箱には何もない
スイッチは性能低すぎる上におこちゃま向け >>583
今地味に問題はストレージだよなあ。
ネットワークとかCPUとかGPUとか目立つとこしかやんないから、
ストレージだけ遅れとったよ。 天才ラジャはもういない
いなくなった後のドライバの糞化 箱の"世代を無くし緩やかなる移行"みたいな話は如何なったの？ >>587
どうせ無かった事になるよ
PS側がPS4とPro切り捨てたPS5専用タイトルをアピールしてるのに
所詮前世代機の上位版レベルの箱Xに足引っ張られたタイトルなんて出せんでしょ >>588
いや互換が足引っ張るとかあんまり関係ないでしょ？
もう新型だすってんだから互換前提だし確かに世代なくすのかなー
ほぼMS性能PCと化してない？ 箱1xは当初専用ソフトも出す予定だった気がしてならないのだが… 冷静に考えるといい加減まともにやっても勝てないから、
確かに一理あるか。
SIEにしてみりゃ嫌な戦略だよな。
箱信者が劣化劣化言うからその意味では有効手段。
やっぱり合体ロボにしてくれwww 次世代機の台風の目はスイッチ2だよ
ｐｓ、箱の次世代ターゲットは4ｋ
スイッチはモバイル2ｋ据え置き3ｋ
マルチにされたらｐｓ、箱は厳しいかもね >>573
そのためにPS3との互換を捨てたのだからなぁ >>594
いやその為じゃなくてCELLを諦めたのが一番でしょ？
最初はPS4もCELLで考えてたみたいじゃんwww 今CELL作ったらHBMで共有メモリでもいいんでしょ？
そんなもんAPUと大して変わらんがなwww
量子コンピュータでもないし。 >>595
互換を選んだってことはcellを捨てたってことだぞ？ >>597
順番が逆だよって事。
CELLを諦める→PS4は互換なし→X86だしPS5は互換とるかー？
の流れでしょ？
まだハッキリしてないが。 >>592
switchの後継機がノーマルPS4の性能(1.84Tflops)を超えられるとは思えない まあCELLはHPCの方が向いてたんだろうけど、
中国製のCELLもどきのスパコンがどんな性能になるかちょっと楽しみw
だが上手くいったら日本がぼろ負けだけど。
日本は富士通が孤軍奮闘してるけどね。
SPARCも結構いいんだけどなあ。
単に名前が好きってのもあるんだがw PS5の専用ゲームが優秀ならPS4との互換とか別に要らないだろ
つまらないゲームばかりだと旧世代との互換が必要になる >>592
スイッチ2ねえ
ヌビが車載向けに作ってるのを機能制限でもして搭載するのかね
あの銭ゲバが儲からないゲーム機向けに専用チップを作るとは思えないな 互換を切ることで、
互換がある同時期発売のライバル機より、
・性能はほぼ同じだが一万円ほど安い
or
・値段は同じくらいだが明確に性能が上
なら良いだろうね >>603
PS5のアーキがAMD継続なら互換をつけて
ハードの値段が上がるとは到底思えない？
互換でコストがかさむのはサポート費用だな… 富士通の官製プロジェクトに上手く日本のソニーと任天堂も加わって
ゲームの心臓部を日本製にしてくれたら胸熱だったんだけどな
GPUが進化した方向とNVIDIAのこの10年の躍進見てると思わされることもある
ARMなんていまや日本企業が所有だ PS5が出ても最初1～2年はPS5-PS4(PS4Pro)の縦マルチが主流じゃないかね 互換が無いからこそ海外AAA大作がPS3・PS4世代で発売されたし
性能が上であるPS4が勝ったって言えると思うんだな
これ互換が両機種ともあったらAAAのマルチが来ないって事にならんかなと
そうすると垂直立ち上げは難しいって
これ単なるマーケティングの話だなｗ 互換付けたらソフト作りとかサポートとかクソ面倒になるぞ
バグや不具合だって起こりやすくなる
互換無くしてソフトもハードもシンプルにして、完成度やクオリティのアップに力注いで欲しいね >>600
富士通は命令セットをARMに変更したな
これも時代の流れか >>608
そうなるわな
今はMS側で対処してるみたいだが、いずれ互換の保証はベンダー側に要求するようになる >>580
撤退すると良いね
ゲーミング事業儲かってるのに閉じるかな？
E3でも今後の方針を唯一明確にしたMSなのに >>609
今のARMだったっけ？
なんだかなあ。
てか日本生まれって皆無だよなあ…
TRONとかなんかやってたような。
セガサターンのSH4は純国産だな。
懐かしwww >>608
PROは旧ソフトロードする時に完全にノーマルに見えるようなハードにしたけど、
PS5はソフトエミュにすると思うけどなあ。 互換のメリットって
・PS4ユーザーが買い替え安くする
→重要
・ソフトラインナップの補完
→例年通りサードが参入すると需要低い
ぐらいだよな。 >>610
今のPCやスマホみたいになるかも、と
覇権ハードにソフト出すならその手間かけても儲かるだろうけど
2番手3番手のハードで互換のコストも払うとなるとサードはたまらないな >>615
互換のコスト？
MSはMS側でやってるけど
ソニーの場合はサードに丸投げしそうだもんね >>612
富士通はSPARCだったから
ISAだけ見たらそもそも国産では無かっただろ >>620
SHもISAはMIPS系か。
トロンエンジンぐらいだな。 >>614
PS5に互換がないとフリープレイにするネタが
PS5ロンチ当初は無いと言うことになる
PS4はフリープレイ有り
箱1は箱○と箱1分のフリープレイ有り
PS4で溜め込んだフリープレイタイトルを引き継げないし
急いでPS5を買う理由無くね？となる
箱1は旧型機と新型機のプレーヤー同士で同じ鯖で一緒に遊べるが
PS4とPS5は別鯖で分けられる
つまり箱1は現状レベルでのオン人数を確保出来るだろうが
PS5のオンは過疎状態からのスタートが予想される >>622
PS4のフリープレイも初期はインディーだらけだったし
フリープレイ自体がおまけでしかないんだからどうでもいいだろ PS5は四の五の言わずに互換はやるから
そこらへんの議論はもういいよ 互換はnow方式のプラス会員必須でビジネスモデルOKやね
実際は誰も利用されず互換性が無駄機能ということが立証されるだけだろうけどw PS5よりPS4mini作ったほうが合理的だよ
①NAVI＋GDDR6採用でTDP10-15wのPS4miniは作れる
②NAVI＋GDDR6はそこまで高くならない。というかNAVIは28nmGPUにたいして1/4のSPで電力効率が大改善するため、結果SP＋電源コスト＋冷却材筐体コストが激減して
初期メモリ価格で高騰するもトータルで安くできる
③OPATANESSD併用でHDDを爆速にしたり、いまはSSDが安いからそういうオプションも可
④傾向可能な省エネPS4miniをスマホに有線、無線接続させる。このアプローチは携帯機よりも安く合理的に作れる。
こういうアプローチやってほしいんだよな。
肝心なところは28nmGPUは7nmNAVIより高く電気くうからNAVI採用で省エネ安く。GDDR6も段階的に安くでき
それらをあわせれば傾向無線機作れるってこった
重量500-600g、0.5リットルペットボトル筐体
SSD可で爆速
バッテリ込みで無線傾向数時間の使用
コントローラは外付けでいい
こういうハードが普通に作れる。PS5よりも商機あるだろ
ここまでやらなくとも、NAVIつかえばPRO性能だしつつ、従来PSより安く作れるんだ それこそ従来のPS4-proは
・メモリ原価60-80$
・CPU＋GPU原価60$
・HDD原価35$
・電源＋冷却＋ファン＋筐体コスト30$
・コンデンサ＋プリンティングコスト20$
・その他10-20$
の計210-230$は普通にかかるわけだ
ところがドライブ廃止してNAVIを採用すれば
・CPU＋GPUコスト40-45$
・メモリコストGDDR5で70$（高騰）GDDR6で80$（2020には70$に）
・筐体＋電源＋ファン＋プリンティングコスト合計50$超え→25-30$
・その他20$＋HDD30-50$（SSDで50$）
計200$、将来150$くらいで作れるわけだ。NAVIのコスト高いが、SP数激減で易くできる。
省エネで基盤＋冷却＋コンデンサ＋プリンティングコストなどを激限できる
この恩恵でNAVI採用はコスト抑えれるんだよ。小型でバッテリ込み構造にしても250$程度の定価37800円くらい
据え置きPRO級でも定価27800円程度で作れるようになる。VRボックス不要アレンジとか加えても定価3-3.5万の間だわな
かついまのPS4よりも最終的に安く作れて、最終的に22800円とかにできる
PS4miniは絶対PS4の原価おさえるために必要 PS2と平行して販売してたPSoneのように、激安省エネ省スペースなPS4はあり得るだろうな >>625
排他的な鯖利用じゃフリプとしてなんて使えないじゃん
遊ぼうと思っても、しばらくお待ちください… >>621
SHは独自ISAでしょ
後、NECのV810とかは独自だね
PCFXのやつw
MIPSはNECのVRシリーズとか、東芝のTXシリーズとか >>630
そっか。
粘ったけど生きてんのはH8とかRシリーズだね。
それでも生き延びてんだからたいしたもん。 >>626
PS4Proが互換性維持のためにPolarisを採用しなかったのに
NaviでPS4miniとかおかしくない？
小型化なんて現状のままシュリンクすればいいだけだぞ
PSハードはそうやって小型化してきた >>622
>箱1は旧型機と新型機のプレーヤー同士で同じ鯖で一緒に遊べるが
>PS4とPS5は別鯖で分けられる
小寺発言でPS3とPS4でネットワークサービスが分断されたことが
問題だったと認めて次世代と現世代の包括的なネットワークサービス
を言及していたから分断はほぼないよ 7nmかぁ
まあ、売り文句としては10Tflopsは超えときたいもんな フィルスペンサーがE3で次世代機用意してる発言したけど
あれつまりソニーの方がスケジュール先なの理解してるってことだよね
Pro発表直後に1Xがあるの大々的にアナウンスして牽制した前歴がある
てことは2019年発表・発売って可能性も多少あるってことだ
今年のE3おとなしかったのも振り幅作って来年ドカンとやりたかった
対馬・ラスアス2をPS5のロンチタイトル（縦マルチ）にして
最初のPS5独占はHorizon2（2020年）、この可能性もかなりありそうだ >>636
2019年に出るのはPS4、Proのシュリンク薄型版くらいだと思うけど… NaviってのはVega同様64CU上限になるハズだから
PS5は7nm歩留まり対策で56～60CUあたりで落ち着くな
消費電力もCS機の枠を超えたくないだろうから
仮にターゲットを10TFLOPS程度にするなら56～58CUで1400MHZ前後
現実的に399ドル作れるのは48CU＠1300MHZ+16GB/GDDR6
このあたりの8TFLOPS機なんだけどね
2019年ならこのスペックでも逆ザヤでしょ
1Xの煮え切らない値下げ幅見てても現実の厳しさは感じる >>636
SIEが余りの先走りに苦笑してたよね。
異例の早さだもんな。
それは今のビジネスが失敗してるって宣言になっちゃうからね。
しかしそれは悲しいかな効力を発揮する場合には有意義なんだが、
もしブランド力がなかったら意味がないんだなー もし今20年にPS5を発売しますなんていったら
PS4の販売ビジネスは2年は続かないなあ。
セオリーでは下手したら半年前の正式発表だよね。 コントローラーをそこは推して２個入れる
どうだろう、１００パーじゃないと採用されないことが多いし 但しMSがめちゃくちゃなマーケティングするから早めの発表になるとした場合、
20年のPS4は屈むって言ったのかもね。 MSは複数のハードを計画中
サービス側でのエコシステムが出来つつあるので
従来型のCSのハードウェアサイクルでリリースしてくると思うけどね >>636
20~21年にかけて縦マルチかもね。
今回のE3発表作とFF7R,FF16,DQ12,MH5(6?)あたりも。
最大の弾はGTA6。
これ一本で5000万台級。
SIEの命運がかかるよ。 複数ハードって言ってもターゲットは4K60fpsで明確なのに
それを逸脱するハード作る意味はないよ >>643
つまり1機種での販売台数勝負は捨てた。
コンテンツビジネスに注力だよね。
こちらサイドとしては箱信者の煽り対策がほしいところ。
売れないの見越してもPS5の2倍位の性能の上位機種出しといてほしいわwww
それかコンセプトモデル作るとかな。 >>645
DL専用モデルとかあってもおかしくはないだろうね。
松茸梅かもwww >>638
実際、もうちょっとクロックは下がると思うが概ねこのぐらいの性能だな。 >>638
CS用として64CUを60CUで拾ったらどのぐらい採れ高と値段変わるもんなのかねえ？
思うより結構差があったりして。
それだけで50~100ドル違いそう。 >>646
販売台数勝負はソニーも捨てたみたいよ
決算資料の最後に目指せ100万台でなく
MAUのほうが優先みたいなこと書いてあったし >>645
PCがウルトラ～Lowまであるように
それをCSでやろうとしてるんでしょ
クラウドゲーミング含めて
ハードに依存するビジネスは終わりつつあるからね 周期的に20年代に前半と思われる次期スイッチは
CPUはarm、GPUはNVIDIA、メモリはLPDDR５（8Ｇかな）は確定だと思う
モバイルSoCは最低Tegra Parker以上（カスタム）を搭載してくる
ｍｓは元からユーザーがｐｃに流れて（極端な話グラ重視ｐｃ、モバイルはスイッチの2極化）
もらってもかまわない流れだしさ
PS5はホントどうするんだろう
時期スイッチとのマルチが増えれば厳しいと思う
>>650
まあPS4の時も発売前はこじんまりしたビジネスとかなんとか言ってたけどなwww
想定外に売れちゃったみたいだが。
毎回自信はないのかもな。 >>652
さあねー
PS5はPC,箱とのマルチだからARMがどこまで支配力増すかは謎。
それと3DSの後継目指すなら状況なにも変わらん。
ちびっこ向けならMAX3万円台だからな。 >>652
PS5は逆にPCユーザーを取り込む戦略だろ？
極端に最高スペックを求めるPCユーザー以外に
"もう、CSだけでいっか"と云ってもらえるレベルまで持って行く >>653
いまもうMSに限らずそういう世の中
MSは否定してたけどUBISOFTのお偉いさんも言ってたじゃん >>655
今より余計その傾向が強くなるよね。
まあスマホとの闘いになるが。 >>649
60CU拾ったら大変だろうね
28nmの立ち上げでは20％余裕持ったし、慣れてる14nmでも12％以上マージン取った
7nmは厳しい話しか聞かないし、仮に20％で選別したら50CUまで落ち込む
そうなると10TFLOPSより8TFLOPSの方に近づくし、サーニーの発言聞いても
ソニーが設定してるボトムラインはそこだろうね
APU起こす際に何CUで起こすかは重要なポイント
64じゃなく56CUで起こして48CU使うような路線は現実味あるよ スイッチ2はPS4Proぐらいの性能かと思うんですが。 みんなの予想だとpsと箱って最低どれくらいの性能にしてくると思う？ 今1080でも4K設定マキシマムだと60-70FPSで結構ギリギリなんだぜ
「ネイティブ4K60FPSですが設定Low相当になります」
とかじゃ満足度が低いしProと差別化できない >>661
わーお
そんなにか
おいくら万円するんだろ >>652
モバイルはスマホの一強だが
マリオゼルダの需要があるから任天堂はある程度売れる
据え置きやスマホの需要を侵害なんてしてないよ、共存してるだけだ >>660
基本性能はVega64とタメだろう
ただし、プリミティブシェーダーやDSBR、FP16とかの新機能に最適化されるから、最低でも倍の性能にはなるだろうな
ゲフォで言うなら1080Ti超えてTitan Vくらいは行くんじゃないかな ドックから外したスイッチが今ローエンドCSの10%の性能だとすると
次のCSが10テラ以上だとするとドックから外したスイッチ2は1テラ以上、まあちょうど今のローエンドCSくらいか
ドック時ならproくらいは行けるか
まあ予想より下振れしてもドック時ノーマルPS4以上は行けそうね
任天堂的にはまだ4Kに手は出さないだろうから絵的には十分のものが出そう >>666
演算性能はともかく、モバイルのソリューションで
GDDR5並の帯域出せる物ってある？
メモリ帯域不足でそこまで性能伸びない気がするが >>666
不可能だよ
PS4は256bit GDDR5 8GBだからあの性能出せてる
スイッチ2は128bit DDR4だろうし全く足元にも及ばんよ
そもそも専用の高性能チップ作るとも思えん
多分車載向け12nmのTegraを流用するだろうな >>668
車載向けは電力消費が高い奴だ。
携帯向けのチップじゃないんだよ。 スイッチがシールドの在庫処分らしいし、スイッチも専用じゃなくなにかの売れ残りの在庫処分だと思う
そもそも性能重視の据え置きの採用競争で完敗した腹いせに出してるだけだし、理念もなにもないから専用tegraも多分作らないだろうね >>671
> スイッチがシールドの在庫処分らしいし、スイッチも専用じゃなくなにかの売れ残りの在庫処分だと思う
まだこんなアホな事言ってるやついたんだ？ｗ
ちょっとググればスイッチのTegraX1がシールドの在庫とは違うという情報なんざすぐに見つかるのに >>660
15TFLOPSくらい
GPU業界の潮流からすると7nmではプロセス特性を活かすために
ラッチ回路を分割して2GHzを超えてくる また全く関連ソースも無しに...w
Ice Universe on Twitter has mentioned that Samsung will start production of LPDDR5 and UFS 3.0 chips starting from the second half of this year.
Bear in mind that the Galaxy Note 9 is expected to be announced during the month of August, and because the month of August falls in the latter half of 2018,
it can be speculated that the phablet will be the first to gain access to the newest set of components, but that is not going to be the case, unfortunately.
TwitterのIce Universeは、Samsungが今年下半期からLPDDR5とUFS 3.0チップの生産を開始すると述べた。
https://wccftech.com/samsung-lpddr5-ufs-3-0-chip-production-h2-2018/
一応サムソンは下半期からLPDDR5の量産が始まると言っているらしい。
まあ20年頃には製品に載るかな。 つべでPS4やxboxとグラ比較に使われてるPCって最高クラスの性能なんですか？
PS5になってもあのPC程度の画質なんですか？ >>675
その時によるけどCSよりは性能上のPCだよね。
あの程度って言ってもE3で発表されたのでそう感じるようだったら高望みしすぎだし、
人間てすぐ慣れるからねえ。
但し単に性能だけじゃなくてセンスと表現の仕方(光源処理)によるよ。 >>675
一応次の世代が目指すところはこんな感じ。
これはPS5世代を意識してる。
実現可能かどうかはまだ分からないよ？
https://m.youtube.com/watch?v=t2pD45X82kc >>675
PCの店舗や適当なのが居るなら友人に頼んで1回実物を見せてもらったらどうだ？
CS機とPCで大した違いが無いなと思うかこりゃスゲーやと思うかは個人差があるから 関連で出てくる動画もその世代。
ムービーじゃなくて操作出来る場面でね。 >>678
昔っから流れてるムービーで見慣れてるから余計そう思うよね。
今はムービーゃなくてリアルタイムの画面て事は本当は数倍性能が上がったから出来る様になった事なんだけど、
一般人はそれがわからないんだよなあ…
何せコンピュータの中で何が行われてるか分からないんだもの。 確かにねえ、画像がちょっと綺麗になったぐらいではインパクト薄いのは分かるね。
客観的にインパクトでいったらやっぱりVRだね。
装着するってハードルが高いのが難だよな。
1度体験する機会を与える事が重要。
それとやっぱりVR付ける違和感を無くす事だよね。
映画とかあるけどバラエティーとかでもっと露出多くするとか、
SIEがスポンサーになってプロモーションが必要だと思う。
それとデザインを物凄くカッコ良くしないとー
ガンダムみたいなデザインとかwww PSVRは解像度低いのが残念だ
没入すれば気にはならないんだけど、せっかくの凄い体験なのに勿体ないよ
次世代PSVRはそこんとこと軽量化&配線の簡素化を頑張ってほしいな VRは唯一ワンチャンあるとしたら無線化だってソニーも思い知ってるでしょ
それでも厳しいけどね
あれだけ手軽にかけられる3Dメガネですら駄目だった
家庭であんな煩わしいデバイスが普及する可能性はゼロ >>684
ゼロではないよ。
100万台以上出てんだから。
無線は60GHzと5GHzのデュアルで特許出願してるな。 〉〉513
VulkanやDX１２を速攻でデファクトスタンダードにしちゃったもんな
SCEとMS両方の首根っこを押さえた事でPC業界で最強の発言力を得た
信者の妄想とは違いAMDにとって両者とのいい関係は、続くと思うわ
よく言えば中立悪く言えばどっちつかず SCEはAMDに首根っこおさえられてるが、MSとAMDならMSの方がはるかに立場は上だぞ >>689
プッ
INTELに変えますとか言われたらシャレになんないだろなwww このスレってレベル高いなって思う時もあるけどたまに小学生みたいなやつも現れるよね >>676>>677>>678
レスどうも。2Kディスプレイで見てもPC版がクッキリハッキリしてるのは分かります
ただハードの世代交代であの程度だとインパクト無いかな。
4K環境にすれば大分違うんだろうけど。 PS5は液晶付きで持ち運びできるコントローラー型の安価版と
高性能版をリリースする
つまり次世代もソニーの天下 >>693
PS5と携帯機を同時期発売の意味しかないけど… >>683
今の解像度なら2万5000円とかならCS用と割り切ってなんとか。
でも解像度云々より面白い方が勝るかな。
酔うやすい人はダメだけどね。 VGA周りの規格をどこが抑えてるかなんて都合の良い妄想はやめたほうがいいぞ
その時々でメインプレイヤーはかわる
ただ伝統的にAMD（ATI)は先行して新しいトレンドの採用を手動することが多いってだけだ
今回で言えばAMDがPS４のかながえ方に近いローレベルに近いAPIのVulkanを発表したのでMSはDX12をつくらざるをえなくなった
次はMSとnvidia主導でレイトレの利用を組み込む方向性を提示してるのでまた何か変化があるだろう >>697
UEの場合はNVIDIAだけじゃなくて複数のプラグイン使えるようにするだろうね。
1社に依存しないように。 Zenを使ったらPS4時代よりGPUの消費電力を抑えないといけないよな >>699
大分低くなる予定だったような気がする。 アカウントが人質にとられるからサードは適当なものしか作らないと思う 次世代XBOXについての考察
In Theory: Will there be more than one next-gen Xbox?
And if so, what form could the new console family take?
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2018-in-theory-will-there-be-more-than-one-next-gen-xbox >>700
naviが採用されたらユニットあたりの消費電力は大幅に下る
それでも高いならCPU/GPUのクロック抑えて調整するだろう >>696
実際に購入してプレイした第一印象が解像度低なって思ったんだ、後君の言う通り酔いに直結するし
まぁゲームが面白くて没入すればすぐ気にはならなくなるんだけど
バイオとか怖過ぎて後半VRでのプレイ辞めたくらいその世界に入っちゃったしね
今後出るであろうPSVR2は解像度は上げてくるだだろうけど値段に直結するからなぁ、普及させるにはまだまだ価格高いし難しい所だね
今年はJDIが1001ppiの液晶量産開始するし、次世代機とロンチ重ねてくるなら20年～21年で主要パーツの価格がどこまで下がるかがポイントだよなぁ >>681
> 1度体験する機会を与える事が重要。
それやっても「わー！すごい！」と喜んでくれるけどその大半はそこから先（自分でも購入！）に行かないんだよね、VRは
値段の問題なのか、それとも色々装置があってめんどくさそう、なのが問題なのか、はたまた別の理由があるのかわからんが
> それとやっぱりVR付ける違和感を無くす事だよね。
それが安価にできるようになればワンチャンあるかもだが、それが一番現実味がないという…
> 映画とかあるけどバラエティーとかでもっと露出多くするとか、
PSVRは結構TVで扱われたんだぜ… 金相当掛かるけどメデイアに露出する機会を相当増やさないとだめだよね世間の認知度まだまだ低いもん
現状PSVRの問題は
・そもそも体験する機会がないから凄さが分からない
・見た目がまだまだゴツイ
・装着面倒くさい
・まだまだ値段が高い
この問題減らさないとカジュアル層は食いつかないよなぁ
まぁ他社の製品と比べて現状でも相当頑張ってる方だけど
液晶と目の距離の問題があるからサングラス並は無理だけど、次のPSVRは頑張ってスマートなデザインにして欲しい
個人的にガンダムとかロボット系のコックピット視点のゲーム出てくれよ相性最高なのになぁ
タイタンフォール2のコックピットをVRでプレイしたい ヘブンリーソード2がアンチャ5に勝てるわけないし
アフォルツァホラ依存7がGT7に勝てるわけない
勝負は決まってる Naviだから7nmだから2018-19年発売とは限らない
2021年には既に枯れた技術になったNaviと7nmで手堅く造るプランもありえる
コスパ重視でPSVR2が付属品で付いてきますとかならインパクトある >>693
zenとnaviだから据え置きなのはもう確定してる
＞液晶付きで持ち運びできるコントローラー型の安価版
そんなものPSユーザーは誰一人として望んでいない
携帯性に拘るのは任天堂信者だけだ >>692
2K越えるとジャギーは消えてくるから
4Kになったとしてもそれほどインパクトは無いな。
PS4が日本で余り売れない原因の1つだし、
とくに日本人は拘りが薄い。
スマホでいいやって程度だし。
アニメ文化の影響もあるだろうな。 >>706
そ、やってみると平面TVと世界が違う事に驚く。 3Dテレビのメガネすら駄目だったからなあ
他の物だが腕時計型ガジェットとかもパッとしない感じだし、
身につけるもの全般になにかしら障壁がある可能性が >>672
というかX2まででもうTegraブランドはなくなる
XavierもOrinももうTegraブランドは名乗ってない
そうなると否が応でもSwitch用に5～15WのSoC作らなきゃならなくなる
NVがもう作らないから撤退？そりゃないだろ >>707
そもそもGTSがFM7に勝ちましたっけ？
雨も降らないのに… AMDの戦略って自分達のアーキテクチャをセミカスタム念頭で作って
それをミッドレンジのGPUでも売って商売する形なんだな
Polarisは1XとPro、Vegaは一部機能がProで先行投入されたけど
基本的にはApple向けに作られた世代だと気付いた
で、PS5はNaviで2019年には完成
次世代箱はおそらくNextGenのアーキテクチャで2020年以降ってことだろう
利益率は低いけど、まとまった数量が見込めるのと
MS/ソニー/Appleってメジャーなプレーヤーが毎年なんらかの製品発売する
サイクルが出来上がりつつあるので、AMDには常に新しいプロジェクトが入って
安定収入見込める根幹ビジネスに育ったんだわ ソニーはPS4が勝ったのはMSと任天が自爆してくれた棚からぼた餅だと認識してるのかな PS4はproが爆死した上に技術競争でもxb1xにボロ負けなのが印象悪い
MSが真っ当な次世代機を出したらps5は勝てないだろうな PS4proはPS5までの時間稼ぎだからね、コストも時間もかけてないその場しのぎの製品だよ
MSが本気出して作ったXBOX Xとじゃ勝負にならないのは仕方ないし、先刻承知 >>697
AMDが発表したのはMantleな
それをベースにDX12やVulkanが作られた
レイトレは昔からある技術で単にDx12に標準で取り入れたのがDXR、それをGameWorksで対応したのがRTX
AMDももちろん対応するけど、多分Naviの正式発表で一緒に取り上げるだろう
AMDとMSは、今頃はDX13でも考えていると思うよ、プリミティブシェーダーやFP16やHBCCを標準化するために >>717
1年遅れてしかも100ドル高いのに性能互角だったらそれこそ失笑やろwww PS5にAMDのエンジニアを2/3も割いてるってことは
次箱はNvidiaの可能性が高そうだが… CPUとかグラボとかの採用基準ってどういう所なんだろ
やっぱりコストなのか？ >>722
> PS5にAMDのエンジニアを2/3も割いてるってことは
そんな与太話信じるなよ >>722
nvidiaだと型落ち掴まされるんじゃね？
PS3やスイッチみたいに 型落ちの可能性高いのはPS5のNaviだな
その次からNextGenだから
まあNextGenといってもMCM対応とかそっちの面での
進化に過ぎないって可能性もあるけど
次箱はVegaなんて噂もあるけど、まず無いだろう
ソニーのNavi見極めてその次世代のNextGenの方に出資してると見るのが妥当 >>722
Scarlett
7nm SoC
Cortex-A76 2.4GHz
Cortex-A55 1.8GHz
7b+1L DynamIQ Cluster
1024 CUDA Cores 1.3GHz 2.6TFLOPS
DLA 10TOPS
HPU 2.0
12GB LPDDR5 192bit 153.6GB/s
512GB UFS
7.5-inch 3K OLED Display
38Wh Li-ion Battery
3D Dual Rear Camera
Foveated XR Kit
Detachable Game Pad
IEEE 802.11ax/ad
Xbox/Xbox 360/Xbox One Compatible
Nov 2019
$299 >>726
残念だがマイチェンじゃなさそうなんだよねー
翌年とか出るならいいんだが、タイミング的に諦めるしかなさそう。
今までマイチェンだったから先取りして機能追加してたんだが、
設計に依存する機能の場合無理なのかなあ。
機能的には模倣できるかもしれないが、速度が出ないとかになっちゃうからね。 >>727
まじ？？
リークなの妄想なの？
PS5避けて携帯機かよ。
なんか迷走してね？
ただそれならこのサイクルで新型出すってのは納得いくなwww >>727
ちょっとまて…
箱1コンパチ？
ホントならスゲーな。
ストリーミングでやるって事か。
クラウド云々の話も辻褄あうね。 まるでSIEに出せっていってた携帯機みたいだなw
まさかSIEも同じようなもん考えてるてオチじゃないだろうな…
まあ併売には違いないだろうけど。
逆にPS5は安泰か携帯機主流の流れになっちゃうか。 >>727
てかこれ Xavierなのか？
スイッチ2はこれのダウングクロック版になっちゃうの？
MSえげつないなw
なにしてんの… >>727
A76とはいえ2.4GHz x 7で1.75GHzのJaguar x 7をエミュレートはキツイなw >>734
NVIDIAもストリーミング得意だから
多分ストリーミングかな。 これだとまたエセ任天堂信者がジョブチェンジしてワラワラ箱信者が湧いてくんだろうなw
どこに居たの？ってぐらいに。
どちらかと言ったらチカニシって輩だが。 生粋の任天堂信者はどんな気分だろなあ…
ホントならお下がり確定やでw
3DS置き換えに専念してちびっこ市場専門と割り切った方がいいような気がする。 マリオとゼルダが人気だからスイッチも売れてるんだけど
MSにそれらに対抗できるコンテンツなんかないから失敗しかしないぞ
それにMSのCS戦略はあくまでWindowsやDX12との互換がメインだから、こんなの出す意味がない 携帯ゲーム機はもう出ないだろ
その市場は丸ごとほぼ全部スマホが持っていったよ
スイッチはスマホにはないマリオやゼルダとかの任天堂独自コンテンツがあるから共存できてるだけ >>739
さあなあ。
これが妄想じゃなくてリークなら考えてるんだろう。
ストリーミング端末ならこれから先いずれは通る道かもなあ。 >>738
WIN10はARMに対応してるけどDX12もじゃないの？
売れないって言っても1000万台位はいけんのかな？ 携帯端末でストリーミングゲームは正直ちょっとなぁ
家庭内でのリモートプレイでも電波状況がちょっと悪くなっただけで
ガクガクになるし、戦闘中に通信切れて再接続したら死んでるとか
萎え萎えですよ ARM向けのディスプレイアダプターでDirectX12対応デバイスドライバー出してるとこある？ >>743
5Gが実際どんなもんか…
メッシュと遅延1msが売りじゃなかったかな。 >>744
だってこれNVIDIA絡んでたら問題はないだろう。 >>745
5Gみたいな携帯回線網は、その素性は兎も角として
通信量制限みたいなものが付いてくるからストリーミングではちょっと厳しい気がするね
まぁ日本以外の国で携帯キャリアがそういう事をしてるのかは知らんけど
少なくとも日本はねぇ >>747
まあ5Gはトラフィック改善が目的みたいな話しだけど。 >>748
通信量制限はどっちかっていうとバックボーンのネットワークに絡む話だから >>727
モバイルで使うならCPU2.4GHzとかGPU1.3GHzはまずないわ
携帯機何も知らんやつが妄想で書いたスペックにしか見えない 子供も大人も暇があればスマホゲームやってるからな、どうやっても勝てるわけがない
会社の同僚も休憩時間はスマホゲームやってるやつばかりだよ
逆にスイッチや3DSでゲームやってる奴なんていない >>751
だからこそ外に持ち出しにくいタブレットサイズにしたんだろう
スマホはダメでもタブレットには勝てる算段だった…まで考えていたのかはわからないが
逆にソニーはもうないのかね
PSP3だけじゃなくXperiaタブレットも >>727
adとか嘘だろ
なんあんな枯れた技術採用してんだ >>753
枯れてると採用してはいかんのか？
adはちょっと用途が特殊だからaxと並行して採用は
別におかしくないと思うが 11adの製品自体は2016年には売ってたけどね
枯れてるって程普及してないと思うけど >>757
なにこれただの妄想？
まあ手のひらサイズのイメージ写真はチラッと見た。 ゲーム機でbig.LITTLE構成をするメリットはないし
その時点でただの妄想とわかる。
大体MSならSurfaceの技術を下敷きにするだろうから
もしこういったハードを用意するならIntelCPU+GPUになるだろう。
所詮馬鹿には技術センスがない。 >>759
システムのタスクは高性能コアである必要薄いし
Littleコアで実行するようにしておけば
高性能コアをゲームタスクに全振り出来るじゃん big.LITTLE構成は排他ってことすらも知らないんだな Cortex-A76 + A55からは排他仕様が廃止されたてほんまもんのヘテロになった
…まぁ、>>727は只の妄想だと思うけど あっCortex-A75 + A55から排他仕様廃止だったな
Cortex-A76 + A55の組み合わせも出来るんだよな？
この辺の公式発表がよくわからん つーか高機能OS(BSD)が乗ってタスク管理してるんだし、big.LITTLEのメリットなんて省電力以外無いでしょ。
SPEみたいな代物が乗ってるならともかく >>761
いや、排他じゃなくて全コア動かす事も出来るだろ 次世代通信の5G回線に、これまた次世代の動画圧縮AV1あたりを組み合わせて、ストリーミングでハイエンドゲームをプレイってのは、
ソニーもMSも、はたまたPCゲーでも当たり前になるだろうし、そうなるとネットサービス業として、どれだけいいサービスができるかが純粋に問われるだろうな >>773
其れ狙いは悪くないけどCPUが4c8tとかで行っている時点でお笑いにしかなっていない… Zen 4C8Tもあれば余裕だろ、何の不満があるんだよ ソニーのマークがついてないのが不満なんだよ
それさえついてればどんなゴミでも大絶賛 いや、自分は本気でRaven Ridgeのシュリンク版あたりで携帯ゲーム機を作ってほしい派の人
只、その場合でもCPUはzenなら2c4tでクロックも上限2.3GHz辺りだよ >>776
NINTENDOのマークがついてないのが不満なんだよ
それさえついてればどんなゴミでも大絶賛 任天堂が据え置き捨てて携帯に一本化しないとやってけないような状況で
ソニーやMSが携帯機継続できるわけがない >>776
されは任天堂しんじゃだろwww
低性能は許さん！ >>779
正直継続できるかどうかなんか予測出来ない。
やって見る余力があるかどうかだよな。
じゃないと新しい事が何も出来ない。 >>777
誰が Raven RidgeつーかPS5の同時か後追いとして、
7nm以降でどのぐらい性能上がるかだな。
1年たったら大概1.5~2倍位の性能にはなるから。 あら、直しそこねたw
誰がRaven Ridgeなんて言ってんだよって言いたかった。 >>773
多少は形になったかと思いつつ相変わらず3200mAhのクソ電池が気になりすぎる
Switchで4410mAh、GPDWIN2になると4900mAh×2になるのにどうなるんだコレ
1時間動けばいいとかそんな感じかね と思ったら3200mAhの4cellか
流石にあのまんまにはしてないか ソニーの収益構造、利益の中核って基本PLUSなんだよね
本体はメモリ暴騰もあって、利益全然出ない
いまのソニー事業の利益の半分PLUSがかせいでる
利益のみ込みは
本体 初期から現在までの平均利益は3000-4000円未満
PLUS 平均利用月数2年で利益7000円
ソフト 1本500円未満の利益、累計たった1000億
完全にソニーの利益構造の中核はPLUSなのよ。だからソニーとしてはPLUS加盟者がたくさんいる
ハードは安くゲーミングPCにコスパ勝利できる200ドル帯
であることが理想的なの。
で次のハードに真っ先に求められることは
省エネ×メモリ少ないこと
なわけだ。理由は原価の中心がメモリであり、GPU、CPU、ｈｄｄは安くてこれ以上やすくできない。
たいしてメモリは構造次第でコスト下げられる
でメモリ安くするために次世代PSはHBM＋キャッシュメモリスタイル選ぶんじゃないかって
まずPS4-5は基本最低メモリ8GB必要で、これは最安60ドル、高いと90ドルもかかって原価の40%くらいになる。
たいしてCPU＋GPU＋その他は100ドル少々でやすくするのは容易
そして将来的にHBM＋キャッシュは50＄くらいにできないこともない。HBM4GB＋キャッシュ8GBは50＄切ろうとおもえば切れる。
だからそういう構造でコスト抑えに行くとワイ踏んでる
ソニーの利益だけで考えれば
PLUS利用者>>ゲーミングに勝てるやすい本体>>牽引ビッグタイトルなんだ。
VRその他は金にならん。ここでソニーとしては本体安く、ビッグタイトルに金払うだけで大勝利
なので次世代機は原理的には金的には安くが重要視される で本体安くの概念から考えれば
7nmGPUチップをちょっとつかって1GPUのクロックを激増させる→CPU込みで初期価格50＄、最終40＄級
GDDR8GBの65-90＄→HBM＋キャッシュで45-50＄
HDD採用→35-40＄、ミニキャッシュ64GB採用でHDD廃止案はありといえばあり
本体＋電源→省エネなら30＄、電源わっぱが高いと50＄
VR対応は高いからしない
性能削れば原価150＄未満（ｇｔｘ1060-1070級）、性能追求すれば200-250＄級
利益考えれば性能殺す説はあるとおもう。性能は1060-1080級で利益都合でそれ止まりだろう
妥当なところで1070な
あとHBM2、GDDR6は省エネで電気3-20wしか食わない。
たいしてGDDR5は50ｗは電気くう
この分省エネ化できる
PS4はGPU150ｗまでしか出してなかったが、PS5は最大200w電気回せる。7nm採用で200w回せれば、GPUを安く少なくしても相当クロックを高めることができて
ようはコスパ改善容易と
PS5がSP1000程度でも、200wまで上げていいならクロック3ghz×1000sp
GPUパワー1080級を達成しつつ、GPUコストは30＄程度で済む。場合によっては512SP程度20＄程度で行けるかもしれない
7nm採用で電力余裕が相当生まれるため、ps5はSP数少なくクロックがクソ高い仕様になると予想。
512spでも200w使えれば最高4ghzくらい行っていいし、この場合ｇｔｘ1070級のパワーにはなる
あとCPUはarm採用で超格安購入と PS4の場合28nm1150spで原価予想40＄ほどであり、クロック800mhzでTDP120-150w程度のパワーがR9270並、RX560に近いニュアンスだった
7nm700SPの場合、1.2ghz程度で同等のパワーでTDPは10w
100w使用でクロック想定3.5-4ghz級でGTX1060級のパワー
150w使えれば4.2-4.5ghzでGTX1070級のパワー
GPUの単価は20-30＄クラスで少々安くなる
GPUのコアを減らしてクロックを上げまくる。
メモリをHBMなどで小さくする
こういうコスト合理化努力を重視するであろうと予想する
尚PS4の場合14nmvega採用で512-704sp版を100wで1.5-2ghzくらいまで高めればPS4性能を安く引き出せて
HBMを採用すればやはり安くってなる
HDD500gbもキャッシュ64GBにすればより安く うんHDDの原価はそんな高くなかったな。
CPUARM 10-15＄
GPU512sp 20-25＄
HDD500gb 25-30＄
HBM＋キャッシュ45＄
電源筐体 25＄
プリンティング、組み立てコスト 25＄
梱包コントローラなどその他20＄
原価170-185＄くらいにやろうとおもえばできるな。7nmnavi採用なら原則クロック3-4ghzでSP減らす作戦だろう 20年か21年発売どっちの可能性が高いの？
20年ならPS4買わずに5まで待つかも ID:TLGkPsDh
オマエの書き込みは思い込みと願望とおそらくは不正確などんぶり勘定の
バカ論理の集合体だから、せめて書き込む時は改行は少なめで頼むよ >>790
たた3万が出せないのならPS5も無理だろｗ TSMCが量産開始してる従来露光の7nmプロセスと
来年前半に量産開始のEUV採用7nmプロセスの差は消費電力1割減、性能微増
ということらしいので、製造コストも考慮すれば次世代機は従来露光かもね
そうなると来年後半に次世代機出てきてもおかしくないかも
メモリの調達を考えると再来年のほうが良さそうだけど メモリは旧型プロセスの転用が開始されるので一般向けも安くなって行くだろう
高ビット広帯域の枚数減らせる製品が出たってのなら別だが、だからどうって話だな
超大口需要の商品に対してスポット価格の動向で大騒ぎしても仕方ないよ 2年じゃ勿体なくない？新作も発売未定だしデビルメイクライ5だってちょっとしたら日本語版がPS5で出るだろうし(他の新作も) >>798
2年で勿体ないなら買わなきゃいいし、
個人の価値観だな。
2年て長くね？
CSゲーム機じゃなくてスマホとかならポンコツだぜ？ う～む 難しいとこですな
すくなくとも790は勿体と思ってるんだろうよ >>802
まあそれは個人のじゆうだから。
2年も何もしないで平気ならそんな程度。
無理してゲームする程でもない。
つまり今の日本市場はそんなもん。
スマホで気が済むわけだよ。 >>783
>>773は現行のRaven Ridgeを使っての商品化予定もモノな >>805
ああ、それはわかるけどSIEが出す時はもう1世代か2世代先ぐらいのがいいな。
PS5のリモプ端末としても釣り合う位な。
MSもそうなると思うよ？ >>803
それなんだよな～
俺のリアル友達もゲームはPS3で充分とか言ってゲームというゲームを買わなくなったし
さびしいもんよ、、、 俺なんかゲームしたくてPS4買って今じゃproに買い換えてるのに、、、 >>806
SMACH ZなんてWiiUタブコンよりデカくて重いのにリモプ端末化するのかよ
ないわ えへへ！
まぁFF7リメイクが欲しかったんだけどねえ
今じゃPS5で出そうだけど、、、 >>807
だからゲーム機じゃないと出来ないよ？
ってネタがほしいんだがなかなか…
PSVRもPCVRよりは敷居低いとは思うが。
まあ、MHWは頑張ったよ。
カンバックユーザーもそれなりに居たみたいだし。
PS5の最大の鍵はGTA6だよ。
これ一本で5000万台は行けるよ。 >>811
まあ、PROまで持ってるんだから後はスパイダーマンとかやりながら楽しみに待つだけやん。
PSは安泰だろー 次世代PSってどの時期に発表されてたっけ？
やっぱE3？
GTA5は欲しい！！
出たらリアル友達も復活してくれるはず！ >>814
なんか他力本願だがGTA6が出る限りハードバッチリ用意しとけば鉄板。
但しロンチはだめ。
立ち上がりは品薄になって機会損失になる。
半年以上先ぐらいがいいかな。
11月に発売ならゴールデンウイーク？
って海外あるんだっけ？w PSVR流行らせるならSIEは金突っ込んでGTA6VR作らせるべきだと思う。
同梱版で一気に数千万台。
エロ目的のお父さんもいい訳立つってもんだよなあwww
これ名案だわ。
GKの諸君採用だろこれ。 >>816
それだな！
ゴールデンウィークはどうだっただろう
なかったと思うけどw PS5でも個人情報拉致は相変わらずあるんか？
あるのに開発に乗り出すサードは同罪だぞ >>818
ごめんごめん。
GTA6の発売の事ね。
11月にPS5発売なら翌年の5月ぐらいにGTA6発売でいんじゃないの？って事。
じゃないと品薄で買えなくなりそうな…
もの売るってレベルじゃねーが再来してしまうwww >>819
正直サードはまんまスライドするな。
約束された覇権ハードかな。 基本ナンバリングは全部出るだろうってだけで安心感半端ないもんなあ…
そりゃMSとか違う撹乱作戦にでるわ。 >>820
懐かしいなww
ソニーには数をいっぱい作ってほしいなー それにしても、現世代はシュリンク少ないよな
発売から5年目なのにまだ一回しかモデルチェンジしてない >>823
あの人生きてんのかなw
働いたら負けの人とチャリで来た！の人2人とも好青年になってTVで見てワロタ >>824
シュリンクしにくいし差がなくなって来たってのホントなんだろな。
12nmから10nm飛ばして7nmとか。 >>827
12nm版はでるのかな…
あと2年どうすんだろ？ TSMC16nmから再設計なしで使えるのを謳っていたのがあったずなんだが…
わざわざ再設計してシュリンクするなら7nm版を出すんじゃないの？ 携帯機は今まで全部失敗してるからやめるのがキチやね
VRも全く流行ってないから捨ててOK
PS5は…………まぁ頑張ってｗ VRは全くってわけではないがメジャーになれるような感じはないな 大成功するもの以外は全部駄目って戦略やってきた任天堂のほうが行き詰まってるやん >>810
PSメインじゃないけど
今のPS4Proで3台目
次はもっと差別化できるものを期待したい >>834
コアユーザーなら結構ノーマルからProに買い換えてるんじゃね？
まっ自己紹介だが PS5買って大勢の人が思うんだろうな
PS4はDL版買ってたのに一切遊べないってどういうこと？箱だとONEはもちろん360まで遊べると >>833
なんせPS4で5000億位は取り返したからなwww >>832
そうかねえ。
じわじわ浸透してくと思うよ？
世間的にも。 >>759
まさか...これ?
Microsoftが秘密裏に独自命令セットのCPU「E2」を開発、
Windows 10とLinuxの動作をテスト中
https://gigazine.net/news/20180620-microsoft-e2/ Hardware ⋮ Leak
AMD Ryzen Threadripper 2990X Flagship 32 Core, 64 Thread 4.00 GHz CPU Detailed and Benchmarked – Overclocks Up To 4.12 GHz Across All Cores on High-End Corsair AIO Liquid Cooler
https://wccftech.com/amd-ryzen-threadripper-2990x-32-core-64-thread-cpu-specs-performance-overclock-leak/
なんかこれ見てるとたったの8コアで出すような気がしないんだけど...
PS4互換で8コア使ってPS5モードは16コアぐらいでも良くね? >>842
GPUどこ積むの？
別チップにすんのか？ ダイサイズとか消費電力とか考えれば16Cとか不可能ってわかるだろ >>840
これで使ってるEDGEって命令セットなかなか良さそうじゃん。
製品化されたらINTELもAMDもやばいぞ?www
勿論SIEも使えないからまずいな。 >>846
過去の経験則からいうと、あんまり期待できない
革新的とか言って登場して消えていったISAはいっぱいあるからね >>847
過去の失敗したISAはハード屋が作った
EDGEはソフト屋・OS屋・クラウド屋を兼ねてるメーカが自社製品を高効率で動かせるように作ってるのに低パフォーマンスな訳が無い
つーか多様な処理に対応する為に多様なハードで構築してるクラウドを1種ハードで低コストで作れないか、ってのがMSの目的だろ なんかPS5はRyzen＋NaviカスタムでXX2はそれより早く出すために妥協してVega採用orAMDのソリューション使わないって話が出てきてるけど後者はそんなに早く出す必要あるのかね
SIEとAMDが蜜月すぎてMSが割り込む隙が無いらしいが >>849
蜜月が功に転じて欲しいね
帯域関連はビックリギミック入れて来るだろな >>848
SPARCもPowerもソフト屋、OS屋なんだけどなぁ
Alphaだってそうだったでしょ
IA64はハード屋さんが作ったって言えるかもしれないけど
そして連綿と栄えているのはx86とARMっていうねw
まぁMSのこれはどういうアーキテクチャが効率的なのか正に「研究」するための物だから
絶対的なパフォーマンスを期待する類の物でもないと思うけどね >>851
そいつらも別に性能悪くないじゃん。
一時期は結構出たし。
INTELはやっすいからなあ。 >>851
何気に日立も凄くね？
なんか何故か昔っから頭おかしいレベルの人いるんだよなあwww
https://innovation.mufg.jp/detail/id=122
ソニーは富士通とか日立と手組まんかなー
出ないと日本は滅びる。 >>853
題名忘れた
量子コンピュータに匹敵！？ 日立のCMOSアニーリングチップとは
だってさ
PS6はこれにしようぜ？
ってかそんなガセネタあったような。
量子コンピュータとかなんとか。 >>850
またPS3みたいな使いこなせば凄いコンソールにして欲しいな
互換なんてどうせ要らないしPS5出すだけで天下取れるのは分かり切ってるからね >>855
ヤメレwww
マゾかよ…
いやサドか。サードが可愛そうだろー >>855
扱いズラいのは勘弁でしょー
サードにとって神ハードはテンプレで作ってサクサク動くハード。
だったら>>853これで100倍位早い奴作ったら
RPGツクールだろうがPS4エミュだろうが、
10倍速位で動くぜ？
なんてゲーム向きの奴じゃないがw >>855
PS3なんてファーストからも糞扱いされてるじゃないか、PS3が最高なのはゲハだけだよ
「グランツーリスモ」の山内一典氏、PLAYSTATION 3は“悪夢”だった
http://jp.ign.com/m/gran-turismo-sport/3672/news/playstation-3 >>849
Naviのセミカスタムの話でMSの名前が挙がらなかったから、ScarlettがNaviを使わないって筆者が勝手に推測しただけだからな。
記事ではNaviベースのセミカスタムはPS5以外にもあるような記述はあるし、Scarlettも20年代以降になることは公式が言ってるから
時期的にはNavi以外ないとは思うがね
https://www.famitsu.com/news/201806/18159381.html
この記事にはレイトレーシングについても言及してたし、Scarlettがどういう構成になるかのヒントになると思うよ。 >>849
蜜月っていうより、今回はPSでの開発成果をMSにただ乗りさせないための対策をしただけなんじゃないかな。 >>828
それどころかTSMCは7nmのチップ生産開始してなかったか？ >>862
始まってるよなあ。
でも現行モデルで2年引っばれないような… >>860
でも同じようなハードだしてMSに勝ち目ないし、
ストリーミングハードは理にかなってるかな。
と言ってもそれもSIEと丸被りだろうけど。
結局リモプ端末だすだろ。
副社長はソニエリにも居た事あったんだよなあ。 >>858
ややこしい物作ったお陰でWWSの中にICEチームが出来たのは怪我の功名ではある 売り上げ勝負するなら最初からMSに勝ち目はない
仮に箱のが性能上価格下でも
世界中のゲーマーが買うのはPS ブラント力と宣伝力に雲泥の差がある 日本市場に関しちゃ箱丸後期で撤退に近い状態になっちまったのが尾を引いてると思う
逆にPS3は中～後期でもしっかり踏ん張って事業継続したから、なおのこと スイッチが少しは頑張ってくれてよかったかな。
じゃなきゃ携帯機は全く芽がないwww >>864
ストリーミングハードを出すよりも、PCやスマホ、ダブレットのほうが圧倒的に利便性が高いし
それら既存のプラットフォームでクラウドゲーミングを展開できたほうがMSもやりやすいだろ。
いかにサービスを展開できるかが鍵だし、わざわざストリーミングハードだすぐらいならOne併用して売って
それでクラウドゲーミングに課金させたほうがいいだろ。
SIEはVitaTVで似たようなことやってたけどもうやらないんじゃの？ >>870
SIEはゲーミングスマホにするかどうかってのは考え処だな。
Xperiaって冠を付けるかどうか。
PS Xperia？ 今CMやってるからなあ。
布石？
Xperia PSの方がしっくりくるかな？ PS NOWは最初は手広くやってたのが、今じゃPS4とPC以外は撤退してるからなー
結局ストリーミングを受ける側にも、低遅延な最新動画デコーダーの対応とかでそこそこスペックを要求してしまうんだろうけど、この先どうなることやら >>849
AMDとMSの蜜月知らないとか
AMD64採用してIntelに強要したし、DX11/Dx12はAMDとMSの共同開発だぞ
XBOX360の時代から共同開発してるしな
ソニーとMSどっちを取るかと言われたら間違いなくMS選ぶぞAMDは >>874
ゲーム機用SOCで比べるなら、ソニーとの取引量の方がダブルスコアで大きいはずだから、
MS優先にするメリットはあんまりなさそうに思えるけどね。 ゲーム機用はそりゃ数はたくさん出るけど利潤は薄いでしょ
結局NVIDIAがCS業界にそれほどコミットしないのもそこが理由だろうし >>875
ソニーとはゲーム機だけだけど、MSとはゲーム機、PC、サーバーと多方面に渡って、取引量というか規模で言うなら圧倒的にMSだぞ
MSの機嫌損ねたらAMDなんか一発で吹き飛ぶわ
PS4はアーキテクチャの良さでXBOXoneに勝ったけど、XBOX XでネックのeRAMは切り捨てたから、最早性能で差をつけることは出来ない
更にクラウドやネットワークでの競争なんてソニーがMSに勝てるわけがない
ハードで互角、ネットワークと資金力は圧倒的にMS、それが次世代でのソニーとMSだよ >>876
コミットしまくったけどAMDに全く勝てなくて話にならなかっただけ >>876
CSが利潤は薄いのはホント
しかし、広告宣伝費は余分にかからない、大口安定で長期間
NVIDIAはCS業界にコミットし続けている…しかし続かないの
カスタムに積極的でない、シュリンク協力的でない
IP販売は拒否CPU、GPU一体化を完全拒絶(契約前は協力的な発言)
…今のところ一度付き合った所が二度目はノーサンキュに成っている
任天堂Switchのシュリンクやカスタムチップを出してくれるかが
方針を変えたかの試金石だね
(今のところディセーブルレベルのカスタムだけ) CSのメリットは固定ハードだから、ミドルウェアやエンジンなどの開発環境が整えやすいってことだろう
PS4、XBOXoneのゲームは今ならGCNとマルチコアにかなり高度に最適化されてる
PS5やXBOX2ではそれらを引き継いでZenやNaviにかなり高度に最適化されていく
PCのDX12ゲームにも応用したかったけど、未だDX11が幅を利かせてて欠片も技術を持ってこれてない
ただ、PS5世代だとWin7も保証が切れてWin10だらけになるから、DX12が普及しやすくなって、CSとの技術格差がなくなると思う >CSのメリットは固定ハードだから、ミドルウェアやエンジンなどの開発環境が整えやすいってことだろう
これはないな
ソニー1社だけでもPS4,PS3,Vitaと全くアーキの関係なハードばらばらで開発しなきゃならなかったし
今世代もVitaが死滅したとはいえPS4/Proで分断が起こっているしもう少しすればPS5/PS4/Proとさらに分裂する
これが3社分なんだからバラバラもいいところ
1ハードだけ見れば1種類に統一されているなんてのは言葉遊びでしかない PS1…ナムコが救った、PS2…そんな物なかった、PS3…地獄を見た
Vita…門家はPlayStation Mobileとか気が狂った事を云い出した海外勢は興味を失った
Unityがダメダメなりに助けてくれた、OROCHIの雄姿は忘れない…
PS4…最早PCで安定期……こんな感じじゃ無かったかな？ ハードの差はエンジンとミドルウェアが大体吸収してくれるよ
PS4proはPS4そのものを内包してるから開発しやすい
PS4とPS5はx86+GCNだからマルチしやすい
PS5はXBOX2とほぼ一緒だろうからマルチしやすい
x86+GCNに統一されてる現状は、ゲーム開発がとてもしやすい環境なんだよね >>865
fire engineとかcellの支援ツール関連かなり充実したからね >>877
独占禁止法知ってる？
そんな脅し効かせてAMD従えさせてるとか妄想癖スゲーな PCクソクソx86, x64クソクソ、AMDクソクソ、開発しやすさクソクソ、Cellマンセー、トップガンマンセー
↓
PS4はPCみたいだから開発しやすい！
結論
アホのテクミン何も考えてない >>874
MSはOS屋だから1社とって訳にいかないよな。
NVIDIAともレイトレてなんかやってるし、
勿論INTELともARMともオマケにE2チップでクアルコムとやってるし。 >>885
独禁法って知ってる？
独占的立場を悪用してライバルに悪質な妨害したり圧力かけることを禁じる法律だよ
ちなみにAMDとMSはマブダチ同然で非常に仲良しだよ、Win Winの関係
だからといってソニーを軽視するわけでもない、ソニーもゲーム機ではMS以上のパートナー
AMDからすればどちらも上顧客で、どちらかをないがしろにすることはない >>887
MSはハードはどこでもいいからな、売れるならどことでも組む
CPUならIntel、GPUはAMDが今の所最大のパートナーだけど、クアルコムやARM勢とも仲良くなりたい
ちなみにNvidiaはどうでもいいだろうな、ゲームじゃ最大シェアだけど
MSはWin10とDX12を普及させたいのにDX11ゲームやGameWorksだらけで全く面白くないだろう
レイトレーシングなんてnVidiaが存在する前からあるし、DXRだってDX12のコンピュートシェーダーで実装してるだけ
普通に考えてDX12の開発初期からAMDと共同開発してるでしょ
物理演算とAIとレイトレーシングと通常のレンダリングをAsync機能使って並列処理するとかでね
単にAMDがNaviと同時発表するから、先行して発表しただけだろうね NVはどうでもいいってより車載先行されて目の敵にされてる感じかな >>888-889
どことどこが仲良いとかバカか
ビジネスでは何の関係も無い GPUの世界だとNVIDIA1強が行き過ぎてて、ちょっとそれは面白くねぇなぁってとこでMSとAMDは手を組んでるだけな
MSは自分こそがPC業界の覇権メーカーでありたいと思ってるし、だからその時その時で二番手の企業と手を組んで、業界のバランスを取りたいだけだよ
ARM版Windows10とか出して、それこそx86市場そのものを挑発すらしてるわけで MSにも、そしてAMDにとってもSONYはいい商売相手だろ。 そういやAMDの3つのデザインウィンのうちARMのプロジェクトってどうなったんだろう >>894
AMDで3つじゃないの？
PS4と箱1とX？ 普通に考えたらSIEが、AMDとSoCの共同開発できるような技術力なんてほぼないだろう
PS4のときみたいにロードマップ上のAPU構成を引っ張ってきてAMDに微改修してもらうぐらいで、SIE自体はプロセッサ設計に注文付けるかコンパイラ一緒にに設計するぐらいしか出来ないだろうし
SIEは最大顧客ではあるけど、AMDの開発能力に直接影響を与えられるほどではないわな。まだDirectX握ってるMSの方がパートナーしては強いし >>892
どっちにしろゲーム機だと1チップで出来ないからそもそも対象外だったけどな。 >>896
何言ってんのwww
出来ないんじゃなくて必要な事しかやってないんだよ。
箱信者も笑かすなあ。
PS1と2って誰が作ったんだよ。
逆にMSの方が石いじれるなんて不思議だわwww >>896
CELLだってソニーが主導で作らしたのに。 >>896
SIEが最大顧客ってのは妄想だよ
売上でも利益でもPC向けのほうが遥かに上だし、MSはAzure向けにEPYCバカ買いしてるしな SONYはcellだとシュリンク手法くらいしか発表してないな、CPUとしての技術的な事はIBMや東芝
PS4世代だと何も発表してない、全部AMDの技術
MSはXB1とXB1XでAMDとは別に技術発表してる >>903
壇上で発表したかしないかだけかよ。
CELLだって構成考えたのソニーだろ。
IBMとか言われたの作っただけ。 >>895
デザインウィンのうち1つはARMだって言ってたのよ
いつの間にかARMのプロジェクトごと消え去ったが >>904
元々IBMが開発していたCPUをベースに、改悪となる使用変更指示をしたのがSONY
元々は今のAPUと同じく全コアが共通のメモリ空間にアクセスして高効率で処理するはずが、久夛良木のネット構想のために各コア用に細切れ激小メモリ空間になった >>906
高速メモリが高いし1チップの容量足んないからしょうがなかったんじゃん。
時代背景も考えてよ。
10年前だぜ？ >>906
だけどグリッドで1PFなんかそうそう出ないからなwww
アンチが悪口言うのは簡単だがwww >>906
ネット構想と細切れメモリって何の関係があるんだ？ armサーバの話はryzen成功でそっちに注力するからって中断になったんじゃなかったっけ >>909
関係無いと思うけど？
メモリ事情とその時代共有メモリのノウハウが無かったからかな。
小数点演算なら軽くPEN4の10倍早かったような気がするw
まあそんなの作ってもIBMしか使うとこなかったからなあ…
ロードランナーに載ってしばらく世界一のスピードだったような。
まあゲーム機に載せるには今のAPU見たいにしないと行けなかった訳だが金かかり過ぎるから断念。 >>912
共有メモリのノウハウって言うより
可能な限りノーウェイトに近いメモリを持たせたかっただけで
あの構成になった気がしないではない
共有メモリにするとどうしてもレイテンシ増えるし >>914
そうだね。
まずは高速RAMを使わないと成り立たない構想だったような。
まあそれがいかんと言えばそうだけどな。 >>913
普通に考えたら今までソニーは自力でPS開発してんだが…www
GPUもエモーションエンジン参考にしてるだろ。 >>913
AMDのIPがないとSoC作れないのはSIEもMSも同じだろ。 >>916
初代とps2は東芝と組んでなかったっけ？
ps3はIBM、東芝、NVIDIA
ps4はAMDだねー 深いレベルでコミットしてるのが悔しくて丸投げ任天堂と同レベルにしたいんだろ >>919
あのさあ、APU採用したからAMDが作ったってことにならないぞ？
周辺はだれが設計してんだよｗ だいたいAPUだってCELLワンチップ化無理だわ～
なんか似たようなもんないかな→APUでいいやｗ
の流れじゃん。 話変わるけど
Ryzen 7 2700X + 1080TIでAssassin's Creed Originsが4K50FPSか...
7nm ZEN2+NAVIでギリのところかなあ。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/1804/20/l_og4306_ryzengen2_029.jpg >>920
だから設計してもらってないっての... 製品作った事ない人にはピンとこないだろうなあ。
CPU作る技術とかGPU作る技術とかあるだけじゃ製品は出来ないわけ。
APUだって単に安くなるってだけじゃPS4には使えなかった。
高速バスでCPUとGPUの真のメモリ共有ってのが肝。 メモリコントローラとか普通にAMD製に決まってるだろ
ソニーはオーダーするだけ設計なんてできるわけないだろあほか 金で勝てるならMSはボロ負けしてないよ
ソニーが会社の生存かけてPSに命かけてる
MSはただのお遊び
PSが強い理由わかるよ
ソニーのファーストタイトルはオンライン必要無いグラゲーが多いのも売り上げに貢献してる >>928
そのいい方がアホだっての。
CPUはこれでGPUはこれでメモリコントローラーはこれでって
だれか組み上げないと端末は出来ねーよ？
あんたもの作り分かってるようには思えんが？ >>921
そうかー初代はLSILogicだったか
そういやLSILogicもMIPS作ってたな
>>926
いや開発に参入してる以上、何かしらの設計はしてもらってるだろw
設計って何だと思ってるんだ？
基本設計だけが設計ってわけでもあるまいよ ARM使ってIP買ってくればなんとかなるような世界だと思ってんだろうな
それとも自作PCの世界かw >>931
まあ、そういう意味ではね。
ここのブロックの仕様書と回路図書いて下さいってやるから。 >>933
またいきなり随分と設計の粒度が細かくなるなw >>930
メモリコントローラは性能と密接な関係があるのでAMDしか設計できない。
何も理解できていないあほはお前。 >>936
当たり前だろ。
それでゲーム機が完成する訳？
そんなレベルの事を言ってんじゃないだろ。
めんどくさい。 任天堂さえ取りまとめは社内でやるんじゃねーの？
微妙だけどw
NVIDIAの持ってきたのチェックしただけかもしれんな。
流石にSIEがそんなレベルとはおもえんな。
一応画像処理やらコントローラーからUSBコネクタやらヒートシンクまで特許押さえようとしてるし。 次世代は性能でPS5が圧勝しそうだな
天才マークサニーに他はついてこれない PS5は$399以下でコスパ重視、次世代xboxは$399オーバーで性能重視って感じで上手く住み分けそうな気がする
特にxboxはone xでさんざん高性能アピールした手前、次世代機をほどほどの性能で出すのは許されない空気になってるだろ >>942
PS5は箱Xがある手前、それ以下の性能はサーニーが許さんだろなwww ソニーは最初、kaveriベースの大規模APUをTSMCで製造したかった
AMD「TSMCならCPUはジャガーじゃないと無理」
と言われたから、仕方なくジャガーのPS4が出来た
MSはeRAM内蔵 + コマンドプロセッサ2基 + 独自内部バスのカスタムでXBOXoneを作ってもらった
PS4よりXBOXoneの方がカスタム度も開発コストも上だろうな
だからといって高性能にはならなかったけど PS5はXBOX Xの3倍の性能で$399
XBOX2はXBOX Xの4倍の性能で$499
とかかな どうせ$399スタートで2年後に$499のPS5Pro買い直しTwoX買い直しだろ
さらに従来のリマスター買い直しまみれ、Live税PS+税徴収に加えて
プレミアム定額サービスの押し売りも始まるだろうし
次世代はトータルでどれだけ搾り取られるかわからないな PS5がコスパ重視だって？無い無い
あのファーストスタジオ連中と意見交換しながらハード構成模索してるらしいのに
逆に逆ザヤになるくらいに高スペック強要されてんじゃないかな
ほんとSONYへのコンプレクッスひでーな ちなみにPS5の方が後発だろどう考えても
次箱の一年遅れ位だろうな
この一年が結構ハードスペックに響いて来るはず >>948
ホントにMSは2020年とかに新型だすのかなあ。
謎の戦略。
まあ完全互換ならPCと同じだけどね。
毎年出しても。
つーか普通にMS製のPCって商売にするのかな。 一応言っておくと俺はPS4もPS4Proも発売日に買ったソニー信者だぞ >>947
今回は恐らくわかり易く、
>4K60FPS固定で→コスト削る
の優先順位かな。
携帯機は1年以上様子見。 >>950
最初から上位機種出した方がいいような気がするんだがどうかな？ >>945
それはない
499ドルだとどうなるかという市場テストは今回やってる
MSも399ドルで来るよ
サブスクリプション収入増やす形で本体原価をギリギリまで上げてくると予想 >>942
同意だな
PS5は互換無理だからコスパ重視（というか低価格じゃないと縦マルチがPS4に流れてロンチ失速する）、高スペのPS5Proは大半がPS5に移行してからじゃないかなぁ
箱は互換有りだから高価格高スペ路線が安定（シュリンクXB1Xを今のSの位置にして普及機に）
つーかフィルのインタビューでも新型は複数という話が出てるんだよね PS5でPS4互換はあるでしょ
互換切ったらかなりの愚策だと思うけどね
現時点でアカウントの呪いとか言われてる始末だし ソニー＆MS＆任天堂「愚民どもは余計な予想はするな、期待をするな。それが外れた時不平不満に繋がりかねない。
お前らは俺の出したものを全面的に受け入れ称賛せよ。」 >>956
互換が出来るのならProがあんな設計になってないし、E3でもMSに対抗してPS5アピールしてるよ
でも実際は社長交代に「かがむ」だし、SONYもSIEもどうするか決めかねてる状態だと思う
互換やるならPro2路線でXB1X程度のスペックは出せるかと、ただしスペック競争からは降りる事になる
アカウントの呪いに関してはSIE内部で規制かけてるだけだから、PS5で互換が無くても普通にPS4とPS5でクロスプレイできるよ >>955
ソニーからしたら、別に売れるのはPS4でもPS5でも構わないんじゃないの？
互換を付けて緩やかに以降でなんの問題があるのかわからない。 >>955
それPSユーザーの意見にはとれないね。
まず性能で負ける事は許されない。 >>961
ホントそう、だからSIEと方針で揉めたんじゃないかな
ハウスは切り捨てる気でPS4のライフサイクルまで言及してたけど、今のシェアを捨てるのはSONY側が許さなかったんだと思う >>962
PS4ユーザーはXB1Xに負けてるの許容してるし、箱に流れても無いじゃん
PSである事とシェアが重要であって、スペックはソコソコ有れば十分って事が明確になったんだよ
だからSIEは社長も変えて方針転換したんだし >>958
確かに小寺の2021年の屈むってのは
従来通りの互換なしの次世代機移行かな？ってのは思った
PS4ProはVR向けのアップグレードだよね
アップグレード機の位置付けはXと同じだけど
コンセプトが違うと思う
発売時期が重要だったので互換性までは考慮されなかった まぁ順当に行ってPS5はPS4Pro2的なものになるだろうな
PS4出すときは覇権ハードに返り咲くために、発売時期の入念な調整やGDDR5の8GB等、結構な無茶をしたけど、
PS5ではそういう無茶をする理由がまったく無い >>965
は？
いつ許容したんだよwww
おもしろくねーだろ。 >>967
箱信者は低性能にしてもらいたいんだろうけど
無茶ってより価格設定でなんでもできるからなあ。
GDDR6かHBMか、
箱2を打倒する為にはCUを50にすんのか60にすんのか。
SIEはまず性能に拘るからな。 >>967
PRO2なんかではないよ。
メジャーアップだから。 >>969
箱信者云々言う前に
現時点での発表済みのMSやSIEの情報を理解すべきでは？
信者さんよー >>967
覇権取った後は守りだもんな、取ったシェアを如何に減らさないかが大事
内部的にはPro2でもPS5の名前で売れば「PS5は互換有り！」ってアピールできるしね >>958
Proの仕様は互換って話より一世代一仕様を決めていた形だと思うけどね？ >>973
一世代一仕様とか本気で言ってるの？
ProはGPUとか拡張してるじゃん、その機能を使うと無印で動かなくなるからPro専用になる
ダイ写真でも大きさからして違うし無印互換モードを積んでる事からも一世代二仕様でしょ Proの場合は後方互換ではなく、前方互換が求められるからあの仕様なんでしょ
PS5に互換を持たせる場合は後方互換だけで良いから、また状況が違う >>971
ん？
どこに低性能でとかPRO2相当とかの話があんの?
当然基本箱より高性能で一新したPS5を出すよ？
何言ってんだか。 誰が次世代機をそこそこの物でいいやなんて考えで開発すんだよｗ
そんな事じゃ失敗する。 >>972
PS2で覇権とってからのPS3でCELLってのをお忘れか?www
SIEはそうゆう野望を捨ててはいけないねえ。 >>974
ソフトウェア的サポート体制の分離を嫌った統一の一仕様形だと思うけど
Proはあくまで増築なんだよPS4を内包している
PS4向けのドライバを動かせば只のPS4に成ると思うぞ
箱は逆のやり方だろ箱1ｘにosドライバ使って箱1のふりをさせるやり方 >>979
>PS4向けのドライバ
自分のカキコで一世代二仕様と認めてるのにイミフ過ぎない？
一世代一仕様なら、PS4/Pro共通ドライバしか存在しない事になる
それに箱一系は仮想環境上で動作してて、PS4とは構造自体が全く違うので比較にならないよ >>980
ドライバは発売以降バージョンアップなしかよ >>981
ドライバってかファームはアプデされてるじゃん？ >>979
一応PROは旧ソフト走らせるとハード的にPS4になるんだよね。
バーストモードに切り替えない限りは。 >>979
違うよ。
それは360の互換タイトルでしょ？
レベル低いなあ >>983
バーストモードって何？
ブーストモードだろ、持ってねえのかよw PROは開発費と原価を出来るだけ抑えつつのPS4世代のアプグレ機として出してるし
Xとは考え方違うと思うが >>984
箱○はエミュ
>>986
Proが一番抑えたかったのはサポート費用な気がする… >>980
仮想環境とは言ってもゲストOSへは
ほぼパススルー(リソース制御位？)でハードウェアを渡してるから
ドライバレベルではPS4とそんなに変わらん気がするが >>987
サポート費用を抑えるのが目的なら、部分的に新世代GPUの機能を取り込んだりしなかったと思うよ
その部分の対応は明らかにプラスになるし、Proでしか使えない機能なんだし
面白くは無いけどPS4のGPUをそのまま拡大＆CPU共々クロックアップって方がPS4と殆ど共通化できるからサポートコスト抑えられるし
ダイサイズも縮小できて良かったんじゃないかな、ダイ写真でGPU部分のサイズがはっきり違ってるし（大きくなってる） >>989
PS5までの繋ぎで100%互換とブースト対応はパッチが1%程度で済む様に
ってコンセプトだよね。 この分だと発表は10スレ所じゃない後の話かw
なっがいのう…
でもこれ計画1年位は遅らせたな多分。 ブーストモードもスーパーサンプリングも
効果含めて理解して言ってるのかね… >>989
サポートの話はPS4にOS部分での新機能を組み込むとき
ハードに関わる深いところを維持ってもPS4で動くってことProでも動くってこと
Proの機能は追加と拡大、能動的にコールしなければ使われない
>面白くは無いけどPS4のGPUをそのまま拡大＆
>CPU共々クロックアップって方がPS4と殆ど共通化できるからサポートコスト抑えられるし
此れ開放されていないけどPS4スリムが潜在的にそれ
クロックアップを許したろProブーストモードはできるよ >>993
んー
誰のどの発言にたいして言ってるのかよく分からん。
効果なんか分かってるだろ？ >>996
そんな間違いどうでもいいだろ。
意見がバラバラ過ぎてよく分からんが、
俺は互換無しに賛同してる訳じゃなくて、
超高性能ならエミュでもかわまんだろって考えだな。
それと保守的戦略は否定。
箱より性能上を目指してもらいたい。 手抜きwww
何も変えないで立てたったwww
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】【遂にPS5開発キット配布開始】11代目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1529666803/ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 19日 1時間 8分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
