『ホラーゲームは一番要らないげージャンル』という人が出る始末

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 07:26:59.05

それ程、最近の作品はダメだって事では
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1534244425/
http://www.mutyun.com/archives/46359.html

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 12:46:52.12

>>406
別に次ぎに進まないでそこで止めちゃって
自分で勝手に別展開のif物を考えて遊んでもいいんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 13:08:53.81

>>409
横からだが
一本道なのはP.T.とかlayers of fearとか
オープンワールドなのはデッドラとかstate of decryとか
かな？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 13:20:42.34

>>410
それは構造の問題なので、自分で進まないというのは違う
内容は次へ進めという構造なのに、止めても次へ展開が迫ってる
逆に先に進まない構造のゲームは、どんなに先へ進もうとしてもできないようになってる

そもそも次へ次への構造のゲームはシナリオが数珠つなぎに長いので止めると余計長い

>>411
OWは『次はここ行って、次はここ行って、次はここ行って』
の一本道タイプになりやすい

P.T.はどちらかというとその場所で止まれて考えるタイプに近い

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 13:28:47.21

ptの恐怖の根幹部分ってこいつの嫌いなグロやびっくり系の脅かしだけどやったことないんやな
でもって同じとこをぐるぐるとしてるだけで、慣れの繰り返しで何回もフラグ立て失敗して死ぬとそのうち慣れて飽きてくるだけな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 13:32:42.01

恐怖感煽る為にゲーム性までダメにしてんだよな、すんなり敵倒せない様に
襲わせ易くしたりこっちの攻撃当てにくかったりわざとムズくしてる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 13:41:44.93

>>413
ここではグロや吃驚の問題の話してない
部屋にとどまれるかどうかの問題でP.T.はそっちに近いというお話

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 13:48:26.61

>>414
難易度は恐怖とは別物だから
どちらかというと難易度が低いものの方が怖い

何故かというと難易度が低いというのは、主人公の弱さを認めるという事だから
難易度が高い＝敵が全力でこっちを仕留めにかかってる構図になる
敵が全力なのにこっちが全力を出してぎりぎり打ち勝てるという構造
＝敵は自分より弱い
だから

難しいっていうのは本気勝負ではこっちの方が強いっていう

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 13:50:54.63

>>414
実は怖く無いのをムズさでごまかしている

ってスレでも立てる？

真っ先に魔界村が思い浮かんだけど、ふと考えたら
ムズすぎて客が怒るのを怖さのフレーバーでごまかしてるって言った方が合ってるって思った

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 14:20:21.93

悪いのは
『敵は常に本気でこっちを狙ってる＆こっちは何度やっても勝てる』
という構図

逆に恐怖は
『敵は力を出してない＆こっちは勝てない』
で作られる

今の作品は敵が
『今本気で殺してやる』→失敗
の繰り返しで成り立ってる
それは、全力で本気でこっちを殺そうとする事が作者は恐怖と思ってるから

多いのは敵が全力でこっちをとらえようとする
→ギリギリ間一髪助かる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 15:40:53.35

常に受け手が勝ってる状態なのはスリル
常に受け手が負けてる状態なのが恐怖

・スリル
動的
デフォルトは安全な状態
何も起きなかった場合、助かる前提
今まさに敵が迫ってきて、今にも自分を脅かしそうだ
脅かしそうだが脅かさない
常にぎりぎりで必ず助かる前提
何が起きてもそれは必ず乗り越えられる前提

・恐怖
静的
デフォルトは安全でない
何もやらなかった場合、いずれは最悪の結末へ進む前提
今何も悪い事は起きてないけど、今にも何か起きそうだ
または、裏で悪い事は進行してる
何か起きそうだが起きない
万一何か起きたら絶対に助からないだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 16:17:45.76

>>411
壊レコ愛でるスレにする？
そんなら彼の答えられない質問を
代わりに答えてもいいだろうけど
まぁなんの議論にもならんよw
壊れたレコードが延々と音出すだけだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 16:22:32.96

ID:eL8PJzlO0

お前の必死さが一番怖いよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 16:24:29.53

>>419
そのスリルと恐怖の典型例を
具体的にホラーゲームのタイトルあげて答えてもらいたいね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 16:25:40.99

>>421
有名なキチガイさんだもの
オカルトよりフィクションより
現実の人間が1番怖いってヤツだw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 16:55:41.67

根本的に「ホラー」はSFやファンタジーや恋愛等のシナリオのジャンルであってゲームのジャンルでは無いけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 20:08:50.61

ミイラ取りがミイラっていうか
倒すべきラスボスを倒したら自分が倒したやつの座に収まっちゃいました系のドンデン返しは
壊レコ的にはどうなん？
徐々に侵蝕される描写とか無いと嫌？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 21:42:27.33

>>424
シナリオや見た目だけおぞましいスキンで、中身はただのACTなのが、最近の作品群の大半で
それに吃驚とグロを添加しただけの
ゲーム的にちゃんとHRRになってない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 21:47:26.11

>>425
それはシナリオだけどそれはそれでいいとは思う
それそのものも場合による
でもそれをただストーリーにつけただけで成立するものではないので
結局は全体の作り方による
のでは？

これだけだと判断できない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 23:00:31.02

人間が1番怖いという人間の作ったゲームで本当に怖いゲームを一度も見た事ない・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/09/22(土) 23:01:54.89

零もエロゲー化してオワコンになったしな
サイレントヒルは小島居ないし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 00:20:11.06

>>428
名選手は名監督じゃないからね
怖い人間には怖いフィクションは作れないよ
それは壊レコみたいな
ぶっ壊れ見ればわかるっしょw
仮にコイツの理論を完璧にゲームに落とし込んだとしても
怖くも何ともないクソゲーしか出来上がらないだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 05:54:07.25

>>428
人狼ゲームにもっとホラーテイスト乗せればそれっぽくなるんじゃね
配役シャッフルシステムって何で他のAVGであんまり採用しないんだろ
かまいたちの夜くらいでしか見た事無いんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 06:40:50.19

>>422
スリル
https://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180723-72654/
この映像で扉を開けた時、がばっと敵が今にも襲ってきそうになる場面とか

PSYCHOBREAKの敵が追いかけてきてエレベータに逃げ込んでぎりぎりで助かる

恐怖
バイオ1の何か異変が起きこのままでいたら悪い結果になる前提
曲がり角を曲がったら何か起こるかも

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 06:43:58.18

>>431
ならない
本質的に別物

HRRっていうのは裏がはっきり決まってて
それを押して来るもので

ランダム性とか不意打ちとかはその正反対
不意だから吃驚するとか慌てるとか
恐怖とは正反対の感情

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 09:59:13.76

>>432
うんw
それどっちもスリルだよw
スリルというか緊張だな
緊張の状況の違い、緩急を君が恣意的に
ホラーかスリルか分類してるだけだわ
特に初代バイオに関しては
"何か異変が起きこのままでいたら悪い結果になる前提 ”
を勝手に付け足してるけど
そんなもんはホラーゲームなら前提としてほぼ全てありますわい
他ゲームのそれは都合良くナイナイ
都合良いゲームは適応って辺りで恣意的極まりないねw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 10:27:17.97

初代バイオの「先の見えない曲がり角」が恐怖ではなく
スリル、緊張なのはプレイした人ならわかると思う
“とあるゲームシステム”と
それを意識した配置、音声のおかげで
「何が起こるか」
はわかりきってるからねw
そしてプレイヤーが察知できない展開は仕組まれたドッキリ演出や不意打ちがほとんど
“プレイしていない”ならここを勘違いして
"そこを歩くという恐怖”とかのキャッチフレーズに騙されるかもねw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 13:55:41.10

>>434
前提として悪い結果になるかどうかはゲーム毎に異なる
例えばbio7は前提として、何も自分で考えずに進めば必ず助かる前提
雰囲気だけおぞましさを装ってはいるけれど指示通り進めば、またはやる事をたどれば徐々に解決に向かう
だから目の前で起きる事にだけしか関心を持たない
要するに目先の脅かし
ぎりぎりで助かる目先の場面が強調される

作り手ががっついている所為で、起きる事が強調される
嚙み殺してやる→ギリギリ助かる
凶器を振り上げられる→ギリギリ助かる
ピンチになる→ギリギリ助かる
ピンチになってから助かるまでの一連が込みで何度も反復されるから
何か起きても必ず助かるんだろうな、と感じる

『敵が今にも殺してやるぞ』という自己アピールの強さと、実際は何も被害を受けない落差の所為も強い

bio1やbio2ではどうなるか分からない前提
この扉を開けていいのか、この階段を上ていいのか、上った階段を下りてみてもいいのか
全部頭で考えなきゃいけない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 13:56:39.38

いちばん求められてるのはサイレン

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 13:58:09.53

実際演出内容はこういう差

脅すゲームは
今にも噛みつこうとして来て、ぎりぎりで助かりました
刃物を振り上げた敵から、ぎりぎりで助かりました、または殺されました
『今にも殺してやるぞとばかりに』という演出
そこから『→ギリギリ助かりました』または『→殺されました』
まで込み

だけど、bio1，2の形状は
血液がたまっていました
振り返るゾンビがいました
人を食べてました
止まり

いたという客観事実を述べてるだけ

『何が起きました』→どうなる？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 16:45:04.31

サイレントヒル4までのスタッフはどこへ行ってしまったん？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 17:20:07.04

凶暴な存在が襲ってきて間一髪助かった危なかった→過去形
ぎりぎりで助かったんだの表現→スリル

ここには人を食らう存在がいるんだ→彼らは何なんだ？これからどうなってしまうのか→ここから出たい
これから悪い事が起きそうだ→恐怖

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 17:24:01.86

最近『このギリギリで助かった』って表現が多いけど
かみ合ってない

逆に良いパターンはbio2の鰐の表現
実際に絶対助からなそうに見えるが、ギリギリで助かる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 20:07:37.89

>>439
退社か別の事やらされてるか
初代の中心人物はソニー行って
サイレン→グラビティデイズだし
4以降海外産の逆輸入しかしてない時点でお察しだな
小島のp.tはデキはともかく
他のライン潰す権限持ってたヤツが
明らかに冷遇したタイトルを乗っ取りって感じで気分悪かったし
コナミ側が没らせたのも何となくわかる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 20:39:21.68

な？
何のシステムのおかげで
「先の見えない曲がり角」がスリル出してるか
そこはスルーしてボンヤリしたスリルと恐怖論だの言いだしてるだろ？
俺のレスが間違いだと指摘するにも
プレイしてれば絶対にわかるシステムを挙げられないし
オマージュ丸出しのシーンを
良いギリギリの表現とか言い出しちゃってる
こいつはエアプだよw
懐古の動画評論家って最悪の組み合わせでも驚かないね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 21:08:57.50

>>443
逆で

「先の見えない曲がり角」って言い方すると、未来が分からないように聞こえる
実際は曲がり角というサインが、その先には何か悪い事がおこるという暗示を発する
ので『何か起こる場所を調べ恐怖する』という構図

一方、今のゲームではその逆で
本当に先は分からない
扉を開けたら、まさか敵が出て来るとは分からないと思ってる所にふいにいきなり登場する

それと凶器を振り上げるパフォーマンスをしたり
殺してやるぞ、というポーズをとる
けど実際は何もやらない
という点も

本来は、その部分は描写しない
『何か起きそうだ→殺される結果の表示』
中間が抜けるように作る

どういういきさつでどうなるという段階を踏んで伝えると
絡繰りまで分かる
どうすればいいのかまで分かる

どうすればいいのかは分からないからこその恐怖

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 21:36:31.79

はい壊レコ
ついでに決まり文句の
「今のゲーム」頂きました～w
何なら今からでもプレイすれば一発でわかるし
初代のリマスターでもそこは変わらないのになぁ
「先の見えない状況でバイオ1のプレイヤーは何のシステム使うか？」

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 21:49:41.91

答えられないのは日本人じゃねーレベルの問題なw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/23(日) 23:22:52.16

何を言いたいのか分からないので

**名無しさん必死だな** · 2018/09/24(月) 00:21:59.05

バイオ1のことなら照準じゃない？
先見えない時はまずこれやるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/09/24(月) 08:26:38.63

恐怖を感じられる時は先が見えてる場合だけ
恐怖を感じないパターンは先が見えてない状態

不意を突いて何か起ったり
意識してない時に何か起きても
それは驚きとかサプライズ

とっさの出来事には怖いと感じる余裕もない
怖いと感じるには心でものを感じるだけの時間が十分に必要
長ければ長い程よい（怖い）

恐怖とは心なので心を動かす時間
頭の時間を要する

恐怖っていうのは予め悪い事が起きると知ってる時にしか感じない
悪い予感
または悪い予感を醸し出す

ここを開けたら何か起きると思っているから怖い
悪い事が起きると自分自身で思ってるからそれを怖いと感じる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/24(月) 09:51:08.67

壊レコはバイオすらやってない？
>>445であげてるシステムって
明らかに武器構えの事なのに

**名無しさん必死だな** · 2018/09/24(月) 10:40:55.31

金字塔的なバイオハザードすら未プレイでホラーゲームの「本来」を延々語ってたとか恥ずかしくないのかな
厚顔無知にも程がある

**名無しさん必死だな** · 2018/09/24(月) 18:00:31.57

最近雰囲気だけのばかりだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/24(月) 20:16:31.55

>>452
ネタ元が枯渇ぎみだからね
良い意味でも悪い意味でもパクってなんぼってゲームジャンルだから
新しいモノを生み出す力が弱い
結果として目新しいニッチな方向にどんどん進んで袋小路

**名無しさん必死だな** · 2018/09/24(月) 20:42:22.14

>>449
後でよくよく考えてみたらゾッとする怖さってのが分かんないとしたら
脳に欠陥があるのかもしれんね

**名無しさん必死だな** · 2018/09/24(月) 20:53:04.79

WiiUで零好きになったから新作switchにこい

**名無しさん必死だな** · 2018/09/25(火) 00:46:26.01

>>454
後で考えてみたらゾッとする怖さっていうのは
どちらかというと怪談でHORRORとは微妙に違う

そもそも今の人は後でゾッとする怖さっていうのについて別の事を想像してる印象
怪談でいうゾッとする怖さっていうのは、寒さを感じる怖さ

最近の人の言う後でゾッとする怖さってのは
平気で道を歩いていたら、後で聞かされた話ではそこには地雷が埋まっているとか
っていう怖さの事ではないかと

そういうのをHRRっていうと

**名無しさん必死だな** · 2018/09/25(火) 01:00:38.95

>>453
別に枯渇してない
というか本来無尽蔵なのに想像力(創造性も)が欠落していて何も思いつかないから
既存のネタに依存するのでは

もともと無から出た人間の怖いと思う気持ちの具現化で
無限に出て来る

そもそも、新しいネタを探す必要がない
恐怖っていうのはそもそも持続するのだから同じものでいい
仮に新しいネタでやっても結局は形状は同じ

その形状を作れてないから一般がついてこないだけ
一般人が興味をそそる怖いもの見たさ
日常に潜む非日常
安心な日常から一歩踏み出すと、そこには不思議なそして恐ろしい奇妙な世界が広がっているのです・・・
現実味
興味を引き付ける
一般の

今の人間の作ってるのは、恐怖を与えたい一心で作ってるのか
ただ叩いて怒鳴ってるだけ
凄惨そうな雰囲気

そういうのは恐怖心でも何でもないから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/25(火) 01:07:30.89

ここまでAlien：isolationの話なし

**名無しさん必死だな** · 2018/09/25(火) 07:01:14.92

>>457コツというか『基点を日常や現実に置いて物を見る事』

今の人間の陥りがちなのは、非日常や非現実に基点を置いている
『おぞましい世界観の中に身を置き、そこを基準にものを見てそこで何か起きる』っていう見方をする

本来持って行かなきゃいけないのは
現実に対する非現実
日常に対する非日常だから
これがないと成立しない
おぞましい世界観でおぞましい出来事が起きるのは当たり前
おぞましい世界観で叩かれてもそれはただの虐待

現実との境界面が必要
闇は日常を侵食するものなんだ
自分は日常世界の住人で日常に戻りたいんだ
という自覚がなければそこで起きる出来事は当たり前の出来事

ゾンビのいない日常に対する、ゾンビという存在の存在する非日常

貴方の日常は一歩進むと闇の世界に踏み込んでしまう現実感

やたらと今の人は画面を暗がりにしたがる、そこが分かっていない証拠で
本来は日常側の住人の行動域なのだから明るい見た目にするのがデフォルト

視点として必要なのは、自分は絶対に日常現実世界の側に立つ存在なんだという認識

自分は現実側にいるから、その裏の非現実が気になる
現実の通路、その曲がり角を曲がればそこには非現実が広がっているかも
海の中が見えないのと同じ
のぞきこんだら広がっている、未知で恐ろしい世界
そういう世界は自分のいる現実世界に隣接していて
ここが、こここそが、その境界面
その境界面を超えるか超えないかのところで恐怖を感じるのがこのジャンルの世界観共通

境界面を超えたところで話を進めてもそっち側がデフォルトになるので
現実へしがみつこうという気持ちは得られない
入ってみたら普通に呼吸もでき、普通にそこで生きている
DARK FANTASYのような状態

闇の世界に入ったら大変だ、闇の世界に入るのが嫌だ嫌だ嫌だっていうのがHorror
予防接種を受けるのが嫌だ、保健室に入るのが嫌だ、注射は嫌だ嫌だ嫌だ
と同じ

で実際、闇の世界に入ったら思っていた危惧が具現化される
実際闇に一歩入ったら最悪の結末をたどる
思っていた通りに

入っても何ともなかった、そこで生き延びよう
っていうのが境界を越えたところで繰り広げる話
境界もう超えてるけど何ともなかったじゃん
って状態から始まる
だから正反対

境界を越えたら大変な結末に至ると思い込んでいて、実際そうなるから境界を超えないように必死に努力するのが本来のHorror

だから曲がり角を曲がれなかったり
怪しい倒れている者を調べられなかったり
恐怖心で一歩を踏み出す事ができない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/25(火) 07:03:03.25

部屋中汚らしい、腐ったものが落ちていて
血まみれで、死体まみれで、化け物だらけで溢れてる
そんな中で生活するのが日常(デフォルト)になればただDARKな気持ちにはなるけど恐怖心は消え去る

今の人は、恐怖を与えたいがために、より血まみれで汚物まみれの世界観を用意
化け物が常に出てきて
それが日常化する

今の人間によって作られるとそんな感じ

汚らしい世界観で、それで恐怖を与えたと信じていて
それで怖いと感じないという評価を得ると一層汚らしい世界観を作ろうとする

**名無しさん必死だな** · 2018/09/25(火) 07:11:59.72

普通の日常世界観で展開していて、ふとしたきっかけにおかしな世界観が見えるのがHRR
きれいな整然と整えられた明るい部屋で、ロッカーやベッドの下が気になって覗いてしまうとそこには血まみれの人間が入っているのがHRRの表現

周囲血まみれで、死体や気持ち悪いものの散乱している部屋で、普通に歩いているが一々それらを気にはしない
常に化け物が押しよして来る、別段変った事ではないけど、狂気をアピールしたり脅そうとする
これが今の人間の思ってるこのジャンル

**名無しさん必死だな** · 2018/09/25(火) 07:28:42.00

こう書けば分かるかな

HRR
血液、死体、化け物・・・絶対見過ごす事のできない特別のもの、最悪の結末へのサイン

今の人間の作るジャンル
血液、死体、化け物・・・そこらでみられる当然のもの、ただの趣味の悪い飾り

**名無しさん必死だな** · 2018/09/25(火) 07:31:40.40

HRRで血液、死体、化け物を発見する事
＝最悪の結末が確かに迫っている

今の人間の作るジャンルで血液、死体、化け物を通り過ぎる事
＝ただのオブジェなので何の意味もない
実際に主人公を殺すのは、力勝負で負けた時等
実際気にするのもそこ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/25(火) 19:12:33.67

”怖い”っていうのと”痛い”っていうのは別物
今の人のやってるのは”痛い”

または”苦しい”

**名無しさん必死だな** · 2018/09/25(火) 19:39:23.09

血液、死体、化け物が結末へ結びつかない構造
なのでプレイヤーを脅してダメージや痛みを与えそれを指して恐怖といっている
または難易度や敵を使って苦しめる事を恐怖と

このようなジャンルを何と呼ぶべきかという問題も
このジャンルの所為で本来のジャンルが駆逐されてる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/25(火) 20:17:19.91

単調な雰囲気ゲーばっかりになってる気がする・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/09/25(火) 21:04:23.67

格ゲーだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/26(水) 00:03:57.48

>>457
あーなんか勘違いしてるから言っておくとだな
ホラーゲーって今まで出てるヤツは
基本パクリゲーなんだよ
ゲーム業界自体その傾向はあるけど
ホラーは映画や小説のパクリが特に顕著
スタッフが好きな作品をゲーム内で再現したいって方向性が強い
んでホラー業界自体が世界的に下火になってきてるから
元ネタ再現も下火になって
労力割いてオリジナル作るところが出発点になりつつあるの
そういう意味での元ネタの枯渇な？
君の言う恐怖は誰も追求してないし
君以外それが面白さにつながるとも思ってないから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/26(水) 00:27:43.11

>>468
勘違いしてない

この傾向は映画も小説や漫画も全部同じで
どちらかというと映画や漫画に向けて書いてる

映画や小説や漫画も、ゲームと同じで
ただ主人公を痛めつけたり、切り刻むだけを恐怖と言ってる

昔スタッフが好きだった作品を何度でもゲーム内で再現すればいい
何故ならば構造的にはどれも同じものなんだから
そして怖いという気持ちは慣れない

ネタは枯渇しようもない

そのもととなる映画の構成そのものも
人間の見たい恐怖心というものの構成は同じなのだからこちらも同じ
枯渇しようもない

ゲームのネタの構成＝映画のネタの構成＝人がのぞいてみたいと思う型
全部同じものだから
もともと同じものを使っている
そして表面的な題材という面でいえばそこらに在りふれているもの

＞労力割いてオリジナル作る
どちらかと言うと、その労力割いて作った通称オリジナルと称してるものが
誰も追求してないし、関係者以外誰も求めていない
実際下火になってる

殆ど人間に受けないのがそもそも誰も求めていない証拠
何故か作者は自信満々だけれど

本来の恐怖は普通の一般が好きな平凡な怖いもの見たさや
探究心、恐怖心を擽る物

**名無しさん必死だな** · 2018/09/26(水) 08:15:52.77

本来でのゲームのネタの構成＝本来での映画のネタの構成＝人がのぞいてみたいと思う型
どこで切っても同じものなのだから、どこで参考にしようと（まねようと）同じ
そもそもこれは真似でも何でもない

逆に今の人間の作る作品はゲームも映画もどの媒体でも
逆にどこで切っても、ただ威圧、脅かし、グロで、内容は直線的
何故かどこで切ってもこっちはこっちで一致している

どこで切っても同じなのだからオリジナル作るも何もない
全体がグロ威圧脅しというオリジナルという見方もできるけれど

自分で分かって本来と異なるものを意図して作ろうとしているようにも見えない
単に、どう作ればいいのか分からないから、恐怖を与える＝悲惨なものをぶつけると安易に結び付けて
そう思ってるように見える
しかもどう試行錯誤しても全然できない事を自分自身でも認識している

だから『恐怖は慣れる』とか『主人公を殺すと恐怖は消えるが敵が弱いと恐怖を与えられずそのさじ加減が難しい』だから”難しいんだ”等の発言が出て来るのでは
要するに自分でできないと言っている
一般論化して全体を巻き込んでるけど、実際は自分たちができないだけだから

それと、まず自分で面白さにつながる物を一つでも作れてから、人の言ってるものを面白さにつながるかどうか、思った方がいいのでは
どんなに試行錯誤しても面白いものを一つも作れない人間たちが、そんな事言える立場にはない事ぐらい分かるはず

そもそも映画もひどいけどゲームは元ネタ”再現”ってレベルのものも作れていない
ただのスキンだけ
映画もスキンと虐待だけだけど
ゲームはただ敵を対処して前進するだけの内容に、スキンで見た目変えただけで何も作れていないのだから
オリジナルを作るなどと言い出すような段階ですらない

映画もただ直進するだけだけど
最初に音を立てたら殺されると決まってて必死に守るだけとか

要するに現代人が全般的にどうかと

**名無しさん必死だな** · 2018/09/26(水) 08:49:04.80

>>470
映画でも動画でも小説でもいいけど
言い出しっぺがその
「普遍的な恐怖」を作品として出しなさいよ
業界の不振を嘆くのなら尚更だね
お前が出せないんならその時点で
「ホラーを作るのは難しい」が正しくなるだけ
自分は作れもしないけど
俺は間違ってないから俺の理想を誰か作れなら単なるクソ野郎

**名無しさん必死だな** · 2018/09/26(水) 09:49:42.14

壊レコがホラーだとか言ってた
バイオ1、2こそスキンパクりまくってる件についてw
こいつは口開く度にボロが出るなw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/26(水) 19:25:53.91

>>464
将来的に「痛い」や「苦しい」になりうる要素が「怖い」なんじゃないの？
脳の時間的処理する部分が壊れてるのかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/26(水) 19:44:59.97

>>471
基本的な要点を踏まえたがちがちのHRの骨子を作る事はできるけど
それとここでの話と別の問題
作ろうと作るまいとここでの話はここでの話
何故こんな簡単な事が分からないのかの方が謎でしかない
多少でも怖い話や娯楽が好きなら、すぐに分かりそうなものだけれど
そしてここに書いた内容も何を言ってるのかすぐに理解できるはず

ここでの書き込みなんて特別な事でも何でもない
怖いものが好きな人や小学生どうしの雑談レベル内容しか書いてない

>>472
スキンしかないのが今のゲーム
中身はどうかを

**名無しさん必死だな** · 2018/09/26(水) 19:49:04.18

>>473
そうその通り
『将来的に』
要するに未来

今のゲームのは現在か過去
今『痛い』『苦しい』
『痛かった』『苦しかった』
通り過ぎた後

何故ならば事前に知ってると恐怖は得られないと今の人間は思っていて
悪い事が起きる事を知られないにようにしていきなりってやるから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/26(水) 19:54:04.48

その将来的に「痛い」や「苦しい」っていうのも
明確な絶対値が決まっているものではダメ
どれだけ痛いかどう痛いか決まっていてそれが訪れるの言う恐怖と
どれだけ痛いかどう痛いかが分からない漠然としているけどそれの訪れる事に対する恐怖
の違い

これも今の人間はやる

**名無しさん必死だな** · 2018/09/26(水) 20:03:36.03

今の人間のやり方は
今目の前に見える血液や残虐描写そのものでおびえろって言ってるのと同じ

本来のやり方は
目の前には何もない、でも血液が出てきたらどうしよう

物質的で、頭の中を操作する事をしない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/27(木) 01:34:37.62

>>425
真っ先に浮かぶのがDiablo

**名無しさん必死だな** · 2018/09/27(木) 01:37:28.38

FF15の13章いる？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/27(木) 01:45:14.01

話ぶった切るけど、和風ホラーは怖いじゃなくて悲しいだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/09/27(木) 07:40:39.17

>>480
『怖い』でない事は確か

でも本当は霊がいつ出て来るんだろうとか、ちゃんと「怖い」にも持っていける

**名無しさん必死だな** · 2018/09/27(木) 07:46:44.13

今のゲームの特徴の一つに、敵との力量差が拮抗してる
という面

敵と主人公で真剣のガチンコ勝負やる訳だから
敵と主人公に力量差がついたら困る
って理屈の元、撃ち合うなら撃ち合う、逃げるなら逃げる、で拮抗勝負する

それはイコール、敵が大して力を持っていないって事になるから

本来は勝負なんてやったら絶対１００％負ける
そういう前提でないといけない

敵が主人公に真剣勝負される程なめられているという

**名無しさん必死だな** · 2018/09/27(木) 09:46:55.35

>>480
国内ホラーゲームでは零、サイレントヒル、エコーナイト辺りはそうだが
講談、小説や芝居、映画の和ホラー辺りになるとだいぶ怪しいかなぁ
和ホラーの特徴は怨念と祟り
コレが柱だと思う
その理由が説明される時に悲劇があったことを知るって感じかな

**名無しさん必死だな** · 2018/09/27(木) 09:51:33.29

>>474
前も聞いたけど
「今」って具体的にいつからの話？
お前の言う「昔」も具体的に言わないと話にならない
典型的なタイトルやゲーム機の世代等で
いくらでも具体的に答えられるハズだよな？
そんだけ断定的に語ってるんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/27(木) 10:12:53.75

>>474
あとそれを「ゲーム」と擦り合わせるのが難しいって話をそらすなゴミ
お前の主張の9割はゲームとして成立しない
クソゲーの作り方で破綻してる上に
ホラージャンルの手法としても
「どうやってそれを観客に見せるか」
が欠如した独りよがりな脳内完璧設定でしかない
ホラーの最大の難関は
「如何にその怖さを第三者に伝えるか」だよ
ここで壊れたレコードしてるお前には一生無理な芸当だ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/27(木) 19:56:38.77

>>484
「今」とは今現在
現状の事
その反対は「本来」
在るべき姿

そもそも今は時間軸の過去、現在、未来の一点でしかないので
過去は現在の対義語ではない

>>485
どちらかというとゲームが一番簡単
プログラミングや撮影の事を考慮しないなら
作成難易度は
ゲーム＞映画＞小説
ゲームでは場合分けで、主人公が行動しなかった場合も作れる
映画では主人公の行動を一本道でそれを表現する必要に迫られる
ゲームでは起きる事、思いついた事をすべて別々に詰め込めるけれど
映画ではどれを採用しどれを捨てるのか選ばなければいけない
小説ではそれを文章のみでの表現を迫られる
「如何にその怖さを第三者に伝えるか」においてゲームは手間を考慮しないなら一番やりやすい

むしろ何故(どの点が)難しいと思うのかが分からない
＞9割はゲームとして成立しない
どこ？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/27(木) 19:59:22.62

>>483
サイレントヒル、エコーナイトのどこが和なんだろうか・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/09/28(金) 07:21:31.88

どこがどう成立しないのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/09/28(金) 07:23:17.39

自分で頭で考えないから条件が付いたら何も作れない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/28(金) 07:25:49.58

Ngを知らんのか？
かわいそうな奴め

**名無しさん必死だな** · 2018/09/28(金) 10:07:40.36

>>487
ごめん
和ホラーってのが国産ホラーの意味だと思った
和風ホラーの事であればそいつらは違うなw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/28(金) 10:56:04.72

>>486
まず第一に
その現在と本来の対比がお前独自の
独りよがりな感覚でしかない
お前以外の他者は誰もそんな感覚共有してないし
そんな事は聞いてもいないって事
聞いてるのは
お前の言う「本来」のホラーゲームがこれまでに存在したなら
その具体的なタイトルを上げろって話
この点をなぜお前は毎回無視するんだろうな？

**名無しさん必死だな** · 2018/09/28(金) 11:06:02.26

>>486
レスにも一応日付は付くけど
ちゃんと年代について言及した方が読む人の事を考えたら親切なんじゃないの？

そもそも現状が本来の反対の意味って言ってる時点であなた自身が過去の世界の住人って自覚は無いの？
何でそんなに未来を怖がるのかよく分からん
無知なのをネタにバカにされ続けたトラウマでもあるん？

生身の人間との会話がゲームとして落とし込めると思ってるのがゲームとして成立しないってことなんじゃないの？
まぁ疑似恋愛ゲームとか頑張ってるのあるけどさ
例えばNintendogsのワンちゃんが可愛がれば可愛がるほど化物になっていくゲームだったら・・・
みたいなのを例として出せないの？って話でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/28(金) 11:16:29.87

第二に
小説、映画、ゲームの対比において
プログラミングと撮影の手間を考慮しなければとかのたまう時点で
そんな人間の言う制作論なんぞゴミです
おまけにお前のクソ長い制作論はこの一言でしかない
「ランダムでストレスかければいい」
ゲームのシステムに関してはマジでコレしか言ってない
演出に関してはそれ以下
お前の恐怖論を誰にも共感させられない時点で話にならない
「意図したことを伝えられない」
その時点で演出もクソもありません

**名無しさん必死だな** · 2018/09/28(金) 11:25:47.38

第三に
上記の様に制作経験も皆無で
仕様もシステムもあやふや
演出は意図した効果も出すことができず
根本は「ランダムでストレス」
しかも壊レコのゲーム論自体がドラクエ1～3で止まってる有様
その頃の主張のままなら
「シャドウゲイト並みの総当たりゲーが理想」
これで神ホラーゲーになるとでも？
9割って時点で優しさだよw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/28(金) 16:45:03.13

>>492>>493
今に対する本来とは過去とは限らない
在るべき姿の事
未来かもしれない
本来在ってしかるべき状態
人が長年語る、または語ろうとする目指す理想のさすもの、または先
またはどの時代にも存在する
だから時間軸が定まる訳がない

これは総合的に判断した結果だから例とかは考えてない

＞何でそんなに未来を怖がるの
未来を怖がってるのはそちらでは
現状を変えるような理屈を受け入れられない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/28(金) 16:49:59.69

>>493
生身の人間との会話の話なんてどこにも書かれていない
何の事を言っているのか分からない

＞Nintendogs
＞可愛がる程化物になる
こういうのも現代人の発想
この独特の感覚はどう説明すればいいのだろう
体感しようとするというのかこんな発想ばかり

**名無しさん必死だな** · 2018/09/28(金) 16:54:44.53

>>494
＞ランダムでストレスかければいい
それは今のゲームのやり方
または、今のゲームの理想論

今のゲームは不意を突きたがるので
ランダム性が理想とされてる
そして恐怖を与えられないから恐怖の代りにになるものをぶつける

＞プログラミングと撮影の手間を考慮しなければ
より手の込んだ物を作ればその分手間がかかるのは当然では

技術的に作りやすいという意味

**名無しさん必死だな** · 2018/09/28(金) 16:57:56.41

>>495
逆で
ランダムでストレスなのが今の人間の理想とするもので
それこそ演出は意図した効果も出すことができない

むしろ意図した効果を出すための理屈が上の理屈

**名無しさん必死だな** · 2018/09/28(金) 17:32:44.00

長文で必死になってるやつがいるのが一番のホラーって気づいてやれよ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/28(金) 23:15:27.44

壊レコすごいな
本当に具体的なタイトル挙げられないんだw
バイオもやってないでしょコレ
恥知らずで話も通じないとか
こいつの存在こそ恐怖そのものだわw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/29(土) 00:17:10.99

>>495
＞仕様もシステムもあやふや
条件を言っているのだから仕様やシステムはない
その条件に沿った仕様やシステムだったらなんでもいいけど
条件に反するような仕様やシステムでは成立しない

一つのゲームタイトルを言ってるんじゃないのだから
仕様やシステムまで特定できない

恐怖の成立には○○という条件が必要という
システム等は開発する時にそれを見て開発が自分で考えるべき事では

ジャンルの話

**名無しさん必死だな** · 2018/09/29(土) 08:35:31.45

壊レコって完全に遺跡の財宝を頑に守ってるミイラ男じゃん
「今」の否定しかしないしそれがアイデンディティーでしょ

条件の話をしたいならケースバイケースで細かく分類してナンバリングするなり
分りやすく整理する工夫くらいしないと
読んでる人には伝わらないよ
雑多に書散らしといて察しろってのはキチガイ言われてもしょうがないでしょ
わざわざキチガイの相手してくれてる優しい人に対してありがとうくらい言っても罰は当たらないんじゃないの？
そういう人間らしいことしないから
壊レコ自身が人外っぽくてホラー言われてるんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/09/29(土) 09:05:50.86

というか
いつのまにか壊レコからキチレコにクラスチェンジしてないかw
ガチホラーなんですけどw

**名無しさん必死だな** · 2018/09/29(土) 09:15:34.55

9割はゲームとして成立しない
「ゲーム」として作るのは難しいって
言っておきながら、どの部分がどう難しいかを挙げられない

ゲームとして成立しない
と言っておきながら
根本は「ランダムでストレス」を与えればいい
とその時によって言ってる事が変る

『製作不可能』のはずが『簡単に作れる』になったり
どの部分が不可能化も挙げられないし
どの部分がランダムでストレスかも挙げられない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/29(土) 09:22:16.44

>>503
遺跡の財宝を頑に守ってるミイラ男
っていうのがどんなものなのか分からない

条件てのは恐怖を感じる条件
なので共通部分
ケースバイケースではない

プレイヤーに悟られないようにして脅かしても吃驚にしかならないという
また、ただグロいだけも恐怖心じゃないという

どんな作品でもこれをただ詰めただけだから

**名無しさん必死だな** · 2018/09/29(土) 09:29:42.44

恐怖でないもののケースバイケースで分類

扉を開けたら突然敵が出てきて脅かされる
→ただの吃驚、脅かされただけ

切断描写がいかに生々しいかだけを鮮明に表現
→ただのグロ、見た目が気持ち悪いだけ

実力の切迫した敵とぎりぎりの鬩ぎ合いで緊迫感を演出
→ただの難易度、難しいだけ

その他も

**名無しさん必死だな** · 2018/09/29(土) 09:36:29.50

ホラゲって興味はわくんだけど
なぜか自分でプレイしないゲームの筆頭
不要だとは思わない

**名無しさん必死だな** · 2018/09/29(土) 09:37:30.23

これらは恐怖にならないものの条件

共通点はすべてこけおどし
主人公には害を与えられないところ