ファイアーエムブレム、カジュアルでやるかクラシックでやるか論争

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:20:33.51

if暗夜をクラシックでやってるがしょっちゅうリセットして進まない
ある程度割り切ってやるしかないのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:22:05.71

リセットするならカジュアルでやりゃいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:22:22.78

クラシックでやるならリセットするな
リセットするぐらいならフェニックスにしろという開発の優しさ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:28:11.36

ふむ
リセットやめるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:29:39.26

歯車システムが良かった
あれ新作でもやって欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:32:15.26

ストーリーがやばすぎて時間の無駄だから一番簡単なのでいいぞ

それでも苦痛で途中でやめちゃったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:33:52.39

ファミコンスーファミ時代から正直リセットゲーだったわ
バランスもそういう調整だと

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:33:58.99

カジュアル選んでるのに
死んだらリセットしてしまう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:34:33.07

>>6
どうヤバイのか言ってくれないと分からないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:38:49.96

と言いつつ早速リセットしたい
だってベルカ死んじゃったんだぜ！！！

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:40:27.02

>>2
>>3
まあ開発の言いたい事はこれなんだろうな
昔から「リセット！リセット！」言われまくってたから、
じゃあリセットしなくても済むようにしてやるよ、て感じだんだろう

同時にクラシックモードを実装する事で旧作プレイヤーも黙らせられるし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:42:33.45

😢…途中でクラシックからカジュアルに変えられないよな？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:46:24.48

>>12
クラシック→カジュアルはできた気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:52:59.04

>>10
クラシックでやるならエース級とその他に分けて、エース級が死んだらリセットくらいでやるといいよ
暗夜やってないから具体的に誰って言えないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:53:59.07

結局死んだらリセットするだけなんだからカジュアルは正しい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:54:12.08

ストレス感じるくらいならカジュアルでいいな
と思うようになった

1%の必殺くらって死ぬのがプレイヤーの不手際かどうかは
昔と今とでは大分考え方は違うと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:55:46.27

>>14
村救出編で助けたクソ弱いキャラとかも死んだらリセットしちゃう
育てたらそのうち強くなりそうで

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:56:18.56

クラシックリセットは誰かが死んだらゲームオーバーっていうある意味ただの縛りプレイだから
まあSRPGで撤退ごり押しは嫌だからクラシック1択

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:56:27.46

>>6
FEHよりはマシって聞いたが…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:57:05.91

死亡リセットするくらいならカジュアルでやる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:58:03.52

>>17
そういうのは育てたいのと妥協するので分けとけ
切り捨てられないなら素直にカジュアルやった方がいいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:58:52.02

死んでもリセットせずにそのまま続ける！→クラシック
はい死んだーリセットリセット→カジュアル

これでFAだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 17:58:58.37

>>16
敵あと2人
余裕勝ちってとこでハロルドがクリティカル食らって死んだ
やり直すのツライから泣く泣くバイバイしたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:00:23.19

>>23
わかる
ていうか最終盤で死ぬとリセット苦痛だよな
俺思考遅いから1マップ1時間とかザラだし
だから俺は今やカジュアルだわ
それでも基本殺さないようにプレイするけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:01:14.90

>>6
ゲームの難易度の話してんのに何でシナリオガーとか言い出すのか
暗夜のゲーム部分のクオリティが他と段違い過ぎて他の部分でイチャモン付けるしかないからだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:05:40.49

>>23
ハロルド幸運低いからな

昔は幸運低い奴はベンチ行きだったけど
近作は支援会話あるから幸運低いからという理由だけで
ベンチ行きするとそのキャラのかけあいは見れなくなっちまう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:06:33.47

ここにはエコーズやったヤツだ～れもいないってのはわかったよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:07:10.42

俺もカジュアル選んでるのについ癖でリセットしちゃう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:08:01.37

覚醒はカジュアル、クラシック以前のゲーム性だったんで以後FEは買わなくなったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:08:37.05

>>27
主人公が死んだ時は問答無用でゲームオーバーだったから殆ど使わなかったぞ歯車

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:10:32.50

マニアックノーリセの癖付いてるし、FEの簡単モードなのはつまんないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:14:42.95

板違い

ただの雑談したいなら総合スレに行けよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:17:51.09

>>1
このスレもどうせお前が立てたんだろ
FEの雑談スレが2週間以上前から毎日毎日立ってるけど何が目的なのかね

【悲報】ファイアーエムブレムヒーローズ、マムパを壊滅させる強力ユニットが登場！
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1535343668/

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:18:39.98

カジュアルだとキャラ使い捨てごり押ししそうだから
リセありクラシックで楽しんでたけど異端なのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:19:42.01

PXZ2でせがた三四郎がクロムに男は黙ってクラシックモードだと言っていたぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:20:25.36

板違いなのにそれでも会話を続けようとするとかガイジかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:24:00.92

>>27
やったけどレベルあげの厳選にしかつかわんかったわ歯車
大して以後もほしいとはおもわん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:25:11.34

>>1
リセットするぐらいならカジュアルがいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:29:04.42

モード選択は良いけど、すれ違いカードに難易度表記したり、エコーズだと勲章なかったなけ？
そういうことされると気になって仕方ないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:30:09.87

好きな方でやれ
終了

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:30:26.06

板違い

もう一度言う

板違い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:31:00.37

スパロボですら味方やられたらリセットするだろ？
ボスボロットのHP盛りまくって自爆させるとか以外は

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:31:39.07

セーブロード使って死んだらやりなおしってカジュアルプレイと何が違うんだよってよく思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:31:48.52

10章とかで苦戦してるゆとりなら
終章のクリアは無理だぞ
もうカジュアルどころかフェニックスモードにしとけ
お前には無理

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:32:35.05

でも10章は一つの山場ではあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:32:51.66

つーかこういう質問は本スレでしろガキ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:33:34.12

日頃スレチのスレたちまくるゲハで　何　故　か
FEだけ自治厨がわく不思議

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:34:23.82

ゼノコンプみたいなもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:34:44.44

現代人は忙しいからね
自分が楽しければ何でもいいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:35:18.24

委員長も大変だな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:38:13.79

>>47
ケンモメンとかネトウヨはもはや日本語が通じないので…
まあエムブレマーも民度は確かにクソだな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:40:36.07

なんでケンモメンとかネトウヨでてきたの？頭おかしいの？
オクトラやゼノブレのネガキャンでない雑談系スレとか普通ににぎわってたのに
FEだけ本当なんでお前みたいなのわいてでてくるのかふしぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:40:41.99

>>47
ということはこのスレは板違いってことは自覚してるってことね
さぁ解決したね
板違いだからもうこのスレに書き込まず総合スレ辺りでも移動しようね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:40:45.82

終盤まで行ったがアクアが死んでリセット！！！！
もうやだ
クラシック→カジュアルにしたいけどやり方わからん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:42:05.93

ここで文句つけてるやつ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1535362607/
にいって同じ事いってこいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:43:16.96

「板違い」という単語が理解できてないお方がいるな…w
こういう馬鹿はNGしとくに限るわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:44:30.14

答えられないみたいだな
俺もNG入れとこ
そして次からは無視して何故かFEにだけわく自治厨の存在をひろめていこう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:45:55.60

クラシック（あるいは旧作）でのノーリセットプレイはしたことないな
フェニックスだろうがクラシックだろうが死なないプレイするなら一緒一緒
ifだと成長固定があるぐらいか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:48:50.20

最終的に板違いのスレ乱立するFEファンって馬鹿しかいないんだなとしか評価されないんだからもうやめてくれ

それが目的なのかもしれないが

>>55
書き込んでやったぞ
満足かい?

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:51:07.33

FE原理主義者としては、ユニットを囮で犠牲にして無理矢理突破する戦術が可能になってしまう時点で
カジュアルは有り得ないんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:54:14.79

リセット云々言ってる奴は的外れ過ぎるだろ
あの緊張感が好きだからクラシックでやってる訳であってリセットなんか二の次なんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:57:50.95

FEの世界にはドラゴンボールがあるらしいな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 18:59:14.20

>>62
ドラゴンボールって不便過ぎない？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 19:02:32.13

>>41
板違い

私の胸はまな板

これは板違い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 19:04:27.25

クラシックは死んだら強制セーブでいいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 19:06:41.61

板違いなのにこれ以上続けるなら君たちは普段馬鹿にしてるゴキブリと同類だぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 19:07:02.62

FEスレに板違い警察が来ると
逆に伸ばしてやりたくなるんだ🤗

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 19:10:16.43

スキルとか支援うめにはフェニックスモード便利だけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 19:16:03.84

上司がクラシック派
ちなみに怒るときに沸点は低い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 19:18:09.03

まあ、クラシック(リセット可)に拘るのは良いけど、クラシックしか認めないやつはただの老害だな
FEに限った話じゃないがゲームプレイの多様化を認めれないやつはあかん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 19:21:46.42

ハード、カジュアルでプレイするのが好きだ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 19:24:49.19

fehで人気のキャラクター以外は雑魚なんだから捨て置いていいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 19:27:56.15

初見クラシックで詰んだことないからクラシックかなこれがもし強制セーブのアイアンモードとかだったらカジュアルにするかも

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 19:40:01.31

ごり押しプレイがカジュアルとフェニックスではすぐ生き返る
クラシックで同様のことすると大体誰か死が出るからやり方を変える
どっちが多様性あるのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 19:45:09.32

>>74
ごり押しプレイも戦略プレイも両方できる多様性だろ
MGSだとノーキルノーアラートプレイが至高でそれ以外は認めないってのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 19:47:54.90

好きな方でどうぞと思うけど
流石にifのフェニックスはどうかと思うよ
チートコードかよと思ったw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 19:50:42.05

なんかカジュアルなモードってゲーム下手って自分で認める感じで嫌

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 20:06:41.10

リセットしたくないからこそ、また最初からやり直したくないからこそ、
先を読むんだよ、考えるんだよ、慎重になるんだよ、単騎特攻でドキドキするんだよ
何でそこで必殺が発動するんだよ馬鹿ー！となるんだよ
おい、そいつ倒しちゃダメだって、次から次に来るじゃんもおおおおとなるんだよ
それがFEなんだよ、それが醍醐味なんだ
どうせ死んでリセットするならカジュアルでとか言ってる馬鹿は二度とFEやらなくていい、息もしなくていい、この世から消えていい、つーか死ねゴミ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 20:08:33.51

>>78
君を待っていたよ
原理主義者の君をね！

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 20:17:36.19

>>79
お前、任天堂総合スレで質問した奴だろ
俺の言い付けを守って暗夜クラシックで始めたみたいだな、ちゃんとハードにしたか？
そこは評価してやる
ただこの程度で挫折するなら二度とFEやらなくていい
二度とFEの名を口にするな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 20:18:52.36

>>80
人違いです

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 20:20:39.72

こう言う他人のプレイに口出しするような原理主義者を切ったおかげで本編200万・年商300億ですわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 20:23:11.77

>>78
なんで必殺出たら前線が崩れる状況で青銅装備させねえんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 20:23:52.97

>>11
というか元々ファイアーエムブレムはリセットをするなというゲームとして作った
死んだからリセットしてやり直そうというのをやめてほしくて
セーブに制限をかけてリセットをさせないようにしてた

そしたら何故かファンはリセットをしてでもパーフェクトクリアをするという事に悦に浸るようになっちゃって
リセットゲーなんていわれるようになった

そこをかなり迷惑に感じてたみたいで、新暗黒竜から死なないと仲間にならない新キャラを用意したりと
色々と対策を初めて行きついたのがカジュアルモードって話

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 20:34:37.08

暗夜のSRPGとしての面白さは、>>78みたいなプレイヤースキルの介在出来ない運ゲーや初見殺し要素を極力抑えて、
プレイヤーの実力がダイレクトに結果に反映されるようなバランス調整にした事だと思うがな

強キャラの単騎駆けで思い通りの結果が出るまでリセマラするなんてゲーム性としては下の下でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 20:34:48.87

>>76
死んでも次のターンに生き返る奴だっけ？
まぁ最強キャラ作って俺tueeしたいだけならいいんじゃないかな…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 20:38:32.96

>>84
そういう製作者の思想自体がもう時代遅れなゲーム性だから今のゲームには求められてないって話でしょ
宮本茂がよく言う「昔のゲームの方が難しかったと言う人がよくいるが、それは戻し作業が大変なだけ」って言う時代遅れなゲーム性そのものだよ

「加賀は死んでもリセットしないで欲しかった！」とかユーザーに言われても、じゃあリセットしないまま進めて詰んだらどうすんの？って話だよ
マリオなんかの比じゃない何十時間もの戻し作業をプレイヤーに強要するだけの正当性が加賀にあったのかって言ったら、リセットするユーザーの方が正しいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 20:41:00.21

>>87
全くそう思う。
「リセットするな」と言いながらトラキア776なんか作ってたら何の説得力もないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 20:48:32.19

>>84
まあ、そんな開発の思想まみれの新暗はFEの中でも最低な作品だがな
様々なユーザーが何を大切にしてその作品を楽しんでいるかなんておかまないなしのクソ縛り押し付けだった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 21:01:42.55

シミュレーションより育成要素が肥大化した時点で
永久ロストはシステムとして噛み合ってないんだよ
長期間プレイするゲームのリスクとしてはあまりに高すぎる

表現としてちょっと奇妙だけど
ローグライクのように周回するたび遊び捨てるようなゲーム向けのシステム

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 21:10:04.32

>>87
暗黒竜はリセットしないまま進めて詰むことはあまりない
極端に成長率が高いのはカインとアベルくらいで、それ以外は1から育てるのと
途中から仲間になる上級職キャラとそこまで能力が変わらないようになってる
だから仲間になるキャラが50人以上と極端に多くしてた
他にも万能キャラってのがいなかったし

攻略本にも犠牲が出る事は当たり前として遊ぶゲームと書かれてたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 21:15:28.65

リセットするならカジュアルと一緒とかそういう論までまかり通るのが今のFE

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 21:17:17.92

絶対にリセットしなかった、死なせなかったという縛りでクリアしたプレイヤーだけに
実績を画面端に表示したりクリアゲッターとして景品を贈呈したり
クリアデータを撮影して送れば認定証がもらえたりとかの要素で褒めればいいんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 21:17:30.13

シナリオも同人上がりが担当するようになったしバランスもテストプレイしたかも怪しいわでもう興味ないっすわ
幻影異聞録の新作出たら呼んでくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 21:20:11.86

>>87
というか「リセット」が正にマップ冒頭にまで戻される戻し作業でしょ？
戻されるのは嫌だろうから一手一手を真剣に考えてほしいって内容だったわけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 21:22:13.74

サイラス死んだけどそのまま進めるわ
いいんだ、これが戦いだから
サイラスあんま好きくないし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 21:43:31.89

昔は真エンド見るには全員生かさないといけなかったけど
今は違うの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 21:53:15.37

昔の設計思想を言えば、数人戦死者が出ようが
詰まないように補充されるようにしてたはず
個々人の進め方でそれぞれのドラマが生まれるように

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 21:56:27.14

むしろいっぱい死んだ方が経験値が集中するのでラクになる
いろんなキャラ使おうとすると難易度跳ねあがる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 21:56:27.75

サイラスそこそこ役にたった気はするがまぁ致命的ではないか
ブノワエルフィがいったらやり直しとけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 21:59:49.82

死んだらオートセーブくらい徹底してたら
ユーザーもそういうゲームだと割り切るんだろうが
そうでないなら結局リセットしてしまうからあんま意味がないと思うんです

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 22:00:54.56

トラキアとか死にまくって、悲壮感が増してたな
完璧プレイ目指さない方が個人的には好きかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 22:02:35.14

初FEが覚醒だったけど「FEってCM見る限り、そういうものなんだろ？」と思ってクラシックでリセット無しでやったけどな
FEシリーズ好きの友達にそうやったって言ったらちょっと驚かれたけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 22:08:11.72

>>101
それも暗黒竜開発時に案としてあったけどシビアすぎるとボツになってる

というか開発陣はキャラが死んだからやり直しをユーザーは嫌がると思ってたら
ユーザーはリセットを喜んでしまったという食い違いが問題という話なんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 22:08:45.12

トラキアなんかは確率運ゲーと初見殺し増援とマスクデータと
理不尽要素のオンパレードだったなぁｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 22:25:40.12

闘技場で気を抜いてキャラ死なせて十時間無駄にするのがFEの醍醐味
あの喪失感嫌いじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 22:45:49.53

>>106
変態アピール楽しい？
いや、楽しい訳ないか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 22:52:02.65

>>27
ハークラDLCなし村人ループなしでやったけど歯車はあっても困らんけどなくても困らん
どっちでもいい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 22:53:29.80

喪失感も楽しめたのはローグと似てる
どんな失敗をして死んだかみたいな話で盛り上がるところも

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 23:01:53.07

世界樹のピクニックモードみたいなもんだろ
やりたい奴はやりゃいいしやりたくない奴はやらなきゃいい、そんだけ
カジュアルでやる事の正当性を求めて過剰に理論武装する必要もないし、クラシックでやる事を原理主義的に祭り上げる必要もない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 23:20:28.38

脳死フェニックスおまかせ連打でよくね？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 23:35:30.55

カジュアルでいいよ。
面倒くさい。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 23:42:47.76

難易度いろいろ選べるゲームって、もうちょっと難易度ごとのクリア報酬とかしっかり変えてくれても良いと思うんだけどな
トロフィー解除とかしか無いようなものが多すぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 23:50:20.23

>>84
新暗黒竜のアレは死なないと仲間にならないというより
意図して虐殺しないと仲間にならないレベルだったから…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/27(月) 23:54:03.88

>>113
いらんだろ
本来ゲームを楽しむことが目的のはずなのに報酬が目的になってるじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 00:00:15.78

>>115
報酬がモチベになる人だっているでしょ？　個人的には何かしら報酬ないとモチベあがらん　
てかストーリーありのゲームなんかストーリーが報酬みたいなもんでしょ？
先の話がみたいから進めよう、っていうのあるでしょ

そんなのがモチベに関係ない人ならどのみちあってもなくてもどうでもいいだろうし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 00:07:17.78

>>8
いっその事

仲間が一人でも死んだら
その時点でゲームオーバーにすれば良いのに

お前らはどう思う？？？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 00:12:23.53

>>116
クリア報酬が足かせになる人だっているだろ
足かせが増えれば増える程、モチベが低下する人間だっている
個人感ならなんぼでも言えるわ

わざわざカジュアル、クラシックってモードをわけた意味を他プレイヤーと差（＝報酬）をつける為にしたいのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 00:16:34.88

リセット難易度とかより、トラキアみたいな疲労度システムで色んなキャラを半ば強制的に使わさせられるのが面白かったわ。
使ってみたら意外と強かったり、なんか愛着沸いたり。
なんで疲労度システム他のシリーズに入れないんや

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 00:22:12.84

疲労度に関しては、好きなキャラを好きなだけ使いたい人が多いんだろうな
個人的には暁みたいなのも好きだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 00:26:22.05

>>106
正確には10時間無駄にしたことをネタに語り合うのがFEの醍醐味だろ
キャラが死んだ瞬間とか絶望感がやばい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 00:28:08.98

>>119
あんな縛りだけのストレスマッハクソシステムなんて
ほとんどの人には苦痛でしかない
特にトラキアはデメリットしかない状態で
まともにゲームに合わせて調整すらされてない

あと、好きなキャラを使いたい人にはダメすぎるシステムだから
キャラクター性を強くして成り上がってきたFEには全く噛み合ってないとも言える

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 00:28:41.44

XCOMとかと違って要のキャラが死ぬとどうにもならん事になるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 03:14:41.25

狐のとことラストステージがきつかった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 05:43:18.18

>>118
差をつけられたくないから必死なだけ

にしか見えないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 06:10:14.45

紋章からの古参で新紋章ルナ+までやりこんだけどカジュアル実装されてからはカジュアル一択
デメリットないしね
死んだ時のスリルと胃が痛い思いは何千回も味わったけど、カジュアル無かったらキャラゲーとしてここまで売れなかったと思うからカジュアルつけたのほんと大英断
スパロボも同じく近作で修理費0になってからリセット&中断ほぼしなくなったしヌルくなったというよりもストレスフリーになったのありがたい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 06:12:49.46

>>78の主張は納得だし古参だからわかるけどおっさん化してくると面倒になるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 06:32:00.30

>>119
次のマップで敵キャラ仲間にするのにオルエンが必要なのに疲労で出れないとか、そう言うのが普通に起きるから
システムの意図的な初見殺しに対してユーザーが防衛策を持てないゲームなんて今時流行らんよ
トラキアは疲労度以外にも、紋章では普通に出来てたのに出撃位置を選択出来なくしたりとかとにかくこう言う要素が多い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 06:53:17.77

>>128
トラキアはアドリブを楽しむゲームだし
ここの極致がベルウィックサーガだけど、トラキアはそこまでシビアではないし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 07:21:27.10

>>118
> クリア報酬が足かせになる人だっているだろ
> 足かせが増えれば増える程、モチベが低下する人間だっている
> 個人感ならなんぼでも言えるわ

ゲームやめちまえよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 07:24:14.08

>>123
なんだかんだ言ってそういう理不尽さがクリアしたときに強烈な思い出になってくれるものさ
ただのクソゲーなら駄目だが、基本がしっかりできてて面白いものならなんだかんだ言ってプレイしてしまう　

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 07:35:35.95

>>129
ベルサガなんて全くプレイヤーのこと考えられてないからな
トラキアと比べるまでもない
でもFEじゃないので別にそれはそれでいいんでないの
FEと同列に同じく扱おうというなら同じように不満を言わせてもらいますが

そのベルサガよりマシってなんの擁護にもなりませんし
アドリブを楽しむゲーム？プレイヤーに理不尽を要求してる勘違いしたゲームがですか？
疲労だけならまだしもその上、必殺係数、♪、命中回避は擁護できません

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 07:48:20.87

リセットさせずにアドリブを楽しませたいならプレイヤーに開示するルールは公平にすべきだし、そう言う意味では尚更トラキアは駄目だわ
マスクデータ・初見殺し・運ゲー強要・不自由なだけのシステム縛り、どれを切り取っても掲げてる看板に逆行した糞調整

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 08:02:01.62

アドリブで楽しませたいのなら絶対に死なない
やられないエーヴェルとかいらなくね？って思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 08:12:49.81

1だが、モード切り替えの方法わかったわ
12章からカジュアルにする

エルフィ、ハロルド、サイラス、おまえらのことは忘れない
バイバイ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 08:29:03.15

>>132
理不尽というか突発的なアクシデントにどう対処するのか、一手先ではなく二手三手先を読むゲーム
近いのはシレンというかローグ
FEというか一般的なSRPGっていうほど詰め将棋的な要素はなくて、ジャンケンが一番近いんだよね
冷静にその場その場で一番正しい答えを出していけば詰まる事ってはないし
そうじゃなくて5ターン先の展開を予測しないとクリアできないよと加賀がやった行為というのがランダム、アクシデントという要素だったかなと思う

一般的なユーザーに合わないのは確かだけど、だからこそ特殊な販売方式だったり
スピンオフでしかなかったりするんだし蛇蝎の如く叩くようなものじゃないなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 08:32:17.25

>>136
特殊な売り方だから批判するな？叩くなってのは違う
開発側が叩かれるの、批判されるのわかって対価を要求して特殊な売り方してるんだから
ユーザーから叩かれるの、批判されるのも織り込み済みだろ

叩かれる、批判されるの嫌ならそれこそ無料で配布するべきだと思うね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 08:32:36.88

と思ったら、カジュアルに変更したら3人生き返ったわ
なるほどそういうシステムなのね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 08:34:03.22

高めの難易度をカジュアルでやって
ちょいちょいやられるのが楽しいかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 08:35:32.33

好きにやればいい
べつにデメリットもないのだし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 08:40:15.09

必殺係数に関してはどういう意図で用意したのかさっぱりわからないけど、再行動など強い運要素ってのはいうほど批判の対象ではないと思うんだけどな
常に最悪の結末を考えるってのは、それこそ大小はあれど闘技場だってそうだし

疲労度システムに関しては加賀が暗黒竜から常々言ってた「特定のユニットだけを鍛えて無双はダメ」というのを表したシステムって理屈はわかるし
原型となってるのは聖戦の平民プレイだから意図はわかるけど、キャラゲーとして見たら好きなキャラだけを鍛えたいってのも正しい考えだし
賛否が分かれるのは当然かな
例えるなら昔と今のスパロボなんだよね
昔のスパロボも無双は嫌がってて、できる限り色んなユニットを平等に鍛えないと終盤で詰むようになってたけど
キャラゲー要素が強くなった今は変わったし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 08:41:01.84

>>137
対価って当時から見ても破格の安さの3000円じゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 08:45:13.01

3000円って書き換えのみの値段だと思うけど
プリライト版とか元のデータ入れるROM含めたらもっといくぞ
じぶんは限定版で10000くらい払ったけどな
その後プリライト版も買い直したけど

自分のことはさておき数百円レベルじゃないしそこにそこまでの差はないと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 08:50:58.31

もっと語るとトラキアがどれだけ運要素が強いのか、どれだけユーザーにだけ一方的に不利な要素があるのか
どれだけ難しいのかは発売前から徹底して告知してたからリアルタイムユーザーがこの事を知らない訳がないんだよね
宣伝自体はまったくやってなくて、ゲーム雑誌でしかタイトルを知り得る手段がない=購入者はゲーム雑誌でしか公開されてない情報を知ってるだし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 08:59:43.78

>>141
☆1つにつき何%の確率か分からない(指揮はゲーム中で効果が見えるから分かる)
2ターン連続で起きない・再行動後にクリアした場合は次マップの1ターン目は起きない、という点を説明してない

必殺係数ほどじゃないにしてもやっぱりこれも十分に説明不足の糞要素だと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 09:00:43.38

>>144
必殺係数は初期の攻略本にすら載ってない完全なマスクデータだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 09:37:01.96

>>145
その辺は法則を自分で見つけてナンボだと思うが
必殺係数は意図がわからないから何にも言えない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 09:38:14.56

細かいけどトラキアの書き換えは2500円な
再ダウンロードなんてないシステムだったから新作ごとにSFメモリカートリッジ買い増す感覚だった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 10:22:36.56

キャラ死んだら死にっぱなしって、FEというゲームに合ってないシステムなんだよな
量産型の消耗品だったSLGのユニットにキャラ個性と成長要素を入れて
思い入れ持てる対象にしたのがFEだったわけだから
成長させて思い入れたっぷりのユニットが死んだら永遠にロストで
使えるユニット減るからゲームの難易度も上がるとなりゃそらリセットするわ
（補充ユニットが入るようになっても、ぽっと出キャラで思い入れ薄いから代わりにならんし）

武器の消耗も、金のない序盤以外は持ち替えと補充が面倒なだけで
戦いに深みが増すわけじゃなかったから、この辺FEの個性みたいに言われてたけど
そんな個性いらんからさっさと見直せと思ってたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 10:28:14.02

ifで攻撃用武器を回数無限にしたのは英断だったと思う
間違いなく初周でエリクサー症候群起きてたからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 10:33:29.18

>>149
ここまで本末転倒な意見ははじめてだw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 10:36:23.12

武器の消耗は兵站管理の一種で
戦争っぽくていいなと思ってたんだけど不評なのか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 10:39:28.82

金さえあればいくらでも買える武器の消耗システムはそこまでの悪くない
でも遊ぶならifくらいがちょうどいいと思ったな
アイテムが買えるのも有限で運で壊れるシステムなんかさすがにやめてくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:00:10.61

コモン武器は消耗品、神器などユニーク武器は回数無限か修理可能がいいなと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:08:03.01

ぶーちゃん、任天堂の信者なのにＦＥはクラシックでやらず、最高難度までやらないとか情けなさすぎない？

任天堂で唯一、ゲーム性が大人向けと堂々とキッズゲーじゃないんです！と言っていい作品だぞ
その唯一の非キッズゲーをクラシック、最高難度ではやらないとか
馬鹿だからキッズ向けアクションゲームしかできないんです
って言ってるようなものじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:08:53.04

リセットとか厳選とかが嫌ならパラメータ成長を完全に固定にするかマップ攻略中
いつでもセーブできるようにすりゃいいんじゃね？

カジュアル派はセーブリセットロードでストレス無く好きなだけ厳選しつつ攻略できるし
マニアは一切セーブせず攻略すればいいだけなんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:14:53.41

マニアっていうか本来、カジュアルなんて許されず、リセットしろって話だったんだけど
任天堂がキッズに売れないなんて許さない、プギャー！と騒いだせいでクソゲー化しただけだよ

普通はリセットしたくないから真剣に考えろって話でちゃんと考えられない奴はお断り
攻略は見ていいし、初見でいい加減に進めてきたら後半になっても完全に最初からやれ
ってゲーム

ストーリー自体はおまけみたいなもの
面白いにこしたことはないが、見るためにやってるわけではない

なにも考えずサクサク進むなら15時間くらいで終わってしまってボリュームなさすぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:18:01.15

エコーズのすれ違いではハードクラシックで遊んでる人1割もいなかったな
ゲーム違うけど世界樹をヒロイックで遊んでる人とまだすれ違った事無い
展開変わらないならみんな楽な方を選ぶ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:18:26.26

「選択肢広げてみたら従来売れなかった層にも売れた」という話に過ぎないもんでゴキが発狂してる理由が分からん

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:27:53.89

任天堂は実績ないからわざわざ苦痛モードでは遊ばんわ
さっさと次のゲームに行けていいね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:33:00.34

すぐ反対意見はゴキレッテルはるのがゲハの馬鹿なとこだよね
ずっとFE系のみてりゃ当のファンがいってたのはわかるだろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:39:36.82

従来のシステムが崩されたわけでもないのに何言ってんだ
AAAタイトルだってカジュアル難度付けてるからあれだけ売れるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:40:34.34

>>149
だからキャラが死なないように真剣に考えてくれ
キャラロストが耐えられないからリセットはしても良いけどリセットをした時のリスクは相応にあるという話
これが未経験者には敷居が高く、経験者にはご褒美みたいになってたからまずいよねと色々やってた結果がカジュアルモード

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:41:40.02

>>158
ネット接続してランキングを見てみたら？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:42:00.52

覚醒からは崩れてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:45:55.74

崩れてないぞ
選択肢が増えただけだな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:47:48.88

正直フェニックスは声のでかい馬鹿を黙らせるのによかったと思うわ
文句に対してフェニックスでやれば？ですむ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:52:03.49

>>158
その辺も面白い話があってね、本当にガチな初心者が置いといて、人ってイージーモードを選びたがらないのよ
特に自分はそこそこゲームが上手いと思い込んでる中級者ほどイージーモードを絶対に選ばない
「何故か」ノーマルモードを選ぶ

「ゲームは楽に遊びたい」って人の為にイージーモードを用意したのに、誰も選ぼうとしないもんだから
ファイアーエムブレムではイージーモードをノーマルモード、ノーマルモードをハードモードと表示するようにしたら
イージーモードで遊ぶ人が増えたって面白い話がある

プライドが傷ついてるのかわからないけど、楽に遊びたい人ほどノーマルモードを選びたがるって笑えるよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:57:47.17

リセットに関してはDS時代から試行錯誤の上、フェニックス、カジュアルが出てきたわけで
突然ライトに媚びようとして出てきたわけでもない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 11:58:07.63

>>162
XCOMも自ターンならいつでもセーブロードできるモードと
やり直し不可のアイアンマンで分けてるしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:17:54.89

カジュアルにしたけど結局リセットしちゃうわ
経験値欲しいもんね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:21:53.79

それよりも成長率ランダムをやめてほしいと思うのはニワカだろうか
信者的には絶対に譲れない一線だろうがアレ要らないと思うんだけどな・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:23:21.56

オフゲーの難易度なんて自己満足なんだから自分に合ってると思う難易度選べよ
クラシック至上主義はシリーズ衰退させたい勘違い老害アンチだから黙殺しろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:23:46.97

ランダムじゃないと最高難度で全てを動画どおりになぞる馬鹿が出るだろ

多少のリセットは良いにしても全部、リセットは普通に考えてありえないから
良い、悪い含めてバランス取ってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:26:09.06

>>172
ランダムがあるからこそ糞弱いキャラを使えるようにできたり
周回プレイするとき飽きない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:26:56.31

自分はクラシック派なんだがカジュアルでやるとつい仲間を捨て石にしちゃうんだよねだからそういうプレイをしない為にクラシックでやる死んだらリセットするけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:27:26.71

実際売れたんだからこの方向性が望まれてる
ってことだよね
何故かイライラしている硬派な連中は
放っておけば良い
まあこの人達は何もなくても普段から
イライラしてるみたいだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:29:05.93

煽りマンｷﾀｰ
177ｶｯｺｲｲｰ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:30:39.21

基幹システムはさておき､ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ路線は覚醒から？
これマジでやめて欲しい
ifのマイルームでのタッチペンとか
マジで声出して「キモ…」言っちゃったわ
支援会話はまだ我慢する、キモいけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:32:19.94

マイルームはやらなきゃいいだけじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:32:22.85

タッチは次はないと思うよ
あれ海外版で削られてた上次はswitchだし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:34:41.50

>>179
キャッキャウフフは聖戦からだぞ
要素だけで言えば初代からある

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:36:36.20

聖戦エアプだったんで最近VCでやりはじめてるけど
覚醒以後のキャッキャとは性質全然違うだろうあれ
どっちかというと大河っぽい、台詞のいいまわしとか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:37:15.66

>>180
仲良くなるからやっちゃう（≧∇≦）

初代からあったかなあ？はるか昔だからわからん
会話ぐらいならいいんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:37:39.69

上級者向けコンテンツの難易度がヘクハーとか暗夜みたいな、敵も味方も割と高性能で、マップが狭い・1回の戦闘が短いって言うレベルデザインで、
実力外の紛れが発生しにくいって言うしっかりゲーマー向けになってる調整ならまだ分かるけど、
トラキアとかあの辺のバランス調整しておいて「リセットするな！」って言ってたらそりゃシリーズ衰退するわ、間違いなく

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:37:56.07

>>183
まあそれは人それぞれだね
自分は大して変わらないと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:38:41.67

>>183
そうそう
覚醒以後のはさ、アニメっぽいんだよ
時代に媚びたようなさ
でもそれが売れちゃったからねえ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:39:07.76

>>185
リフィスのマップとか初見ノーリセットで行けた奴存在すんの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:41:08.36

>>187
当時の絵柄に媚びたゲームだったのよ暗黒竜も
今のトレンドはわからんけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:44:53.03

時代に媚びたじゃなくて時代に合わせて変わっただけだな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:51:04.55

>>172
固定成長は蒼炎のおまけで1回やったっきりだし評判良くなかったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:51:36.48

まあ、単におれがアニメノリが苦手ってことかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:51:58.77

当時から聖戦の絵柄は少女漫画っぽ過ぎるとか言われてたし、むしろキャラデザの評価は低かったぞ
と言うか聖戦は公式イラストもゲーム内グラフィックも明らかに他の作品よりも出来が悪い、顔も体もパース狂い放題

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:54:57.31

懐古や老害は過去を美化するものだから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:55:36.98

>>186
流行にのったとかじゃなく萌えげーよりになったって感じ
今時代のゲーム全部が全部萌え萌えしてるわけじゃないように

>>191
ifのルナが開始時に決定される形の固定成長
完全固定ではないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 12:59:47.85

>>195
だから昔から萌えゲーよりだったから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 13:07:24.82

昔は硬派だったとか言い出したら老害やね
ファンタジアの頃は普通のRPGだったとか言うテイルズファンを連想する

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 13:09:41.15

カジュアルってミーハーな感じ(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 13:12:00.10

wiiからはいったからわりと新参の方だぞ俺ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/28(火) 13:14:11.10

老害と言われようがifマイルームのタッチペンは断固拒否！
断罪！断罪！