有名監督「eスポーツはスポーツの名前をかたる変なフィールド、絶対に容認してはいけない」
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https://dotup.org/uploda/dotup.org1637153.png ガンダムの富野監督 ・ゲームセンターの対戦ゲームで遊ぶようなことをオリンピックの正式種目にするのは絶対におかしい ・ゲームをスポーツと言い換えるいい加減さを感じる ・スポーツの名をかたる変なフィールドを絶対に容認してはいけない >>127 意味わからん、アニメ製作は別に勝敗を競ってないだろ 世の中の何でも賭け事にできるみたいな理屈で一緒くたにされても同意できん 対戦を前提にしたモノで区切るならアニメは外れるだろう あくまで絵を描くのは自己完結型なので 結局、理屈で考えれば対戦ゲームはスポーツと言わざるを得ない ただ理屈に感情が追い付かないのも理解できるし ゲーム側は焦るべきではないと思うんだけどね 将棋も結局スポーツとして呼ばれていないよな ゲームなら尚更 ゲームの場合競技性にもいろいろ問題がある ここでも定義の的になってる Sport - Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Sport There has been an increase in the application of the term "sport" to a wider set of non-physical challenges such as video games, also called esports, especially due to the large scale of participation and organised competition, but these are not widely recognised by mainstream sports organisations. According to Council of Europe, European Sports Charter, article 2.i, "'Sport' means all forms of physical activity which, through casual or organised participation, aim at expressing or improving physical fitness and mental well-being, forming social relationships or obtaining results in competition at all levels."[12] >>95 言うて日本もIOCへの承認入りを目指してる国際eスポーツ連盟に加盟してるからなぁ About - IeSF https://www.ie-sf.org/about/#member-nations >>131 勝敗を競う競技化が可能だ、と言ってるんだよ 最近テレビで見たがイラスト描きのバトルというのも出てきた 「競技化が可能なものは全てスポーツとして扱って良い」というeスポーツ理論からすれば もはや「スポーツではないもの」というものはない ニュータイプとか言ってた人とは思えんな。 まあ、ビジネスでニュータイプとか言ってただけか。 >>132 http://limits.jp こんなのもある アニメも十分スポーツ化できる 野球もサッカーも元は遊びだし マラソンだって戦果を伝えるためのもので 戦争賛美かよって話だしな 社会的に蔑視の対象であるキモオタがアスリート扱いされようとキモオタマネーを実弾にして必死にロビー活動してるけど 社会的には「てめーらがアスリートにわけねーだろクセーんだよこの豚が」 って扱いで全く受け入れられてないのは海外でも日本でも別に変わらんよ >>119 富野が才能あふれてたのは80年代までだろう Vガンダム辺りは酷評されてたし。まあ、本人も駄作だと認めてたが 「eスポーツはスポーツじゃない!ジョギングはスポーツ」 だいたい叩いてるのってこの思考のやつよね いい加減体を動かす=スポーツって認識改めろよ >>137 怖くて踏まないけど よくよく考えればフィギュアも自己完結型スポーツだわって思ったわ 後はもう興業性かもわからんね 別にeスポーツはeスポーツで独自に発展したらええやろ WRCやF1なんかは別にオリンピックの種目にならんでもモータースポーツとして確立されてるわけやし 富野監督も理屈で説明すれば ある程度納得してくれそうだけどな サッカー、野球だって 公園や空き地で子供達がやってる遊びなんだし ただ、それでも逆ギレしそうだけどw >>143 オリンピックはアマチュアリズムを売りにしてるが実際は金と大きく結びついている 要はオリンピックは金になるって事だ。オリンピック競技目指せって言ってる連中は 要するに金にしたいからだと俺は思う。その本音を隠して建前で動いてるから外から見ると意味不明に映る訳だ 反対してる人は俺らは怒鳴られ殴られ汗と努力と根性で部活やってきたんだから小手先だけ動かし遊んでるゲーム一緒にすなって感じなのだろうなw >>144 おーいいじゃん あとはどのくらい手足、五感を使うかが 定義の境目になるのかなって感じか >>146 ゆうても昨今のeスポーツ動向に関しては、ゲーム大会側が目指しているというよりは IOCの特定理事なり、ゲーム業界のご意見番なり、広告業界なりの「金を儲けたい奴ら」が 一部のゲーム大会の盛り上がりを利用していまがブームとキャンペーンぶち上げてるという印象なんだがなあ >>141 じゃあ早く著作権フリーの競技用ソフト用意しろよ どこの広告塔目的じゃないゲームで競え >>150 スポーツ用品会社のスパイク、ユニフォーム使えないねぇ だから、理屈ではもうほぼ反論無理なんだって キモいとかそういう精神攻撃しかできないよ スポーツ用品会社のシューズやウェアは協会の定めた規定に沿って作ってるから仕様はオープンであるわけじゃん ゲームの中身には制作会社しか触れないブラックボックスだから 最低でもオープンソースにするべきだね モータースポーツやマインドスポーツのことはどう思っているんだろう >>151 スポーツ用品はルールに従えばどのメーカーでも作れるが? ゲームだったらスト5だったらスト5をどのメーカーでも出せるようにしないといけない ニュータイプでも体を使うことは普通の人と同じだと思ったからだな。 体を使う技はニュータイプといえども訓練をしなければならない。 そんな理屈! >>152 スタンダートに沿ってればオープンという謎理論 使われている技術的特性はブラックボックスじゃん サーマルボルディングの製造過程なんて特許の塊だろ? てかその理屈で良いならビデオゲームも委員会が基準設けてそれをクリアしてるタイトルを選定すれないいだけの話 >>154 それはビデオゲームも同じだが? >まず第1に、ゲームの「ルール」それ自体には著作権は及びません。 >「ルール」はゲームの根幹を成すものではあるが、「著作権」は「表現」を守るものであって、「アイデア」を守るものではないからです。 >ゲームの「ルール」と言うのは「アイデア」の部類に属すため、著作権法の対象外なんですね。 世の中にクローンゲーが氾濫してるの見りゃ分かんだろ 別にeスポーツって名前はいいけどオリンピックの種目云々言うのはアホらしいと思う ゲームなんかより先にオリンピックの種目にすべきスポーツが沢山あるだろ? アームレスリングとか ゲームは仕様の閲覧と変更を一つの私企業が独占してるわけだから 協会が仕様の基準を定めているスポーツ用品とは全然違うね 最低でもオープンソースにすべき 富野はパズルボブルくらいしかやらないが、モバグリが生まれるよりずっと前からテレビゲームは射幸心を煽ると看破してたからな 富野みたいな人から見るとeスポーツとか言い出しちゃうのって プライドのない行為に見えるんだろうな オックスフォード英英辞典でスポーツの項目見ても ちゃんとフィジカルな訓練や技能を要すると書いてあるんだよな 別に島国ジャップだけがおかしなことを言ってるわけじゃなくて これが万国共通の常識的な感覚なんだよ 身体性云々に言及してない辞書類は そんなの当たり前すぎて自明であるから書いてないだけに過ぎない 書いてないことを良いことにスポーツに身体性は含まれないと その自明性を勝手に揺るがしてるつもりになっているのが eスポーツオタクなんだよ >>163 あった2007年のやつ。これの後半 A.C.E.2 富野由悠季 インタビュー http://www.nico video.jp/watch/sm355079 >>162 >協会が仕様の基準を定めているスポーツ用品とは全然違うね 協会が定めてるのは基準規格であって仕様じゃねえよ 球技のボール一つとってもアディダス製とナイキ製じゃ仕様が違うだろうが 今まではeスポーツ界隈みたいなおかしな連中がいなかったので曖昧なままにしておいてもさほど不都合も無かったけど これからはスポーツの定義に身体性と実物性の二つをハッキリと明記すれば良い これで従来のスポーツは守れるしeスポーツは弾ける IOCとGAISFは運動を伴わない競技もスポーツと認定してるんだが 脳筋は四方八方に喧嘩売ってると気付いてないのか… 商業主義の権化だからな 金のためなら平気で言葉の定義を弄んだりする 安倍政権と一緒や >今まではeスポーツ界隈みたいなおかしな連中がいなかったので 無知ここに極まれり 国際チェス・囲碁連盟はeスポーツより前からスポーツを謳ってたが てか射撃スポーツの一部は下手すればビデオゲームより身体動かさないんだがな 独自でオリンピックとかワールドカップみたいの作ればいーじゃん ぐうの音も出ないほどの正論だわ ゲーム大会じゃ世間体悪いから言い換えてるだけだし 日帝の転進から何も変わらない 射撃系も姿勢維持に筋肉は必要だよ キモオタがカチカチしてるのと訳が違う >>158 例えばサッカーにおけるルールは「手を使わずにボールをゴールに入れる」 だよな? そのルールは誰でも自由に使える 一方スト5のルールはゲームそのものだよな? 「キャラの性能はこうで技の仕様はこうでフィールドはこう」というのがルールになってる それを自由に使わせるにはオープンソース以外になかろう >>175 ベンチレストは椅子に座って銃架に置かれてる銃の引き金引くだけだから 姿勢維持の筋肉なんか使わないが? レスト系に限らず種目・射撃姿勢によって使用する筋肉も変わってくる プローンやニーリング姿勢の肉体負荷はアイロン掛けと同レベルと判明しており 下手すれば競技用ビデオゲームの方が運動・肉体負荷に晒されてる https://www.dw.com/en/science-shows-that-esports-professionals-are-real-athletes/a-19084993 「ドイツ体育大学の科学者がeスポーツ選手もフィジカルスポーツ選手と同様の肉体的負荷に晒されていると発見」 IOCなんかただの利権団体だろ。あいつら金になれば何でもいいんじゃねーの オリンピックってなんなんだろうなって思う LoLやロケットリーグがこの先40年後にeスポーツ競技としてあるか? eスポーツ全体を見てくれやってことかも知れんが1つ1つがいずれなくなることがわかってるものをオリンピック競技ってのも納得いかない >>177 >一方スト5のルールはゲームそのものだよな? お前が言ってんのはルールではなく"仕様" ゲームソフトはボールや電子判定装置と同じあくまで道具でしかない 道具の差異はどこまで行っても仕様の差でしかないよ 海外先行の名称で競技性あるもの全般を指してのスポーツを指してのeスポーツをそのまま使ってるだけだからな わざわざ既存の呼称があるのに日本に入ってきたからって名前変えるなんてのは不都合しかないからな >>183 例えばスト5の波動拳の威力を100倍にしたとする そしたらゲーム内容変わるよね? その仕様をカプコンが独占している 仕様を自由に各メーカーが変更していいなら「波動拳の威力100倍バージョン」 「昇竜拳の無敵時間10倍バージョン」など自由に作ることをカプコンが 容認するしかない オープンソース化は避けられない >>183 「1:1対応で当てはめられるのが当然」なんつー頭悪い前提に基づいて当てはめようとするから間違った答えが出てくるんだよ http://news.denfaminicogamer.jp/column05/rpg-mechanics ゲームは「道具であると同時にルールでもある」くらいの見方しなきゃならねえの >>185 ボールの反発力を変えるだけで試合内容変わるよな? その仕様は各ボールメーカーが独占している 「ストリートファイター」はカプコンしか作れないように 「テルスター」もアディダスしか作れない >>77 メーカー「これを公認タイトルにしてして下さい(金品チラ)」 カス「誠意を見せて頂ければ公認タイトルにしますよニヤ(金要求)」 余裕で予想出来るな >>187 スポーツのボールの反発力ってfifaとかの公の機関がしっかりと基準を定めてその範囲で メーカーが商品を作ってるよね? つまり仕様もルールの一部で決まっている スト5の波動拳のダメージは一体どこの機関が定めてるの? >>186 その「ルール」ってのはゲーム内の規則性の事であって 選手が準則すべき「ルール」とは別次元だろ 何度も言うぞ ルールというのは人間の行動を縛るために規定されるもの そしてゲームソフトはあくまで道具でしかない >>190 例えば波動拳は↓↘︎→というコマンドで入力するルールだよね? 人間はそれに縛られてる カプコンしかそのルールをいじれない これは危ない >>189 規格は規格でしかない その規格内であっても2010年WCで採用されたようなクソ仕様ボールが生まれてしまうのは ある程度はメーカーに随意が認められてるから ゲームも大会組織、或いは国際団体なりが「規格」を作ればいいだけ >>192 「ある程度はメーカーに随意が認められてる」 「ある程度」 その「程度」はどの組織が決めてるんですか? スト5の波動拳のダメージの程度が「どの程度ならいいか」って誰が決めてんの? >>191 どこが危ないか言ってみろ お前の書き込み見てるとチートしたいようにしか思えない >>185 も一人一人違う調整内容のソフト使って対戦する気か 馬鹿じゃねえの >>191 それもルールではなく仕様 ルールというのは仕様で縛れない領域を縛るために規定する 「人間に対して適用される」もの 選手個人からボールを作ってる開発者達が順守しなければならない規則のことだよ >>194 特定のメーカーが勝手にルールを決める競技に「公正さ」は無いよね? スポーツとして致命的や >>195 スト5のコマンドのルールも「人間に対して適用されてる」けど?w 競技用にオープンソース化に賛同してくれるゲームメーカーがあるといいなw 所詮私企業の商品宣伝でしかないのにそれを一般スポーツと同等に扱えとか無理がありすぎ >>193 何度も言わせんな 大会組織なり国際団体なりがお前の言う「規格」「基準」を作ればいいんだよ オリンピックに使うならゲームバランス、開発の継続性、協力等の規定を設けて それらの基準を満たしてる各タイトルから選べばいいだけ >>199 じゃあその規格、標準を作ってから出直せハゲww 今はそんなの皆無だよね? じゃあスポーツじゃねーな 改めて言うけどその規格、標準を作るにはまず間違い無くオープンソース化は必須 >>197 アホだ… ゲームの仕様として決まってる領域に「ルール」を設ける必要は無いんだよ 意味わかる? 選手は是が非でもその仕様内で競うしかないから でもサッカーは?ハンドだってオフサイドだって物理的に縛られてるわけじゃないよな? だからルールを設けて行動を縛る必要があるんだぞ >>196 皆が同じバージョンのソフト使って対戦するんだから公正だろ オープンソース化して誰でも調整できる方がチートが蔓延って公正じゃなくなる >>196 そもそもさー公正さとは何を指すの? 特定のチームに有利なように提供会社が仕様変更できるのが公正でないってこと? 正直、どういう状況にすればそんな状況が実現できるか想像もつかねーけど、何が問題なの? >>200 「World Esports Association」で調べな >改めて言うけどその規格、標準を作るにはまず間違い無くオープンソース化は必須 なんで? 詳しい説明求む >>201 ゲームは仕様がルールなんだよ 仕様にプレイヤーは従わなきゃいけないんだよね? 「プレイヤーが必ず従わなければいけない事」を「特定のメーカーが勝手に決めている」 という図式になる そんなのスポーツとしての公正さが微塵もないぞ >>202 新しいバージョンになったらゲーム内容が変わる それを特定のメーカーが勝手に決めている それはスポーツ失格 >>203 今ある通常の国際スポーツはどれもパブリックな機関が然るべき手続きを踏んで ルールを決めている ゲームだとそれが「1民間企業」がやるという事になる そんなのスポーツとは言わない >>204 規格基準に正確に沿っているかどうかがソースを見れば丸わかりだから ソースを見ずに判断するのは不正確 >>206 だから、それの何が問題なのかと聞いているんだけど なぜ特定のメーカーが決めたら公正でないの?どういう不利益があるわけ? うーん、個人的にはe-Sport全然良いと思うけど オリンピック競技にしなきゃいけないものなの?別に別個に大会なり開けばいいじゃないのかな あとハゲは畑違いなんだからしゃしゃり出てくるなよって思う おっと違う人へのレスだったかすまない >>207 どっちにしても言うことは同じだけどね それの何が問題なわけ? スポーツではないと断じるのは誰? なぜ1企業が決めたらダメなの? >>209 パブリックな機関の判断なら「民主的な総意」という事になる 1民間企業なら「その企業の内部の意思」という事になる 世界の人間の意思が反映されていない 特定のメーカーが勝手に決めてようが皆が同じバージョンで対戦するんだから公正だろ >>205 違うね 道具の使い方は大会組織次第だから ボールとゲームソフトの仕様は弄れないけど 後から「使い方」のルールを付け足すことは可能 例えばゲーム内の使用キャラクター、使用アイテムに大会側で制限を加えることができる 「あのキャラは使うなよ、あとこのキャラの技も制限するね、もし使ったらペナルティな」 こういうのが「ルール」であって メーカーが弄ってるゲーム内の調整は道具の仕様でしかない >>178 eスポーツが普通のスポーツ並みの肉体的負荷とかさすがにあり得ないから オーバーウォッチリーグの初代チャンピオンのLondon Spitfireのメンバーなんて ゲーマーに対する世間のイメージをそのまま絵にかいたような10代のヒョロガリもやしっ子だらけなのに >>214 スト5の使用キャラクターはスト5用のものと予め決められている 三島平八が使いたいと思っても不可能 それが「開発者が決めたルール」でしょ >>212 現行の野球やサッカーのルール改正に俺の意思なんか爪先ほども反映されてねーし 民主的な意思なんてどこにあるんだよ。協会のお偉いさんは選挙で決まってたりはしねーぞ >>208 なんでボール等の共通用具に「規格」を設けて その規格内に入ってるか「テスト」してるか分かってる? ソースを見りゃ一発で判るって… それボールの製造工程全て(特許関連も含めて)をオープンにしろと言ってるようなもんだろ… >>217 反映させる事は不可能ではない FIFAの委員にでもなればいい それは世界各国の人間がいる スト5はまったく世界の人間の意思は入ってない そういう違い たなかゆきお(70)「どーも、田中幸男です。マンピーのGスポットよりとにかくカルチャーブレーン謹製のムシモンとザゲーム15買えよやれよ。あとワシが@jin115のツイッターアカウントを凍結してやった!」 http://gogotsu.com/archives/42902 単純にゲーム専用のオリンピックを独自に作れば良いんだよ 既存の枠組み借りて楽に宣伝+稼ぎたい、利権で設けたいってのが透けて見えるから駄目 詐欺紛いの団体に大手が軒並み加盟してる時点で、国内メーカー腐りきってるわ >>215 だから選手生命が短いんだよ記事に書いてあるから嫁 想像してる以上の肉体・精神負荷がかかってるから徐々に身体摩耗させてんだよ また身体を鍛える事で成績が良くなる理由も示してある 欧米のプロは定期的にフィットネスやってる人結構いるぞ >>216 三島平八が使えないのがルールだったら、従えばいいよね 次期バージョンじゃその声を受けて三島平八を使えるようにするかもしれんが で、スト5で三島平八が使えないのは全ての人間に平等なわけだが これの何が問題なの?カプコンが決めたらダメで、ナンチャラ協会ならOKな理由は何? >>219 不可能ではないも何も、今現在俺の意思なんか反映されてないんだから破たんしてるだろ FIFAに俺の意思は存在していないし、カプコンにも俺の意思は存在していない。そこに何の違いがあるんだ >>219 じゃあ世界各国の人がストVに自分の意見を反映させたいと思ったらカプコンに入社すればいい訳だ FIFAの委員になるよりは簡単そうだな >>218 ボールは一つ作ったらもうそのボールは勝手に動かない ゲームはプログラムなのでどこでどんな動作をするかわからない ソースを見てチェックしないと 商業主義の権化だからな 金のためなら平気で言葉の定義を弄んだりする 枝野立憲民主党と一緒や >>216 開発者が決めたのはルールではなく仕様 テルスターの反発力が嫌でも選手はそれで試合しなければならない 何度も言うがゲームソフトは道具でしかないんだぞ >>223 > 三島平八が使えないのがルールだったら、従えばいいよね なんでその「従うべきルール」を外部の人間がまったくタッチできないの? 通常のスポーツなら手続きを踏めばルールにタッチできるぞ? > これの何が問題なの?カプコンが決めたらダメで、ナンチャラ協会ならOKな理由は何? なんちゃら協会を通じて外部から意思を入れられる ゲームは「メーカーの意思」しかない それが「民主的か否か」の違いになっている >>225 どんな動作するかはそのゲームをやってみれば簡単に分かるだろ なぜソースを見る必要がある? >>224 カプコンにはいって変えてもそれは「カプコン内部」の事でしかない 世界に開かれていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる