X



ソニー 「PS4が後方互換に対応しても実際やんないっしょ?PS1とPS2のゲームなんて今さら誰がやんの?」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/17(月) 16:24:26.08ID:s5ynVMTxM
ソニー 「PS4が後方互換に対応しても実際やんないっしょ?PS1とPS2のゲームなんて今さら誰がやんの?」 [324064431]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537158404/



ソニーのグローバル・セールス&マーケティングを率いるJim Ryan氏が、PS4では実現していない後方互換に言及。
要望が多いわりに使われることの少ないフィーチャーであると語っている。

Jim Ryan
我々が後方互換に手を出した時のことを言うと、あれは要望こそ多いものの、
実際にはあまり使用されないフィーチャーだったんだ。
それに、先日『Gran Turismo』のイベントでPS1、PS2、PS3、PS4のゲームが並べてあったが、
PS1とPS2のゲームはまるで化石のようで、一体誰がこれをプレーするんだ?と感じたよ。

http://www.choke-point.com/?p=21548
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 03:10:04.49ID:JgymT6Yu0
>>331
リマスターってホントに儲かってんのかねぇ
最初に発売してからリマスターが出るまでの空白期間、中古の錬金術に利用されるより

セールで大幅値引きされてもずっと現役ソフトとしてストアに並び続けるほうがメーカーにお金はいるんじゃねえのかな
CSにおいてDL版の互換はMSが今始めたばかりの新しいビジネスモデルだからやってみないとわからんが
互換があっても売れるソフトならリマスター出せばいいだけだし、互換があるからリマスターが売れないっていうのは言い訳に聞こえる
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 03:25:21.98ID:GHsPuUT4M
>>336
そうですね
特に将来性という点で今回の互換で特筆すべきはXで実現した
enhancedだと思います
後方互換ソフトにもenhancedが適用されるとある意味リマスターレベルに
クオリティがあがることですね(大袈裟?)

これが次世代機でスタンダードになれば互換ソフトでも
再度遊んでみたり、DL版購入の魅力になりそうな気がします
 
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 03:28:48.29ID:hnoxwzGf0
俺がやる
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 03:32:48.60ID:EqVTshdt0
やるに決まってんだろ

1、2のソフト何本もってると思ってやがんだクソニー
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 03:38:11.62ID:yEMrGzCT0
本当に互換が実装されたらすぐに中古屋に行って、値上がり前に目ぼしいPS2ゲーを買ってくるわ

PS1はローポリすぎてキツイが、PS2は和ゲーの質と量が揃った全盛期
プレステが一番輝いてた時代だからな
やり直したいゲームが沢山ある
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 03:41:15.29ID:hnoxwzGf0
動画サイトで懐ゲー動画見てるうちにやり直したくなったりするんだよね
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 03:51:56.90ID:qroioYxqM
グランツーリスモの問題なだけやんw
そりゃグランツーリスモをわざわざ古いのやる意味無いわ
と思ったけど最近のは微妙だな
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 04:25:01.69ID:4JGgRxrhM
グラフィックの進化=ゲームの価値って考えなのかな

古くてもやる価値のあるゲームはたくさんあるし、ストーリー追うために過去作やりたいって人もいるでしょ
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 04:47:57.08ID:03v4IIEv0
デモンズが出た頃に、「デモンズクリアしたんで、なんか関連作らしいキングスフィールドやってみる」みたいな人をちょいちょい見かけたんだよなぁ。
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 04:50:18.45ID:V0ZPTGuYp
ここまで互換いらない言うってことはPS5はディスクドライブ無いかったりしてな
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 05:07:21.53ID:nnC65X14a
エスコン7出るけど
過去作はアーカイブスすらでてません
中古ハード買わないと過去作できません
でも過去作から世界繋がってますって
こんなん新規が興味持っても買う気失せるだろ
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 05:27:03.72ID:dByIyG9T0
確実に需要はあるだろうけど全体の数からすると少ないわな
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 06:28:41.25ID:kTASLuDy0
>>351
2も遊べない互換なんぞいらん
どうせ次は和ゲーもなくなるしもういいんだわ
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 06:48:35.75ID:9wcEyn+S0
かつては互換は美学なんて言ってたがまぁ今の世だと互換付けてもいい事ねーよな
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 07:09:48.31ID:NlG/gP330
PS4アヌビス発売に合わせて360版の互換を
ぶつけてきたのは笑った
あんま評判よくない360版だがoneで動かすと
処理落ちが解消するらしい
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 07:14:03.77ID:6QA/814l0
ソフトが潤沢にあれば過去作なんてやってる暇がない
ハード初期や負けハードでソフト枯渇してる状態では互換やアーカイブスが意味がる
特に据え置きゲーの携帯化とかアプコンとかで快適に遊べるようになってたらそれは優位だよね

PS3の初年度とかVitaではアーカイブスはかなりお世話になった
SwitchでインディーズがPS4より売れるってのもその影響じゃないですかね
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 07:17:20.95ID:dc4gVKLaa
面白いゲームは何年経とうが面白いし、新作が必ず過去作より面白いものでもない
ゲームで遊ばないソニーらしい発想だな
まあユーザーのメリットになろうとソニーが集金できないことはやらないってだけだろうけど
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 07:20:09.27ID:q7R70cDQH
化石のような時代を見た目でもリスペクトした
インディーゲームがちょくちょくヒットしてる時点であのその

ただまあps1ss時代あたりのポリゴンは
デザイン的に洗練されてないのも多くてキツい
って意見は判らんでもない。ある意味ドット時代よりキツい
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 07:21:52.76ID:uzyxhs3Ap
ソニーはドットゲーム全盛の頃にハード出してないから…
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 07:22:54.26ID:NlG/gP330
ドット絵はセンスと動きでカバーできるけど
ポリゴンてそういう要素もないからなぁ
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 07:39:44.84ID:FlQSmLzF0
たしかにやんないっすね
バトオペの熱い戦場に慣れてしまうと もう冷えた大地には戻れない
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 07:50:26.25ID:REBunsWhd
PS1、2の使い勝手のいい互換機自体には需要はあると思うがSIEは出さんだろうな
PS2は本家以外が手を出すのは難しそうだが
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 08:06:45.43ID:d5u6rR6yd
>>284
HDDをUSB接続するなんて変だと思ってたが設計ミスだったのか。
結構クリティカルなミスだけど、スケジュール的に修正できなかったんだろうな。
PS4はIOのパフォーマンスが低めっぽいが、全体的にサウスの設計が良くなかったのかな。
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 08:10:20.58ID:WsDGGF7w0
MSが今やってるように血反吐はきながら互換やってもなぁ…
互換にかけるコストを新ハードの新作に割いてくれ
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 08:18:16.78ID:gFm0M1uBa
先日エースコンバット3を290円で買いました(持ってたはずなのに家の中にない)
クソステ4に互換が付いていないので仕方なくPS3を引っ張り出してやってます

……というのがゴキブリが想定するアンチソニーの想定批判だが、俺の事実は少し違う

先日エースコンバット3を290円で買いました(持ってたはずなのに家の中にない)
クソステ4に互換は付いていないが、押し入れにしまってあるので元より関係ない
クソステ4より遊ぶゲームがあるクソステ3が出しっぱなしなので
何の不便もなくクソステ3でエースコンバット3を遊びました

これが現実。まあ、エロゲー懐古祭りが始まってKanonとかAirとかやり始めると
クソステ3で遊べないからクソニー死ねになるけどね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 08:23:05.34ID:SNJtXbFWd
こんなゴミハードが世界で売れてるからチョニーは天狗になる
キチガイはPS独占
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 08:24:37.94ID:5uDhqxnkd
>>294
間違いがはっきりするだけだろ
日本語で書かれてても、知識がないと理解出来ないからな

intelやAMDのCPUには支援機能が入ってる、ソフトウェアだけでやると高負荷すぎる部分が有るからな
ただそれはx86前提で作られてるからPPCベースの箱○対応だと不足する部分が有るから追加した

つーかマジで何も知らなくて箱叩いてるんだな、さすがKPD
PS3初期みたく互換用の物理チップが入ってるなら分解記事で出るし
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 08:25:32.36ID:jEJk9Zfs0
互換ある箱一が一人負けしてる現実
まぁその互換も中途半端のゴミなんやが
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 08:27:12.24ID:WsDGGF7w0
箱1の互換で100%ソフトエミュってわけじゃなかったんだな
ハード支援もはいってたのか…

VitaのPSP互換と同じか
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 08:34:52.14ID:H76SkN8/0
やらない認識なのにストアで売る不思議w
言い訳にもなってない。
0377楢崎隆裕
垢版 |
2018/09/18(火) 08:35:14.90ID:SpS34bn8M
>>366
だってリマスターで売りたいんだもん(´・ω・`)
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 09:08:59.08ID:nLJpMm8Y0
時間が無限にありゃな
新作だけで手一杯だ
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 09:26:02.27ID:SUZIGtz/0
>>1
全然やるよねw
むしろPS1の頃のゲームの方が全然楽しいし
でも互換機能つけちゃうとPS1や2のレトロゲーム専用機になってしまいPS4のソフトが売れなくなるからつけなかったんだろ?
正直に言えよw
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 09:27:21.36ID:xwOZYF0OF
今PS1のゲームAmazonのマケプレで買い漁ってるけど、互換付けたところで箱1みたいにDLソフトも併用して売らないと
儲けにならんのよね

360や無印は本数のゴールが見えるけど、PS1とPS2全部っていったら大変な数だな


つーか、ケイブシューはよ
あと関係ないけど、ナツキクロニクルどうした!
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 09:27:30.98ID:SUZIGtz/0
>>378
お前だってゲーム機と同じくらいの価格のするグラボ買い替えてんだから同じだろw
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 10:50:56.16ID:lnnLdbW00
正論
新しいゲームをやる
古いゲームやるのはごく一部の人間だけ
そしてやりたければハードを買えばいいだけ。数千円で買える。
それさえしないってのなら所詮その程度の欲求ってことでもある
 
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 10:52:34.38ID:2KPRIhkr0
そもそもそちらの都合でPS4に出てない方向性のゲームが少なくないから
今でもPS2をたまに遊んでるわけでPS4にGTが出てるのにPS2のGTをやってるという話ではない
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 11:01:23.24ID:Vazib4cq0
>>383
無知のバカっぽそうだから教えてあげるけど
今どきのテレビやディスプレイってHDMI端子はあっても
少し前のゲーム機の高画質用の端子のD端子が繋げない機種が殆どだからHDMI出力のある現行ゲーム機がレゲーに対応するのはそういう側面もあるんだぞ

電波新聞社のアップスキャンコンバーターが今いくらするか調べてみろよ
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 11:02:59.67ID:+2El5W3fd
PS3のゲームって結構ロード時間長かったんでしょ。
RDRのファストトラベルとかデモンズソウルの死んで再スタートの時とか。トイレ行けるレベルで。

それがPS4で互換してくれたら、高速ロードでできるから互換はいいんだよね。
事実箱のRDRは4kにも関わらず速攻でロード終わるし。
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 11:04:05.81ID:oKvXFeYfM
ドリキャスにサターンの互換つけなかったの、いまでも恨んでる
そしてビジネス的にも失策だったと思う
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 11:16:58.96ID:ZPvzHya6p
同じ値段なら互換付いてないより付いてた方が有難い気持ちはあるけど、それで値段が高くなるのならPS4を売るって目的から外れてしまうからな
まぁPS4が成功しちゃったから互換の重要性は特にないって証明されてる
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 11:19:07.52ID:T38EowM0a
PS3は実現できないんだろ。
PS5くらいにならないと。

PS4でPS2が余裕で実現できるようになってもやらないのががっかりした。
PS3の時は必死に対応させようとして、しなくても成功したからこんなことになった。
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 11:19:21.29ID:IxbKNxL8M
PS1なら今でもやるけどエミュでやれてるからいいわ。
PS2もエミュでやれるけど、やりたいゲームはあまり無いな。
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 11:20:32.09ID:7YkYvXDA0
下位互換は中古屋潤すだけでメーカーには一円も得にならないからな、
やりたくない、ってのが正直なとこなんだろ

ただソフトで遊んだ思い出はプレイヤーにとって特別なものだから
それをぷラットフォーマーが「金にならん」って言って大事にしないなら
それは焼き畑農業にしかならんよ

最新ハードに下位互換つけろとはいわんが、
PSクラシックミニみたいなの作ってPS1ディスク遊べるようにとかしてくれよ
PS2はエミュレーションで完全互換とるの厳しいだろうから無理だと思うが
0394楢崎隆裕
垢版 |
2018/09/18(火) 11:22:14.81ID:SpS34bn8M
>>387
サターンの互換つけたらPS3の二の舞に
値段が5、6万になってたでしょう
PS3の初期型もPS2がデュアルショックしか使えないの。アケコンがダメで、アーカイブスで買ったPS2ソフトはアケコン使えるとか突貫すぎた
PS1の互換だとはアケコン使えるのに(´・ω・`)
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 11:23:03.05ID:bNYbxOO00
下位互換用のゲームも出して良いようにすればいいことだ
互換機能は入れなくてよいから別に互換機を出してくれ
0397楢崎隆裕
垢版 |
2018/09/18(火) 11:28:49.17ID:SpS34bn8M
>>393
その通り(´・ω・`)
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 11:31:05.07ID:TFv28y5r0
ソフトの方で互換つけちゃえばいい
PS5がでてもしばらくPS4と共存するのが悪いわけで
ソフトの方で両方使えるようにすればスムーズな移行ができるかもめ
0399楢崎隆裕
垢版 |
2018/09/18(火) 11:38:04.18ID:SpS34bn8M
>>398
PS4PROじゃん(´・ω・`)
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 11:39:19.10ID:hs3RVQw70
PS3のゲームをリメイクしまくってる糞ハードがなにをいってんだ?
単純に移植リメイクで小銭稼ぎたいだけなんだろ?

ロコロコ パタポン パッパラパーと日本じゃ大失敗だもんな
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 11:56:32.31ID:aCwbsVg20
>>398
ソフトだけで対応するなら二倍のデータが必要になりそう
それに強制ならサードに多大な労力を強いるわけで反発されるんじゃないかな
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 11:57:20.96ID:Vazib4cq0
>>388
お前もバカかw
未だに最高性能の電波新聞社のアップスキャンコンバーターだぞ?w
フレームマイスターでググれw
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 11:59:50.77ID:HxAFFMxOM
>>230
それpcゲーマーの話だからなぁ
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:01:35.62ID:HxAFFMxOM
ps4との互換は持ったほうがいうのではないかってのと、psのエミュ位内蔵しろってのがある
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:02:38.59ID:0cYo0Uw30
外人どもが日本に来てレトロゲーム買い漁ってるせいで中古相場の暴騰がヤバいんだが?
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:05:13.97ID:XSodGWuY0
HDMI端子しかないと泣くまえにブラウン管TVを探したほうが早いのではないか
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:08:23.63ID:Vazib4cq0
D4端子の付いたハイビジョンブラウン管テレビ、㉜型で60キロの重さがあるんよ…
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:15:06.95ID:eNB5rTQm0
ブラウン管2年前にとうとう壊れて捨てちゃったなーちょっと後悔
実家暮らしなら残しといて後々修理するなりしたかもしれんけど
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:19:27.33ID:7YkYvXDA0
>>409
ブラウン管は捨てると金かかるから取りにくるならタダで上げるって奴けっこういるよ
ジモティで近所のゆずりますを調べてみ
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:29:39.01ID:tgNzWXkm0
常日頃から過去のゲームを糞グラ残飯と言ってるソニーファンがやる訳ない
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:32:32.92ID:u8Bbay/j0
>>403
どうしようもないバカだなお前w
そんな金掛けるようなもんかよ、これだから世間知らずの引きこもりは救えない
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:36:38.79ID:oKvXFeYfM
>>394
値段じゃなくて浪漫だよ。半分は

PS3やWii Uには浪漫があった。
PS4やSwitchには浪漫が無い。
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:40:43.37ID:zBf7Bdxk0
互換したらすでに持ってるソフトか中古使われるだけでメーカーには一銭も入らんからな

ハード初期の客寄せの意味合いが大きい
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:42:45.35ID:mScoCSUe0
>>414
箱は互換するとDL 版が価格改定でついついお得な感じで円盤持っててもつい買っちゃうんだよね。
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:45:00.76ID:YFLk6AnR0
技術的にソニーにできることはすべて余裕でMSはできる
だが技術的にMSができたからとソニーにできるとは限らない

後方互換に関してはいるかどうか以前にソニーじゃシステムオンチップの
力技の劣化互換しかできないからもう諦めろ

互換が欲しけりゃPCかXBOXで買え
PSを選ぶなら諦めろ
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:47:01.64ID:zBf7Bdxk0
>>416
酢ぷせるブラックリストはまじでお買い得だった
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:49:14.20ID:vj7VkR3N0
PS1版FFTとミンサガはたまにやりたくなる
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:50:19.98ID:/JOVSiQz0
需要がないと言いつつリマスターやら過去作入り出してくる矛盾な
前世代互換すらやらないのは新作に影響があるからってはっきり言えばいいのに
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:51:52.05ID:IC4XBXt70
>>203
これどうやるの?
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 12:54:33.39ID:x5Iu+013C
>>369
サウスの設計ミスというか、落とし所というか
USB接続って面倒くさい部分を外販のチップ買って来て繋ぐだけだから簡単なんだよな
反面パフォーマンスは落ちるしチップコストはかかるし基板面積は大きくなるし
メリットはUSBなんで自前設計チップから繋げやすい事ぐらい

HDDのコントローラはもう数社しか作ってなくて、IPをそこから買って組み込むんだけど
SIEは自前で組み込もうとして失敗したんだと思う
あと内部バスも絡んでて、PS4のオニオン&ガーリックはAMDが公式に「テスト用だしクソだから止めた」と言うくらい
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 13:03:07.78ID:78MdUWEgM
RDRは互換どころかXでネイティブ4Kになっちゃってるからな
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 13:56:10.05ID:u8Bbay/j0
>>424
お前はただのメクラだな
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 14:14:58.26ID:2XJn8p6m0
>>420
もうPS1やPS2ソフトの市場死んでるからリマスターやリメイクのほうが嬉しいわ
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 14:49:48.72ID:J3NxfMh9p
PS4以降のゲームはできなくていいから、PS1-3のゲームが今の技術で高速ロードできるハードがほしい
2万くらいでできたら売れそうだけど
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 14:53:04.49ID:dCOHFCnc0
>>427
PS1はまったく問題が無いがPS3だけでなくPS2も技術的にこちらのほうが難しい
マシンパワーのゴリ押しが利かない変態ハードゆえの悩み

だから無茶は言わんがPS5にPS4の互換くらい付けろよって言いたい
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 15:49:47.99ID:UySoFWya0
互換対応したところで
箱とのパフォーマンス比較や
エンハンスド比較で比べられるだけだからね
果たして負け戦に投資するかどうか
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 16:16:06.36ID:ibVwTfaU0
互換いらないって人のレス抽出してカスタマーに送っていい?
 
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 16:39:19.27ID:ZW9r0jJod
進化続けるハードPS2のゲームは永遠にやるだろ
PS9の性能すら凌駕する
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 17:26:03.43ID:11yFbMzZ0
>>428
PS2ならPS4の時点でスペック的には全く問題ないでしょ、 マシンパワーのゴリ押しで

PS3はどうしようもないだろうが
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 17:28:53.37ID:11yFbMzZ0
しかしソニーはPS3やVitaでも、PS1のソフトエミュで特にこれといっておまけ的エンハンスドすら(出来るだろうに)しなかったからなぁ
せめてVitaではPS1やPSPソフトの高解像度レンダリング&どこでもS/L、 余ってるメモリをファイルキャッシュにしても超高速ロードなどくらいしてほしかったわ
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2018/09/18(火) 17:34:12.28ID:cdwAFkXy0
リマスターのDLもっと安くしてくれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況