3D化に対応できなかったゲームといえば？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/13(土) 18:07:44.91

がんばれゴエモン　

3D化まで持たなかったゲームは

忍者くん　ワギャンランド　ワルキューレ

PS　SS　64時代にアクションは3Dみたいな雰囲気になって
消えてったソフト多いよね。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/19(金) 22:33:35.01

>>127
戦闘が3Dで動くのは大きいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/19(金) 23:29:28.56

>122
遊ばせてる右ステでエイムが当たり前になったのってどのソフトなんだろうな
一時的に横を向くみたいなのは前からあったけどHaloあたりからなんかなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2018/10/19(金) 23:37:13.99

>>131
右ステでは無いけどマリオ64の時点でCボタンセットでのカメラ操作が実装されているね
国内だと右ステでのカメラ操作はPS2の後期あたりまで無かったっぽいかなぁ？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/19(金) 23:45:56.87

マリオ64のは思想的にカメラの自由移動ってわけじゃあないからなぁ…
確か当時のミヤホンのインタビューでも自動で快適なカメラワークになるような調整に苦労したとかなんとかあったような気がする（あまりに古い話なのでうろ覚えだけどｗ）

**名無しさん必死だな** · 2018/10/20(土) 07:18:03.62

>>127
少なくとも俺はＲＰＧを３Ｄ化して良かったと思った例が思いつかない
ＲＰＧと３Ｄって親和性が薄いと思うな
>>131
マリオサンシャインが２００２年だがもうスティックでカメラ操作させてたよ
最初かどうかは良く解らない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/20(土) 12:59:19.03

いまだに3Dのエフェクトって地味な気がするんだよね。

波動拳にしたってポリゴンの波動拳地味じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/20(土) 13:30:42.17

>>135
どこまでいってもポリゴンという四角三角の平面に依存してるからね
炎とか煙とか水とかの不定形なものをリアルに作ろうとすると
粒子状のポリゴンを大量に放出しないといけないから処理が無駄に重くなってゲーム向きでなくなる
だから3Dのエフェクトは平面の板にテクスチャ張り付けたものが未だにメインの作り方

**名無しさん必死だな** · 2018/10/20(土) 17:56:11.14

へえ煙とか火とかってCGに向いてないのか

水はCGでもすごい綺麗になったのにな。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/20(土) 17:59:34.25

悪魔城ドラキュラシリーズ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/20(土) 18:01:13.75

天外魔境

**名無しさん必死だな** · 2018/10/20(土) 18:09:35.74

>>134
> 少なくとも俺はＲＰＧを３Ｄ化して良かったと思った例が思いつかない
> ＲＰＧと３Ｄって親和性が薄いと思うな

むしろめっちゃ親和性高いだろ
オブリビオンとかそうだが、しっかり3D化したら臨場感がハンパない
RPGってのは本来、プレイヤーがその世界にはいって役割を担うゲームだからな
臨場感ってのはすこぶる大事

**名無しさん必死だな** · 2018/10/20(土) 20:08:32.54

パックマンも地味に3Dになってなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/20(土) 20:18:51.27

マリオとゼルダは異常なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 04:05:20.25

３Ｄアクションと言えばやっぱりプレイヤーが操作するのが難しくなるので
一部の操作をオート化したり敵を自動追尾とかそう言う感じになりがちだな
そんな中２Ｄと同じように自分自身で手足の様に１から動かせる操作感を残してるマリオは
何気にスゲエ事してると思うんだよな。地味だから目立たないってだけで

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 06:22:49.22

マリオ64以前の3Dゲーってどうだったの？

PS　SSは64より早く発売されてたわけでしょ。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 06:40:03.58

>>144
表現としてはポリゴンを使ってるもののゲーム性は２Ｄと大差がない
とりあえずポリゴン使いました的なゲームが大多数だった。カメラ操作なんてのも基本なかった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 07:03:35.47

>>145
> 表現としてはポリゴンを使ってるもののゲーム性は２Ｄと大差がない
> とりあえずポリゴン使いました的なゲームが大多数だった。

そりゃ移行期、黎明期なんだから仕方ないだろうし、言うてそこそこ3D空間走り回る、飛びまわるゲームもあったぞ

>カメラ操作なんてのも基本なかった

あったよ
ただそれが右スティックなどでの快適操作でなかっただけ（PS当初はアナログスティックもなかったしね）
L1R1で左右回転　L2R2で上下回転とかそういう操作ｗ

あとTPSタイプで基本はカメラはプレイヤーキャラの後ろ斜め固定で自動追随だけど、なにかしらボタン押したら主観視点になって十字キーで色々見渡せる～ってのがデフォだったな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 08:03:36.74

とりあえずゲームカタログでPS　SSの調べたけど
マリオ64が発売される前ってアクション自体少ないな。

マリオ64以前で3Dアクションゲームと言えるのは
「太陽のしっぽ」ってやつぐらいしか見当たらなかった。
まあゲームカタログのサイトにないやつもあるんだろうけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 12:39:09.68

いわゆる３Ｄ視点で遊べるアクションゲームなんてＰＳ２時代に入ってもまだ多くは無かったよ
ＰＳ２後期～ＰＳ３初期ぐらいでようやく定着してきた感じかな
そう言う意味でマリオ６４って１０年ぐらい先を行ってたゲームだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 13:33:05.12

レア社のドンキーコング64もマリオ64には勝ててない気がするな。
その後出たバンジョーとカズーイはやってないからわからないけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 13:35:13.10

よくクリエイター気取りの勘違いがほざくけが、
大概は先人が「敢えてやらなかった事」だ(AA略

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 13:36:39.28

ジャンピングフラッシュはもう少し評価されてもいい
後PS1無印ガンダム&Ver2.0もある種凄い事やろうとしてたと思うんだが
ゲーム性操作性がクソ過ぎたな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 14:06:34.87

>146
上下視点までLR2で動かすゲームは結構限られてたと思う
フロムのゲームとかはあったけどたいていのゲームが上下はカメラさんに任せてLRでカメラの旋回(もしくは左右旋回)をしてた
ロックオンで対処してるゲームも多かったしね

まぁロックオンは今のACTゲームでもそうか
がっちりロックオンじゃなくても自動でロック＆ホーミングしてくれるし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 14:43:24.08

>>143
地味だから目立たないだけで、よく考えたらなにげに凄かった…任天堂がたまにやる奴ですな
最近でも、フォートナイトのジャイロエイム実装されたとき思ったように扱えず、
実はスプラのジャイロエイムが相当洗礼されてたことに気付かされたんだよ
ジャイロエイムが凄いんじゃなくて、スプラのジャイロエイムが凄かったんだって…
本当に地味だけど、こういうところしっかりやらないと3Dでの操作を広く受け入れてもらうのは大変なんだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 15:23:28.67

ゼルダのZ注目はゲーム界ですごい革新的なシステム

みたいに語られるけど

マリオ64ってそういうのあるのかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 15:38:54.80

主観視点でグリグリ動くゲームはあったけど追従するカメラであんなにグリグリ動いたのはマリオ64は斬新だったな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 18:20:55.73

マリギャラ1と2でもけっこうカメラ関係進化してた感じあったし。

ノウハウを積み重ねないと無理なんだろうな。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 18:39:37.63

てかカメラ関係に関してはコナミの特許問題あったよね
確かカメラとプレイヤーキャラの間にオブジェクトがあった時にそのオブジェクトを半透明にする特許みたいなのをとってて、
他の会社がそれを使えなくなったとかなんとか

この問題が本当にあったかどうかは都市伝説レベルらしいけど、実際半透明にしてキャラを隠さずにしっかり表示するって誰でもすぐに思いつく割に実装されてたゲーム思いつかんからなぁ
DQビルダーズなんか壁に隠れたキャラを、キャラの外枠だけ表示するみたいな変なことやってたし…

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 18:51:06.12

都市伝説じゃなくて実際特許取ってたらしいよ
数年前にその特許も切れたとの事だが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 19:35:24.29

特許がそんな簡単に切れるわけないと思うけど。
どうなの？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 20:13:25.43

特許は出願から20年で切れる
時期的にはありえない話でもない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 20:15:32.80

特許と著作権は別物だからね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 20:35:29.61

ていうかゲームのシステムで特許取れるの？

十字キーが任天堂特許持ってたってのは知ってるけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 20:36:23.92

魔界村とか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 20:38:03.69

>>13
全て糸井次第だからなぁ

まぁ岩田いなくなったんで新作は永遠に出ないの確定したしな.....糸井が言い切ったし...

**名無しさん必死だな** · 2018/10/21(日) 22:46:09.74

>>162
取れるのかも何もいままさに任天堂とコロプラがやりあってるじゃない

2018/10/22(月) 07:17:44.42

任天堂はじゃあZ注目とか特許とったんだろうか？

2018/10/22(月) 09:49:36.93

>>166
そういうのは任天堂に聞くことやね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/22(月) 12:22:25.22

>>166
検索するとそれらしいのけっこうあるよ
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/1999128533

あとパネルでポンの3Dモードなんかも
海外向けの64版と日本向けのGC版でしか遊べないからあまり知られてないけど
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2001038047

**名無しさん必死だな** · 2018/10/22(月) 17:30:00.25

ゼルダってけどオカリナからタクト　トワプリはあんま進化しなかったよね。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/22(月) 17:33:20.54

タクトは当時割と批判されてた覚えがある
時オカがあまりにも衝撃を与えたからその分ハードルが上がっちゃったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/22(月) 18:27:36.22

>157
コンマイが特許とったのは確かだけど
>他の会社がそれを使えなくなったとかなんとか
それカプコン独立組の開発者が否定してただろ

半透明処理苦手なハードもあったし半透明様のオブジェも作らなきゃいけない
透過したときの視認性も確保できるような壁を作らなきゃいけない、壁の裏側のカメラ側まで作り込まなきゃいけない
そんなの手間もかかるしマップごとに必要データ量が増えるだけで何も良い事ないって

**名無しさん必死だな** · 2018/10/22(月) 18:49:30.59

>>170
タクトも４０点満点だったんだよな
最後のほうがまでやってないだろって批判されてたな。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/22(月) 18:55:13.13

>>171

>半透明様のオブジェも作らなきゃいけない

は？

> 透過したときの視認性も確保できるような壁を作らなきゃいけない、

はぁ？

>壁の裏側のカメラ側まで作り込まなきゃいけない

はぁぁ？

> そんなの手間もかかるしマップごとに必要データ量が増えるだけで何も良い事ないって

はぁぁぁ？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/22(月) 19:00:24.28

テクスチャ抜いたりするだけじゃ裏側が酷かったり
壁向こうを透かすことで本来見えちゃいけないものが見えたりするので透かしたポリゴンの裏に壁埋めをする必要がある
それで裏まで色々つくらにゃいかんのだぞ？
実際MHWはそれをやってて透かしたときも変にならないように色々増やしてる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/22(月) 21:35:08.66

>>174
知ったかが無理すんな　

ただ該当するイブジェクトを半透明にするだけで済む処理だぞ
簡単なのはカメラの位置からキャラに向けて人束のrayを飛ばして、プレイヤーキャラにあたるか、それ以外に当たるかの判定
プレイヤーキャラ以外でそのRayが当たったオブジェクトのみ半透明化させる
ただそれだけで済む、はっきりいってめちゃくちゃ簡単、シンプルな処理で済む（コードでもほんと大したことない）

「壁向こう」とか何をいってんだか、って感じｗ
見えちゃいけないものなんかそもそも無い

大体この処理って初心者用3Dプログラミング入門みたいな本でも載ってるようなもんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/22(月) 23:15:20.73

>>174
モンハンWでそんな処理やってるってソースある？
見たところ、Zソートで判定したカメラとプレイヤーの間にある地面とNPCなどの人物キャラ以外のものをゴソっと描画しないっていうだけの処理にしか見えないが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/23(火) 00:23:17.53

壁の透過の際、壁の中をそれ用につくりこんでないと駄目だからやりたがらない　とか聞いたことはあるけど眉唾だな
大雑把にほとんど見えるか見えないかくらいの半透明度にしたらポリゴンの境目がごちゃついて見えようが、よくある”ポリゴンの向こう側ｗ”みたいなのが見えたところで気にならない
実際PS1の頃ってそういうソフト結構あったと思う
デザイナー的には許せないのかね？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/23(火) 00:28:18.74

でもコナミカメラ特許のせいで苦労したっていう具体的なゲーム制作者の話は今の所全然無いらしい
が、このキャラ-壁問題でおかしなカメラ挙動しているゲームも多いのも事実なんだよな
それはないだろ！っていうようなプレイアビリティを阻害してるような

**名無しさん必死だな** · 2018/10/23(火) 01:01:56.32

コナミのカメラがーって言われるようになったのはモンハンドスのカメラの糞さが発端
Pシリーズでもモンハンカメラクソだよな→コナミのせい、ってのがテンプレだった

否定されるようになったのは神谷がツイッターでつぶやいてからだな
というかPS2の大神の時点で半透明やってるし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/23(火) 05:24:38.93

コナミってそんな3Dのゲームあったっけ？

って思ったけどメタルギアがあったか。あれは見事に3Dに対応したゲームだな。