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初見プレイなのに攻略サイト見ながらやる奴の言い訳「取り返しのつかない要素があるから」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0004名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:38:49.87ID:C+EteQSb0
ある
0005名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:39:08.25ID:atc/jSaN0
義務感に近い何かでゲームやってるのかな
ガイドに沿って穴埋めする作業の何が楽しいのやら
0007名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:39:27.61ID:r+ValAbCM
取り返しつかない要素と言う奴に限ってコンプせずに終わる
0009名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:40:36.78ID:7C9TvhG8M
マジで理解できん
積むよりはマシだと思うけど最初から自力でプレイする気皆無でただ消化するだけってクソもったいない
0013名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:42:26.28ID:8bgdBEyi0
ガイドに沿わないで取り逃しに気づく方のショックの方が遥かに遥かに遥かに
それこそ遥かにデカいから見るわ

特定のボスしか落とさないアイテムとか見過ごすと面倒だし
0014名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:42:34.48ID:XUPbbkTE0
自称ゲーマーが嫌う三大要素

取りこぼし
やり直し
失敗
0015名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:42:39.43ID:GlBsz6VQ0
話の続きが気になるけどどこ行けばいいかわからない時じゃない？
0016名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:42:43.89ID:8ycT5LioM
アサクリオデッセイの本スレこんなやつばっかでカルチャーショック受けた
カジュアルゲーマーしかいねえ
0017名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:42:47.76ID:w14fuFNZ0
軌跡で昔
最強装備の素材を取るために時期限定の本をコンプリートしなければならないって要素はクソオブクソだと思いながらやってたけど
あれって今でも続いてんの
0018名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:43:12.50ID:VcLTONsG0
自発的にやらないゲームとか何も楽しくないだろ
ソシャゲのデイリークエでもやったほうがいいぞ
0019名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:43:37.10ID:bDvjW/kR0
ポケモンみたいに取り返しのつかない要素だけど
終わらせないとストーリー進まないってのはやめろ
0021名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:44:12.35ID:VcLTONsG0
>>13
二週目やれよ
周回したくならないゲームの取り逃しなんてそれこそどうでもいいだろ
0023名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:44:36.29ID:8bgdBEyi0
自発的にアイテム集める為にガイドみるんだろうが
自力だけで発見できる要素なんていくつあるとおもうんだ
自力で全て見つけようなんて思い上がりも大概にしろ
0024名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:44:54.67ID:LrEIx1NLM
ガチゲーマーは取り逃がさない
ゲーマーは周回するから気にしない
ゲーマー()は周回する気力も取り逃がさないセンスもないからそれらしく体裁を整えたがる
0026名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:45:51.95ID:xmwm+XrM0
ある
0029名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:47:22.76ID:RiQorKmm0
周回する位なら最初から攻略サイト見たほうが効率がいい
その分早く売れるし、時間の無駄にもならない

ネタバレ絶対嫌だ勢と逃してもいい適当勢以外はみる一択
0031名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:48:20.75ID:POW/WmCi0
プラチナトロフィーとかとる目的の人ならまあわかるが
中途半端でなげるのに差異とみるやつはわからん
0032名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:48:28.41ID:s7bNWUhha
攻略見ながらだとゲームプレイが単なる確認作業になってしまってなぁ
0034名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:49:41.92ID:inS/Z2IV0
取り逃がしてもクリアできるゲームばっかりだし
取り逃がしてクリアして別のゲーム行くわ
0036名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:49:44.00ID:VcLTONsG0
>>33
周回しないゲームの取り逃しなんてどうでもいいじゃん
実績のためにプレイしてんの？
0037名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:49:51.85ID:ypoNyPm4M
>>29
効率
早く売る
時間の無駄

この辺がゲーマー気取りたる所以だよね
オンラインゲームでもないのに人と比べて効率を測りたがる
正しい意味でソーシャルゲーム的な遊び方しかできないのか
0038名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:50:16.94ID:8bgdBEyi0
ダークドレアムにデスタムーア倒してもらってからアモスの情報知ったり
3周やってもグレミオ復活イベント見つけられなかった利したから
どうしても逃したくないものは絶対に確認するようにしてるわ
0039名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:50:24.48ID:0uOxKfCU0
>>7
これはある
完璧にやろうとか思ってるとクリアとかできないよね最近のゲームは
0040名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:50:31.30ID:x8vMueTO0
二周目なんて何が楽しいんだ？って奴の方が多いからな
俺もだけど
0041名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:51:45.04ID:FnPMK9YdM
>>31
トロフィーが目的になってる奴アホらし過ぎる
ギネスのおっさんレベルでトロフィーキチなら分からんでもないけど
0042名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:52:22.99ID:NGSZ973Ja
シャドウ殺した奴
0043名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:52:25.94ID:S148c9iD0
好きにしろ
0044名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:52:32.30ID:kyFBG6qh0
いうて2週目やらない特にRPGは
アクションはまぁまぁやるけど
0045名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:52:54.18ID:RiQorKmm0
>>37
ゲーマーとしての話じゃない、人生としての話だ
時間は有限だし老いたら若い頃と同じ事はできないからよく考えたほうがいいぞ

それならそもそもゲームなんかやってんじゃねえってのも正論だが
0046名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:53:20.55ID:JnaO+3RX0
最近のゲームに取り返しのつかない要素ないやろ
0047名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:53:27.97ID:hL5o5ZIU0
取り返しのつかない要素が分かったらその時点でやる気なくなっちゃうのよ
0048名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:53:29.34ID:/t3uvX8nd
>>25
ああ…
アモスなんて仲間はいなかった
街を荒らしてた怪物はいたな

シャドウも死んだし
雪男とかそんなやついたのかよレベル
0049名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:53:32.85ID:88fMiAkMF
時間がない人は二周目やらないし
一つのキャラを育ててやり込むタイプのゲームなら尚更やり直しはやらないので
最初から取りこぼしのないように攻略みるんじゃないかな
0050名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:53:45.17ID:tyQED6GAa
二周目やらないようなゲームは面白くないから結局コンプ目指しても途中で投げる
0051名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:54:19.70ID:8bgdBEyi0
>>27
過去に初見プレイで色々取り逃して悔しい思いをしたり何回もやり直す羽目になったりしたから
今はそういう事が無い様に確認しながら進めている、という話
0052名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:54:30.80ID:ZpaWbVkZM
>>45
まさにその通りだろ
そういう意味の時間の無駄ならそもそもやらないのが正解じゃねえか
ゲームやるのが時間の無駄って考え方はゲーマー気取りですらない
0053名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:54:59.63ID:5uTPzbPg0
上にある幻水みたいにその後が決定的に変わる要素ならともかく、
進行上なんも関係ないアイテムの取り逃しにこだわってどうすんだと。
どうせクリアして次行ったらどうでも良くなるのにな。

そういう奴に限って、攻略見てもなお難しいクリア後要素は放置したりするし。
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 10:55:18.46ID:inS/Z2IV0
ノーマルでクリアした後にハードやベリーハードやる気力もないからトロフィーとか気にならなくなる
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 10:55:35.35ID:upco6RQx0
軌跡は全敵にアナライズしないとならないから
0057名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:55:51.26ID:iu7Wgdkr0
ワイ「攻略サイトなんて観るわけないやろ」
敵「でもあそこだけは取り逃したら二度と手に入らんから注意しとけよ」
ワイ「はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜（攻略サイト検索）」
0058名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:56:26.87ID:ZV5LHWGq0
ある　それがDLCに入ってたりしたら大変な事になってしまう
0059名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:57:17.19ID:8bgdBEyi0
自力でやったことと言えば
スターオーシャン2で全住人にピックポケットとか
イベント1つ終わる度に全部の街巡りなおしてプラｲベートアクション全確認とか
…もうやりたくねぇ…
0060名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:57:35.88ID:sE6kRxZK0
ルールが分かりにくいとっつきの悪いゲームだとあるな
それが嫌でカジュアルになった洋ゲー大作しか遊ばんかったのだけど
さいきんはまた和ゲーやるようになった(´･ω･`)
0062名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:57:46.78ID:RiQorKmm0
>>52
いやでもゲームは好きなわけだから
そういうやつはやらないまでいくと、それ自体が無駄な時間をすごしている事になる
有限な時間のなかでいろいろなソフトをやりたいなら
よく考えて行動したほうがいい
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 10:58:19.64ID:TnrwqduKd
スパロボBX「真のボスに会えるのは隠し全部とったら、周回引き継ぎなしな！」
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 10:58:49.76ID:sE6kRxZK0
ゼノブレ１と２さいきんやったけど
検索しないと延々同じ所で戦闘しながら探したりしてヌルゲーになってしまうし
めんどくさくてやってらんない(´･ω･`)
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 10:58:53.13ID:Tf88w43l0
最近はwikiに取り返しのつかない要素だけをまとめてくれてるページがあるから助かるわ
基本自力で攻略するけどそこだけ確認してる
0066名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:59:07.47ID:9U0o6sw0M
>>62
ゲームやって試行錯誤したりいろいろ迷ったりするのが人生にとって時間の無駄と感じるならゲーム楽しんでないでしょ
消化、消費することに満足してるだけなんだからプレイ動画でも見てろよ
0067名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:59:12.49ID:0uOxKfCU0
二週目プレイやったとして
こんな要素や隠しアイテムがあったのか！新たな楽しみ方ができるようになってますますこのゲーム好きになったわ！→製作者の意図
こんなアイテム一週目じゃ取得ほぼ不可能じゃん、このゲーム不親切すぎ最悪→実際のプレイヤーの声
なぜなのか
0068名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 10:59:25.53ID:z566/qE/0
>>38
俺の友達が正にそれやって嘆いてたw
ウチに遊びに来たとき仲間になってるのみてアレ？って
カダブウ仲間にしてたからデータ消してやり直すのも躊躇してて
現在のデータに納得できないけど消すこともできないっていう何とも言えないオーラ出してたw
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 10:59:28.35ID:/t3uvX8nd
あとドラクエ6はドランゴだっけ？もいなかった
ハッサン、主人公、チャモロ、ミレーユでクリアした
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:00:35.25ID:LnBcPEGxM
取り逃し発狂勢ブレワイやったら泡吹いて倒れるだろ
攻略サイト見ながらコンプしてみろよ
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:01:16.96ID:iu7Wgdkr0
>>64
メインシナリオのガイド目指すだけやんけ
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:01:20.18ID:2vfQK5wzd
一時期取りこぼし恐怖症で初プレイからサイト見てたな
最近は凄い好きなゲームは自然とコンプするまでやりこむしどうしても見つからないとか探すの面倒になるころにやっと見始めるようになった
攻略本も資料集目当てで買うけど攻略ページはある程度終わるまでは見ない
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:02:38.59ID:ZWCC1KB50
そもそも最初から攻略見るようなゲームは二週目なんかしない
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:02:56.20ID:JnaO+3RX0
>>65
でも「ない」って書いてあるのが大半やろ
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:03:30.30ID:sE6kRxZK0
>>72
メインブレイドのキズナくらい埋めたいやんやん？
あと廃工場入口とか(´･ω･`)
0078名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:03:59.51ID:RiQorKmm0
>>66
ファミコン時代じゃないんだからさ
そういうのはもう古い考えなんだよ

そんなんでいいなら攻略本攻略サイトって言うのものの需要はまったくないわけ
何日でも詰んでるのが楽しいっていうならさ
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:04:30.89ID:dKuYSzl9a
>>58
パワプロ2011やってた時に追加DLCでトロフィー追加されてからどうでもよくなった
ソシャゲの周回みたいもんだわ
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:04:32.26ID:2vfQK5wzd
最近は自由度高いゲームが増えてきたから時限系の取り返しつかない要素いれるのはいじわるだなと思うようになってきた
その要素目指すために攻略ルートが固定されるのはよくない
一回きりなのはいいけどタイミングは任意くらいがちょうどいい
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:05:22.54ID:bXYAOyJVM
>>78
古いんじゃないよ
お前の頭がカジュアルにアップデートされただけ
今後ゲーマー名乗るなよ
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:06:14.70ID:Ua4Zk7VD0
>>1
取返しのつかないの、わりとあるぞ
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:06:43.12ID:TnrwqduKd
>>66
SFCのデモンズブレイゾン何回もクリアしてはまってたのに、真ボス裏ボスに気づかなくてTAS見て知ったとかあるんや
ゴエモンもハート全部集めたら真ボスでたり、当時は色々あったなぁ
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:07:24.72ID:qKVbupDa0
神ゲーだろうと二週目がつまらんのはあるだろ
RPGは特に

アクションゲームなら何週やってもいいが
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:07:33.27ID:+YMMwKrm0
取返しがつくのかつかないのか
最初に確認しないと取り返しがつかない

つか"見ながら"なんてやらんわ
0088名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:08:05.72ID:RiQorKmm0
>>83
カジュアルゲーマーって言葉知ってる？ｗ

ゲームは年々簡単になって言ったんだよなあ
歴史も知らんくせによく偉そうな事いえるな
おまえが取り残されたろ老害なんだよ
0089名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:08:33.05ID:x8vMueTO0
ていうかゲームなんて自分のやりたい通りに好きにやりゃいいんだよ
最初の方ガチガチに進めすぎて終盤でやる気なくなって投げたとしても、それはそれでそこまでの過程は楽しめたんだからそれでいいんだ
それを攻略本見ながらやるのはおかしい！周回しろフンガー！とか押し付けるやつがアホ
お前のやり方は尊重するから黙っとけ
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:08:44.23ID:6sz78Spo0
>>82
ケチ付けられたくないならこんな所で発言しないでネット断てばいい
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:09:19.16ID:W/kj0B2ha
>>81
同級生シリーズオタが開発に混ざるとそうなる説
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:10:08.45ID:OKnmPjjA0
2週目プレイとか怠いだけやん
スカイリムとか特に2週目やりたくなかったわ
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:10:15.87ID:JnaO+3RX0
取り返しのつかない要素のあるゲーム挙げてみ？
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:11:12.39ID:RiQorKmm0
>>93
取り返しがつかないの定義にもよるけど
アイテムやイベントコンプできなくなるならそこらじゅうにある
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:11:51.38ID:JnaO+3RX0
>>94
ほら挙げられない
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:12:15.33ID:s5qy2f+p0
攻略サイトを見ながら言う通りに道から外れないようにクリアしていく

もうただの作業だなｗ
何が楽しいんだか
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:12:28.94ID:Fm4+BiEK0
>>17
あるけど最強装備はUマテリアルってモンスターが落とすアイテムで代用出来る
トロフィーには関係してくるけど
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:13:12.68ID:Q2iCpTbR0
取り返しのつかない要素に気付かないまま先へ進めると、真のエンドに辿り着けなくなるというようなゲーム
気付いた時には既に手遅れ、それまでのプレイが丸々負債になって一気にモチベ低下、クリアする気も失せて積みゲーに
そういうゲームに限ってやたらフラグ回収が多かったりするから始末に負えない
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:13:23.44ID:upco6RQx0
>>93
DQ全部
FF全部
スタオー全部
軌跡全部
ペルソナ全部

マクバーン「全部だ」
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:13:39.88ID:/t3uvX8nd
ともかくノーヒント手探りで進む楽しさを採るよ
取り逃してもクリア出来るし
難易度が上がっても道中楽しもう
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:13:44.55ID:RiQorKmm0
>>95
まさか１本もしらないのか？まあゲハはエアプの集まりだから
驚きはしないが
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:14:19.10ID:Tf88w43l0
>>93
分かりやすい例で言えばペルソナのコミュがそれだろう
ペルソナ3なんて普通にプレイしてたら絶対にコンプリートできないわ
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:14:31.08ID:JnaO+3RX0
>>101
逃げてて草
最近のゲームにはないから
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:15:11.73ID:1jj4uiJ+0
ロストオデッセイの全アイテム取得は攻略見つつやりながらそれでも漏れがあった

リテイクする気はもうない。これだけ実績取れてないw
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:15:50.72ID:47GJECJM0
１周目から攻略サイト見まくるのに一本道ゲーを批判するのはいいの？
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:16:09.45ID:JnaO+3RX0
>>106
>>46がこのスレで最初のレスなんだけど？
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:16:49.88ID:ZV5LHWGq0
>>103
お前がWiiU買うのなら教えてやる　なんのソフトか大体予想つくだろ 攻略サイトもまともに無かった
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:17:06.69ID:OKnmPjjA0
>>93
ゼノブレ
ダクソ
スカイリム
アライアンスアライブとかかね

周回前提のゲームだるくてしゃーない
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:17:14.29ID:V85PU7caK
>>21
たしかに
ゲームに慣れていない一周目と、ゲームに慣れてストーリーにも馴染む二周目
全然違うものだ
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:17:45.38ID:D++FdRit0
結局最近のゲームに取り返しのつかない要素は無いんやな？
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:17:52.96ID:JnaO+3RX0
>>113
草
こいつ雑魚過ぎるw
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:18:12.04ID:JnaO+3RX0
>>115
ないぞ
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:19:36.63ID:RiQorKmm0
エアプの癖に偉そうにあげてみん？とかいうから恥かくんだよｗ
0121名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:19:41.22ID:7PTJl/m40
ゲームの楽しみ方なんて人それぞれなんだから価値観押し付けてくんなよ（笑）
0123名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:20:14.97ID:nS6RoVXwa
ペルソナのコミュはクリア後に回収できる救済要素用意して欲しいよなあ
0125名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:20:42.02ID:76ClqB8w0
攻略見ながらやるとゲームの消費速度が上がる
広く浅くやるスタイルのゲーマーにはいいのかもしれない
0128名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:21:24.68ID:/t3uvX8nd
初めてやった初期のファイヤーエムブレムは
仲間死にまくってたな
アイテムも取り逃しあったかも(致命的ななのは無いかな)
あのゲーム主人公一人になって詰むのかな？
0129名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:21:27.33ID:2vfQK5wzd
イベント系はどれか一つ見たら残りは見られないとか多い気がする
0130名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:21:38.63ID:upco6RQx0
>>118
草
0131名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:21:42.50ID:ZWCC1KB50
ルートが分岐するようなゲームは全部取り返しつかないだろ
0132名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:22:46.27ID:uL/R2qKI0
RPGでやり直しとか、人生やり直せって言ってるようなもんだからな
答えまでは見ないけど注意事項だけは見たい
0133名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:22:52.15ID:oqjUDJqxM
取り返しがつかないとかどうでもいいけど、最初から攻略見る派だわ
なんとなく遊べたらそれでいいから最適解で進めたい
0134名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:23:55.26ID:mZUWRQdAd
アサクリみたいな一回やればお腹いっぱいみたいなゲームで序盤に取り返しつかない要素があるのは嫌すぎる

逆に攻略サイト見ずに進めて終盤にバットだと気づいたほうが辛いわ
0135名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:24:09.87ID:J0fE1DCJ0
ルート分岐って選ばなかった方はどっちにしたって取り返しつかなくないか？
0136名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:24:46.96ID:iu7Wgdkr0
>>135
レイジングループ「死んで回収すればいいじゃんアゼルバイジャン」
0137名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:25:22.52ID:PRS4/SX10
どうでもいいアイテム一つでもとりこぼすと気になって仕方ないって人は強迫性障害て病気のようなものなんだろ
0138名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:25:48.91ID:TnrwqduKd
FF6もシャドウ仲間化の他だとシド生存フラグなんてのもあったなぁ
0139名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:26:34.77ID:2vfQK5wzd
取り返しつかないわけじゃないけどDQの小さなメダルみたいな個数決まっててフルコンプ必須みたいなのを取りこぼしたくない人は攻略見る気がする
0140名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:27:42.06ID:E9mrfdYF0
予約して発売日に買わないと取り返しがつかない初回限定DLCとか有るし
もう取り返しとかどうでもよくなったわ
ペルソナQとかDCL買わないと図鑑埋まらなかったしな
0142名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:29:04.62ID:FSdygnh00
最近だとオクトパストラベラーのパーティチャットが大不評だったな
情報なしじゃまずコンプできないし時期を逃したら二度と見れない
0143名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:29:18.92ID:iu7Wgdkr0
ゼノブレイドのキズナグラムの時限アイコンは親切なようで結構なクソ要素だと思う
0144名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:29:35.37ID:Yj0aV3GX0
最近取り返しつかないのって減ったよな
やっぱプレイ時間長くなったからかね
文句も言われるしな
0145名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:30:17.15ID:iu7Wgdkr0
>>142
ありゃうんちやな
最低限「そういうものがある」と知った上でシナリオ進める度にキャラ入れ替えしまくらなきゃアカンからな
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:30:39.95ID:c6AwluIW0
ゲームにもよるよ
　見るゲームと見ないゲームがある
　　100％全部見ることはないけど

結論
　別に人それぞれ好きでいい
0147名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:31:00.48ID:pJGPJ4lD0
ペルソナ5みたいなクソ長いやつは情報揃ってからでいいやって思うことはあるな
アクションRPGとかならまあ周回でもいいけど
0148名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:31:49.73ID:E1E4DodmM
何が悪いのか分からん
それがダメなら攻略本が売れてた時代は一体何だったと言うんだ
攻略本時代は良くて攻略サイトはダメなのか
0149名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:33:37.59ID:1m3EU1W0H
箱版ラストレムナントは情報ないとステータスとかクエストが取り返しつかないことになったな
0150名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:34:04.64ID:Q2iCpTbR0
発売日組はどうせ攻略Wikiもまだ手探り状態で情報も薄い中進めて行くから
取り返しのつかない要素がなんなのかすらわからないから楽しいとも言えなくもない
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:35:24.87ID:Yj0aV3GX0
アトリエの時限がなくなってしまって悲しい
ドラクエ11は10でうるさかったからああなったんだろうなと思った
0152名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:36:02.42ID:E1E4DodmM
攻略見ながらだと楽しめないと思い込んでる人はヤバイね
ゲームなんて人それぞれ好きに楽しめばいいんだよ
0153名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:36:16.57ID:/t3uvX8nd
>>150
そうそう
しかも最近は時勢的にビッグタイトル以外は
攻略サイトも全く無かったりするし
気にならない
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:37:07.81ID:NegqYk4F0
最初から攻略サイト見る人間は義務か見栄かでしかゲームやってないってこと
取り返しがつかない結果もゲームの楽しみのひとつなのに正解をトレースするだけの作業をひらすらやろうとするロボットは理解できない
FF11も攻略サイトを読んでトレースすることを強要するようなのが常識化して嫌気がさして辞めた
それじゃあゲームじゃなくてバスツアーと変わらない
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:38:03.15ID:E1E4DodmM
>>154
分からなくていいんだよ別に
分かってあげる必要性もない
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:38:08.85ID:szsDCiI00
世界樹とか見ないと地雷スキルがあるし
振り直しとか経験値がずれるから好かん
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:38:12.44ID:LPZXeUVu0
ゼノブレイド2の属性育成しないと先に進めない仕様はマジでクソ
普通は隠し部屋やレアアイテムとかの為にあるものだろ
これのせいで攻略サイト頼るはめになったわ
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:38:22.36ID:E1E4DodmM
>>156
別に構わん
見ないでやれ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:40:17.89ID:E1E4DodmM
>>155
バスツアーって大人気だよね
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:41:20.41ID:Tf88w43l0
>>158
レベルを2下げて振り直しができるって素晴らしいシステムだと思うけどな
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:41:23.54ID:lagxL+b/K
バスツアーがやりたいなら映画やアニメでよくね
そっちのが質が高くてしかも安いぞ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:41:51.24ID:fociE93Y0
最初に持ってた武器を最後まで持ってると
最強に近い武器に変化するとか無かった？
0168名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:42:31.80ID:+YMMwKrm0
過去に取返しが付かない要素ぶっこんできたメーカーは言い訳ができない
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:43:12.44ID:x8vMueTO0
>>166
ゲームをやってバスツアーと変わらん←まあ言ってることは分かる
ゲームをやって映画と変わらん←そういうゲームもあるよね

映画を見てバスツアーと変わらん←なんだこいつ頭大丈夫か
0171名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:43:24.74ID:rqv9pdPw0
時限は割とクソだからな
ユーザーも楽しくない
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:43:39.71ID:E1E4DodmM
>>166
ゲーム好きなんだから別にいいじゃん
映画もアニメもゲームも楽しむよ
バスツアーもね
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:43:57.49ID:Yj0aV3GX0
>>158
あれはどうせずれるじゃん
5は回避盾にしてたフェンサーがずっと一人だけレベル低かった
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:44:29.26ID:mJi/VKEa0
初見で攻略見ながら遊ぶ人は逆に凄いと思う
プレイ動画だけ見ても楽しめるタイプなのに、未だにちゃんと買ってゲームやってるんだもの
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:44:42.13ID:i8yTmGil0
PCでやればどうにでもなるのに
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:44:42.80ID:xsHairEx0
攻略が見たい訳じゃないけど取り逃したら周回はダルいから
取り返しの付かない要素だけ纏めてある攻略サイトは本当に助かる
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:45:12.08ID:jNRBwQ8LM
SFCの鬼神降臨伝ONIで初期装備の木刀(購入不可）を売らずに取っておくと、ラスト直前で最強装備に生まれ変わる隠しイベントがある
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:45:18.81ID:lagxL+b/K
>>173
悪いとは言ってないけどゲームの何を楽しんでんのかなと思ってね
攻略情報通りにプレイする人は
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:45:49.11ID:oQwHzp73d
>>158
いくらでも振り直しが出来る素晴らしいシステムだし
経験値をべったり揃えているなら全員一緒に振り直しすれば全員揃うぞ
さすがにレベル10下げられた時はどうかと思ったが振り直しして試さないといけない頃になると
レベル2なんてすぐ戻るから気楽にどんどん振り直しするようになった
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:46:14.87ID:9hBxhd9l0
ありまくるだろ
取り返しのつかない要素は行ってないゲームの方が少ない
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:46:24.76ID:E1E4DodmM
>>175
ぶっちゃけると殆どの人が攻略サイト見ると思うよ
攻略本も100万部くらい売れちゃう時代あったし
ゲームやる人って攻略見る方が普通なんだよ
見ない方が稀な存在
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:46:25.34ID:0kCn4zvWa
>>13
でも、それを取ったか取らないかでお前の人生なにも変わらないぞ
ゲームなんて適当にやれよ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:46:32.41ID:hWCdkJvCp
何時間も考えてもわからず投げ出すぐらいなら見た方がマシ たまに見るぐらいがちょうどよくストレスなく楽しめる
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:46:52.42ID:qvGlOs0cr
攻略サイト見てる奴ってオープンワールドのゲームもオススメルート通りに遊んでそうｗ
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:47:41.62ID:OKnmPjjA0
>>179
全部を全部攻略見てる訳じゃないと思うけどな
まぁ何を楽しんでるのかって聞かれたら、そのゲームの世界観とかじゃね？
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:47:59.39ID:E1E4DodmM
>>179
ゲームを楽しむんだよ
だから何で攻略見ると楽しめないと思うのかが分からん
ネタバレしてても楽しい物は楽しいのだよ
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:48:41.61ID:IwNZ+h72a
攻略サイト見ながらの確認するだけの作業プレイなんて取りこぼしは無いだろうけど、
面白くもないし終わったら記憶にも残らないだろうな
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:48:47.89ID:HgFLx8zyd
細かい取りこぼしはこれ気づかなかったわーとかで面白い要素だと思ってるな
ただテイルズヴェスぺリアで隠しダンジョンフラグが取り返しつかないのはクソすぎた
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:48:52.10ID:7PTJl/m40
>>183
その価値観を他人に押し付けるなよ
お前にとってはゲームは適当なんだろうけど他人は違う人もいる
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:49:21.07ID:E1E4DodmM
>>189
全然いるよ
攻略本がゲームの発売と同時だったからね
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:49:35.07ID:E9mrfdYF0
>>171
時限要素を逃がすまいとすると、何もないところを虱潰しにウロウロする羽目になってプレイ時間伸びるからね
そういう楽しくも無いし、無駄にレベル上がったりでその先も楽しくなくなるような作業を
サクッとショートカットするというのはまあ有りっちゃ有り
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:52:03.11ID:Yj0aV3GX0
時限要素とか隠し要素とかの全盛期はアルティマニアとかがバカ売れしてた頃だろうな
まあある意味ゲハ世代
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:52:35.73ID:Eg+RKtaYd
>>41
手段が目的になる本末転倒だよな
過程を楽しむか結果を大事にするかの違いか
性格だから仕方ないが前者の方が
人生を豊かに生きられる気がする
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:52:39.72ID:PCI0JkVZ0
ネットで調べたら秒速で攻略出てきちゃうのがねぇ
人間1回楽しちゃうとまた次ぎも甘えたくなっちゃうんだよねぇ
0202名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:53:04.75ID:mJi/VKEa0
>>196
そもそも神経質なやつ以外、時限要素なんて気にしない
アモスやシャドウみたいな重大な要素は仕方ないにしても
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:53:12.32ID:E1E4DodmM
何度でも言うけど
今の時代は初見は攻略サイト見ないって人の方が少数派だってこと気付いた方がいいよ
でもそれがダメだとは思わないよ
攻略見ないで楽しんでね
それはそれで楽しいだろうから
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:53:27.60ID:9hBxhd9l0
攻略サイトで時限要素だけまとめてるとこあるからな
楽しめるの？っていってるやつはエアプ
0205名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:53:53.01ID:sE6kRxZK0
あやうく鈴羽エンディングでクリアしたと思って売ろうと思ったはー
エンディングロールみないでリセットする派だからあぶなかった(´･ω･`)
0206名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:54:09.09ID:y4GQ+hyjM
>>201
ウォッシュレットトイレ使うともうウォッシュレット無しトイレじゃもうウンコできないねぇ
0207名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:54:11.93ID:rqv9pdPw0
>>195
かなり丁寧に作り直されたオクトラだって
パーティーチャットという取り返しのつかない要素あったからな
開発者目線だと中々気が付かないんだろう
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:54:37.22ID:9hBxhd9l0
シャドウを逃すとガウを最後の12人に入れなきゃいけなくなるし
0210名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:56:13.59ID:DtGmfnepM
>>206
ウンコして尻を拭くのがゲーマー
ウンコもしてないのにウォッシュレットで尻穴刺激して満足してるのがライトゲーマー
0211名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:56:17.41ID:OKnmPjjA0
ゼノブレ2は時限クエストあったけど数は少ないしそこそこ配慮されてたな
ゼノブレの皇都アカモート編は許されない
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 11:56:45.36ID:uWF+jns5d
一周目で出来る要素は全部やりたい
二週目以降限定はどうでもいい

二週もできるかっての
0213名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:57:12.64ID:y/kcOXJ+0
イシの村のクエスト見逃して進めちゃったんだけどあとから受けられる？
0214名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:57:51.02ID:V/0RBRGf0
ダクソ完全初見なんだけどそういうのある？
ネットワークテストのガーゴイル撃破時に3つ装備ドロップして次やったらしなかったけど
これどうなんの？
0215名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:58:07.73ID:8YFy2YeyM
>>211
避難キャンプは確認ログもわかりやすかったけど
アカモート消えるタイミングは知らなきゃ普通に進めちゃうよな
0216名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:58:14.57ID:kjDpfzz6a
>>200
スパロボとかFEでリセット厨だったんだけど、数年前から撃墜されたらされたで他のユニットがカバーに入るのもまた面白いプレイだと気付いてリセットしなくなったわ
人生は知らんが
0217名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:59:19.52ID:E9mrfdYF0
>>210
周回している新のゲーマーは
ウンコを出したり入れたり繰り返してる超上級者か…
0219名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 11:59:26.13ID:7PTJl/m40
ダンジョンの中で宝箱を全部取らないと気がすまない人は多分取りこぼし要素が許せない派
0220名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:00:03.51ID:Gh8OxM7u0
最近のゲームは攻略サイト見ないと怠すぎてやってられないのが多い
ゼノなんたら2なんてその典型
0221名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:00:04.71ID:aNlLuGjL0
何度も繰り返してプレイするほど手軽で面白いソフト自体が少ないから

面白いけれどもクソ長いか、手軽だけれども繰り返してプレイするほど面白くないのがほとんど
0222名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:00:39.46ID:7PTJl/m40
>>214
取りこぼし要素だらけ
でも周回前提みたいなゲームなんで好きにすればいい
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 12:01:48.74ID:JXYfjl9f0
RPG二週目なんて嫌だよ
0224名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:02:33.50ID:y4GQ+hyjM
>>216
デケデケデーデーン デデ！
リセットしすぎてあのタイトルロゴ何回見たかわからないねぇ
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 12:03:00.88ID:2XyzVN42M
ゼノブレ2は絵柄のせいで勘違いするけどシリーズの流れからして全くライト向けじゃないからまあ見た目で買った人は面食らうよな
親切不親切以前にクソ重い類のゲーム
0226名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:03:10.14ID:8yU6m4gz0
攻略サイトの取り返しのつかない要素まとめてるところ見て大したことが書いてないゲームは良ゲー
限定要素だらけのゲームは開発者の頭が古いクソゲー
これは9割くらい当たる
0227名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:03:29.18ID:lagxL+b/K
周回するほどハマらないゲームの時限要素なんかどうでもいいだろ逆に
0228名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:04:12.61ID:USdY8nth0
俺はRPGなんかは同じゲームしてる人と話しても噛み合わないくらい多様性がある方が理想だから
時限イベントや取り返しのつかない要素てんこ盛りどんとこいで攻略サイトは見ないけど
人それぞれ好きにやったらいいじゃない
ただパズルゲームで攻略見るのは理解出来ないけど
0229名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:05:49.85ID:M14Zdz7S0
そういう考えになってしまってる時点で、そいつのゲームに対する姿勢がすでに取り返しつかない
0230名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:07:14.62ID:7PTJl/m40
人のプレイスタイルに文句言う奴の姿勢が終わってるわな
0231名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:08:38.30ID:8yU6m4gz0
マジでこの2010年代も終わろうかってときになってまで時限要素残してるようなゲームは終わってるから
まともなゲーム開発者なら取り返しのつかない要素はなるべく潰す
0232名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:08:40.37ID:D++FdRit0
ゼノ2は攻略サイト見ながらやること前提に作ってるだろ
0234名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:09:58.14ID:2vfQK5wzd
昔のRPG見たいに無駄に長い迷路は確かにいらいらするから攻略見るのわかるけどストーリーのネタバレや育成要素強い作品でテンプレ強キャラ作るのはどうなんだ？とは思っちゃうけどね
遊び方は自由だからどうこういうつもりはないけど
0235名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:12:39.77ID:z08drMega
これはやる前に調べるか、聞くよ
もしあったら攻略サイトは見る
二週目でいいやんっていうのは分かるんだが、大抵一週目でやらなくなる
それはもったいないから見る
0236名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:14:24.34ID:Tf88w43l0
一周が凄く面白かったけど周回する気にならないゲームもある
そこはジャンル次第だな
0237名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:16:22.79ID:u1s7O+W+0
ってか最近のゲームってマニュアルありきで作ってるだろ
攻略本も発売日に出るのに
プレイのしかたなんか人それぞれなのに
言い訳もくそもねえよ
0239名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:16:51.78ID:kuzolih50
取り逃して真エンド見れない系はだいたい糞
マリオ3Ｄワールドの宝物探し系や全ゴール最上段の刑を受刑しないと隠しステージ行かせてやらないぜ系はマジ死ね
0240名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:17:23.44ID:z08drMega
そもそも二週目っていうのが嫌いなんだよなぁ
なんで二回も同じ話見ないとダメなのか
0241名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:18:03.88ID:IMLQ+H9NM
>>232
前提ではないけど詰まった奴はググれカスぐらいの姿勢ではあると思った
俺は1とクロスで慣れたから調べなかったけど
0242名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:19:01.50ID:5Hp8pVRO0
ゲームはあえて苦労を買うという所があるからな
それから逃げる奴がいるのは当然だと思う
その辺の塩梅を上手く作るのが開発者だと思うがそこがクソだからそうなるんだろう
0243名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:19:01.85ID:8yU6m4gz0
>>238
そういやネタバレ荒らしもなくなったな
そもそもネタバレされたらプレイする価値がなくなるようなゲームってもう作りが古いしな
0244名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:19:22.23ID:23Bxvsns0
そんなのさあ
ゲームによるじゃん
FFみたいなRPGなら見ないほうがいい
0245名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:21:08.50ID:ppQ0L34W0
ゼノブレ2は知らんけど1は期間限定イベント多すぎたな
1個でも取り逃すと萎えるからそうなると最初から攻略サイト見て完璧プレイがいいってなる
0246名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:21:25.65ID:cUfInRGf0
俺は、このドアを開けるためには何か謎を解けとか
街についてイベント進めるためにはフラグを立てるためにこの行動をしないといけないとか
そう言うのはあまり好きじゃないから、迷ったらそう言うのはすぐにＷＩＫＩ観るね
ああいう要素の面白さが解らん
0247名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:21:41.52ID:B5F4xdIE0
ホントこれは無くして欲しい
昔みたいにやり直す気力無いし
一時期の任天堂はこれが少なかったから安心してプレイ出来た
最近はそうでもないからつらい
0248名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:22:51.44ID:cUfInRGf0
最近ナムコミュージアム出たじゃん
ドルアーガの塔ではさすがにねヒントモードってのが付いてて宝の出し方は全部見れるようになってたｗ
流石にその辺は製作者空気読んだなーってねｗ
0249名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:23:13.77ID:iYjLa7mQ0
>>240
最近のゲームなら2回目はスキップとかボタン連打でストーリー飛ばせるだろ
話が見たいだけならゲームなんかせずプレイ動画だけ見てろよ
0250名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:24:31.00ID:6NkjkjcH0
>214
ダクソは一周目ははしゃぎながらやるのがいいよ
ボスでつまってどうしても無理とかなったら攻略見るくらいでいい
アクションゲーで先見ちゃうとつまらんのよね
0251名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:24:41.51ID:v/mAsGr20
FF7のバハムート？だったと思うが取りこぼした記憶
後半救済あったのか？
0254名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:25:46.00ID:7PTJl/m40
強くてニューゲームならそんなに苦痛でもないかもしれないね
0256名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:27:24.87ID:um6yi6fE0
攻略本買わせるのも見込んだゲームデザインが当たり前だった頃は
取りこぼすように、特に主要人物を死なせてしまったり
割と致命的なレベルで嫌がらせしてきたな
（SFC〜PS頃のスクウェアが顕著）
0257名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:27:37.47ID:Zhw5yyfD0
こういう人は基本的にRPG向いてない
プレイ動画で満足できるでしょ？
0258名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:28:01.63ID:kuzolih50
イカみたいに
取ってもどうでもいい世界設定見れるだけみたいなのが良い
0259名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:29:18.89ID:E1E4DodmM
>>253
何で言い切れるのか謎
そんなの人による
好きな方で楽しめ
0261名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:30:06.52ID:ppQ0L34W0
FF8でアレキサンダーをドローし忘れたときはダメージデカかった　ディスク3の終盤だから
0262名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:31:03.30ID:f4IK4bvLM
デトロイトとかでも好みのルート調べてからやるの？
ガイジ？
0263名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:31:11.83ID:8yU6m4gz0
昔はゲームの作り方が今ほど確立してなかったから隠し要素が喜ばれたりしたんだよな
今は作る側も遊ぶ側も成熟してきたから取り返しのつかない要素なんてあったらゲームデザイン破綻してるってなる
0264名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:32:03.00ID:f1vaIlQA0
>>48
初回ノーヒントでシャドウ救出は絶対無理だよな
当然こっちが脱出した後に自力で逃げると思ってて、崩壊後で本当に出てこなくってビックリしたわ
あとどうでもいいけどシドは死んだ
0265名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:33:02.78ID:B8p/u4z90
基本的にどんなゲームも必ず攻略サイト見てからやってる
ざっとストーリー攻略眺めて赤字で書いてる箇所を頭に入れる
効率よくプレイしたいじゃん
0266名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:33:16.12ID:23Bxvsns0
FF9で最初から攻略見ながらやったら作業になってしまったので
RPGで攻略見たのはその一回限り
0268名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:33:49.77ID:B5F4xdIE0
ゲームによるやろ
一本道なら取り返し付かん系は嫌だが分岐するものなら仕方ない
プレイ時間やジャンルにもよるがエンディングコンプ要素を明示するようなのも苦手
0269名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:33:51.72ID:MtOvY0hg0
端から1周目でコンプ不可にしたところで
また好みが分かれるところなんだろうね
1周の長さも関わってくるんだろうけど
0270名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:33:52.08ID:E1E4DodmM
>>257
どんな生き方してりゃそんなに偏った思考になるんだろうか？
0271名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:34:12.21ID:PhKo5ilsM
>>265
そんなにゲームに時間割きたくないならプレイ動画倍速で見ればいいじゃん
0272名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:34:46.97ID:i6Q5miu+M
>>264
いや脱出するのに選択肢出る時点で怪しいと思うだろ普通
シャドウだって「絶対に後で追いつく！」って言ってるんだから見捨てる方がどうかしてる
0273名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:34:57.28ID:l1uxvEQ8d
同じゲーム2周もするほど暇じゃねえよ
積んでるゲームは山ほどあるんだ
0274名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:35:14.22ID:8yU6m4gz0
もう今では取り返しのつかない要素ってバグみたいなものなんだよ
ストーリー描写の矛盾とかバランス崩壊と同じでテストプレイして取り除く対象になった
0275名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:36:14.75ID:E1E4DodmM
>>263
周回プレイして欲しくて開発者はそうするんだろうけど
今のゲームはクリアまでが長すぎるから厳しい
2時間くらいで終わるなら周回余裕だが
そんなゲーム殆ど無いし
0276名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:37:30.22ID:QMC4INYhr
攻略サイトがないと安心してゲームができないよーってか情けないなぁ
0278名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:38:12.01ID:E1E4DodmM
>>271
だから何でそんなに思考が極端に偏るんだよ
攻略サイト見るなら動画を倍速で見ろ
どんな生き方してたらそんなに偏った人間に育つんだ？
0279名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:38:15.87ID:B5F4xdIE0
>>267
2週目始めるときは1番楽しんだはずの1週目の記憶やセーブデータの価値を下げる気がして躊躇するわ
これはゲームで作業だって認める瞬間だから
0281名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:39:07.77ID:qrqyWgLj0
RPGのパズル要素は流石に攻略見るわ
世界樹Xはやりすぎ
0282名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:39:10.75ID:18uTsaFB0
過程と結果、どちらを重視するタイプかってことかな
前者は試行錯誤による発見を楽しむ、後者は効率よく消化することを楽しむ
0284名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:39:26.01ID:E1E4DodmM
>>276
そんなもん人の勝手
安心して進むのも
ハラハラして進むのも買った人の勝手だ
0287名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:39:59.61ID:23Bxvsns0
今思い出した
FF9で攻略見ながらプレイして失敗したので
その後やったFF7は何も見ずにクリアしたんだが
ヴィンセントとユフィが仲間にならなくて、攻略みときゃよかったと思ったことを
でもFF7みたいなのは特殊なケースだと思うので、基本的には見ないほうがいい
0288名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:40:00.82ID:CGEG3MPgd
面倒臭いからだろ
まだ攻略見ながらでもやってもらえるだけありがたいと思え
0290名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:40:09.74ID:JXYfjl9f0
取り返しがつかないっていうか
強い武器ダンジョンで取り忘れた。
とか嫌じゃん。
二度行くのめんどくさいし
0291名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:40:52.86ID:QMC4INYhr
まぁ最初から攻略サイトを使うような奴らは最終的に動画勢になるんだろうｗ

攻略サイト見ながらゲームするよりそっちが楽だし
編集こだわる人は見やすいしな
0292名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:41:20.98ID:E1E4DodmM
>>289
遊ぶのも遊ばされるのも買った人の勝手
どちらが楽しいのか何て人それぞれ
0293名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:42:14.71ID:E1E4DodmM
俺はコレが楽しい
お前はそっちが楽しい
それで良い
何が不満なのか？
0294名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:42:23.50ID:QMC4INYhr
なんかスゲー必死な人がいるなｗ
反論もさっぱりできてないし情けないねぇｗ
0295名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:42:57.72ID:V8jt1Nbn0
>>292
だから遊ばされてるのを面白いと感情が出るのなら動画サイトがベストでしょ
0296名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:43:29.89ID:E1E4DodmM
俺に従わないお前が嫌だ
俺がコレが楽しいからお前もそれで楽しめ
どんだけワガママな生き方してんだ？
ジャイアンか？
0297名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:43:51.17ID:9ILTC17vd
ゼノゴミ2は詐欺矢印マークの目的地にたどり着く道が分からないとかいうゲーム以前の設計の問題でググりまくるハメになったからクソ
迷う度に地名で検索するとすぐ引っかかる辺りみんな迷っているんだなと安心したが
0299名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:44:33.60ID:upco6RQx0
>>264
初見で助けたわ
0300名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:44:56.09ID:iy8hguoAa
攻略見るくらい好きにしろよ
周りの目気にする必要なんて全くないだろ
0301名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:45:10.75ID:JKv2ZSILd
ゼルダBotWぐらいだろ攻略見るのは勿体無いとなるのは
0302名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:45:12.57ID:E1E4DodmM
>>295
だから何で動画サイトなの
何で攻略サイト見てゲームしたらダメなんだ
何がダメなんだ
俺がそれだとつまらないから
お前もやるな
従わないなら動画サイトで済ませろ
何その思考
0303名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:45:26.20ID:uav68j0A0
これはすげえ理解できるな
反論も出来んよ
2回やるほどの時間も気力もないゲームならなおさら
色んな所が抜けちゃってるコレクション程イラつく物ないしな
メーカーも気を使ってくんないとそりゃ普通に攻略見ますわな
0305名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:45:36.65ID:vZk7+jqCM
>>285
そこで取り逃がさないぐらいしっかりプレイしようってやる気が湧かないならやらなくていいよ
0306名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:46:27.02ID:B5F4xdIE0
まあ取り返し付く要素でもクリア後に攻略サイト見ながら要素潰してくのは作業だよな
「その場所に行く理由」をロールプレイできないからな
そこら辺うまく処理できるやつなら攻略サイト見ても楽しめるんだろうけど
0307名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:46:29.25ID:xWu0X5xhM
遊ばされてるというのは攻略見ない派の価値観であって
攻略サイト見る派は遊ばされてるなんて思ってないと思うが
0308名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:46:48.28ID:gE9B7Um90
ゲームなんてゆる〜く遊べばいいのに
映画とかネタバレサイトを見て満足してそう
それはさすがに極端かｗ
0309名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:47:09.55ID:upco6RQx0
取り返しの付かないプレイをしちゃった奴相手にマウント取れるから取り返しの付かない要素は重要
0310名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:47:13.26ID:E1E4DodmM
>>308
人生捧げちゃってるんじゃないのゲームに
0311名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:47:20.98ID:JKv2ZSILd
あと実績やトロフィーの存在も攻略見ないとめんどいってのに拍車を掛けたかもな
0313名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:47:58.60ID:JXYfjl9f0
DOOMもマップが複雑すぎるわ、取り逃しで武器強化出来ないの辛いわで
サイト見たわ。
0314名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:48:03.44ID:V8jt1Nbn0
>>302
ダメとは言ってないよ
そのやり方が面白いのなら動画サイトがベストでしょと聴いてる

ってかダンジョンで迷うのが嫌、とりこぼしが嫌って人が出てきたからスマホのRPGのダンジョンって完全に一本道で
戦闘だけをやってるって内容になったんだけどそれに文句を言えないよな
0315名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:48:44.27ID:6uB90nsE0
すごくいい剣とか取れないとかあると、その場でやる気減退するなぁ
0317名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:49:32.39ID:V8jt1Nbn0
ってか今は攻略サイトというか攻略wikiって無くなったじゃん
広告だらけの企業が運営してる攻略サイトもどきしかない状態だし
アフィブログは叩いて攻略サイトは見るんかいって疑問はあるな
0318名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:49:39.90ID:md59sJzid
Aの素材をどこどこで何のモンスター倒して10個、Bの素材を20個集めて何とかの街の道具屋でCを5個買って何とかの鎧を生成して…みたいな
こんなの攻略無しでやる気するか？面白くもねえし
0319名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:49:45.25ID:E1E4DodmM
>>314
何がベストか決めるのは本人であってお前じゃない
0320名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:49:48.90ID:B5F4xdIE0
>>314
逆にそう言う人は作業も好きなんじゃ無いの？
動画がベストだとか否定する意味がわからん
0321名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:49:59.20ID:1CI2/bQha
こう人にとっては、
初回クリアをノーヒントでプレイする事は
取り返しがつかないうちに入らないのかな
0322名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:50:08.68ID:xWu0X5xhM
取り返しつかない要素入れるなら図鑑とかコンプリート要素とか作んなとは思う
0325名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:51:13.46ID:23Bxvsns0
RPGのアイテムやちょっとした要素取りこぼしはどうでもいいけど
FF7でヴィンセントとユフィ仲間にせずにクリアしちゃったのは結構ボディに効いた
だってその二人って人気キャラじゃん
どちらも居ないまま、その二人のキャラを知ることなくクリアしちゃった時の失敗感
0326名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:51:53.20ID:Tf88w43l0
結局取り返しがつかない要素だけを先に調べて基本的には攻略情報を見ずにプレイするのが一番いいよな
ゲームと楽しさを損なわないし後悔もせずに済む
0327名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:51:57.57ID:46lcQ1uX0
それ含めてが1週目の楽しみじゃないのかね
0329名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:53:33.25ID:V8jt1Nbn0
これだけ攻略サイトを擁護するのってやっぱり企業のステマなのかね
0330名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:55:33.34ID:gE9B7Um90
ゲームの面白さの本質って好奇心だと思う
別に詰まって進めなくなったら攻略見ればいいと思うけど、
攻略サイト片手にプレイしてるような人は何に楽しさを見出してるのか知りたい
0331名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:56:59.28ID:4BwF9klja
結局取り逃がしがあったり周回要素が用意されてたりしてもやる気が起こらなければその部分は動画で済ませるからな
逆に言えばそれらが無くても面白い作品なら周回するし
取り返しのつかない要素なんて百害あって一利無しだわ
0332名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:57:03.99ID:uav68j0A0
>>330
完全なプレイに楽しさを見出してるんだろ
上の人が書かれてる通り、ユフィ仲間にしてない奴がFF7語ったらダメだろ実際
それはFF7を完全に楽しんだうちに入らんと思うよ
そしてそういう人が2回プレイするほど時間に余裕が無いとしたら？
0333名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:57:20.86ID:6HhD1CEu0
FF13みたいな１本糞やってりゃいいんじゃね
池沼が健常者ぶって試行錯誤するゲームやって文句言ってるのは非常に滑稽だわ
0334名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:57:46.42ID:E1E4DodmM
攻略サイト見るならゲームしないで！
何がどーしたらそうなるんだ
攻略サイトに親でも殺されたのか？
0335名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:57:47.17ID:upco6RQx0
>>329
攻略サイトは金にならん
パイが小さすぎるからな
0336名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 12:59:31.65ID:V8jt1Nbn0
>>332
FF7FF7言ってるけど21年も昔のレトロゲーを持ち出してどうするんだよ
そういうところがステマくさい
0338名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:00:36.02ID:KYy/4onwd
ゼノブレ2の素材集めは攻略ないと無理だったわ
コレペディアあってあのシステムならまだ散策したんだけどな

>>245
1の期間限定はわざわざ時限マーク付いてたやん
0339名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:01:04.64ID:E1E4DodmM
>>329
あーそに辺で攻略サイト目の敵なのね
嫌儲みたいな思考だな
面倒だからゲハから消えて欲しいが
0340名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:01:23.70ID:uav68j0A0
>>336
単に仮の話だよ
エムブレムなんかかなり顕著だが
仲間に出来るキャラの説得を忘れてマップクリアしちゃったらもう取り返しがつかん
エムブレムは周回クリア前提の作りをしてるからそういう設計なんだけど
ぶっちゃけ今時2周もする人間は結構少ないと思う
0341名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:01:25.53ID:mfN9A2v20
攻略サイト見ちゃうと取りこぼし要素だとか効率よく回収するにはどうすれば良いのかとか考えちゃうから見たくない
0342名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:02:53.77ID:V8jt1Nbn0
>>339
儲かる事がダメとかじゃないよ
はちまとか叩いてて攻略サイトは良いってのはおかしいでしょ
それも攻略と言いつつやってることは2chとかのコピペだし
0344名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:03:25.37ID:bGyk2nDC0
>>318
こういうのほんとつまらんよな
サブクエでプレイ時間水増し系のゲームによくある
0345名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:04:33.25ID:oAeZKnbw0
https://magic.wizards.com/es/node/657126
>「面白いこと」とは「驚きの喜び」である、とか、「プレイする」とは「好奇心を満たすような操作をする」である、とか――
>そして、「ゲーム」の定義は「プレイに満ちた方法で問題を解決する活動」であるという。これら３つの定義の関連性が理解できるだろうか？
>
>その答えは、知らない、ということだ。驚きは想定外のところに生じる。好奇心は知らないことを知りたいという欲求だ。
>問題を解決するとは、当初は知らなかった解決策を探すことに他ならない。つまるところ、ゲームとは未知なるものを探すことそのものなのだ。

この理屈に基づいて考えると、そもそも経験済みだらけの時間を大量に無駄遣いしながら比較的少量の未知を探す2週目そのものが本質的に面白くない

強くてニューゲームならまあマシにはなるかもしれんが逆に脳死プレイ化のリスクもある
ローグライク(含ライト)なら解決するけど今度はクリア不可能のリスクが生じる、つーかローグは大抵高難易度で上達させる構造だから日本人ウケ悪い
0346名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:05:15.63ID:PGUZP+iz0
自分は飽きやすいから二週目はやる根性はないが
攻略サイト見ながらボタン押すだけって心底つまらんから
見れない台詞とかシナリオはそういうもんだと思ってあきらめるようになったなあ
まあ今は人気ゲームなら、動画配信とかで漏らしたシナリオもだいたい見れるしね
0348名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:06:19.90ID:uav68j0A0
>>344
そういうアイテム生成系でもクリア後でも再現可能ならまだいいんだけどな
モンハンとかは大丈夫
やばいのは取り返しがつかない系なんだよ
もう二度と入れないダンジョンとかクリアしたら戻れないマップとかに
そこでしか手に入らないアイテムがありますとかがやる気無くなる
0349名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:06:20.38ID:6NkjkjcH0
>>332
直接はほぼ関係ないからな
居なきゃ居ないでも別にいいんじゃねって思う
女の子大好きな人は別だろうけど
0350名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:06:48.97ID:XQsGjFnW0
FO4で初回は攻略みないで進めてたら
ガンガン氷結膝砕き使ったせいで
カタワや寝たきりが跋扈する異様な土地になってしまった俺みたいなのもいる
0351名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:06:50.06ID:V8jt1Nbn0
>>340
FEは自分の選択肢に責任を持ってくれというスタイルでパーフェクトクリアとか2周目は作り手は推奨もしてないし想定もしてない
全キャラ仲間にして全キャラ生存のパーフェクトクリアなんて普通の人はできないんだから、目指すくらいならともかく
できて当然という考えはおかしいとハッキリと答えてる
FEというのはキャラが死んだりキャラが仲間にできないのも、それはお前が選んだ行動なんだから現実と結果を受け止めろってスタイル
0352名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:07:16.17ID:AoS8o+Zh0
なるべく多くのゲームをプレイしようと初見で攻略サイトで最適解通りゲームしてた時期あったんだけど
どんどんゲームがつまらなく嫌いになっていったんだよな
まあそれで楽しめれば好きにすればいいけど

結局ゲームプレイ全体が無駄な時間ということに気付いて
模索しつつするプレイそのものを楽しむことにした
0353名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:07:59.69ID:VcLTONsG0
ウォーキングデッドとかデトロイトとかやったら
心臓発作起こしそうな人多いな
0354名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:08:52.41ID:IwNZ+h72a
>>345
その理論のとおりで攻略サイト見ながらだと１周目も面白くないんだよな
起こること知ってるからな
0355名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:09:13.09ID:3pgAQlMeK
取りこぼしたら2度と取れない要素はロマサガ2にあったな
ロマサガ2は手順ミスったら一部サブイベントの進行が出来なくなるし
0356名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:09:15.30ID:E1E4DodmM
結局はアフィが気に入らなかっただけで食い付いてたのかよ
アホだろコイツら
ゲーム好きでも何でもなかったわ
だだのアフィ嫌いだった
0358名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:10:02.10ID:E1E4DodmM
>>354
お前が楽しくないだけだから気にすんなよ
0359名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:10:15.73ID:uav68j0A0
>>351
完全プレイを否定するのは開発者
実際に遊ぶのはプレイヤー
尊重されるのはプレイヤーの意見なのは当然だと思うけどな
開発者様がこう言っておられるから攻略情報など見るんじゃないってのはおかしな話だな

いや俺もエムブレム大好きだから攻略見ないでテキトープレイやるよ？
それが一番楽しいっての知ってるからな
でも完璧プレイしたい人の気持ちもすげえよくわかるって話な
0360名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:11:10.72ID:oAeZKnbw0
>>354
たぶん人によって「情報で知ってる」と「体験済み」の間に結構デカい溝がある
動画勢エアプ批判云々とかにも繋がりそうな感じの溝が
0361名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:11:12.59ID:uPIYFbGy0
>>329
じゃあお前は攻略見るなら動画見とけって動画サイトのステマだろ
0362名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:11:55.18ID:llhhESuG0
ウィッチャー3とかアサクリオデッセイみたいなタイプの分岐あるゲームでも結構いるしね
0363名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:11:59.14ID:gbeCiIyS0
>>314
大して面白くないゲームに時間を使ってるのがアホみたいだよな
大して面白くないから攻略法をみて早くクリアだけはしたいというなら良くわかる
とりこぼしまで気にするのが意味がわからない
0364名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:12:48.15ID:V8jt1Nbn0
>>359
それを迷惑と作り手が思ったからカジュアルモードとかフェニックスモード、新暗黒竜のキャラが死なないと追加シナリオや
追加キャラが仲間にならないってシステムを用意したんだがな
0366名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:14:46.58ID:eYac65ena
FF10で敵から盗めるスフィアキーに気付かないやらチョコボイーターに突き落とされたり取り漏らしまくった結果ナギ平原超える辺りで真面目に詰んだからことFFに限ってはアルティマニアを用意してからプレイするようにしてる
ゼノブレ2は攻略見ないでクリアできたけどレベル上げのしやすさに違いがあったせいだろう
0368名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:15:58.33ID:E1E4DodmM
>>365
ただのアフィ嫌いは嫌儲行けよ
0369名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:16:11.37ID:3pgAQlMeK
>>357
たしかゼミオに運んできた石船を置いておかないと
噴火後に石船が無くなるから町に入れなくなって
詩人楽器が1つ手に入らなくなるのでイーリス族に会えないのと最強武器の入手が出来なくなるとかあったはず
0371名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:17:33.28ID:+4cp8Gh30
一周しかしないならその程度のゲームなんだから取り逃しなんか気にしなければいいのにな
0372名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:17:47.99ID:uav68j0A0
>>366
だな
コレクションに歯抜けがあってイライラする程度ならまだいいけど
クリアが困難、クリア不可能になるレベルで取り返しつかなくなるゲームがたまにあるからな
エムブレムのトラキア776は初見から攻略見る事推奨だわ
なんで今時プレイやり直しのゲームなんかやらなきゃイカンのかと99年当時ですら思ったからな
0373名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:18:16.89ID:Zr9HYkfI0
>>1
スキルの取り方（伸ばし方）は見るわ

1周目で全部取れるかどうか分からんし
特に序盤は糞スキル付ける余裕が無い
0374名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:20:07.91ID:V8jt1Nbn0
>>369
だからそこも含めてフリーシナリオでしょ
人とは違うプレイをできたって事
最強装備を取る事が最適解ではないよ
0375名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:21:23.74ID:Zr9HYkfI0
>>352
それだと結局、作業ゲーと化すからな
0376名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:22:02.77ID:AoS8o+Zh0
高難易度ゲーは詰んだらその時に2周目するか別ゲーするか攻略見るかの三択になるな
必ずクリアしなければならないという気持ちは無い
0377名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:24:15.62ID:4BwF9klja
フリーシナリオといえば聞こえはいいけど実際は見れなかったイベントが穴抜けになるだけじゃん
そのイベントを見ないことでその先のテキストが変わったり、別の解釈ができるミスリードが仕込まれてたりするなら確かにそれは価値があると思うよ
でもそんな作品は稀
0378名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:24:15.69ID:q9C0QzNl0
結局は作る側にプレイヤー騙して嫌な思いさせてなんぼってヤツがいるから
こういう意識になっちゃうんだよ
リンクトレジャーの奴とかその最たるものだし
0379名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:24:19.75ID:Zr9HYkfI0
初回特典の早期解放とかスキルポイント+とかは利用して無いな

なんかね…コスが増える位なら良いけど
0380名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:24:19.92ID:gbeCiIyS0
>>355
ロマサガ2、3なんかはラスボスに勝てなくて3、4回やり直したけどな
それでも面白いからやってしまうという
0381名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:24:44.67ID:uPIYFbGy0
だいたい攻略サイトって「時限要素」とか「取り返しがつかない要素」とかまとめられてないか？
発売してから期間がたったゲームならそこだけ確認するけどな
攻略を全部見るってことはしないな
取りこぼしの為に２週もする程暇な奴はそうはいないだろ
0382名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:27:03.42ID:M14Zdz7S0
でも二周目やりたくないようなゲームのアイテム取りこぼしなんてどうでもよくないか？
0383名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:27:30.15ID:q9C0QzNl0
>>373
ロールプレイ重視にしたらクソキャラ過ぎてつれぇわとか
perk選んだ武器タイプが産廃でつれぇわとか結構あるもんなぁ
大体中盤位に発覚するから厄介だし
0384名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:28:44.08ID:uav68j0A0
>>382
お前はどうでもいいと思うけど
どうでも良くないと思う人の気持ちは理解できないかな？
0385名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:28:45.94ID:RVIoh0++0
ほんとどゲームしない人は
操作や道具の使い方もよくわからなかったりする

実際ゲーム慣れしていないと
すぐにどこに行っていいか分からず
詰まったりするんだよ
0387名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:29:51.39ID:uav68j0A0
>>383
邪聖剣ネクロマンサーのバロンロミナとかな
この二人選んだ時点でもうほぼクリア不能に近くなる
0388名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:31:27.75ID:kX7+07fi0
>>366
時限要素のせいでFF10詰むって初めて聞いたぞ
ろくにマップ探索もせず戦闘も下手クソなんだろ
ゲーム側のせいにするなよ
0389名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:31:30.48ID:Whf5cF1g0
全要素コンプ迄5周とか7周とかいうゲーム最後までやんない奴のほうが多いのになあ
1周目での取りのがしは恐れるくせに、チャート作って周回とかやんないから理解に苦しむ
0390名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:32:24.25ID:gbeCiIyS0
>>382
これだわ
つまらないゲームは終わったら速攻ゴミ箱に捨てる
面白いゲームなら攻略サイトをみたりチートを使ってさっさと終わらせたくなるゲームより2周目をやった方が遥かにマシだからね
0391名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:32:44.40ID:uPIYFbGy0
せいぜいクリアまで数時間のゲームでもなければ２週目したくなるゲームなんて皆無だけどな
取りこぼしや難易度ハードクリアのトロフィー・実績があって強くてNEWゲームがあるならやるかもしれんけど
0392名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:32:45.10ID:M14Zdz7S0
>>384
そういう人は二週目3周目の要素がある場合はどうするの？
とりあえず1周目のやつだけやろうみたいな中途半端な感じ？
0393名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:33:10.92ID:IwNZ+h72a
ここ見ててなんとなくわかったけど取りこぼし無いように攻略サイト見てる人は満足感の為にプレイしてるんだな
面白くてプレイしてるんじゃない
0394名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:33:30.43ID:NN2ROQUx0
実績コンプが目的で最小の労力で達成したいみたいな人でないと
>>1みたいな事にならないんじゃない

今の俺の経験だとこんな考えしか浮かんでこない
0395名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:35:27.66ID:eYac65ena
>>388
当時小学生だったからなぁ
でもやっぱスフィア盤とかキーがどこで手に入るかよく分からないまま変に進めてしまったのが余計難易度上げた原因だわ
>>387
ワロタ
大器晩成すぎるんだよなぁ…
0396名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:35:43.56ID:gbeCiIyS0
>>391
えっ？マジで？
ドラクエとかFFとかロマサガとか何回擦ったかわからないわ
0397名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:35:58.57ID:zOuI9qtU0
>>388
ＦＦ10ってゲームとしてはかなりぬるい部類だったよな
だからこそライト層からの評判も良かったわけだし
0398名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:36:13.93ID:4BwF9klja
コンプに興味無くてもペルソナ3のアイギスコミュとかFEifのスズカゼ離脱みたいなクソしょうもない初見殺しで嫌な思いすることもあるからな
0399名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:36:37.29ID:ss3mYfHB0
取り返しのつかない要素で悔しがるほどのゲームなら二週目やっても楽しめる
逆につまらんゲームはそもそも取りこぼしあってもなんとも思わんから
結局一周目は何も見ないなぁ
0401名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:38:05.15ID:/nY6UFeu0
ウィッチャー3とかフォールアウト4とか初見でガン見して効率プレイでトロコンしたぞい
0403名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:39:04.03ID:uPIYFbGy0
>>396
それめっちゃ昔のゲームじゃんゲーム買うのも自由じゃなかった子供の時だからじゃないの
その辺は俺も２、３週はしたかもしれんけどドラクエ１１を２週する気にはなれなかったよ
0404名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:39:08.59ID:E1E4DodmM
>>400
得られなかったらやらんでしょ
得られるから見るの
そんな事も分からんのか？
0405名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:39:13.58ID:AUwqZuc9a
>>393
面白いと思ってないはずっていうおまえのその思い込みは一体何なの？
面白いと思ってる人もいるんじゃないの？
その可能性は考えないの？
0406名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:40:03.02ID:uav68j0A0
ここで問題なのが
そういう取り返しのつかなくなる要素のあるゲーム無いゲームは
やってみないと分からないってのが余計複雑にしてる
結局のところそういう要素が「あったら嫌」って理由で
特にそういう要素が無いゲームも攻略見ながらやる事になるわけで
0408名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:40:38.80ID:E1E4DodmM
>>393
お前は俺じゃないのに勝手に決めつけるなよ
0410名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:41:23.88ID:E1E4DodmM
>>407
どんな理屈で？断言したの？
0411名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:42:50.83ID:E1E4DodmM
俺が楽しくないから
ただそれだけでしょ
俺が楽しくないからお前も楽しくないハズだ！
どんだけ嫌な人間だろうか
THE嫌われ者って感じ
0413名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:43:05.00ID:kX7+07fi0
to doリストを埋める感覚に近いんじゃないか
キッチリ終わらせた時の達成感が心地良いとか
0414名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:43:55.61ID:E1E4DodmM
>>412
お前がだろ？
0415名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:44:13.22ID:gbeCiIyS0
>>403
ドラクエ11はスイッチ待ちだからわからないが8は4周くらいしたな
9はこの前2周目をやってみたけどあまり面白くなかった
一番やってるのは3、4で数十周だろうな5も最近2周したが面白かった
ゲーム買うのも自由じゃなかった子供の時とかそういうことじゃないと思う
0417名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:44:53.06ID:E1E4DodmM
神さまか何かなのか断言するとか
アホなんじゃね
それ病気だよただの
0418名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:45:50.93ID:XUPbbkTE0
取りこぼしイヤってヤツはアクションやシューターなんかの反射神経要求されるのどうすんだろ
パズルやボードゲーム系も事前攻略無いと満足出来ないのかね
0420名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:46:00.43ID:E1E4DodmM
>>416
考慮サイト見ようが見まいが楽しいよゲームは
見たらつまらなくなるゲーム何てその程度のゲームってだけでしょ
0421名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:46:46.55ID:4BwF9klja
何度も言われてることだけど攻略サイトには取り返しのつかない要素だけをまとめたページがあるからゲーム攻略の楽しさを損なうことはない
0422名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:47:25.78ID:E1E4DodmM
>>419
してないよ
見ても見なくてもどっちでも楽しいよゲームは
見るなら動画サイトで済ませろとかイかれてるよ考えが
0423名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:47:45.48ID:toq6w9hPd
マルチエンドにして一周目でほぼコンプさせた攻略閲覧者に死んだ目で作業周回プレイさせたい
0425名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:48:49.88ID:TmyqjKQIr
その通りやらんと地雷扱いされたかつてのMMOとかならともかくRPGやらのシングルゲーで攻略見ながらやるのはもったいないと思うわ
0426名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:48:53.19ID:tl7iLN900
まぁ、攻略そのものをゲームとして見てる人間と、とにかくゲームがクリア出来ればよい人間の差だな
楽しみ方の差なのだからとやかく言うのはナンセンスじゃね？
0427名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:48:59.25ID:E1E4DodmM
攻略サイトは見ても見なくても楽しいよね
どっちでも楽しいね
お前は？
0428名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:49:14.30ID:7PTJl/m40
決め付けばっかやな
プレイスタイルは人それぞれで納得出来ないのかね
0430名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:49:39.83ID:uav68j0A0
>>420
むしろ俺こっちの意見尊重するなー
攻略情報見て面白さが著しく損なわれるゲームなんだったら
それはその程度のゲームだと思うよ
名作って言われてるゲームはまあだいたい攻略見ようが見まいがほとんど面白さは変わらないよ
0433名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:51:05.28ID:uav68j0A0
正直攻略サイト見ないと絶対に決めて
途中で難しすぎて詰まって投げ出して中古屋に売り払う奴より
攻略情報見てクリアまで遊んだ奴の方が多分ゲーム楽しんでると思うｗ
0434名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:51:21.82ID:Z3ouAY2H0
何が起こるのか分からないってのは、面白さであると同時に恐怖でもあるからね
攻略見る人は、恐怖>面白さなんでしょ
所詮は娯楽なんだから気軽に遊べよｗ
0435名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:51:34.67ID:um6yi6fE0
攻略本時代の
作り手側の意地悪に警戒心が溶けていない人

MMORPG全盛期の
wiki見てからパーティに参加しろ
それがネトゲの常識だと聞かされてきた人

この辺の時期を過ごしてしまった人は
そうなる可能性が高いと思う

各ジャンルの黎明期を知らないネットが当たり前の若い子らは
もっとフラットに遊べてるんじゃないかな
0436名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:52:06.71ID:E1E4DodmM
攻略見るなら動画で済ませろ
これだけは納得できない
攻略サイト見るはズルいぞ！
でも俺は自力で頑張る
これなら納得出来る
頑張れ
0437名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:52:07.52ID:WPwFVQjn0
PSPのオウガ運命の輪で称号取り逃しあったなぁ
コンプするのが恐ろしく面倒でやる気なくした
0438名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:52:28.83ID:TUMCnWQz0
ルート限定の仲間とかちゃんと仲間にしたいじゃないっすか
0439名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:53:24.49ID:m9aASdEG0
取りこぼしとかあんまり考えて攻略見てない
スムーズに強くなれた方が楽しいから見てる
0440名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:53:52.91ID:YHt7la6g0
別にどう楽しもうが個人の勝手だが最初から攻略情報見といて簡単だったわーと言う奴はどうかと思う
0441名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:53:59.81ID:E1E4DodmM
>>432
それだけで騒いでるとしたら子供っぽいよな
まあ実際子供なんだろうけど
30歳超えてたら怖いね
0442名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:54:19.90ID:gbeCiIyS0
攻略サイト見たらアイテムの場所や中身次行くところそのゲームの長さとかわかっちゃうけどな
プレゼントの中身や映画の結末を先に言われても面白いと思う人がいるんだなと思うくらいだな
0443名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:55:54.19ID:+4cp8Gh30
なにがなんでも取りこぼしをしたくないって人は
エリクサー症候群の人に多い気がするな
0444名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:56:13.05ID:E1E4DodmM
>>442
いくらでもいるだろそんな人
てかプレゼントの中身知ってた方が嬉しい人多いよ
だから福袋も中身も分かるようになってる今の時代は
0445名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:56:41.98ID:WPwFVQjn0
>>443
セーブしといて予習時に使うのが賢いやり方
0446名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:57:43.55ID:adHK3pVz0
単純にアクションとして楽しいのに無駄な謎解き要素でテンポ悪くなるやつは答え見る
ヒューマンフォールフラットとか個人的には考える要素いらんかったから攻略見ながらやったよ
0447名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:57:55.87ID:+OBYK2MgF
1週目はイージーやノーマルでサクッとクリア
2週目は取り逃がしや真エンディングのために攻略見る

これが普通だろ？
0448名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:58:15.20ID:7PTJl/m40
攻略サイト見る＝全部の情報見てる
って思う奴は何なんだろな
0449名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:58:54.24ID:toq6w9hPd
攻略見ても自分の実力が足らなくて取れない時どうするの？
0450名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 13:59:01.31ID:gbeCiIyS0
>>444
福袋と無料のプレゼントは全然違う気と思うけど
福袋は中身がわからなったら何が当たるかわからないガチャ博打と一緒
0451名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:00:13.25ID:tl7iLN900
>>448
ここでの主題は「取り返しのつかない要素があるから」見てるって事なのだから、全部の情報を見てる前提だろ
0453名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:00:44.91ID:uav68j0A0
>>449
大体の場合はその問題の手前でセーブして何回かやり直して
どうしても出来なかったらそのままそのゲーム放棄ってのが多いな
穴を開けたまま進める事はほぼ無い
コンプ症候群はそれほどまでに業が深いのです
0454名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:00:52.49ID:E1E4DodmM
>>450
中身が分からなくて楽しめるのって本当に子供だけだよ
大人は中身分からないと安心しない
中身が分からないプレゼントにドキドキできるのは子供なんだよ
0455名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:01:05.66ID:Z3ouAY2H0
ゲーム業界がつまらなくなったのは、そういう層に合わせてるからじゃねーの
受動的でリピート性のないゲーム増えたじゃん
0456名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:01:26.14ID:uPIYFbGy0
そんなの人の勝手じゃんで終わる話だよな
まぁこのボス強いよなって言ってる人に攻略サイトみた奴が雑魚じゃんってしたり顔って言ってるのはどうかと思うけど
0457名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:02:03.61ID:WPwFVQjn0
いるよねー時間かけて装備ガチガチに固めておいてヌルゲーとか言い出すやつｗ
0460名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:03:29.73ID:gbeCiIyS0
>>454
マジか
勘違いしてたかもしれない
掲示板とかでも極力ネタばれしないように気をつけてたがラスボスの名前とか言ってあげた方がよいのかもな
0461名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:04:39.63ID:E1E4DodmM
>>460
全然平気
騒ぐのは子供だけだから
頑張れよネタバレ
0462名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:05:32.78ID:E1E4DodmM
子供がネタバレして子供が騒ぐ
楽しそうだね
0463名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:05:38.52ID:V8jt1Nbn0
>>454
だったらこのゲーム買ったって人に、そのキャラ死ぬよとか言っても喜ばれるわけだな
0464名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:05:40.56ID:oAeZKnbw0
>>454
子供は不明プレゼントを誰かの金で買って貰って単純に得してるだけな一方、
大人は大抵不明プレゼントのために自費払って損得の賭けやってるからじゃねーんすか
0465名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:06:22.76ID:E1E4DodmM
>>463
おう
頑張れよネタバレ
いっぱいゲーム買ってネタバレ頑張れ
0466名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:06:26.68ID:NW0eL8nOa
>>451
攻略サイトだと｢取り返しのつかない要素｣でまとめてあるのが
殆どだと思うけど
0467名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:07:13.88ID:Z3ouAY2H0
・ネタバレOK
・セーブして予習してから本番プレイ

見る派はもはや何を楽しんでるのか分からない
0468名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:07:21.57ID:V8jt1Nbn0
>>465
頑張るも何も別に当たり前のことなんでしょ？
気を配る必要はないって言いたいみたいだし
0469名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:07:23.67ID:E1E4DodmM
ははは
やはり攻略サイトにムキになるのは子供だけだったな
0470名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:07:27.13ID:KuPbKXYu0
育成要素とか、まあ見るよね
ステータスの割り振りとかスキルとか
まずやり直しが効かないし
0471名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:08:24.92ID:9hBxhd9l0
ドラクエの公式ガイドブックとか明らかに初見用だろ
到達レベルまで書かれてる
これが現実だよ
0472名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:09:14.42ID:3ZpjU0Oz0
だって序盤で拾えるぶっ壊れ武器を拾わずに真面目に攻略してたらアホみたいじゃん
0473名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:09:50.62ID:E1E4DodmM
大人になれるか子供のまま大人になるのか
選びなさい
まあ子供のままの方がゲームは楽しめるかもね大人よりも
その辺は羨ましいかもね
一回大人になると子供には戻れん
0475名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:10:35.78ID:0YKZoGXI0
>>466
ところがバグやスキルでも
取り返しがつかないが発生するから厄介なんだよ
その辺はバグはともかく
スキルに関しては個人の自由だったりするから
あえて書いてないトコも多い
職持ちや家庭持ちが時間泥棒ゲーやる時なんかは攻略見るのも全然ありだと思う
0476名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:10:36.56ID:uav68j0A0
>>471
そもそもが攻略本とか攻略サイトをクリア後に見る人間の方が少数派だと思う
普通は「クリアできないから見る物」だろあれは
ファミコンの攻略本とかクリアした後に攻略本わざわざ買う奴いねーだろ
0478名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:11:39.53ID:T5ezb5e80
最初に取り返しの付かない要素盛り込んだゲームって何なんだろうか
自分の知る限りだとFF4のほうちょうかな
0479名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:11:48.66ID:V8jt1Nbn0
中身がわからないものにお金を払う気になれないは一理あるからネタバレを悪と言われるのは今まで納得いってなかったけど
問題がないどころか喜ばれる行為だったら気にする必要ないよな
エアリスが死ぬもリメイクから入る人もいるんだから語るべきじゃないと怒られたことあるしw
0480名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:11:51.87ID:Z3ouAY2H0
大人な自分()を強調するあたり、段々ボロが出始めちゃってるよね
0481名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:12:53.87ID:xWu0X5xhM
でも結局の所攻略本を少しでも多く売りたいからあえて入れてるんだろうな
0482名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:13:08.73ID:w0YujDgH0
オクトパストラベラーに黒曜会の服ってアイテムがあってな...
あれ限定アイテムって知って、
50時間の途中データ消して最初からやり直したわ
0483名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:13:42.34ID:m9aASdEG0
子供の頃は攻略どうこうとか気にしなかっただろ
0484名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:15:12.38ID:XUPbbkTE0
そも、誰か分からんヤツがネットに挙げた『取りこぼさない情報まとめ』を信用してるの？
0485名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:15:16.59ID:7PTJl/m40
>>479
ネタバレしたければすればいいんじゃね
嫌な人はそもそもこんな場所来ないだろうし見ないようにするもの
0486名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:15:39.04ID:Tf88w43l0
>>475
どちらにしろ必要箇所だけ見ればいいんだから全部の情報を知ってしまうことはないじゃん
0487名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:17:30.86ID:ElICpJ0N0
>>483
そもそもダイヤルアップのネット黎明期だったから攻略サイトを見るという発想がなかったわ
多分まともなページもなかった
学校の友達と攻略情報の交換とかしてたから環境あれば見てたかもな
0488名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:17:51.12ID:98ZZc5/t0
メダロットが酷かった
特にナエイベントあれ考えた奴アホか？
0489名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:18:26.17ID:W5RqDNpL0
取返しつかないゲーム多すぎだよなー
知らずにストーリー進めて逃したときはやる気失ったし、二週目もやる気失せた
攻略サイト見ながらのほうが精神安定でゲーム楽しめんけどな
0490名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:18:43.46ID:E1E4DodmM
ネタバレは子供がすることだから別に気にはしない
子供がすることにいちいち腹が立つ事はないだろう
子供がネタバレしたくなる気持ちも分かるし
自分も子供ころしてただろうから
0493名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:19:48.71ID:zOuI9qtU0
>>483
あの頃はあの頃で攻略本を買うという楽しみがあったなぁ
通常プレイでは到底気付かないようなことまで載っていて感動したもんだよ
0494名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:20:05.12ID:TVIgxOmyp
>>487
これな
ポケモンの攻略情報印刷したのが大人気でクラス中に出回ってた
スマホで気軽に見れるし今の子は普通に攻略サイト見るだろうな
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 14:21:18.56ID:aNypMTtF0
子供の頃は攻略見まくってたな
それで上手にゲーム攻略して上手くなったような気がしてたし
でも段々ただの作業みたいに感じてきて攻略はクリア後にしか見なくなったわ
0496名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:21:25.25ID:+c9fztdB0
>>486
昨今のオープンワールドとかはボリューム多すぎだから
リーマンゲーマーとかが一周目的でやってるなら別にいいんでないの？
勢力ごとの対立イベントで分水嶺何処かなんて初見じゃわからんし
かといって進めたい勢力は既に決まってるとかね
俺もFOやTES何周もできる時間ないし
FO4とかもちょこちょこ見ながらやってたけど
最終的に全項目に目を通すことになったわw
0497名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:22:34.70ID:0ZYGL4DV0
攻略をふわっと見て結局どこかで取り逃してるパターンが一番つれぇ
0498名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:23:08.77ID:m9aASdEG0
>>484
いい加減な情報を流すのはあってもわざわざ間違った情報挙げる奴もそういないし気にしないわ
0499名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:23:31.52ID:V8jt1Nbn0
ネタバレは子供のやることだから「気にしない」「腹は立たない」ってのがネタバレは悪って本音が出てる証拠なんだよな
ネタバレが正しいことなら「嬉しい」「もっとやってほしい」って反応じゃないとおかしいしw
0500名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:24:15.35ID:E1E4DodmM
>>492
悔しいだろ
大人になれ
まあそのまま子供でもいいけどね
0501名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:25:27.76ID:RimKSseo0
たまに続行不可能になるバグに出会うこともあるみたいだが
初見でそれに遭遇する確率なんて低いしな
クリア後に攻略サイトを見て初めてそのバグを知るくらいだし
0503名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:26:01.54ID:6WE+fiIQ0
道中は分岐と取り返しのつかない要素のオンパレード、
ただし大筋の物語とエンディングはひとつというアライアンス・アライブ
0504名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:26:58.28ID:vlnorew20
ドラクエ11は取り返しのつかない要素0だったな
そこは時渡りをうまく活用してる
0505名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:28:14.60ID:rqv9pdPw0
ポケモンは出現率が極端に低いのとかあるし
一概に悪いとは言い切れんな
ストーリーもテンプレだし
0506名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:31:26.39ID:rqv9pdPw0
>>484
昔に比べれば複数人でチェックできるから精度は上がったぞ
ファミ通時代より数十倍マシ
0507名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:31:57.69ID:oAeZKnbw0
ポケモンは極論トレードで大体何とかなるって言うかトレードしなきゃ御三家時点で取り返しつかんとかそういうアレだし
あと伝説シンボルとか
0508名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:33:24.61ID:0rlzoCGA0
>>501
ベセスダはそうでもない上に
オートセーブだから困る
アッシャーバグとか相当巻き戻すハメになったし
「引き留めはしないさ引き留めはしないさ引き留めはしないさ…」
0510名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:38:12.55ID:qtRGrvir0
>>504
時渡り時の仲間所持アイテム増殖って取り返しのつかない要素があるけどな
0511名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:41:36.55ID:W5RqDNpL0
まあ金目当てのgame8、gamewithとかウンコ企業攻略サイトは潰れろて思うがな
0512名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:46:54.04ID:QEtxr4ued
ゲームの取り逃がしに拘る奴ほど自分の人生の取り逃がしには無頓着だよな
0513名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:47:07.35ID:mmrGUswP0
レジェンドオブマナとかいう
最も最初の操作「自宅を配置する」という段階から
物語進行の全てに取り返しの付かなくなるゲーム
0514名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:48:58.76ID:XENbPYBr0
なんで取り返しのつかない要素を回収しようとするのか
取り返しがつかないものはそのまま進めろよそれも一つのゲーム体験なんだから
0515名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:49:37.26ID:8bgdBEyi0
侍道なんかも1周目でベストエンド辿りつけるかもわからんしな
1週目は物語の雰囲気に浸りながらやるかもしれないけど
想定しないようなエンドにたどり着いたらﾊｧ？となるし
まともなｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞにたどり着けなかったらwikiとか確認したくなるね
0517名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:53:14.86ID:1u7q9RCm0
元々はキッチリ進めないと気が済まない質だったけどベセスダのゲームやるようになってから細かいこと気にしなくなってかえってゲームが楽しくなった
以前も楽しんでるつもりだったけど只の脅迫観念だった
0518名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:53:29.76ID:9+xkGTGe0
攻略見ないで自分で考えながらやった方が楽しいんだけど、仲間とか取り逃がしてたの後で知っちゃったりすると、攻略みないで進めてると不安になっちゃったりするんだよな。
開き直って取り逃がしても気にしないでやるのが一番いいんだけど
0519名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:54:25.27ID:XENbPYBr0
好きにすりゃいいじゃんという話ではあるんだが
初回プレイは「一回性の体験」を重視すべきだと思うね
取り返せないものは取り返せないのがそのゲーム世界ならそれを味わうべきだろう
たとえバッドエンドになったとしても一度はそれを体験してほしいというのが制作意図なんだろうから
0520名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:55:39.91ID:yuSdSNJSa
アイテム取り逃がしとかは全く気にならんけど、仲間取り逃がしとかベストエンド取り逃がしは気になるから攻略ガン見でプレイするわ
ペルソナとか
0522名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:58:12.95ID:0rlzoCGA0
要はリーマンゲーマーとかは
時間考えても「1周できれば上等」ってゲームが増えてるから
その見極めが頓挫するような「詰まり」や
自らロールプレイ等で選んでない「非効率」は困る
だから攻略見るって流れもあるんで
ホントに好きにしろって話題だよ
0523名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 14:58:25.40ID:OyfKg7zp0
取り返しのつかない要素ってバグでしょ
もう少し軽い言い方をすれば調整不足
0524名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:02:17.00ID:XENbPYBr0
好きにしろと言えば好きにしろなんだが
なら取り返しのつかない要素あったらクソゲー！とかも言うなよと
取り返しのつかない要素が多いゲームということはつまりその一回性の体験を重視してるゲームというわけだ
まあ単に周回プレイさせたいだけのもあるが
0525名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:02:20.95ID:oAeZKnbw0
>>519
金を払って娯楽だけを受け取る商売って、日本のスラングで「接待」って言う事があるんだよ

お得意様とか媚びるべき相手に接待してる時、「相手がバカやらかしたから不快にさせたい」っていう意図を叩きつけていいと思う？
0526名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:03:33.66ID:8bgdBEyi0
クリア後にいくらでも取り返しつくなら
情報知れた時点で取りに行けばいい話なので全く構わないんだけどね
RPGなんかで取り逃しに気づいたら頭っからってのは凄い脱力感を感じる
0527名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:05:10.29ID:d9NFd5U80
ダラダラ同じゲームやってからおまえら積みげーなんかするんだよ
0528名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:06:10.61ID:8bgdBEyi0
特のＦＦ，SaGa系統のラスダン入ったらもう前には戻れない系統　あったろ？
ああいうのあると
徹底的に調べつくしてやりつくしてからじゃないと進む気にならない…ｗ
0530名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:07:42.68ID:REYx95R10
攻略サイトで先を見ること自体が取り返しのつかない行為だというのに
0531名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:08:01.50ID:XENbPYBr0
>>525
人生と同じく「取り返しのつかない」一回性を体験させたいならそれも立派なゲームだろうよ
その意図を汲まないで好きにプレイしたいなら
単にお前に合ってないから他のゲームやりなさいというだけだ
0534名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:10:33.67ID:8bgdBEyi0
取り返しのつかない1回1回のプレイを大切にってならシレン系があるけど
あれはプレイ自体以外の取り返しつかない要素はほぼなかった気がする。バグ系統とかその辺り位？
ＳＦＣ時代のしかやってねぇけどｗ
0535名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:12:59.99ID:Obrn3zXQ0
俺はFF5でチキンナイフだった時から以降のRPGで逃げなくなったわ
それと似たようなもんじゃね？
0536名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:14:00.64ID:OyfKg7zp0
マルチエンディングとかのそもそも1回で全部体験できないよってゲームはいいんだよ
そういうデザインのゲームなんだから

問題は時限要素とかのプレイヤー次第の要素で後からじゃどうしようもないやつでそういうのはバグ
そういう要素が残ってるゲームはバグが修正し切れなかったってゲーム
0538名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:21:16.04ID:0uOxKfCU0
町の人の会話全部見ないと気が済まないとかの人は大変だよな
ひたすら話しかけてメッセージ表示させてるけどその内容は全然味わってるわけでもない
0539名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:21:39.41ID:TN+/q0HY0
攻略見ないけどSRPGエンディングまでいったことないかも
やられるとやり直しみたいなことずっとしてたらいつの間にかやらなくなってる
0540名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:21:39.46ID:llhhESuG0
>>537
でも、ゲーム体験としてあるってことは、それもそのゲームを形作る１つって事じゃない？
その全通りやるって言うならともかく、その内のたった１つのしかやらないなら、そんな気にするもんでもないと思うよ
0541名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:22:43.73ID:xTlxedtx0
>>1
ほぼPS全盛期のスクエアのせいだろ
0542名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:22:57.80ID:REYx95R10
実績システムがひきおこしてる負の側面もあるんだろうな
「すべてが埋まっていない」ことに対して焦燥感が煽られる

むしろ完全でなかったことこそが唯一そのプレイヤーだけのゲーム体験として残るのに
0543名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:24:49.27ID:TN+/q0HY0
最初にキャラ選択のあるMMOなんかやると
もうコンプとかすべての要素楽しもうなんて無理って諦めがつく
それでも複垢複数台で頑張る人もいるだろうけど
0544名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:27:48.98ID:XENbPYBr0
時限要素でも同様だと思うがね
本や映画はみんな同じものを見るわけだがゲームだからこそ一人一人、一回一回違うプレイ体験を作れるわけだ
時限要素で何かが回収できなかったらその回収できなかった世界を体験しろという話で
そんな余裕ねえから俺は攻略みながら全回収するぜというのは勝手だが
回収できねえからクソゲーだとか言ってその「体験」の可能性を否定するのもまた間違ってるだろう
0545名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:31:26.10ID:oAeZKnbw0
>>540
ネットで駄弁りに行ったり動画やファンアート見に行ったりして周囲から他ルートの間接的体験も喰らうと思うけど
0546名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:33:17.61ID:lpbnS4+h0
>普通は「クリアできないから見る物」だろあれは
>ファミコンの攻略本とかクリアした後に攻略本わざわざ買う奴いねーだろ
いやあの時代は攻略本がベストセラーになるくらいクリアできるできないにかかわらず
FCのファンアイテムとして売れた

ゲーム買えなかったやつもマリオの攻略本を買ってそのステージを動かしてる気分になったりお絵かき帳に自分の作ったステージ描いたりした
0547名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:34:11.26ID:DWQbTCri0
カオスシードくらいサクっと一回一回のプレイが終われば
攻略とか見ずに安心してやれる
毎回美しい仙窟にこだわって土功の怪でつまった時はクリア条件見ちゃったけど
0548名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:35:10.69ID:cced0vvW0
>>541
だな
FF8のGFが始まりじゃないか
早解き中古流れ対策の糞システムではあるな
0549名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:36:03.12ID:jXdctoix0
攻略見ながらの方が確認で時間かかるから
ざっと一回やって探し回りそうなところに当たりつけて二回目で細かく見て回る
0550名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:36:18.73ID:llhhESuG0
>>545
それは本や映画もそうじゃない？

話の解釈が違えば、そのシーンの印象が変わってくるわけだし

更に言えば、その直接的な体験がしたいからゲームであったり映画であったり、そういう娯楽に身を投じるんでしょ？
間接的だけで良いなら、最初から動画や人から話を聞くだけで良いんじゃないの？
0551名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:36:30.86ID:kdgh3bn10
プレイ体験とか意味不明なこと喚いてる奴がいるが
プレイヤーのモチベ駄々下がりとか、そのメーカーに対するヘイトが生まれるとか
そういうネガティブな面を一切除外してるのが笑える
ゲームはあくまで娯楽なのに、何かの修行僧かと勘違いしてるのか？
楽しめないゲームを出すメーカーは次から選ばれることはないぞ
0552名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:37:00.69ID:usOXo86E0
後から回収不可能なイベントとかクエを漏らすの嫌だって人は
攻略記事　最初から見る気持ち分からなくはない
今のRPGとかクリアするまでに何十時間もかかったりするし

自分は攻略記事見ないでジックリ進めるけど
それでも回収不可能なイベントに出くわして
「こんなの開発スタッフくらいしかﾜｶﾝﾈｰだろフザケンナ」て思って
バテンカイトス途中で放棄したっきりだった　悔しかったなアレ
0553名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:37:13.49ID:oQQnTn8s0
複数EDな作品だと初週からベストエンディング目指して攻略サイト見るってのはある
幻想水滸伝とか
0554名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:39:15.38ID:eav5dC86d
せっかく買ったのだから重要なイベント見なきゃ損した気分になるからね

二周目やればいいんだけど急いで一周目をクリアするのも勿体ないから
ゆっくり進めてると100時間オーバーとかなってて
これは二周目キツイと感じるようになって
最終的には重要な部分は攻略サイトを見ながら遊ぶようになる
0556名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:41:25.83ID:gLuy5cP+d
少しくらいアイテムやイベント見逃しても別にいいだろ。一番取り返しがつかないのはお前らの人生だぞ。
0557名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:43:24.41ID:T7up2S58M
つーか同じ内容のゲームの2週目とかやりたくねーわ
0559名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:44:56.09ID:eav5dC86d
期間限定クエストを廃止してくれると助かる

ff6は取り返しのつかない重要なイベント多くて
終盤はモヤモヤした気分が続いてストーリーが入ってこなかったわ
0560名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:46:21.58ID:H0qaM/wb0
好きにやらしたれよゲームくらいよぉ
オンゲで迷惑かけてるわけでなし
0562名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:47:09.77ID:MUyNyKQB0
途中で攻略見なければ発生しなかったイベントの存在を知ることすらないわけでモチベ下がる理由にはならないだろ
0563名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:47:18.06ID:SRVFkkwz0
攻略情報断つなら最後までそうするならあまり気にならないかもしれない
0564名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:48:23.04ID:8jCmwl/10
牧場物語64のおばあちゃんとかな。
貿易するやつは5つ目の国どうやったら出るのか攻略本発売までわからんかったな
0565名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:49:13.76ID:b+mlBY9H0
いやー、このテのヤツは取り逃し要素があると、ネット使って「共感求めて」喚くんだよななぁ
迷惑
0566名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:49:42.16ID:SRVFkkwz0
もうクリアまで一切の情報やコミュニティなども覗かないでプレイしたら何も気にせず済むかもしれないが
逆にそこまでしてプレイしたくもないんだよな
0567名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:50:30.92ID:oAeZKnbw0
>>550
直接体験と間接体験の両方を通じた「共有体験」が最大の目的なんだと思うよ
ゲームにせよ映画にせよ他の何にせよ、質なんざ二の次でとかく話題性とか有名さとかにばっか釣られる奴だらけだろ？
そしてそのくせ海外の流行にはロクすっぽ影響されないだろ？言葉通じなかったりセンス根本から違ってて共有できねーもん

解釈差については申し訳ねーけどよー分からんわ、二次創作的な「お前のそれもアリだな」的寛容さとかその辺を感じはするけどあんま詳しくない
0569名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:54:07.77ID:llhhESuG0
>>567
直接的な体験と間接的な体験の両方が良いなら、それこそ取り返しのつかない要素とか気にせず、自分が思ったままのプレイ体験で良いんじゃないか？
0570名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:54:57.63ID:OD3dmaK60
仮に開発が
取り返しの付かない要素は絶対にありません！
って最初に宣言してくれるなら攻略は見ない
0571名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 15:55:12.37ID:3cFsPwfr0
攻略みながら初見プレイってのは、その人が本質的にはコレクターなんだと思う
0573名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:00:01.48ID:pm0NfalW0
マザー3そのせいでやり直すはめになりデータ消して名前入れ直したところでほっぽりだしたわ
ありえん
0574名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:00:41.56ID:UW6QbcMAa
たとえばUndertaleの1周目とかは本当に何も見ずに自分の思うままのプレイをすることが面白さに繋がると思う
でもそんな風にできてる作品って多くないよね
0575名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:03:29.69ID:ruD5+auCM
3Dダンジョンゲームでイベント終わったら一部はいれなくなってマップが埋められなかったのがあったよ
ゲーム名覚えてないけどあれはいやだった
0576名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:04:15.21ID:d9NFd5U80
自分のプレイスタイル凝り固まってて我を通すだけのスレと化してる
0577名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:06:23.59ID:ruD5+auCM
最近見ないけど期間限定イベントがあると後で知ったとき萎える
周回前提なら次週のモチベになるけどRPGみたいな二週しないゲームだとほんと損した気分
龍が如くが最初そうだったよね
0578名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:06:58.02ID:TN+/q0HY0
若いころは後生大事にエリクサーとか種を取ってて
結局エンディングまで使わず仕舞いとかやってたけど
今はすぐに使っちゃう
でもたまに種ドロボーが現れるからな
0579名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:07:27.99ID:tl7iLN900
>>571
あぁ、コレクターってのがしっくりくるな
ゲーマーではなくコレクターだから自分で攻略しない事に抵抗が無い
逆にゲーマー気質の奴は自分で攻略しないと気が済まないって感じか
0580名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:07:56.43ID:W5RqDNpL0
>>573
同じようにそんなんこと昔あったよな
やり直しは最初からになっから今は攻略サイト見て無駄な時間使わないように節約して楽しんどるよ
自分の思うままのプレイてアクションゲームじゃないしさ
0582名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:09:59.15ID:ElICpJ0N0
>>576
ゲームなんてそんなもんや
そもそも他人が攻略情報見る見ないで議論する事がアホくさい
みんな好きにやれば良い
0583名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:13:04.33ID:d9NFd5U80
タスク管理トレーニング視点でいくと処理しきれないで積みゲーしてるやつはアフォ
0584名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:13:18.45ID:n6gECDeR0
攻略見てるくせに、あそこ簡単だったとか言う奴が現れたから論争に発展したんじゃないの
知らんけど
0585名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:15:44.08ID:TN+/q0HY0
前に発売当時に買ってたシレン２を１０年くらい経って引っ張り出してクリアして
色々やり込んだりしたんだが
その後攻略サイト見てこんなんわかるかみたいなアイテムの入手方法があったな
あれもファミコン時代くらいまでならやり込んで自力で見つけ出すんだろうけど
もうそういう時代でもないしさらに今はもっとそういう時代じゃない
0586名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:22:12.11ID:XENbPYBr0
プレイが人それぞれでいいならゲームもそれぞれでいいじゃん
お前に合わないだけだから違うゲームやれよどうせ積んでるんだろうしという
0587名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:23:25.55ID:p86NjhHe0
FF12は初見で攻略サイトがっつり見たな
1周目で全てをしゃぶり尽くした
0588名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:25:36.56ID:XENbPYBr0
何度も言うが攻略サイトみて一回で全部しゃぶり尽くしたように思えても
そうすると逆にその「一回性の体験」だけは永久に味わえなくなっちゃうのよね
0590名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:27:05.91ID:vabBcJgm0
がっつり攻略情報を見るんじゃなくて
取り返しのつかない要素のページだけ見る
0591名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:28:40.24ID:TN+/q0HY0
有利に進めるために時間を金で買う時代だからなあ
暇潰しに金を払ってゲームをしてたはずなのに時間がおしいから金を払うなんかおかしな状態
0592名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:30:22.85ID:d9NFd5U80
情報集め段取り組んだ所見も「一回性の体験」なんだが何が違うん
0593名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:30:28.91ID:XENbPYBr0
そこがポイントなんだから何度でも戻るさ
攻略見ながら穴埋めしたがる奴ってのはつまりゲームは一つの体験だとは思ってないのだろう
0594名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:31:02.26ID:p86NjhHe0
>>588
わかるよ
隻狼買う予定だけど隻狼はクリアするまで全てのネット情報を絶つ
既に実行中
0596名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:31:38.55ID:iD0bVEgZ0
2周目引き継ぎだけは確認してる
1周目が全部無駄になるか引き継がれるかでやり方変わるし
0597名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:32:24.54ID:ifwGnd2ea
KINGDOM HEARTSのトリニティは許さない
101匹わんちゃんは取り返しついたっけ
0599名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:33:35.23ID:LOMrtmNG0
つまんないんだろ
0600名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:34:20.51ID:8bgdBEyi0
>>588
その昔に違うゲームで最初の1回の経験はいくらでもしてるし
そもそも取り返しのつかないゲームで
これを取り逃してた！ここでミスったからベストエンドいけなかった！なんて経験は別にしたくないからな…
自分の無知による失敗体験を毎ゲームごとに味わう気はないんだ
0602名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:35:58.48ID:8bgdBEyi0
勿論ボスの攻略法なんかは調べる気はないけどね
そこは自分で攻略をあじわう部分とは思うから
0603名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:37:04.44ID:vVsiZRVK0
そのソフトの寿命が伸びるし2周目は歓迎だけどなー
2周目ならではの気付きというのもあるし、高難易度に挑戦することもできる

効率マンはさっさとクリアして高値で売りたいのか？
0604名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:38:34.28ID:7PTJl/m40
>>603
逆だろあそびつくしたいんだよ
だからこそ穴抜けが許せないんじゃないか
0606名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:41:30.83ID:XENbPYBr0
体験つーのは手探りの不安感や、後戻りできない後悔やら
攻略に頭を悩ませるのも含めてゲーム体験な
そういうものは完全にスポイルされてしまう
0608名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:46:42.25ID:+Yj77cdx0
適当に進めて隠しボス、いやらしいボス、ステージで苦行を積むまでがゲームだと思ってる。
FF12、クソみたいな次元要素つけてるお前だよ。
0609名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:48:18.66ID:XENbPYBr0
そんなものは現実で十分味わってるからゲームでは「正解」を選び続ける快感だけを味わいたいんじゃボケ
というのはよく分かるがそのスタンスはゲーム体験の幅を狭めてるのもまた事実だろう
0610名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:49:30.92ID:x8vMueTO0
>>606
だからそういう不安感を重視するのか、それとも網羅プレイである種の全能感を得ることを重視するのか
それは同じ一回性の体験というくくりの中で優劣のない当価値なんだよ
もっともらしく一回性の体験が得られないなんて言うのは欺瞞だなあ
0611名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:50:09.32ID:+YWoQ48F0
一年間で20本以上は遊びたいから100時間かかるRPGとかハクスラとか
無駄な作業が発生するタイトルは除外しなきゃならないし
それでも時間は有限だから効率を重視するのは当たり前のことだと思う
0612名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:50:29.53ID:oQQnTn8s0
>>555
なんでよ
0613名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:50:58.53ID:XENbPYBr0
>>610
全能感がそのゲームに固有の体験で等価かというとそれは違うと思うなあ
0614名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:52:46.42ID:V8jt1Nbn0
>>610
全能感のあるプレイなんてのはいつでも誰でもできるけど、一回性の体験ってのは文字通り最初の一回だけでしか体験できないからでしょ
ネタバレが嫌われるのって一回性の体験を求めてるからじゃないの
0615名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:52:51.49ID:tWM0s19z0
コンプは興味ないけど、DQ5のあのタイミングがホイミン仲間にするチャンスとかDQ4で強武器ツアーなんかは楽しかった思い出
ソロゲーくらい俺ツエーしたいんだわ
そりゃ攻略も見たくなりますわ
ブレワイは何故か全部自力だった不思議
0616名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:53:15.64ID:sE6kRxZK0
そのうち誰かがレビューみてゲーム買うやつは不純とかいう(´･ω･`)
0617名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:53:39.08ID:XENbPYBr0
俺TUEEEEを体験というならどんなゲームでも同じになるだろう
0618名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:53:51.58ID:+Yj77cdx0
>>611
Steamとか出てから一本一本を大事にする暇がなくなる。

逆にラストエリクサーとかそのステージのボス戦で全部使うわ。
0621名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:56:48.07ID:tWM0s19z0
>>617
ドラクエのカジノとか全否定なタイプ？
体験って何よw
0622名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:57:42.80ID:OyfKg7zp0
何度も言うけど取り返しのつかない要素ってのはバグなんだよ
致命的なバグがあったら事前に情報仕入れてからプレイするだろ？
0623名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:57:46.19ID:8bgdBEyi0
>>616
そのｹﾞｰﾑをプレイした人は既に
自分がプレイしたというバイアスに囚われているので正常なレビューが書けない
なのでエアプのレビューが最も公平である
という論調なら見たことある
0624名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 16:58:27.96ID:x8vMueTO0
>>614
最初のプレイで必要な情報をどこでどう得て見落としなく、また膨大な情報から自分なりの育成方針を考えてそのとおり攻略するかってのも立派な初回プレイにしかできない体験だよ
昨今のゲームは要素が多すぎて、単に答えを見てそのとおり進むだけなんて話にはならないからね
0625名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:01:38.82ID:x8vMueTO0
>>617
なんつーかゲームに対する視野が狭いんだよな
こういう俺が思う楽しみ方以外は認めない、なんて開発者でもない消費者が声高に言い出しちゃ娯楽として終わりじゃねえかな
0626名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:02:06.07ID:AoS8o+Zh0
過程を楽しむか結果を楽しむか、楽しむポイントが違うんだから相容れ無い

>>624
一つ大きな違いがある、失敗という結果を受け入れるか受け入れないか
0627名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:03:07.46ID:XENbPYBr0
これはスタイルの違いだからゲームなんか好きにやれでいいけれど
ただこういうタイプのゲーム好きとは話が合わない　求めてるものが違うのだろう
0628名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:03:38.55ID:21HoknXY0
昔はコンプリート気にしてたけど最近はあんまりだなー
DLCや特典でゲーム内で完結しないことも増えてるし
0629名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:04:12.98ID:8bgdBEyi0
ダークソウルのDLCのシフムービーも相当の人が気づかなかったんだろうな当時は
だってあのDLCが出るまでのタイミングでシフ倒してない訳ないもん普通は
0630名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:08:10.20ID:Ks1p+Sjy0
繰り返しやるのが面倒になるタイプのゲームは攻略見るかな
そして途中で放り投げる
スパロボで良くやるパターン
0631名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:08:27.05ID:TN+/q0HY0
そういや昔大航海時代オンラインで誰もが欲しがるアイテムが実装されてたけど
誰にも発見されず結局クエで手に入るようになったな
まあ眉唾な情報元に探すのもそれはそれで楽しかったが
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 17:09:38.49ID:+RK0traX0
普通にプレイしているだけだとなかなか気付けない要素がある

1. 自力（偶然含む）で発見する
→最高の驚きと喜び

2. あらかじめ攻略サイトを見ておいて回収する
→義務的に作業を終えた空虚な達成感

3. 気付けないままスルー
→気付いてないので何もない
0633名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/14(日) 17:10:15.46ID:koYcI9un0
あー、俺だ。
3DSの
メガテンみたいな有料チートも全てのRPGで解禁して欲しい。
早く。
0635名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:13:57.27ID:uchshFEM0
それなら本読んでプレイした気になってるだけでいいんじゃないか？
0636名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:14:12.19ID:f0RSEZms0
昔のゲームはほんと取り返しのつかない要素多かったな
特定のタイミング逃すと絶対仲間にならないキャラとか
最近のゲームは1周が長くクリア後もがっつり遊べるものが多いから制作側も2周はしないだろうとわかってるからかあんまりそういう要素ないよね
RPGだとキングダムハーツなんかは取り逃がしたアイテムなどあってもいつでも取りに戻れるし2度と行けなくなる場所にあったアイテムは別の場所に再配置されてたりとかなり親切だったな
0637名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:15:13.80ID:x8vMueTO0
>>631
初めてインド行くために色んなサイトで情報調べて人集めて準備、計画立てて凄く楽しかったな
攻略情報見たら体験じゃないなんてゲームはむしろ奥が浅いと思うんだけどな

>>634
そうか、じゃあいつでも誰でもできるプレイじゃないからやっぱり初回プレイとして間違ってないな
0638名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:16:25.58ID:LT0C7LLT0
たかがゲームなのに失敗するのが怖いんだな
リアルの人生選択でも敷かれたレールしか歩いてこなかったんだろうねぇ
0639名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:18:33.21ID:+4cp8Gh30
協力型のオンゲーだと攻略情報見ていることが前提になっていることあるね
初挑戦でも攻略情報見ていないと罵倒されるという
0640名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:19:10.89ID:8bgdBEyi0
自力で見つけるのはうれしいよ？
でもその嬉しさのためにどれだけの探索を必要とするか、も考えてね
0641名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:19:14.20ID:Ks1p+Sjy0
攻略サイトみて義務的にやるか程度にしかそのゲームにはまれてないとも言えるかもしれない
そうなった時点で放り投げたらいいんだろうけど
0642名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:20:14.55ID:J/LPg+IK0
普通にノーマルで適当プレイして詰んでイージーモードにしたらそれはそれで叩かれそう
0643名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:24:03.85ID:/FVH0AVUd
>>558
ブーメランのせいで8を途中でやる気無くしたわ
ドラクエシリーズで初めて投げ出した

でもそれは2chでブーメランが糞って見てしまったからであって
その情報が目に入ってなければそのままクリアまでやってただろうなぁ

なので自分としてはその後も攻略は基本みないけど見る人の気持ちも解る
0644名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:24:34.87ID:XENbPYBr0
現実は不確定要素多すぎるから綿密に準備してインド行っても十分すぎる体験になるわけだが
ゲームでそれやっても予想外のことは何一つ起こらない
書いてある通りのことが書いてある通りに起こる
0645名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:25:35.21ID:V8jt1Nbn0
>>637
様々なデータを元に最も効率のいいプレイを模索するってのは最初のプレイじゃないとダメなの？
0646名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:27:07.95ID:8bgdBEyi0
書いてあることを気付かず通り過ぎて崖から落っこちて死ぬより
書いてあることを書いてあるようにやって崖を回避する方がマシだよ
0647名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:27:39.34ID:tWM0s19z0
DQ4でアリーナの爪が階段の後ろに隠れてたじゃない
見つけた時はそりゃ嬉しかったよ

だがな、それ以降は疑心暗鬼になって、どの城もどのダンジョンもくまなく探索するようになった
それ以降は探索に義務感湧感じてだるくなり、サイト見るようになった
結果が同じやん
もうやってないけど、特にDQXプレイヤーなんて同じ感想じゃないかな
0648名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:32:23.56ID:XENbPYBr0
現実は崖から落ちたら死ぬから調べりゃいいが
ゲームは崖から落ちても死なないからゲームなんじゃん
むしろ思いきって崖から飛び降りたらどうなんの？という体験しなきゃもったいないと思うんだが
0649名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:32:55.39ID:TN+/q0HY0
まあ楽しみ方は人それぞれだからな
動画で済ます人が増えるのも仕方ないかもしれない
ああオンゲの話だと効率いいバグ利用した攻略法がパッチで修正されるだけで
引退する人いたな
ドラクエ１０のレベル上げも個人的にはギリギリの戦闘でコツコツ上げるのが好きなんだが
やってる人たちのほとんどは誰かが考えた効率いい攻略法でレベル上げやってたな
0650名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:33:03.18ID:+RK0traX0
MMOは常に他プレイヤーとの比較にさらされて
自分なりであることを心理的に許容しない構造なので話が全然別
0651名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:33:13.69ID:c8jUbHNeM
メタルギアTPPをサイト見ずにやってたんですよ
そしたらストーリーが進まなくなって
とりあえずネタバレにならないように
ちょとだけサイト見たんです
そしたらそのサイトには1章2章3章4章5章って書いてあったので5章まであるなと思ったんです
2章で止まってしまったので2chを流し読みしたんです
そしたらストーリーが進まないバグがあるようで近いうちにパッチが当てられるらしく数日待ってたんです
この先あいつらはどうなって行くのか
はやくストーリーを進めたい楽しみだ
でも何日たってもストーリーが進みませんでした
そこで僕はサイトや2chを読みあさりました
そしたらどうやら僕はクリアしてたらしく話によると開発当初は5章まであったが物切りにされたらしい
ガチで自分がクリアしてた事に衝撃を受けました
そして僕はTPPアンチになりました
めでたしめでたし
0652名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:33:31.04ID:8bgdBEyi0
あとRPGの選択肢罠もあるからなあ
自分がベストだと思う選択肢を選んで、それでももとめるエンディングに辿り着かず
おかしいなと思って攻略みると
その正しいと思っていたおもわせぶりな選択がフラグ崩壊のアウトな奴で
なくなくまた1から…てのもあった
0653名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:34:06.38ID:aviD7AYd0
>>625
例えば映画だってどうせなら映画館で見てほしいと思うだろ
認めないってほどでもないけどこうやって楽しんでほしいってのはあると思うが
0654名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:36:45.87ID:TN+/q0HY0
まあ分岐みたいなとこでセーブデータ分けてセーブしたりしてたけど
結局時間のかかるゲームってやり直すことなかったな
0655名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:37:42.04ID:8bgdBEyi0
>>648
思いきって崖から飛び降りた結果
1からやり直しになったこともあるんでい
崖から落ちたってのはフラグ立て失敗して頭からやりなおしになることの喩えね
0656名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:37:51.56ID:x8vMueTO0
そもそも開発者が用意したゲームバランス、ゲーム内での攻略への導線が絶対に正しいって前提なんだよな
何も見ずに黙って食え、文句言うな、それが一番美味しいんだってな
でもまあ諸事情で色々欠陥があるのが現実だし、開発自身だって今はSNSとかで情報交換とか存分に盛り上げてくれってとこも多い
胡椒が置いてあるのに一部の客がそんなのかけるのは間違ってるって言ってもなあ

>>645
いや？やってもいいしやらなくてもいいよ
楽しみ方の一つだからね。最初のプレイでそういう攻略するのも立派な一回性の体験だって話だから
二回目以降だとやっぱり違うんだよね
0658名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:43:35.28ID:J/LPg+IK0
ゲームであるボスに勝てなくてクソゲーってスレに書いたら初心者って言われたことがある
0659名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:44:25.31ID:XENbPYBr0
要は崖から落ちて失敗しちゃたよ1からやり直すか！
まで含めてゲーム体験として肯定的に捉えられるかどうかなので
現実は1からやり直しなんかできないし本や映画も結末は決まってるわけで
「1からやり直せる」のはそれ自体がゲームならではの体験なわけよ
0660名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:47:09.42ID:x8vMueTO0
ていうかRPGとか長いゲームで二周目する方が少数派だからな
一周で遊ぶことが前提の人間にお前は間違ってる、そんなの二周目でやれって言っても話にならんわな
0661名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:47:17.53ID:M14Zdz7S0
攻略見ながら進めるのって
実況動画見て満足するのとそんな変わらん気がする
0663名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:54:20.83ID:US0W7ffEp
FF12みたいな事があるから一概には言えない アルティマニア攻略本としては豪華だし
0664名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 17:58:42.27ID:XENbPYBr0
RPGなら例えばFF6でシドを救えなかったりシャドウ見殺しにしたり
それはそれで1回だけの自分がロールプレイした物語であって
それを味わえばいいんでやり直す必要すら無いわけだ
0665名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:00:06.50ID:8bgdBEyi0
特定のダンジョンの
特定の気づかない隠し通路の先にキャラがいたりするからな
クロウリーお前のことだ
しかもこれ始末の悪いことに次作へのデータコンバートの特典にも影響するというね
前作できちんと条件満たしていないと次回作で仲間にできないキャラが出る恐怖
0666名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:03:45.00ID:hT8sfPJya
好きにすりゃいいけど
このゲーム(最初っから最後まで攻略本見たから)超簡単だったわｗのカッコの部分を言わない奴は死ね
0667名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:04:07.54ID:gbeCiIyS0
FF12は1周目30時間かけてクリアして
2周目100時間かけてヤズマオメガまで倒して3周目も100時間以上やった
もちろん最強の矛は取りのがした
1周目で面白いかはわからないそんなのに取りこぼさないように気合を入れてやる方が異常
つまらないなら時間の無駄だから投げるのも有りビヨンドザビヨンドとかクリアまでやったけどマジで時間の無駄だった
0668名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:04:44.72ID:JPdLv4lQ0
ソウルとブラボは取りこぼす要素ありすぎて逆にどうでもいい
0670名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:07:35.11ID:TN+/q0HY0
レアドロップみたいなので偶然手に入れた後すぐやられて
やり直して手に入らないともうずっと気になって気になって引き摺っちゃう
0671名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:07:56.81ID:0L9qU/C3M
>>666
学生の頃チート使いまくりのくせに「このゲーム簡単すぎwww」とか言ってた友いたなあ
0672名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:09:01.59ID:gbeCiIyS0
シドもシャドウも初見プレイなら死ぬもんでしょ
FF6こそ完ぺきを求めると初見にはつまらないゲームだよ
レベル魔石ボーナス獣が原用の敵遭遇まで初見でやってたら疲れるそして何か取り逃すと言う
0674名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:15:58.17ID:XENbPYBr0
見ちゃったらしょうがないだろう
0676名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:17:26.88ID:qcBtbAfw0
>>67
全員が攻略情報を簡単に手に入れられるから起こる事
これを解消してるのがガチャなのがめっちゃイラつくわ
0677名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:17:35.89ID:8bgdBEyi0
魔石ボーナスは流石に諦めたな
というかレベルアップ成長ボーナスは流石に吟味しきれない
イベントを逃さないように各街各エリアさ迷うよりツラい
その割に見返りないし
ライディーンイベントのタイミングも考慮しなくてはになるしで
0679名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:18:42.14ID:gbeCiIyS0
>>673
普通に死んだけどねｗ
あれシャドウいつ戻ってくるのと最後まで思ってたわ
それ以外も取り逃す要素が多い踊りとかイベントとか
0680名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:19:21.04ID:x8vMueTO0
そういう外部情報を見たり友達と話したりしてプレイに影響が出るのも立派な「一回性の体験」だってわけだな
ゲームの懐は深いんだよ。全部遮断して引きこもるのが正しいなんてこたあない
0681名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:21:13.79ID:8bgdBEyi0
FF5のピアノマスターすら取りこぼして悔しがる始末でした
あとシヴァ
当時ネットなんてないし攻略本買って既に取り返しつかなくなってて泣いたね
0682名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:22:36.42ID:XENbPYBr0
友達から聞いたんだけど･･･みたいな外部の偶然性はゲーム体験として理解できるよ
だが1から10まで攻略サイト見て正解だけなぞるプレイの何がゲーム的な体験になるのかは全く理解できない
0683名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:24:57.51ID:sw+KKBXCK
鳥のがし要素だらけやで
特にRPG系

ぶっちゃけ攻略本やネットの攻略サイト見ても書いてない要素があることも

これがなければかなり気持ちよくプレイできるんだけどねえ
0685名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:28:08.39ID:6asV+7wG0
2周目やればいいじゃん
0687名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:31:28.00ID:yb9vXQRtd
時限要素を確認するとかならまだしも
ボスの行動パターンとか倒し方まで見ちゃうのはもうよく分からんな
0689名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:37:35.56ID:8krinYB/r
FF6と言えばこの間坂口が生放送で魔大陸脱出まで進めてたけど
シャドウ以前にボスで時間切れして全滅してたな

>>686
中国編は前のダンジョンや町に戻ったり出来ないもんな
選択肢間違えたら行けなくなるダンジョンもあるし
0690名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:43:39.97ID:CxQv/HQv0
SFC〜ps時代のRPGを経験してる人がトラウマ抱えてる気がする
それとは別に最初から見るタイプの奴は何があっても見るから関係ない
0691名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:46:50.15ID:HIcswDqU0
良し悪しは別として
後から取り返しのつかない要素のあるゲームは単純に作りが古い
最近のゲームはそうじゃなくて詰まったりわからなかったらプレイヤーがググるを前提にしてる感じ
0692名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:47:45.30ID:xWu0X5xhM
FF6は元々ヌルい上に魔石ボーナスの補正で更にヌルくなるからむしろ縛った方が面白いからなぁ
何なら魔法もティナ、セリスだけにした方が各キャラの個性が活かされて面白いし
0694名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 18:50:24.44ID:v8z4ByRS0
SFCのFEは取り逃し要素多いけど実は取り逃すのが一番面白いプレースタイルっていう
0696名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 19:09:11.06ID:o8ceuivk0
取り逃し取りこぼしって、バグチェックでもやってる気分になるわ
まるで仕事だよ、遊びを仕事にしてるっていいわけが立つレベルの
0697名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 19:14:16.96ID:ePVwKg2U0
昔のゲームは雑誌や攻略本ありきで隠しネタ仕込んでたな
スパロボで特定のマスに特定のキャラを置くと隠し機体、みたいに自力じゃ絶対に気付かん奴
0698名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 19:14:24.03ID:zOsXHxL5p
「このアイテムは強力だけど、使ってしまうと二度と手に入らなくなるから気をつけてね！」
ってのを鵜呑みにしてラスボスですら使わずにエンディング見ちゃう奴いるよな
0699名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 19:17:12.80ID:IDMAToyH0
ダクソもソロじゃないと、色々もったいないと思う
でもオンライン好き派のが主流なのか
0701名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 19:19:43.95ID:jgTYc56B0
オンゲーだと自分で見つける楽しさは凄まじいが、その場合色々と遅れが生じる大きな問題も立ちはだかる
でもfallout76は攻略みないもんね
0702名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 19:22:43.81ID:zOuI9qtU0
>>699
ダクソが人気になったのは幅広いプレイに対応してるからだと思ってる
ソロゲーだったら確実に埋もれてたわ
0703名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 19:42:54.43ID:ElICpJ0N0
>>699
ダクソは幻影の死亡集とメッセ含めたゲーム性
対処出来ない初見殺しも多いからむしろオフラインは2周目の楽しみ方
0704名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 19:43:26.77ID:PyeqhMpY0
こういう層はもうYouTubeの実況動画見て満足してるよ
作り手の問題
もう手遅れだが。
0705名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 19:49:03.73ID:8bgdBEyi0
>>697
Ｆのシズールブラックとかセイラさんとかは情報知っててもSRPG苦手でターン短縮できないから諦めたな
でもファティマは全回収した
0707名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 20:03:57.95ID:uav68j0A0
FE紋章の謎の2部で星のカケラを12個集め逃して
本当は22章あるところを20章のハーディン倒したところでいわゆるバッドエンドで終わりになって
納得できるかどうかが分かれ道だわな
おれはあれでは終わったと思えないし回避するために攻略情報見るのもやむを得ないとは思う
0709名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 20:31:43.06ID:OD3dmaK60
ゲームの目的が
如何に美しいデータを完成させるか　だからな
ついでにゲーム的な何かを楽しめれば　って感じ
0711名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 21:02:38.41ID:UPVBbwj70
取り返しがつかない回収不可能なのに達成率が表示されるゲーム
DS版FF4で１回しか行けないダンジョンのマップがほんの少し行かなかっただけで地図解放率100％にすることができなくなり投げた
0712名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 21:12:57.24ID:UjslbhLk0
攻略サイト見る事には何の抵抗もない
ブラボとかダクソ3とか発売開始からずっと見ながらクリアした
過去作でアイテム取り逃し、フラグ回収不足が多過ぎたから

洋ゲーのエンディング分岐、選択肢とかは取り返し付かない様なレベルなら見る
0713名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 21:36:56.05ID:uAsyRKpU0
二週目やる気になるゲームって少ないからな
基本的に攻略見ずにやった方が楽しいっちゃ楽しいけど
途中で飽きてきて攻略サイト見ると見逃したアイテム多数あったりでやる気無くなってくるよね
攻略見ずに最後までハマるゲームは二週目やるけども
0714名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 21:40:44.36ID:3Sj+7MwEM
否定してる奴らこそ攻略サイト見ながら1周目派だと見抜けてしまったんだよなあ
0715名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 21:45:27.43ID:0uOxKfCU0
でも実際のところはイチからやり直すって想像するほど大きな手間じゃないんだよね
むしろウダウダ悩むより一から始めた方がそれまでの経験もあってより理想通りの形で苦も無くその状態までいけたり
流し読みしてたストーリーも頭に入ってむしろ楽しみが増すとかまである
0716名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 21:53:37.15ID:LOMrtmNG0
つまんないから直ぐクリアしたいんだろう
0717名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 22:40:08.57ID:eav5dC86d
せめて二周目はアイテム引き継ぎにして欲しい
0719名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 22:47:49.73ID:pJSNziO10
本当に取り返しがつかないオンゲーは攻略見ながらやるよ
オフゲーで攻略見るのは楽しみ削ってるだけじゃん
0720名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 22:52:27.89ID:3SHt1H0C0
FF6は忍者はムササビで単独脱出すると思って待たなかった。
0721名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 22:55:04.83ID:g2ZM0MzLM
>>541
今朝と同じか高いところが多いでしょう九州から関東は15°前後東北は10と1005の予想です 予想最高気温西日本と東海は今日と同じくらいで23分から24時のところが 週間天気です北海道は火曜日から木曜日にかけて冷たい雨が降るでしょう 武蔵した
0722名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 22:59:17.48ID:2jvZ49ne0
FF6あるある
0724名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 23:01:00.97ID:eN/5oqpD0
いくら面白くても昔みたいに何周もする気力が沸かないんじゃないかな
だから一発勝負で決めちゃおうと攻略サイト見ちゃうんだよね
0726名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 23:17:45.48ID:+44HszGh0
案外、見る人多いんだな
もはやガチャゲーでポチポチしてるのと変わらないと思うんだけど
もうゲーム自体楽しめなくなってないか？
0727名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 23:18:20.88ID:w0JUJbwi0
デスペナがめんどくさいと
初見プレイでやる気失せてくるのはある
0729名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 23:25:28.94ID:UPVBbwj70
ドラクエ6は発売日（土曜日）に買って月曜日に学校行った時にはテリーに最初に会うところまでやったのになぜかアモスが仲間になるの知ってた
多分Vジャンプか何かで発売前に情報があったからだと思うけど
0730名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 23:28:32.07ID:PuNDrmVM0
別にいいんじゃない本人がそれで楽しめれば
ただ、この場合発売日には遊べないよな

攻略情報出てから遊ぶとなると
まあ今は序盤まで攻略本が情報出してたりするけど
0731名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 23:28:51.49ID:UjslbhLk0
>>726
今は「ゲームとして楽しむ」のカテゴリが対人系になってるから
FPS、moba、その他諸々

プレイスタイルややり込みでドヤるよりオンラインレートでPS競える時代なので
ストーリー堪能したいだけのシングルゲームなら別に難易度下げようと攻略見ようと拘らなくなった
0732名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 23:30:41.18ID:UjslbhLk0
>>730
それなりに人の多いゲームならタイムアタックの勢いで攻略サイトが更新される
発売日0時に急いで始めたとかじゃなければ攻略見ながらゆっくりやれる
0734名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 23:36:13.71ID:w0JUJbwi0
レトロゲーは不親切過ぎるせいで
攻略本見ながらクリアまで耐えるだけでも
割と根気が要るケースもあるからな
0735名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 23:39:09.74ID:IwNZ+h72a
マイティボンジャックとか攻略本見ながらでも真エンドクリア出来ない
スペシャルコインだかの増殖技使えば何とかなるかな
0736名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 23:43:46.13ID:PuNDrmVM0
>>732
今ってそんなに更新速いのね
普段謎解きとかに詰まったり、素材が集まらなかったりしない限りは攻略記事見ないから
知らんかった
0737名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 23:46:05.18ID:W9kvixpJd
>>728
シャドウ「………(えっ、俺？死にかけてたのに😣。別の世界線で死んでるのに😭)」
0738名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 23:47:32.54ID:AoS8o+Zh0
早解きこそゲームという攻略組みがいるからな
そういう人を掴めなかったゲームはwikiもまったく更新されなかったりする
0739名無しさん必死だな
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2018/10/14(日) 23:58:28.49ID:+44HszGh0
>>731
ポイントは他人との交流か
シングルゲーでドヤるなんて考えもしなかったな
一人で完結するタイプの人って意外と少ないのかも
0740名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 00:09:20.61ID:w+2dAJZ10
昔のゲームは適正レベル以上の所に潜入して強武器ゲットとか強引にレベル上げとかできたけど今はそういうことできないよね
0741名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 00:10:07.97ID:FzHmzUek0
アモスは普通に仲間になったけどなあ

後悔したといえばFCのメガテン2でカエル潰したことだな
友人がルシファー仲間にしてて驚いた記憶が
0742名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 00:22:49.49ID:g+fihwXL0
シャドウは本当ひどい
あんなのわかんないよ
好きなキャラだったから特に萎えた
0744名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 00:30:37.73ID:n6Gac1p20
取り返しがつかないのもだけど
二択でどちらかしか手に入らないってのも受け入れられない時代
全てが手に入らないと我慢できない
0745名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 00:31:35.06ID:9cWlsf7H0
>>726
このゲーム二度とやらないなと思ったりクリアが理不尽なくらい難しいゲームは速攻見る
元祖西遊記とかマジで何やっていいかわからないレベル
そんなゲームまで自力で頑張れとは言わないクソゲーなら時間の無駄だから攻略をみてさっさと終わらせるのは有りだよ
クソゲー良ゲー難しさもわからない時に態々攻略サイトまでみて取りこぼしまで気にするのがおかしいといってるだけ
そんなクソゲーまで完璧にやろうするのは逆に時間の無駄だわ
0746名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 00:32:18.64ID:TesX5um10
チートコードを探せ
0747名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 00:35:46.67ID:dxXZAoLVa
アケゲーマーだったからクリア出来ないのは当たり前で楽しんでプレイしてたな
家ゲーでクリアしなきゃ、アイテム全部集めたりイベント全部見なきゃとか息がつまりそう
0748名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 00:38:19.62ID:9cWlsf7H0
>>744
そんなの気にしてたらArtifact Adventure、外伝、ロマサガとかできなくなるゲームは多い
幻想水滸伝2も片方しか取れないとかそういうゲームは割と多い
ミンサガは時間制限でいけなくなる場所が多いゲームの幅を狭めるだけだわ
0749名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 00:48:08.71ID:IjdnfkVra
取り返しのつかない要素がわかったら、個人的にはまた最初からやったりする
というか、最近は数時間遊ぶ→そろそろルールとかシステムもわかった→最初からやり直し、みたいなことをやってる。どのゲームでも
やり込んでもなんか気に入らないことがあったらやり直してる
世界樹の迷宮Xなんだけど、途中でLV99になっちゃったからやり直してしまった。アホになってるw
0750名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 00:50:20.67ID:ayu2PnFe0
そもそも「攻略要素を見ることはゲームを台無しにしている」と思うことが短絡的
説明書も攻略に関わる情報だし発売前記事も攻略に関わる情報だしゲーム雑誌も攻略に関わる情報だ
つーか1か0かでしか考えられないやつ多すぎ
0751名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 00:52:11.51ID:ayu2PnFe0
そもそもSLGみたいなジャンルだと説明書やユニット表などのデータを見て計画を立てるジャンルだしな
攻略情報を見るのが前提っていうタイプのゲームもあるんだよ
0752名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 00:56:42.82ID:8a3PpQV70
>>750
スレタイは攻略サイトだし
攻略サイトは1だろ
0753名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:06:52.56ID:hK9IADKb0
>>750
攻略要素じゃなくて攻略そのものを初見で見て遊ぶかどうかの話だからちょっと意味が
違わないか？
0754名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:10:23.67ID:9cWlsf7H0
攻略サイトを見て取りこぼしを気にすることで台無しになることもあるよと言ってる
普通にプレイすれば30時間なのに100時間かかるみたいな
FF9は2、3時間以上盗めなかったりするからね足止めくらってマジでつまらなくなる
もっと気楽にプレイすればいいじゃないの
0755名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:17:39.35ID:Iwariu+z0
完璧にやろうとすると疲れるんだよね
そのうち進めるのも億劫になってやめちゃったりする
0756名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:18:59.19ID:w+2dAJZ10
全部のアイテム回収してサブクエ全部攻略するから強化されすぎてヌルゲーになるんだ、そして攻略サイトで強い強い言われたボスを徹底的な予習の結果あっけなく瞬殺という
0757名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:30:10.86ID:WxCzpY3O0
アイテムならいいけどイベントは取り逃したら最悪やん
そう思ったら面倒でブラッドボーン途中で辞めた
0758名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:33:46.82ID:cHkX1mYO0
自分にとってはゲームによるわな
発売前から超期待してワクワクして買ったソフトは一周目EDまでは攻略頼らず遊ぶ
ちょっと苦手なんだけど話題作だし出遅れだけど遊んでおきたいというソフトは詰まったら攻略見る
0759名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:36:38.22ID:tstEFI2W0
家ゴミが売れなくなった理由の一つですわ
そしてモンハンが売れてきた理由でもある
0760名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:39:14.03ID:oh0N/zF00
ゲームくらい好きなようにやったらいいだろ！
んなもん、とやかく言われる筋合いはない
0762名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:42:01.88ID:OOjLuSdI0
だから攻略サイト見る＝すべての情報見るに変換されてるバカが多すぎる
0763名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:44:45.18ID:OdUE7fsC0
でも取り逃しありの要素をはじめからアンチョコに頼るって結構キモな部分をスポイルしてる気がするわ
数少ないユーザーの行動で選択される要素なわけだからさ、重みが違うよ
0764名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:45:32.06ID:tstEFI2W0
ミニイベント分岐程度ならともかく
手に入らないアイテム要素は10時間以上かかるゲームではやるべきではない
単にプレイヤーから選択肢を奪っているだけだと気づけないなら三流だぞ
主にスクエニとかみたいなゴミがやらかしてんだがな
0765名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:45:45.72ID:2zQnn1yD0
ゲームにかぎらず、試行錯誤を楽しいと思える人と面倒にしか思わない人とでは一生わかりあえない
0766名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:47:18.37ID:8C2Aw09q0
>>762
だったら攻略サイトじゃなくて説明書見りゃいいだろ
わざわざ攻略サイト見てるってことはすべての情報みたいに決まってるだろ
0767名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:48:37.92ID:9cWlsf7H0
ここの話のポイントになってるのは取りこぼしの話だから攻略サイト見る＝すべてに近い情報か脱線やっり込みまで見るだぞ
0768名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:51:55.37ID:tstEFI2W0
ゲーム世界と乖離していて融通のきかないフラグ回収を試行錯誤と呼んで聞こえの良いように見せても
それメーカーに遊ばれてるだけなんだよね
スクエニ潰れろ
0769名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 01:56:43.91ID:yVr+ASTa0
こんな面倒臭いユーザーの為にゲーム作るとなるとメーカー様も頭が痛くなるだろうな
単純なゲームにしたらしたでやり込み要素云々でボロクソに言われてしまうのだから
0770名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 02:05:01.49ID:OOjLuSdI0
>>766
何その決め付け
どっからそんな偏見的な考え方になるの?
君の価値観押し付けないでね
0771名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 02:05:54.48ID:9cWlsf7H0
確かにスクエニは酷いな
FF9の始めのチャンバラ縄とびは5時間かけてできなかったしかも期間限定
FF12のトウルヌソル等の最強武器は300時間以上必要だろ
取り逃しを気する完璧厨でそんなものまで完璧にやろうとしたら前に進まなくて疲れるだろうという話よ
0773名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 02:08:55.94ID:9cWlsf7H0
>>772
まとめてるゲームもあれば攻略サイトがないゲームすらある
0774名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 02:11:12.87ID:kBQ7iC3O0
取り返しのつかない要素がなかったとしても、一度攻略サイトに浸かった人は使うのをやめないだろうね
人間、楽を知ったらもう戻れない
更に楽な方へ流れると動画勢と化す
0775名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 02:17:32.46ID:EOGSWWNr0
必ず攻略本セットで揃える身内を見てると
まず時間がない
よって二週目はない
0776名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 02:26:11.93ID:w+2dAJZ10
スマホゲーは取りこぼしの恐怖をうまく使ってるよね、まぁ逃げたユーザーが二度と戻ってこない理由でもあるけど
0777名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 02:58:20.57ID:Por8ZWty0
娯楽なんだから楽してもいいじゃんという話ではあるんだが
それどう考えてもゲーム体験として質が低いとしか思えない
せっかく貴重な時間をゲームに費やしてそんな梱包材のプチプチ潰してくレベルの分かりきった快感味わうだけでええんかと
0778名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 03:00:53.58ID:XpB2Jil10
実績トロフィーコンプしたがるやつにおおいな
一生わかりあえないとおもう
0782名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 05:42:30.55ID:9jiXZsUg0
男社会が私たちにしたこと 男社会 が死ぬほど憎いの 私は自由よ もう言いなりにはならない これでいいの 自分を好きになって これでいいの 自分を信じて 男社会は反省しなさい！
0783名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 05:58:42.25ID:jRvZbCcx0
挙げられてるゲームの名前が古過ぎ
今のゲームの話をしろ
0784名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 06:04:47.90ID:MhXGM6XyH
>>777
何故ゲハだと試行錯誤がゲーム体験の質みたいな風潮なんだろ
爽快感重視はバカみたいなゲハの風潮嫌い
0785名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 06:24:45.71ID:/JnCscZ6a
ゲーム買ったら「ゲームタイトル 取り逃し」で検索
ついでにただの作業となるであろう金稼ぎやap稼ぎ等の連射放置や効率化情報を検索

これが社畜ゲーマーのベストスタイルですわ
0786名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:06:03.39ID:PF5N/fhba
社会人になって1つのタイトルを大事に遊ぶとか無くなったな
何も見ないで始めて好きなとこまでやって飽きたらやめる
0787名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:09:23.52ID:r7BuNv1y0
攻略情報見るのがバカ？
ゲームを楽しんでない？
お前それポケモン廃人の前で言える？
サイト見ないで努力値稼ぎ場所とか何で知るのよ
攻略サイト見ないとゲーム楽しめない？
ここにいる誰よりもゲーム楽しんでると思うよ
0788名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:11:19.50ID:ayu2PnFe0
つーか仮に攻略サイトで調べ尽くした上でプレイしたとしても、
ダメになるのはゲームシステムの部分であってグラフィックやシナリオやBGMなどは残るしな
攻略見ただけでゲームの価値が0になるなんて暴論はそれらが無価値だって言ってるようなものだよ
0789名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:12:52.59ID:tstEFI2W0
良い作品は攻略情報を集めれば集めるほどゲーム性が増すね
0790名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:13:30.75ID:KfPNW8SHM
攻略見ないでクリアまでやった人と
攻略見ながらクリアまでやった人では
クリアの価値が違うということだろう
0791名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:17:58.24ID:7YYO7AjL0
攻略サイト見るか見ないかって話なのに出てくる名前がFF6とか
その頃攻略サイトねーだろバカなのか
0792名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:27:01.69ID:Lhi9iqlk0
>>788
同じ金出してやってるのにゲームシステムの部分をダメにするなんてアホじゃん
0794名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:37:10.20ID:Por8ZWty0
>>791
宗派に関係なく常識としてみんな知ってるラインでFF6挙げてるだけだぞw
0795名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:38:49.82ID:7YYO7AjL0
>>794
最近のゲームが挙げられないだけだろ
0796名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:39:55.91ID:Por8ZWty0
>>787
ポケモン廃人は初見プレイから早速攻略サイト見るのか？
というか発売日に買って攻略作ってく側と違うの？
0799名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:40:51.45ID:Por8ZWty0
>>795
別にブレワイの話でも何でもいいんだが
0800名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:44:56.55ID:9cWlsf7H0
>>791
古いゲームの方が取り返しがつかないことが多いから仕方ない
当時はなくても今の方が攻略サイトが充実してる
過去作のアーカイブスリマスターに頼ってるソフト会社も多いからこれも仕方ないスイッチにFF791012のリマスター出るだろラスレムも今度出る
セツナもロストも図鑑が埋まらないのあったが思い入れも埋める気もなく昔みたいに失敗したとかはなかったな
過去作の方が面白いから最近は2周目を走りたいと思うゲームがあまりない微妙なゲームをやるよりかこの良作を擦ったほうがいいからね
0801名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:48:53.19ID:7YYO7AjL0
>>799
ブレワイじゃ取り返しのつかない要素ないじゃん
せいぜい写真だろ
0803名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:50:40.64ID:fEK4XzSh0
つかスレタイの攻略サイトってのは別にサイト限定じゃ無く攻略情報って意味だろ
それなのにＦＦ６の時代にはサイトがないー　とか文脈から話を読み取れないアスぺ君かよ
0804名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 08:27:45.05ID:9cWlsf7H0
>>795
和ゲーが落ちぶれて攻略サイトをみるほどやり込みたいゲームが少なくなったというのが正しい
最近2周目をやったのはソニックマニア、Iconoclasts、Salt and Sanctuaryとかインディばっかり
FF13もやり込みで2周目をやろうと思ったがスノウとセラのラブシーンで投げちゃったわ
0806名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 08:48:14.56ID:lJZ/lWW00
・取り逃し要素をなくしたい
・どこ行って良いのか分からなくなるのがイヤ
・最高効率で無駄なく進めたい

↓

ゲーム要素を排除して1時間くらいのムービーにしてくれねぇかな
0808名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 09:16:37.57ID:2/xQbqewr
エッチなコス取り逃がした時の絶望感
二週目じゃ遅いんだ…
0809名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 09:21:40.82ID:bPFyqVF10
取り逃し要素は後半で金で買えたり日雇いハンターに依頼とかできればいいよ
0810名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 09:29:33.23ID:GCUOsXLZF
軌跡シリーズとか本を買い忘れたとか取り忘れたとかで最終章で最強装備が取れなくなるとかあるからな
0812名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 10:02:40.90ID:74ykJzJ00
最近のゲームはwikiが糞ってるのも多いけど
有名どころしかやらないのかな
0813名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 10:10:40.97ID:KEW3ngL/0
取り返しつかない要素の有無をパッケージの裏に書いといてほしい
あと攻略情報はDLCで買いたい
0814名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 11:29:25.29ID:Jj3/WT6u0
>>810
奇跡ヤメたのまさにソレだわ
碧で最強武器取れなくて攻略サイトみたらプールでぬいぐるみ買ってないから
イベント進まないってやる気無くすわ
0815名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 12:22:45.99ID:l6UWxSmvK
軌跡の本集めは英雄伝説からの伝統だけど、当時は報酬は趣味アイテムだったんだよな
最強武器にしたのは昔よりセンスが退化してるわ
0819名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 15:12:32.73ID:2prrVuwS0
1週10〜20時間くらいで終わってた時代ならともかく1週70時間とかもかかって取り返しがつかないから2週目やってねとかごきゃんべん
0820名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 15:16:35.26ID:NFbSUQCrp
エンディングまで見届けたいのが第一なんだが
そこまで辿り着くのが長くなる傾向にある
シナリオは見たいが取り逃がし要素を追いかけるほどではない
このレベルの作品が多くなってスレタイ
0821名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 15:42:18.65ID:nHcUvw0h0
スパロボで隠し機体取り逃がしたのに気づくと
一気にやる気なくす
0822名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 20:04:26.63ID:25K1kT/N0
攻略wikiのF&Q見て取り逃しを把握してからプレイするようにしてるは
0823名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 20:10:11.78ID:ebXGtzXZ0
>>821
どうせ出撃できるの限られてるし別に良くない？

最近は情報なし早解きプレーだわ
穴埋め要素は放置
非売品も売って資金にしちゃう
0824名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 20:29:05.62ID:Jq2qEwZn0
>>1
あるな
でも攻略見ながら遊ぶとやっぱつまらないから途中でやめちゃうんだよ
だからもう攻略見ないで遊ぶようにしてるわ
0826名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 22:54:08.13ID:03Z8A9hsa
オンゲーやアケゲーは攻略見るわ
オフゲーはソフトによる
0827名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 00:42:42.77ID:epz5blJS0
龍槍スマウグの為に何回もリセットしたなぁ
0828名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 01:02:39.85ID:D1MYmqRf0
>>1
言うほどあるだろ
0829名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 01:02:53.69ID:X4jSF5Wj0
RPGやってるのにダンジョンとかパズル系ギミック要素が強いのはクソだるいだけだからさっさと攻略見るわ
0830名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 01:36:47.25ID:EXV4aRNX0
軌跡は親切になったとは言え、未だに最強装備 本 釣り 宝箱コンプあるからな メーカー側がそういう遊びを否定してる
0831名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 01:41:45.99ID:N7+5ZEbY0
ゲームで全部のスキル覚えないと駄々こねるやつが初めから攻略サイト見たりするんだろうな
0832名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 01:45:16.89ID:mkqzgvlnp
>>831
誰もがお前みたいに時間が無限にあるわけじゃないからな 2週目やる気になれるゲームって中々出会えないし
0833名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 01:50:52.25ID:aq4piC840
オンラインゲーとかならともかく、他人がオフゲーをどうプレイしようが勝手だろ
好きなようにやりゃいいじゃん

俺だけが知ってる秘密の最終兵器、とか自慢したいクチ?
0834名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 02:36:22.58ID:EniqYRob0
ゼノブレ2は攻略サイトというかGoogle先生をちょくちょく使いながらやってるわ
絆リングの討伐モンスターの位置とか足りない素材アイテムの場所とか
0836名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 03:54:41.72ID:oDynIQCg0
>>832
収集要素をコンプすることに一番の価値を見出してるみたいだけど
無意識に誰もが同じ価値観だって前提があるから話が噛み合わんのだろうな
0837名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 04:23:25.54ID:2TLJ9pJi0
その取り逃しがただの収集要素とは限らんから困るのよなぁ…
自分の好きなキャラ用のスキルだったり下手すりゃそのキャラが離脱するフラグがあったりもする

スパロボとかなら好きな作品のユニットが手に入らんとか分岐で出番がほぼないとかな
そうなると買った理由を否定されたレベル
0838名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 05:16:20.04ID:iVVeh3LO0
面白かった2周目はやり込むぞ　コンプしたし2周目をやる気が起きないこの差だと思う
攻略サイトをみながら1周目ではわからなかったことまで発見できて面白い
始めから完璧にやると2周目の魅力が半減する攻略法もワンパターンになって面白くない

スパロボで好きな作品のユニットとか考えたことはないなνとZ、ボスボロット、アフロダインが好きだけど強いキャラを使う
ボスボロット、アフロダインはあんな苦痛なロボは使ってられないｗ逆に今のキャラはオタク臭くて好きじゃない
第2次スパロボαが最後にやったスパロボで引き継ぎがあって2周目が全くつらくなかったが今のスパロボどうなってるんだろ？
0839名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 06:22:33.58ID:gQ7wvXo6p
攻略サイト見ないと埋まらない実績って、あれ何の意味あるんだろ
サイト見てますアピールにしかならんと思うのだが
0840名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 06:23:14.43ID:x6IA242K0
所詮ゲームだ思えば取り逃がしとかどうでも良くなる
お前ら熱すぎるんだよ
0841名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 06:26:08.55ID:39Aiuiq60
トロフィーもいらんやろ
0842名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 06:32:34.43ID:EXV4aRNX0
>>836
なんかかっこつけてるけど、スレの流れ的に否定派の言い分は、最初から何が何でもコンプという意味じゃなくて進行に不利になる要素や選択肢 取り返しの効かないものを指してると思うんだがな モチベ下がったらやる気無くなるもんな
0843名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 06:47:07.71ID:Nvigwr0l0
スキル取り逃しはきついねまともなゲームなら後から回収できるが
まずはレビューや攻略サイトで取り返しのつかない要素がないかチェックだ
0844名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 06:48:33.64ID:1iCWo6Jz0
攻略を見ずにただゲームを楽しむ　っていう取り返しのつかない要素は無視するんだよな
0845名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 06:53:15.33ID:Nvigwr0l0
それは多くの人間にとって取り返す必要がない要素だと結論が出ている
予習せずに試合やってもだから何だって話だからな
0848名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 07:20:02.81ID:edv73ct+a
旅行のガイドブックで予め現地にどんなのが有るのか確認しておいて観光にいく感覚なんだろうな
0849名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 07:29:40.25ID:epVI2rjp0
取り返し要素なんか気にして攻略なぞるだけのプレイしてると
初見でしか味わえない予想外のゲーム体験を永久に取り逃すと言ってるわけだが
結果だけ見て俺ツエーしたいだけの奴とは分かりあえない
0850名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 07:32:20.51ID:Nvigwr0l0
なぜ予想外のゲーム体験ができないと断言できるのか
それは条件をゲーム性の低いクソゲーに限定している
話にならないな
0853名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 07:55:52.28ID:1mOi3Jtx0
いうても料理や自作PCも事前に全部調べてから始めるからな
ゲームもそうってだけで

どの攻略wikiにも時限要素まとめられてる時点で需要はお察しでは？
0854名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 08:17:50.63ID:x6IA242K0
なんでそこまで嫌なんだろうな
効率いいのはわかるけど過程を楽しめなくなるのはもっと嫌というか
個人的には取り逃がしの方がどうでもいいから価値観の問題か
0855名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 08:46:04.88ID:c0jQ+7dP0
そもそもゲームで取り返しのつかないことなんて無いじゃん
極論もう1回やればいいんだから
そんなのやってられないというならその程度なんだからムキになる必要もない
面倒というなら後半になって前半の要素いちいち回収に戻るのだって面倒だろ
欲しけりゃ頑張る、やりたくなきゃ諦める　それだけで済む話

一方で「まだ何も知らない状態」だけは絶対に二度と取り戻せないんだぞ
0856名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 08:55:06.00ID:VW7BFKFqd
まずはクリアその後にやり込み
こういうスタイルの人間にとってクリアデータでコンプできないって致命傷だからな
0857名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 09:21:41.94ID:C5mTMO+OK
>>848
旅行はまあだいたい時間制限あるから効率よく楽しもうってわかるけど
ゲームも積みゲーが多ければ似たようなことになるのかもしれないけどなんか勿体ない
0859名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 10:39:39.27ID:desc7K5P0
過程を楽しめないってじゃあ続編でストーリーだけ違うゲームは何も楽しめないのか？
RPGで言えば戦闘なんてただの作業でしかないんだから試行錯誤する必要なんてない
そんなもん一々スキルがどうとか検証していくのが楽しいやつなんて全体の何割だよ？
0860名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 11:09:28.22ID:SG0stCt00
ビクティニ捕まえたあと奴が努力値稼ぎに最適だと知ったとき萎えたわ
配信だから最初からしても無駄だし
0861名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 11:36:48.79ID:epVI2rjp0
「戦闘なんてただの作業でしかない」かどうかも初見では分からないわけだが
いきなり予想外の強敵が現れて大苦戦を強いられるかもしれないし
強いアイテム取り逃したせいで頭を悩ませて攻略しなきゃいけないかもしれない
そういう個々のプレイヤーで異なる手探りの冒険こそゲーム性だと思うわけで
その過程すっとばして何がゲームなのか
0863名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 11:42:36.80ID:epVI2rjp0
攻略見ちゃったら全てがそこに書いてある通りじゃん
現実はいくら準備しても予想外の連続だから準備のしがいもあるが
ゲームは攻略以上のことなど起こらないから驚きも何も無い
0864名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 11:46:56.83ID:fnoeYwdd0
格ゲーとか対戦物でも使うキャラとか技が攻略通りに決まってくるのもなあ
まあ負けるのが悔しいから勝てるキャラ使いたくなるのはわかるが
とたまにフェスでやるスプラがいつまでもノーマル装備の俺が書くことでもないか
圧倒的な不利な状態で活躍出来るとそれはそれで面白いｗ
0865名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 11:59:45.55ID:ioY4EEV20
>>863みたいなワンパターンみるのももう飽き飽きなんだけど
予想外のことが起こった後のリカバリが大変すぎる部分に対して確認とってる訳
それを理解しないなら話しかけないでくれないかな
求める物があるからやってるの。思いがけなくレアアイテムが欲しい訳じゃないの。
0866名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:03:23.27ID:epVI2rjp0
いかにリカバリーするかまで含めてゲームなのに
常に「正解」を選び続けて俺ツエーできなきゃ気がすまないのかね
ゲーム体験として貧しいもんだと批判しておこう
0867名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:11:43.00ID:ioY4EEV20
ほらまた捉え方が違う。リカバリーするには最初からやるかデータ書き戻すかしかないようなことについて言ってるの。
それをやり甲斐と捉えさせようとしてもそうは捉えない。まさに話が違う。
0868名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:11:56.90ID:Nvigwr0l0
想像力の貧しい人だ
攻略サイトを見ただけでゲーム性が崩壊してしまうような作品しか遊んだことがないのだろう
そうでなければこの発想はありえないからな
0870名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:18:54.92ID:ioY4EEV20
もんはんで弱らせたら捕獲が楽だとしても
ダクソのラスボスでハメパターンあるとしても
その他アクションゲームで様々な安置があったとしても
それに頼らないプレイスタイルは取るしな俺だって
0871名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:19:54.42ID:nnqPSXimr
RPGだと最近のは一周するだけで100時間とかかかるから最初からやり直すのもだるいというのもわかる
が、やはり自分で発見したほうが喜びも大きいしなあ
0872名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:24:31.11ID:epVI2rjp0
程度問題ではあるが選択間違えるとゲーム続行不能になるようなものについて言ってんの？
0873名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:26:27.13ID:epVI2rjp0
>>868
少なくとも攻略見てしまえば「予想外の驚き」は全く無くなるだろう
あえて攻略通りにはやらないという自由はあるが驚きは無くなる
0874名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:27:30.37ID:gmu8AwOp0
オンゲー要素はある程度仕方ないな
だいたい○○持ってない、装備してない奴はクソだのいわれるからな

オフゲーで頼ってるのは単純にアホ
0875名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:28:33.75ID:l0/I4ZJHa
周回が楽だったり、やり直しが効く部分ならとりあえず初見でとはなるな
まぁこの辺なんて個人の感覚次第だろうけど
対戦ゲーは事前知識必須な物もあるし
0877名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:36:23.66ID:wgalvT3SM
>>872
たけしの挑戦状くらいしか思い浮かばんな
0878名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:39:07.53ID:pw/DwLNSd
攻略サイト見ると、大抵、見たくない情報まで目に入っちゃうからなあ。
第何章まであるとか、目次で分かっちゃうし
0879名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:39:41.53ID:kdG1hOq/a
攻略サイトを見る＝全ての攻略情報を見ながらプレイする、という前提で話を進める奴多過ぎじゃない？
見るのは時限イベントとか唯一品アイテムの情報のみでいいじゃん
謎解きとかボスの攻略法とか、そういうのは自力で考えて楽しんでるわ
0880名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:43:31.50ID:gmu8AwOp0
そんなに効率が好きなのに何故人生は非効率に生きているのか
0881名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:44:10.63ID:AXvNEFnN0
バカ多いんだな
プレイスタイルに決め付けで言ってくる奴は頭に蛆が湧いてる
0884名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 13:13:27.22ID:OZTn0n3/H
そもそも他人のプレイスタイルを否定する必要もないからな

昨日Twitterで見かけたが
「ゲームの目的は勝つことである」
「ゲームを遊ぶ理由は楽しむ事である」
楽しみ方は人それぞれなんだからどんな形であれ楽しめてるならそれを否定する事はしちゃいけない
そもそも否定派は攻略見てやってる人を下に見てるような発言が目立つが別にそれでその人が楽しめてるならいいじゃないか
0885名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 13:17:30.55ID:lPGyb1qb0
オンゲーは基本的な知識やルールは頭に入ってないと厳しいな
特にエンドに近いコンテンツだと1人ミスるだけで労力が無駄になる可能性もあるし
オフゲーはなんで怒ってるのか分からん
0886名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 13:21:41.09ID:2TLJ9pJi0
昔BoF3というRPGでゲーム後半のストーリー上の選択肢で間違うと
そのキャラからもらえる強力なスキルやステータス補正の恩恵(魔法使いキャラにとってはすごい強い補正)を受けられなくなるというひどい罠があった

まぁよっぽどスケベじゃなきゃ間違えない選択肢だが
0887名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 13:23:10.14ID:fnoeYwdd0
ドラクエ１で世界の半分とか
今の子味わったら発狂しちゃうのかな
昔だから笑えたけど最大の罠だよな
0888名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 13:39:46.10ID:z+Xoxhgu0
個人的には初見で完璧プレイ目指す人がいても良いと思うけど
一週目から完璧目指そうと思ったら物凄く面倒くさかったり難しかったりするゲームで
難しいからクソゲーとかぬかしやがるアホだけは許せん
0889名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 13:43:17.26ID:fafLduCnM
ゼノブレ2はメノウさんのクエが苦痛すぎて途中で攻略見たわ
0890名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 13:55:33.40ID:d4O8AnZzH
攻略サイト見ない人はバグ情報も見ないのかな
個人的には助けられた経験は何度かある
0891名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 15:23:47.44ID:n0+PyClJ0
一番の取り返しのつかない要素は、
初見プレイを攻略を見て最適解をとっていく作業としてしまうことで、
自分の意のまま赴くままにプレイすることでの君自身のストーリーを手に入れる機会を失うことだ。
0893名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 15:33:29.34ID:n0+PyClJ0
数年に1回の機会を最も生かすには、初回プレイで攻略サイトを見ないことだ。
見るならどうしてもつまった時だけとか、
クリア後にとり逃したメダルとかクエストをやればいい。
そうしないと、
次どこに行くかはプレイの中でわかるのではなく、攻略サイトに書いてあるから向かう、みたいなことになる。
何章まであってもうすぐ終わるのかとか、世界が崩壊するとか、誰と戦うことになるとか分かっちゃってネタバレをほぼ食らう。
それに、攻略サイトを見るとRPGゲームのプレイではなく、ただの効率ルートを探す作業になってしまう。

自分で流れを追って次に向かう場所を決めていかないと。ゲームがつまらなくなる大きな原因になる。
こんなところにこんなお宝ゲット！とか、パネルのここにこんなスキルがキター！とか、
ここはこうつながるのか！とか、あれはこんな理由があったのか！とか、
ここでこんな奴と・・・とか、こんなボス来るのかよ！ などなど、そういう発見の驚きや楽しみが奪われる。
攻略サイトを見ずに手探りですすめた場合だけ、そういう機会のたびに、
「そうなのか！」とか「キター、なんぞこれｗｗ！！」みたいなのが味わえて、
そうやっていく流れ自体が、自分だけのストーリーになる。それがRPGの楽しさだろ。

もしプレイの前にそういうのを知りながらやってくと、
数年に1度だけプレイできるそういう機会を消すことになり、
効率プレイを目指すだけの作業と化してしまう。
攻略サイト見ながらプレイするアホに限ってレビューで、
「つまらなかった」とか「中身薄すぎ」とか「簡単すぎた」とかいう。
攻略サイト見ながらのプレイならそりゃそうだろと。バカかとｗ

その時点の最高のルートをネットで調べてからそのとおりに進めるってのは、
答えをみながらテストに回答して、「難易度低すぎ」って言ってる自分に酔ってるとか、
「つまらんと感じるのは制作者より俺の方が優れてるってことだな」という勘違いをしてる、低レベルな遊び方。
0894名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 16:34:45.63ID:RKKsUFnVa
ドラクエ6初回プレイでアモスに真実告げちゃった口だけど、その苦い思い出が無ければ今ネットであるあるネタで盛り上がることも出来なかっただろうなとは思う
攻略サイト見ながら淡々と進めるのはゲームの楽しみを殺してると思う一方で、コンプ目指すのは2周目みたいな悠長な遊び方が出来る人が今の日本にどれだけ居るのかとも思う
0895名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 16:37:31.63ID:Nvigwr0l0
アモス程度じゃゲームの楽しみにはならない
共闘できるはずだった仲間を取り逃しただけで不快感しか残さないから
スカイリムくらい勢力変わるならもはや取り返しどころじゃない
完全なプレイヤーのストーリーだ
0897名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 17:09:54.15ID:1UjqkoLG0
つーかさ、コンプしなくていいだろ？
コンプできないと死ぬ病気治せばしあわせになれるよ
0898名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 17:17:42.33ID:fnoeYwdd0
最近は無くなったが
漫画とかドラマとか一話見逃したり初回見逃したら見る気無くしてたな
いつか全部見ようと思ってそのまま見ないまま
0899名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 17:56:20.92ID:epVI2rjp0
>>896
もちろん個々のゲームにもよるし程度問題ではあるが
ここで言われてるのは根本的なプレイスタイルの話な
0900名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 18:00:49.06ID:epVI2rjp0
取り逃し要素や攻略の「正解」を気にしすぎて
初回からいちいち攻略サイトチェックしないと進められない病というのはありがちだ
そのせいで一番大事なゲーム体験を取り逃すなら本末転倒だろうという
0901名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 18:02:58.25ID:DXpEUvbEM
マリオでもコインをそれほど気にしないでやる方が捗る
ドラゴンバスターのスピードラン見てて思った
0902名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 18:09:35.30ID:gmu8AwOp0
コンプマンは今だと全実績解除しないと気がすまなかったりするんだろうな
大変だな
0903名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 18:10:11.81ID:fnoeYwdd0
そういやゼルダやっててもうあまりルピーいらないのに
何故か目に入るルピー全部拾っちゃう癖があったな
コレクター気質なのかもしれない
0904名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 18:21:15.86ID:EquAcEwI0
アンサガやベルサガなんかは攻略に最低限必要な知識まで取りこぼす
0905名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 18:41:59.10ID:ZgVgRqrD0
それクリアしてんのお前じゃなくて攻略サイトの作者だからな
金出してナニやってんだ（´・ω・｀）
0906名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 19:12:10.17ID:iVVeh3LO0
>>879
有名なゲームしかやらないんだろうな
ダンジョンマスター ネクサス、ダンジョンマスター2、ビヨンドザビヨンド、大封神伝みたいに
時限イベントのまとめどころか詰まったら見るにも困るゲームはたくさんあるこれは冗談抜きで一部ズール 魔獣使い伝説とかね
詰んで攻略サイト見てもわからない時は動画でその部分を探すしかないゲームもある
そもそも時限イベントあるのかないのかすらわからない
0907名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 19:31:56.32ID:iVVeh3LO0
>>881
攻略サイトをみると初見と言う正確な判断ができない
自分は攻略法をみてすんなり進めて良ゲーとか言っちゃう糞生主までいるから困る
例えばマイクラなんかは素材回路何を探索していいかとか一切わからない
攻略サイトは初見で迷った人や苦戦したという判断ができない
うまい人の動画をみてやった気になって批評する人と近いものがある
0908名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 19:37:19.98ID:ioY4EEV20
ゲーム体験ゲーム体験とはいうけどよ
ボス戦初見無情報で打開できるようになるまでチャレンジしてるのを無視してくれるなよ？
0909名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 19:49:01.16ID:ioY4EEV20
ゲームは無情報でさまよって、試行錯誤して、失敗して、じっくり時間かけろ！
だが断る。これだけの話。
そもそもそんな達成感はいらんと何度も言ってるのにな
0910名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 19:51:37.89ID:ioY4EEV20
侍道、3でいいや、で真ルート自力で見つけられた人どんだけいるのやらな
0911名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 19:58:14.74ID:JGOR4daxp
どこに楽しみを見出すかは個人の自由
特定の要素がめちゃめちゃ好きでそこまでの過程はそれほどという人間もいるからな
そういう人間からすると、頼んでもないのにボリューム増やされた感があったり
0912名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 19:59:56.15ID:iVVeh3LO0
ゲームは無情報でさまよって、試行錯誤して、失敗して、じっくり時間かけろ！とは思わないな
詰まったら攻略サイトをみればいいじゃんクソゲーなら投げろ
達成感はいらんといいながら取り逃しを気にする意味がわからないんだよな
ここは取り逃しまで気にする前提の話でしょ？
取り逃しまで気にしてクソゲーだったらどうするの？クリアで投げるの？100時間掛かってもやり込むの？
取り逃しだけ見る？そんなのまとめられてないゲームも多いと言ってる
0913名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 20:10:07.26ID:iVVeh3LO0
真ルートなんて2周目でやればいいじゃん侍道なら短いだろ
真ルートがわかるような攻略情報を見ちゃうのかよｗ
ここは1周目は気楽に遊んで2周目はやり込みを含めて見ればいいじゃん派が多いからな
0914名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 20:50:31.83ID:uls/D7RS0
こういうやつほど、録画された初見プレイ動画のコメントで効率的にプレイしないとかクソコメ残すんだな
0915名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 21:58:12.71ID:j6X68xIA0
>>873
予想外の驚きとただの初見殺しを履き間違えてないか？

wikiでよくある取り返しのつかない要素の項目には、このタイミングでしか取れないアイテムなどのわずかな情報しか載っていない
普通のダンジョンにある普通の隠しアイテムは、取り返しのつかない要素のページには載っていないのでいくらでも驚ける

後から時限要素に気づいてプレイし直す時間のほうが圧倒的に虚しいと思うが
0916名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 22:00:09.68ID:wAYqLR5Z0
二周目がむなしいって認識自体が多分共有されてない
もうこれはスタイルの違いで決して交わらないと思う
0917名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 22:16:28.57ID:j6X68xIA0
アクションゲームならプレイするだけプレイヤースキルが上がって、2週目はすぐにクリアできるからまだしも
レベル=プレイ時間が重要なRPGをやり直すとか初回プレイに費やした数時間、数十時間が無駄になるだけだろ
0918名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 22:27:39.72ID:4ENz6ojQ0
どちらも最終的に完璧クリアをするとして、攻略見ない組はとりあえず初見は好きなようにプレイして、その結果を楽しみ、その後完璧プレイに
初見で攻略見る組は最初から完璧にプレイする
前者の方がゲームプレイ的には正しい、というより楽しい気もするけど、効率的には後者の方が正しいよね
0919名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 22:27:42.35ID:BMVzeuFr0
どんなに面白くてもRPGの二周目とかアホかよってのが一般的だからな
そりゃ唯一のプレイで要素をなるべく取り逃がさないように攻略も見るわ
0921名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 22:47:43.21ID:DqW4Fbbq0
攻略サイト見ようが見まいが好きにすれば良いとは思うのだけど
見ながらやった人が微妙にマウントとろうとしてくるのがよくわからん
0922名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 23:23:56.76ID:iESOb2nbd
>>893
クリア後にやればいいって言われてもクリア後だと二度といけない要素があるんだわ
0923名無しさん必死だな
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2018/10/17(水) 01:04:50.44ID:S/yyLG3cM
>>910
最初のと2はたくさんいるだろうけど
3はクソつまらないから少なそうやな
0924名無しさん必死だな
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2018/10/17(水) 01:37:33.35ID:qMDZs3pw0
>>915
いや初見殺しに引っ掛かって何が悪いのさという話で
むしろそれが用意されてるなら盛大に引っ掛かからないと面白くないじゃん
そもそも時限でアイテム取り逃してコンプできない＝時間を無駄にしたという発想が分からないんだが
それが時間の無駄ならコンプしたところで時間の無駄だろう
0925名無しさん必死だな
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2018/10/17(水) 02:08:58.31ID:YN7iS9kp0
普通はコンプリート目指したりしないから
アイテムの取り逃しがあるからってその為だけに2週目やろうなんて発想にはならないよ
0927名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/17(水) 02:16:35.64ID:cwpfd0zL0
メーカーが広告で「取り返しのつかない要素だらけです」「取り返しのつかない要素はありません」みたいに明記すべきだわ。
そしてどっちが売れるのかやってみたらいい。
0928名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/17(水) 02:19:49.54ID:9DfDJmqTp
これだけ攻略情報が出回ってゲーム発売日に完全攻略本まで出てるんだから一般人は多少ネタバレしようが攻略見ながら遊ぶんだよ
ここでうだうだ言ってる奴らは少数派でしかない
0929名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/17(水) 05:45:30.49ID:OG0CzEE90
取り返しのつかないものはアイテムに留まらずキャラにも及ぶからな
ときメモとかそういうタイプは攻略失敗にも関係するだろうし
同じキャラ攻略をくりかえすのは面倒だよ
それにときメモ系は最終的な必要パラメータは示されるけど3年間の過ごし方は特に示されないだろ？
そんなもんだ
0931名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/17(水) 07:13:50.71ID:Goocim9g0
ゲームと同じだけ完全攻略本が売れるならわかるけどそんなわけないしな
0932名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/17(水) 07:37:32.25ID:tFGCDjRh0
ゲームのクリア率からいって大半の人は（アイテムやストーリ分岐等の）取り返しのつかない要素には関心がなさそう
むしろそういった要素を気にする傾向がある人に物を売り込むため限定商法が存在するのかと
0933名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/17(水) 08:09:35.10ID:h7wpVAxUa
アサクリオデッセイは取り返しのつかない要素だらけ
バッドエンドでも構わない人はいいんだけどね
ヴァルキリープロファイルとか初回自力でAエンドに行ける人はどのくらいいるんだろう
0934名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/17(水) 08:20:55.16ID:zz4JBMQwr
>>933
あれに関しては任意のタイミングでセーブできるんだし良くないか？
少なくともアイテム取れなくなる、みたいのはなかった気が
0935名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/17(水) 08:24:00.77ID:d7bq8hGN0
ヴァルプロのAエンドは無理だろうなだからこそ2周目ができたという
あんな条件が厳しいゲームは攻略サイトがあっても自由にできなくてやりたくない
0936名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/17(水) 08:36:57.36ID:rs6hZiyF0
そろそろまとめるか

好きにしろ
0938名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/17(水) 09:20:37.73ID:Y8WK9d1G0
取り返しのつかない要素を作るようなマニアックなゲームに手を出さないほうがいいと思う
誰にでも評価のいいゲームだけを選ぶべき

いやバカにしてるんじゃなくて本気でね
個人的にもトゥルーエンドのために二周目とか馬鹿らしいし
0939名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/17(水) 09:32:33.14ID:KLf2lVor0
アサクリオデッセイは選択肢に失敗したらクイックセーブでやり直せと説明されるしな
相当適当にやらない限り問題ない
ただ普通にバグってクエスト進行不可にはなったけど
0940名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/17(水) 09:56:17.51ID:Ay7JgnXd0
RPGとか攻略見るの嫌だったから
PSPのポポロクロイスを説明書オンリーでやってたら
進行バグで進めなくなって詰んで積んだの思い出したわー

それ以来ある程度の情報は入れるようにしてるな
0941名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/17(水) 10:28:38.08ID:Ta9//VydM
攻略見るのは2周目やるときだな。そんなのわかるわけないだろうって
アホみたいなフラグ立てないと真エンドみられないとかいうのはうんざり
強くてコンティニューで無双してやり残したことはおしまい
2周目の引き継ぎがないならそこまで
0942名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/17(水) 10:37:28.84ID:Y3PXYyXqM
2週目とかやめろカスが
クロノトリガー並みに追加エンドあっても苛つくわ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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