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初見プレイなのに攻略サイト見ながらやる奴の言い訳「取り返しのつかない要素があるから」
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0791名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:17:58.24ID:7YYO7AjL0
攻略サイト見るか見ないかって話なのに出てくる名前がFF6とか
その頃攻略サイトねーだろバカなのか
0792名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:27:01.69ID:Lhi9iqlk0
>>788
同じ金出してやってるのにゲームシステムの部分をダメにするなんてアホじゃん
0794名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:37:10.20ID:Por8ZWty0
>>791
宗派に関係なく常識としてみんな知ってるラインでFF6挙げてるだけだぞw
0795名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:38:49.82ID:7YYO7AjL0
>>794
最近のゲームが挙げられないだけだろ
0796名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:39:55.91ID:Por8ZWty0
>>787
ポケモン廃人は初見プレイから早速攻略サイト見るのか？
というか発売日に買って攻略作ってく側と違うの？
0799名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:40:51.45ID:Por8ZWty0
>>795
別にブレワイの話でも何でもいいんだが
0800名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:44:56.55ID:9cWlsf7H0
>>791
古いゲームの方が取り返しがつかないことが多いから仕方ない
当時はなくても今の方が攻略サイトが充実してる
過去作のアーカイブスリマスターに頼ってるソフト会社も多いからこれも仕方ないスイッチにFF791012のリマスター出るだろラスレムも今度出る
セツナもロストも図鑑が埋まらないのあったが思い入れも埋める気もなく昔みたいに失敗したとかはなかったな
過去作の方が面白いから最近は2周目を走りたいと思うゲームがあまりない微妙なゲームをやるよりかこの良作を擦ったほうがいいからね
0801名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:48:53.19ID:7YYO7AjL0
>>799
ブレワイじゃ取り返しのつかない要素ないじゃん
せいぜい写真だろ
0803名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 07:50:40.64ID:fEK4XzSh0
つかスレタイの攻略サイトってのは別にサイト限定じゃ無く攻略情報って意味だろ
それなのにＦＦ６の時代にはサイトがないー　とか文脈から話を読み取れないアスぺ君かよ
0804名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 08:27:45.05ID:9cWlsf7H0
>>795
和ゲーが落ちぶれて攻略サイトをみるほどやり込みたいゲームが少なくなったというのが正しい
最近2周目をやったのはソニックマニア、Iconoclasts、Salt and Sanctuaryとかインディばっかり
FF13もやり込みで2周目をやろうと思ったがスノウとセラのラブシーンで投げちゃったわ
0806名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 08:48:14.56ID:lJZ/lWW00
・取り逃し要素をなくしたい
・どこ行って良いのか分からなくなるのがイヤ
・最高効率で無駄なく進めたい

↓

ゲーム要素を排除して1時間くらいのムービーにしてくれねぇかな
0808名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 09:16:37.57ID:2/xQbqewr
エッチなコス取り逃がした時の絶望感
二週目じゃ遅いんだ…
0809名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 09:21:40.82ID:bPFyqVF10
取り逃し要素は後半で金で買えたり日雇いハンターに依頼とかできればいいよ
0810名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 09:29:33.23ID:GCUOsXLZF
軌跡シリーズとか本を買い忘れたとか取り忘れたとかで最終章で最強装備が取れなくなるとかあるからな
0812名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 10:02:40.90ID:74ykJzJ00
最近のゲームはwikiが糞ってるのも多いけど
有名どころしかやらないのかな
0813名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 10:10:40.97ID:KEW3ngL/0
取り返しつかない要素の有無をパッケージの裏に書いといてほしい
あと攻略情報はDLCで買いたい
0814名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 11:29:25.29ID:Jj3/WT6u0
>>810
奇跡ヤメたのまさにソレだわ
碧で最強武器取れなくて攻略サイトみたらプールでぬいぐるみ買ってないから
イベント進まないってやる気無くすわ
0815名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 12:22:45.99ID:l6UWxSmvK
軌跡の本集めは英雄伝説からの伝統だけど、当時は報酬は趣味アイテムだったんだよな
最強武器にしたのは昔よりセンスが退化してるわ
0819名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 15:12:32.73ID:2prrVuwS0
1週10〜20時間くらいで終わってた時代ならともかく1週70時間とかもかかって取り返しがつかないから2週目やってねとかごきゃんべん
0820名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 15:16:35.26ID:NFbSUQCrp
エンディングまで見届けたいのが第一なんだが
そこまで辿り着くのが長くなる傾向にある
シナリオは見たいが取り逃がし要素を追いかけるほどではない
このレベルの作品が多くなってスレタイ
0821名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 15:42:18.65ID:nHcUvw0h0
スパロボで隠し機体取り逃がしたのに気づくと
一気にやる気なくす
0822名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 20:04:26.63ID:25K1kT/N0
攻略wikiのF&Q見て取り逃しを把握してからプレイするようにしてるは
0823名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 20:10:11.78ID:ebXGtzXZ0
>>821
どうせ出撃できるの限られてるし別に良くない？

最近は情報なし早解きプレーだわ
穴埋め要素は放置
非売品も売って資金にしちゃう
0824名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 20:29:05.62ID:Jq2qEwZn0
>>1
あるな
でも攻略見ながら遊ぶとやっぱつまらないから途中でやめちゃうんだよ
だからもう攻略見ないで遊ぶようにしてるわ
0826名無しさん必死だな
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2018/10/15(月) 22:54:08.13ID:03Z8A9hsa
オンゲーやアケゲーは攻略見るわ
オフゲーはソフトによる
0827名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 00:42:42.77ID:epz5blJS0
龍槍スマウグの為に何回もリセットしたなぁ
0828名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 01:02:39.85ID:D1MYmqRf0
>>1
言うほどあるだろ
0829名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 01:02:53.69ID:X4jSF5Wj0
RPGやってるのにダンジョンとかパズル系ギミック要素が強いのはクソだるいだけだからさっさと攻略見るわ
0830名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 01:36:47.25ID:EXV4aRNX0
軌跡は親切になったとは言え、未だに最強装備 本 釣り 宝箱コンプあるからな メーカー側がそういう遊びを否定してる
0831名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 01:41:45.99ID:N7+5ZEbY0
ゲームで全部のスキル覚えないと駄々こねるやつが初めから攻略サイト見たりするんだろうな
0832名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 01:45:16.89ID:mkqzgvlnp
>>831
誰もがお前みたいに時間が無限にあるわけじゃないからな 2週目やる気になれるゲームって中々出会えないし
0833名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 01:50:52.25ID:aq4piC840
オンラインゲーとかならともかく、他人がオフゲーをどうプレイしようが勝手だろ
好きなようにやりゃいいじゃん

俺だけが知ってる秘密の最終兵器、とか自慢したいクチ?
0834名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 02:36:22.58ID:EniqYRob0
ゼノブレ2は攻略サイトというかGoogle先生をちょくちょく使いながらやってるわ
絆リングの討伐モンスターの位置とか足りない素材アイテムの場所とか
0836名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 03:54:41.72ID:oDynIQCg0
>>832
収集要素をコンプすることに一番の価値を見出してるみたいだけど
無意識に誰もが同じ価値観だって前提があるから話が噛み合わんのだろうな
0837名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 04:23:25.54ID:2TLJ9pJi0
その取り逃しがただの収集要素とは限らんから困るのよなぁ…
自分の好きなキャラ用のスキルだったり下手すりゃそのキャラが離脱するフラグがあったりもする

スパロボとかなら好きな作品のユニットが手に入らんとか分岐で出番がほぼないとかな
そうなると買った理由を否定されたレベル
0838名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 05:16:20.04ID:iVVeh3LO0
面白かった2周目はやり込むぞ　コンプしたし2周目をやる気が起きないこの差だと思う
攻略サイトをみながら1周目ではわからなかったことまで発見できて面白い
始めから完璧にやると2周目の魅力が半減する攻略法もワンパターンになって面白くない

スパロボで好きな作品のユニットとか考えたことはないなνとZ、ボスボロット、アフロダインが好きだけど強いキャラを使う
ボスボロット、アフロダインはあんな苦痛なロボは使ってられないｗ逆に今のキャラはオタク臭くて好きじゃない
第2次スパロボαが最後にやったスパロボで引き継ぎがあって2周目が全くつらくなかったが今のスパロボどうなってるんだろ？
0839名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 06:22:33.58ID:gQ7wvXo6p
攻略サイト見ないと埋まらない実績って、あれ何の意味あるんだろ
サイト見てますアピールにしかならんと思うのだが
0840名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 06:23:14.43ID:x6IA242K0
所詮ゲームだ思えば取り逃がしとかどうでも良くなる
お前ら熱すぎるんだよ
0841名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 06:26:08.55ID:39Aiuiq60
トロフィーもいらんやろ
0842名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 06:32:34.43ID:EXV4aRNX0
>>836
なんかかっこつけてるけど、スレの流れ的に否定派の言い分は、最初から何が何でもコンプという意味じゃなくて進行に不利になる要素や選択肢 取り返しの効かないものを指してると思うんだがな モチベ下がったらやる気無くなるもんな
0843名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 06:47:07.71ID:Nvigwr0l0
スキル取り逃しはきついねまともなゲームなら後から回収できるが
まずはレビューや攻略サイトで取り返しのつかない要素がないかチェックだ
0844名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 06:48:33.64ID:1iCWo6Jz0
攻略を見ずにただゲームを楽しむ　っていう取り返しのつかない要素は無視するんだよな
0845名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 06:53:15.33ID:Nvigwr0l0
それは多くの人間にとって取り返す必要がない要素だと結論が出ている
予習せずに試合やってもだから何だって話だからな
0848名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 07:20:02.81ID:edv73ct+a
旅行のガイドブックで予め現地にどんなのが有るのか確認しておいて観光にいく感覚なんだろうな
0849名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 07:29:40.25ID:epVI2rjp0
取り返し要素なんか気にして攻略なぞるだけのプレイしてると
初見でしか味わえない予想外のゲーム体験を永久に取り逃すと言ってるわけだが
結果だけ見て俺ツエーしたいだけの奴とは分かりあえない
0850名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 07:32:20.51ID:Nvigwr0l0
なぜ予想外のゲーム体験ができないと断言できるのか
それは条件をゲーム性の低いクソゲーに限定している
話にならないな
0853名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 07:55:52.28ID:1mOi3Jtx0
いうても料理や自作PCも事前に全部調べてから始めるからな
ゲームもそうってだけで

どの攻略wikiにも時限要素まとめられてる時点で需要はお察しでは？
0854名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 08:17:50.63ID:x6IA242K0
なんでそこまで嫌なんだろうな
効率いいのはわかるけど過程を楽しめなくなるのはもっと嫌というか
個人的には取り逃がしの方がどうでもいいから価値観の問題か
0855名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 08:46:04.88ID:c0jQ+7dP0
そもそもゲームで取り返しのつかないことなんて無いじゃん
極論もう1回やればいいんだから
そんなのやってられないというならその程度なんだからムキになる必要もない
面倒というなら後半になって前半の要素いちいち回収に戻るのだって面倒だろ
欲しけりゃ頑張る、やりたくなきゃ諦める　それだけで済む話

一方で「まだ何も知らない状態」だけは絶対に二度と取り戻せないんだぞ
0856名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 08:55:06.00ID:VW7BFKFqd
まずはクリアその後にやり込み
こういうスタイルの人間にとってクリアデータでコンプできないって致命傷だからな
0857名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 09:21:41.94ID:C5mTMO+OK
>>848
旅行はまあだいたい時間制限あるから効率よく楽しもうってわかるけど
ゲームも積みゲーが多ければ似たようなことになるのかもしれないけどなんか勿体ない
0859名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 10:39:39.27ID:desc7K5P0
過程を楽しめないってじゃあ続編でストーリーだけ違うゲームは何も楽しめないのか？
RPGで言えば戦闘なんてただの作業でしかないんだから試行錯誤する必要なんてない
そんなもん一々スキルがどうとか検証していくのが楽しいやつなんて全体の何割だよ？
0860名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 11:09:28.22ID:SG0stCt00
ビクティニ捕まえたあと奴が努力値稼ぎに最適だと知ったとき萎えたわ
配信だから最初からしても無駄だし
0861名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 11:36:48.79ID:epVI2rjp0
「戦闘なんてただの作業でしかない」かどうかも初見では分からないわけだが
いきなり予想外の強敵が現れて大苦戦を強いられるかもしれないし
強いアイテム取り逃したせいで頭を悩ませて攻略しなきゃいけないかもしれない
そういう個々のプレイヤーで異なる手探りの冒険こそゲーム性だと思うわけで
その過程すっとばして何がゲームなのか
0863名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 11:42:36.80ID:epVI2rjp0
攻略見ちゃったら全てがそこに書いてある通りじゃん
現実はいくら準備しても予想外の連続だから準備のしがいもあるが
ゲームは攻略以上のことなど起こらないから驚きも何も無い
0864名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 11:46:56.83ID:fnoeYwdd0
格ゲーとか対戦物でも使うキャラとか技が攻略通りに決まってくるのもなあ
まあ負けるのが悔しいから勝てるキャラ使いたくなるのはわかるが
とたまにフェスでやるスプラがいつまでもノーマル装備の俺が書くことでもないか
圧倒的な不利な状態で活躍出来るとそれはそれで面白いｗ
0865名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 11:59:45.55ID:ioY4EEV20
>>863みたいなワンパターンみるのももう飽き飽きなんだけど
予想外のことが起こった後のリカバリが大変すぎる部分に対して確認とってる訳
それを理解しないなら話しかけないでくれないかな
求める物があるからやってるの。思いがけなくレアアイテムが欲しい訳じゃないの。
0866名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:03:23.27ID:epVI2rjp0
いかにリカバリーするかまで含めてゲームなのに
常に「正解」を選び続けて俺ツエーできなきゃ気がすまないのかね
ゲーム体験として貧しいもんだと批判しておこう
0867名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:11:43.00ID:ioY4EEV20
ほらまた捉え方が違う。リカバリーするには最初からやるかデータ書き戻すかしかないようなことについて言ってるの。
それをやり甲斐と捉えさせようとしてもそうは捉えない。まさに話が違う。
0868名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:11:56.90ID:Nvigwr0l0
想像力の貧しい人だ
攻略サイトを見ただけでゲーム性が崩壊してしまうような作品しか遊んだことがないのだろう
そうでなければこの発想はありえないからな
0870名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:18:54.92ID:ioY4EEV20
もんはんで弱らせたら捕獲が楽だとしても
ダクソのラスボスでハメパターンあるとしても
その他アクションゲームで様々な安置があったとしても
それに頼らないプレイスタイルは取るしな俺だって
0871名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:19:54.42ID:nnqPSXimr
RPGだと最近のは一周するだけで100時間とかかかるから最初からやり直すのもだるいというのもわかる
が、やはり自分で発見したほうが喜びも大きいしなあ
0872名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:24:31.11ID:epVI2rjp0
程度問題ではあるが選択間違えるとゲーム続行不能になるようなものについて言ってんの？
0873名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:26:27.13ID:epVI2rjp0
>>868
少なくとも攻略見てしまえば「予想外の驚き」は全く無くなるだろう
あえて攻略通りにはやらないという自由はあるが驚きは無くなる
0874名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:27:30.37ID:gmu8AwOp0
オンゲー要素はある程度仕方ないな
だいたい○○持ってない、装備してない奴はクソだのいわれるからな

オフゲーで頼ってるのは単純にアホ
0875名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:28:33.75ID:l0/I4ZJHa
周回が楽だったり、やり直しが効く部分ならとりあえず初見でとはなるな
まぁこの辺なんて個人の感覚次第だろうけど
対戦ゲーは事前知識必須な物もあるし
0877名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:36:23.66ID:wgalvT3SM
>>872
たけしの挑戦状くらいしか思い浮かばんな
0878名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:39:07.53ID:pw/DwLNSd
攻略サイト見ると、大抵、見たくない情報まで目に入っちゃうからなあ。
第何章まであるとか、目次で分かっちゃうし
0879名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:39:41.53ID:kdG1hOq/a
攻略サイトを見る＝全ての攻略情報を見ながらプレイする、という前提で話を進める奴多過ぎじゃない？
見るのは時限イベントとか唯一品アイテムの情報のみでいいじゃん
謎解きとかボスの攻略法とか、そういうのは自力で考えて楽しんでるわ
0880名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:43:31.50ID:gmu8AwOp0
そんなに効率が好きなのに何故人生は非効率に生きているのか
0881名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 12:44:10.63ID:AXvNEFnN0
バカ多いんだな
プレイスタイルに決め付けで言ってくる奴は頭に蛆が湧いてる
0884名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 13:13:27.22ID:OZTn0n3/H
そもそも他人のプレイスタイルを否定する必要もないからな

昨日Twitterで見かけたが
「ゲームの目的は勝つことである」
「ゲームを遊ぶ理由は楽しむ事である」
楽しみ方は人それぞれなんだからどんな形であれ楽しめてるならそれを否定する事はしちゃいけない
そもそも否定派は攻略見てやってる人を下に見てるような発言が目立つが別にそれでその人が楽しめてるならいいじゃないか
0885名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 13:17:30.55ID:lPGyb1qb0
オンゲーは基本的な知識やルールは頭に入ってないと厳しいな
特にエンドに近いコンテンツだと1人ミスるだけで労力が無駄になる可能性もあるし
オフゲーはなんで怒ってるのか分からん
0886名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 13:21:41.09ID:2TLJ9pJi0
昔BoF3というRPGでゲーム後半のストーリー上の選択肢で間違うと
そのキャラからもらえる強力なスキルやステータス補正の恩恵(魔法使いキャラにとってはすごい強い補正)を受けられなくなるというひどい罠があった

まぁよっぽどスケベじゃなきゃ間違えない選択肢だが
0887名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 13:23:10.14ID:fnoeYwdd0
ドラクエ１で世界の半分とか
今の子味わったら発狂しちゃうのかな
昔だから笑えたけど最大の罠だよな
0888名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 13:39:46.10ID:z+Xoxhgu0
個人的には初見で完璧プレイ目指す人がいても良いと思うけど
一週目から完璧目指そうと思ったら物凄く面倒くさかったり難しかったりするゲームで
難しいからクソゲーとかぬかしやがるアホだけは許せん
0889名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 13:43:17.26ID:fafLduCnM
ゼノブレ2はメノウさんのクエが苦痛すぎて途中で攻略見たわ
0890名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 13:55:33.40ID:d4O8AnZzH
攻略サイト見ない人はバグ情報も見ないのかな
個人的には助けられた経験は何度かある
0891名無しさん必死だな
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2018/10/16(火) 15:23:47.44ID:n0+PyClJ0
一番の取り返しのつかない要素は、
初見プレイを攻略を見て最適解をとっていく作業としてしまうことで、
自分の意のまま赴くままにプレイすることでの君自身のストーリーを手に入れる機会を失うことだ。
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