化け物に追いかけられ逃げる要素は恐怖には向かない要素

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 16:46:56.68

青鬼が作った間違った前例

追いかける物から逃げるというのは肉弾戦的要素だから

敵が姿をさらし続けるという点でも

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 16:47:41.75

実際はただ疲れるだけ

指や精神的に披露する

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 16:49:13.67

エロ画像だと思ったら化け物だったっていう方が怖いよな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 17:03:50.29

逃げるしかない敵っていうのは疲れるゲームしかない

ALIEN ISOLATION
siren
その他

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 17:06:31.82

バイオハザード
outlast
AMNESIA

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 17:07:42.04

最近こんなのばっかり

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 17:07:42.63

おっとクロックタワー3の悪口はそこまでだ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 17:07:56.76

捕まって死んでリトライするだけだからな、まだ死んだらアイテム落とすゲームで貴重品持ち歩いてる方がよっぽど恐ろしい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 17:09:06.50

個人的に恐怖じゃないと思ってる要素

・無敵の敵から逃げる
・グロ
・どっきり

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 17:11:43.92

>>8
そう

結局逃げ切れるまでやり直すだけなのに
それのどこが怖いのか分からない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 17:14:18.80

その上で、難易度をぎりぎりまで競って来るから、疲れる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 17:16:27.78

難易度も恐怖ではない

いつもギリギリ死なない程度の難易度がいいというけど
そんなのはただの拷問

生かさず殺さずっていうのは拷問で、恐怖じゃないかから

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 17:20:25.72

はいホラーゲーくんスレ
キミが来るとぞわっとするから近づかないで
ageてスレ目立たせようとしないで

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 17:28:00.90

やる事がいつもずれてる旨味がないのに、ただごうも抜けていたい思いするだけだからみんな購入層が避ける

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 17:30:31.74

作ってる人間にこういうのに興味を持っていると感じられない
そういう出来が多い

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 17:48:13.85

もっと暗黒な世界観のゲームを遊びたいのだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 17:53:28.80

自分の足で歩いて徐々に真実が明らかになる

（紙での説明はなしで）
書類での情報は独り言に見える

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 17:58:27.74

今のゲームは精神的ダメージを与えたいという開発の欲求しか感じられない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 18:02:26.11

ちゃんと中身を作りこむ気持ちが感じられない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 18:23:17.06

>>9
強がってるだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 18:25:17.22

ここまでBraidなし
所詮ゲハカスなんてこの程度の底の浅さなのである

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 18:29:18.56

アバタールチューナーの看守に追いかけられても同じこと言えんのかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 18:32:58.56

>>20
強がる必要もない

恐怖っていうのと、痛いっていうのは別の感情だから

凄惨な光景とか殴りつけられるっていうのはそれでどんなに傷つけられても恐怖じゃない
恐怖っていうのは「助かりたい」って感情

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 18:37:47.19

犬に追いかけられたことあるけどむっちゃ恐かった

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 18:41:43.79

>>24
でもゲームでそれやっても自分はダメージ受けないし失敗するなら何度でもやり直すまでだから

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 18:46:26.98

追いかけられるのもホラーだけどそれはあくまでも
自分がほぼ無抵抗な存在の場合
重火器持った戦士がグロいクリーチャーに追っかけられてもホラーじゃないよ
正体わからないけど倒せないとにかく変なおじさん追っかけられてたら別だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 18:47:16.84

痛い感情って具体的にどんなの？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 18:50:01.97

また君か
と言いたい所だけど>>1には同意
追いかけてくる強敵は「ゲームオーバーになりたくない」という焦りは生むけどそれは恐怖じゃないと思う
でもグロは効果的に使えば結構怖さを演出できると思う
バイオ7体験版でイーサンの手が謎の感染に冒されてるのを見た時はぞっとしたからね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 18:51:55.67

>>25
自分はダメージ受けないって言うけど
ゲームってそういうものだろう
ゲームで世界救っても現実では何も変わらない
でも達成感や楽しかったという感情は残る
それに１回目に恐怖することは認めるの？
お化け屋敷だって２回目なんてこわくないし
ジェットコースターだって何回も乗れば慣れる
恐怖が薄れる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 18:57:18.00

イライラするだけ
難しくても反撃して倒せるとかなら
まあわかる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 19:10:32.70

>>26
逆じゃない？
無抵抗な人間が追い回されてもそれは日常生活でも普通に起きてるような事
特に小学生とかでは、日常茶飯事でてめえ待てよって追いかけられたりする
理不尽なものから逃げるっていうのは、ただの暴力

重火器持った戦士が追いかけられるってシチュエーションの方がむしろまだそれらしい
ALIENとかそういう場面

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 19:14:00.02

>>27
痛い：なんかぶつけられた、苦痛（過去）
怖い：なんかぶつかってきたら助からないから絶対いやだ（未来）

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 19:22:04.76

>>28
そうそう

無理やり追いかけられるっていうのは焦りで
恐怖じゃない

追いかけてる間はどうやって逃げようか考えるだけで怖いと感じている時間もない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 19:47:24.65

どれだけ言っても自分の考え曲げる気ないなら
歩み寄る気もないから。
sageろ　いい加減

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 19:53:09.19

ラブひなGBCで追いかけられる恐怖味わったな
捕まったら時間経過して予定が狂う恐怖よ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 19:55:29.57

>>29
自分はダメージ受けないのに、ゲーム内でダメージを与えるのは意味がない

ゲーム内でダメージを与えてもゲーム外ではダメージを受けない
ゲーム内で怖いと感じる気持ちはゲームの外でも怖いと感じる

違い分かりますか？

作者の与えようとしてるものはダメージや傷で
恐怖じゃない
正確には作者の打算はダメージを与えようとするとダメージは痛いから怖がるだろう
VRか一人称かなんかでそれがいかに真に迫ろうとしてるか？ってやっても同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 19:57:39.61

夜の墓場ずっと歩くだけのゲームやってな
なんか得体のしれない　拭い去れない恐怖をずっと感じるだけのそんなもんが好きなんだろうからな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 20:01:26.56

>>34
歩み寄ってるけど
理解できるものは全面的に同意してる
むしろ殆ど読まずにどんなに歩み寄っても歩み寄らないのがそちらでは・・・と

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 20:02:32.00

まずsageろ
いい加減理解しろ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 20:11:07.42

>>37
そういうのは雰囲気だけ
恐怖というのは理論立てて作るもの

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 20:14:55.99

理論立てて言うなら、喪失に勝る不快はなく、不快のリスクを想像させない恐怖はないね

よし、金や時間の無駄遣いという罠にハメて不快のリスクを負わせ続けるソシャゲーはホラーゲーだな！

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 20:17:53.47

夜廻りとか合ってそう

>>32
じゃあ現在は何になるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 20:18:58.24

最近の作品は雰囲気だけのも兼ねてる
バイオのおどろおどろしい空間等

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 20:21:59.92

化け物に追い回される内容なら、「曲がり角を曲がったらご対面」的に無音でいきなり鉢合わせするんじゃなくて、
化け物の声や音、或いは専用BGMが近くにいると流れるみたいに「近くにいるのを分からせる」方が恐怖感があると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 20:30:03.05

>>36
ゲーム外でも恐いものをゲームによって擬似的に再現しているんだよ
ゲームってそういうものだろ
作者が与えようとしているのは恐怖だよ
対象の得体の知れなさ、大きさ
そういうものには人間は生理的な恐さを感じる
それらに追われるという体験自体が恐怖でありゲーム内で再現している
作者が数値ダメージを与えるのはゲームとして成り立たせるためであってゲームデザインの話
それともう一回聞くけど一回目に恐怖を感じることは認めるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 20:44:30.08

>>41
だから実ダメージと恐怖は違う

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 20:58:21.83

壊レコ的にはエネミーゼロとかどうなん？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 21:02:14.15

>>46
実ダメージに対する警戒心・不快感そのものが恐怖だよ
何があるか・何されるか分からないって事は、想像を超えた最も酷い事をされる可能性がある、それだけ実ダメージのリスクを隠してるって事だもの

人間が正確に実ダメージを予測できない半端な無能である事に基づいて絵面・演出だけで騙してこそ、実ダメージのない恐怖興行
それを知っちゃった人間に対して恐怖を産み出させるには実ダメージを与えるしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 21:15:06.24

>>45
擬似的にじゃダメ
擬似は擬似

最大の間違いは、ゲーム内がゲーム外のプレイヤーを狙おうとしてるところ
ゲーム外＝絶対安全
ダメージを与えらえる訳がない

みんなの見てるのは受け手であるプレイヤー
ゲーム内からプレイヤーを攻撃しようとしてる

一回目って何？
いつ回数の話した？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 21:25:23.22

>>1
メトロイドフュージョンのSA-Xや
ファークライの敵とか

ランダムで襲って来る系こそ真の恐怖

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 21:47:33.61

>>49
ゲームってのは擬似だよ
ゲーム外にダメージ与えようと思えばできる
やらないだけだ
振動コントローラもある意味、ゲーム内の感覚と現実の触感を連動させている
ゲーム内でゲームオーバーになるのはゲームとしての面白さを追求しているからで
恐怖を追求していく過程でそれが足枷になるのならゲームオーバーがない、数値ダメージがないゲームデザインにしてもいいわけで。
失敗すれば何度でもやり直しかできるゲームデザインのゲーム
これらは回数重ねるたびに恐怖に慣れてくるけど
最初の一回目は未知だから恐怖はある

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 21:52:00.58

>>48
警戒心・不快感は恐怖だけど
実ダメージそのものは恐怖じゃない

みんなの与えようとしてるのは決まって実ダメージ
実際実ダメージを与える

実ダメージを与えるのでそれに忖度して勝手に恐怖しろって
押しつけ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/20(火) 22:12:08.41

バイオ3って好きなんだけど人気ないよね
個人的には1、2より好きなんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 02:07:46.12

>>2
わかる

ホラゲでこれあるとあーまたか…ダルいわーってなる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 02:53:25.39

>>51
無理
ゲームでは主人公殺すけど
プレイヤーを殺す事は出来ないしもしそういうシステム作って殺したら犯罪

そもそもプレイヤーをおびやかして得られる感情はスリルだから
プレイヤーを狙う事自体がお門違い
どんなにギリギリで助かる仕様を作ったって、極上のスリルにしかならない

そもそも基本的には恐怖には慣れない
怖いと自分が思ってたら慣れる訳がないでしょう

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 02:55:59.35

最初の一回目
という言い方で何を言ってるか理解できる
ダメージには慣れる

もっと分かりいいように言うと
恐怖っていうのは感情
ダメージっていうのは経験
経験に対して自分がどう感じるかは固定じゃないしその時によって変る
経験には慣れるけど
感情に慣れるって何？
自分がそう思っているのに

怖いと思っている感情に慣れる
日本語としておかしい

恐怖に慣れるって言ってる人は
トラと一回目に出会った時には怖いけど
何度も繰り返すとトラの脅威度が下がると思ってるの？

実際の経験から出会ったけど何ともなかった（または何回かやってるけど実は脅威でないと分かった）
だったら次回から恐怖は払拭される
けど脅威に変化がないなら（と最低でも自分が思っているのなら）恐怖は絶対に消えようがない

要するにいろいろ勘違いと無理解と下手でちゃんと作れていない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 02:58:15.90

理解できるかな？
ダメージや傷と恐怖との違い

恐怖と称して与えてるものが痛みやダメージだと
恐怖を与えるには受け手が脅威で大変だとだけ思っていればいいので
実はダメージを与える必要すらない

それができない人がやってるのがダメージを与えてそれを恐怖だと言っている

最初の一回目は未知だから恐怖
それは勘違いだから
未知は怖いんだと教えられて来てるから色眼鏡でそう思ってるだけ

未知の指すものについて今の大半の人が勘違いしている
大半は刹那的な今知らないというだけの事について未知と言っていて
要するに何が起きるか悟られずに驚かす事を未知の恐怖だと思っている
だから驚かしと吃驚にしかならない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 03:08:48.69

ドガボンくっそ怖かった思い出

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 03:15:29.11

ダメージは怖いよ
ドンキーコング64でスイカが減るっておびえてたもの幼少期

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 04:56:35.99

>>55
ゲームでは主人公殺すけど、と君は唐突に
自分で主張した「痛みや傷」を「死」にすり替えている
痛みを再現できるという意見に反論できなかったからだ
自分でゲーム外は絶対安全と言っているけどその根拠は法律で犯罪だから、って後付けに過ぎない
俺がじゃあ犯罪じゃなかったら？という仮定を持ちだしたら一瞬で砕け散る
そしてゲームデザインで死は必ずしも必要じゃない
プレイヤーを脅かして得られる感情はスリルであって恐怖でないというのなら
プレイヤーを一切脅かさないで恐怖を与える場面を述べて下さい、とうぞ

「失敗すれば何度でもやり直しかできるゲームデザインのゲーム」
これらは回数重ねるたびに恐怖という感情に慣れてくると言っている
最初は恐かったけど慣れた

「恐怖を与えるには受け手が脅威で大変だとだけ思っていればいい」
恐怖を与えるには受け手が恐怖だと思っていればいい、と言っているようなロジックだ
脅威で大変だと受け手に思わせる方法論を痛みやダメージを与えずに示すべき

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 06:55:25.13

>>59
怖いのはダメージそのものじゃない
ダメージは痛いだけ
ダメージを受けるかも、という気持ちが恐怖心

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 06:57:13.17

>>60
もともとここで言ってる痛みや傷っていうのが元々「死」の事
言葉通りの生傷かなんかの事と思ってたの？
命のやり取りが作品内容なのに、スケールの小さい手傷の話を出すと思っている？

ここでいう傷やダメージっていうのは
ゲーム内（画面内）からプレイヤーを脅す傷の事
要するにグロとか痛みとかショッキングな何かをぶつける事
要するに脅しとか脅迫の事
プレイヤーキャラを殺してみたりグロ映像をぶつけたり
そういうのがダメージを与えるって事

犯罪組織かなんかの脅迫でグロ映像流すのと同じ
ただの脅し

＞とうぞ
大半の人間は恐怖は脅すから与えられるものだと思っているのだろう
けれど、実際には端的に言えば、恐怖というのは受け手が自分から感じるもの
二人称が何かをぶつけてきて初めて感じるものじゃない
では、その心を引き出すにはどうすればいいか？
というその部分が核心でしょ
ヒントを言えば、受け手が大変だと思い込みさえすればいい
逆に思い込む事だけが重要で、もう一つその状態をいかに維持するかって事だけど

＞最初は恐かったけど慣れた
それはもともと恐怖を感じてないというか
別に死んだからと言ってやり直してできるまでやればいい
本質的に恐怖は絶対に慣れないから
それは別に恐怖を与えるものじゃないと見抜かれてるだけ
そもそもこのジャンルは失敗してやり直すという概念がない
どちらかというと解けるか解けないか

＞痛みやダメージを与えずに示すべき
それはもっと後で
メインの部分なので
この段階で言っても理解できないのでは

ここでは『何か悪い事が起きる』よりも
『悪い事が起きると思い込む』（思い込み続ける）が必要とされる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 07:00:36.25

>>44
近いけどそれだと警戒
これだとどのぐらいに迫ってきているのか？
対策を立てて防御して
ってなる

根拠はないけどここにいる
どうしよう
ってもっていかないといけない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 07:46:14.62

リアルダメージを使ってそのジレンマを与えてるのがスマホソシャゲーだよ
金や時間の損失を既に被ってる、成功根拠は「プレイヤースキルをほぼ要求しない以上いつか運で何とかなる」しかなくて運に委ねるだけ、
そこに金や時間を注ぎ続けるしかないという恐怖に追われ続けた結果があの客層

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 07:58:55.67

>>4
欧米的だな日本古来の恐怖物とは根本的に違うね

欧米→ギャーギャー言いながら逃げ回る
日本→おどおど、びくびく、ひゅ～どろどろ
イメージ的にこんな感じ

欧米は恐怖の対象に出会ってからが本番
日本は出会うまでが本番

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 08:02:52.57

エネミーゼロが一番怖かった

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 09:36:00.43

ゲームから得られる、慣れない物って生理的嫌悪感くらいしかないんじゃないの
それも慣れにくいってだけでいずれ慣れるだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 09:48:30.84

包丁だってイザ凶器として使えば簡単に人を殺せる物である。
でも包丁にビビってなにもできない出来ないなんかまずいないだろ？
「包丁は意志を持っていないただの物だから」というかもしれないが。
包丁持って襲い掛かってこられたらこわいだろう？でもそれで逃げだす奴と対策を心得てる警備員では恐怖の度合いはまるで違う。

リアル生命に取っての恐怖はなくすことはできない（必要なため）が対策を取って回避する術を学ぶことは出来るんだ
それがゲームにとっては何度もやり直す行為に当たる。

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 09:54:21.23

> そもそもこのジャンルは失敗してやり直すという概念がない

ダウト。ゲームにはやり直せる要素しかない。それが手間かどうかの話なだけで。
それを根本から覆すにはセーブ不可能なゲームとしてやるしかない、そして一度こっきりしかできないいゲームとして。
そんなゲームはこの世にここまで一つたりとも存在しない。存在できる条件を満たさない。
体験版で起動制限がかけられてるものはソそもそもゲームとして未完成版なので対象外。
「一度しかプレイできない家庭用ゲーム」　あるなら出してみろ。

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 10:00:57.14

つまりはゲームとして成立すると思いこんでいるだけで
ゲームとして成立しないことを永遠と言い続けてる訳だ
キミがコレは成立するといくら言っても成立するものではないので
ここは完全に線を引くよ。ゲームとしてはそれは存在し得ないものだから

「繰り返しプレイできないゲームは存在しない」

ソシャゲのイベントとかリアル時間に制約がかかるものは除くけどね、。それ恐怖でもなんでもないでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 11:47:33.50

>>69
ローグライク＋ホラーゲームってインディーズで結構ある気がする
トラップがコンボになるようにランダム設置は作るの大変そうだけど

要するに壊レコ的には「同じ失敗を繰り返す人は存在しない」って言いたいんでしょ
更新するネット小説にゲーム的な仕掛け付加したような
作者の人と対話する感じのゲームがやりたいんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 11:49:41.07

FPSのゲームで終われる描写ってあまり怖くない
なぜなら後ろが見えないからだね
　
マリオデで奥から追われる描写になるステージがあるけど
あれは開発者がよくわかってる

**転載禁止** · 2018/11/21(水) 12:57:35.54

壊レコってなに

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 13:06:15.08

>>73
>>1のこと
壊れたレコードみたく同じこと延々とリピートしてるから
「本来は」とか「昔の」とか「今の」とか言う単語が大好きで具体的なこと何も言わないで
具体的な例を挙げて振るとわかんないって逃げるの
しかもわかんないならって詳しく説明してあげるとそれは違うってあやふやな難癖つけて否定してくる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 13:46:05.30

>>1というかダイレクトにいうとID:grq7+Bwm0のこと

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 16:00:34.53

>>67
恐怖というのは特別な段階を踏まなければ消えないもの
特別な段階とは克服
恐怖というのは恐れてばかりでいては絶対に克服できない

>>68とも関係する
きちんとそれを直視した結果、それが危ないもの（恐れるべきもの）ではないと認識するのが克服
包丁はきちんと使えていればけがをしないと認識する
プールの飛び込みで飛び込んでも大丈夫だと認識が修正される
包丁を持った人間が来ても護身術できちんと対処すれば大丈夫だと認識できる

ゲームでも同じで
やっている事がこけおどしでしかない
実際には傷つけてこないんだと正しい認識をもっていれば絶対に恐怖を感じない（だから作者は余計に脅かそうとする）
ここまで分かればどうするといいのかは分かるはず
その反対にすればいい
実際に傷つけるものだという認識を与え維持する

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 16:01:20.06

>>69
知恵の輪と同じ
解けるか解けないか
呪いが解けるか解けないか
生きて帰れるゴールを見つけられるか見つけられないか
失敗してやり直すという概念ではない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 16:07:09.86

逃げるか倒すかしないとゲームにならないからな
倒せる対象は恐怖にならないし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 16:24:55.12

ゲームという仮想の中での遊びなんだから当たり前だろ
視覚聴覚情報から得られる感覚を楽しむ遊びなんだから
オープンワールドやって厨二病こじらせた奴みたいだな

どんな演出も慣れれば飽きるんだよ
繰り返しプレイする事が前提なら恐怖を維持し続ける事は不可能

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 16:49:52.17

>>78
逃げるか倒すかが恐怖と思っているのが間違い
倒すとか逃げるとかそう言ってる部分は末端の末端でしかない
目先に脅威かどうかなんてただの脅し

倒す事できて恐怖にならないなら
逃げられても恐怖にならない
ただ目先の敵を対処するだけのどちらも同じだと気付かないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 16:52:38.65

単体でしか追ってこないのはあんま怖くないな、多方面から同時に襲ってくるのは怖い

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 16:59:50.57

目先の難しさ
迫るとか強いとか
そういうのは恐怖とは関係ないから

ただのACT要素でしかない

直面している事柄全体でものを見ないと分からない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 17:18:57.52

>>77
そもそも知恵の輪って解けるように作ってあるんだから解けないって思うの変じゃね？
解法分かっちゃえば何回でも解けるし

過去に痛い目を見た経験から恐怖って生まれるもんじゃないの？
何でわざわざ区別して関連性を否定すんの
倒した後に倍返しされた経験ある人なら倒せるのが逆に怖かったりすることもあるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 17:24:16.56

>>69
家庭用じゃ無いが、君と彼女と彼女の恋なんかはそう言うデザインなのかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 17:28:42.33

最終的には姿を見せて戦闘になるにしても、そこまでに「明らかに追い付かれたらまずい事になりそうな音やはっきりと見えない影のような気配から逃げる」フェーズがあれば恐怖が成立する
バイオが肉弾戦アクションゲームとホラーを両立出来たのはこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 17:28:55.34

最近やったゲームだと
J.J.マクフィールドと追憶島がなかなか良かった
https://www.youtube.com/watch?v=ezcOCXllClg

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 17:32:02.79

無駄にゲーム性をつけようとして失敗した例はWiiのフラジールなんかがそうかな
あれ戦闘は要らんかった
単純な廃墟探索ゲーにしとけは良かったと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 17:39:58.59

>>83
知恵の輪は全体でみて知恵の輪を解けるか解けないか
みんなの言ってるのは目先の敵やトラップに失敗するか成功するか？
要点が「課題を出されて成功するか失敗するか」だからやり直すという概念が発生する

恐怖っていうのは要するに陥ってる事態を全体でみて
そこから抜け出す事ができるか？できないか？だから

具体的に言えば、ゾンビかなんかの潜む館に閉じ込められて出れない
その要点は「その館から外へ出れるか出れないか」
抜け道を発見できるかできないか？であって

目先のゾンビが強いか弱いか？でもトラップ回避が難しいか？ではないから
そういう目線で見るからやり直すとか、難しさがどうとか、慣れるだとか
そういう話が出る
それでいて知恵の輪の解に当たる部分は、シナリオのマーカー通りに進めば勝手に解除される

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 17:45:58.94

閉じ込められた館にゾンビが出るというのは
ゾンビが強いか弱いかではないから

閉じ込められて外に出れない
外に出るまで解決はしない（慣れない）
閉じ込められたその館がゾンビが出て
いつまでも外に出られなければ永遠にゾンビの脅威にさらされ続ける状態が維持される
仮にゾンビがどんなに弱かったとしても、抜け出す道を発見できないならいずれは押し負ける
ゾンビ側からすれば１００回負けても万に一回だけ勝てればいいのだから

分かりますか？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 17:53:34.38

みんなの言ってるのは
ゾンビそのものの強さが強いかどうか
ゾンビが追いかけて来る強さが怖いだとか
同その場限りで追いつめられるか
ピンチに刹那的になる事

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 17:53:36.71

ゴールドエクスペリエンス　レクイエム
まあ昔なら永久ループし続けるゲームとかあったけどね
クリアの概念が必須になったいじょう永久ループは最早ない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 17:57:01.18

>>77
ゲームは生きてゴールを見つけるまでを楽しむものだからな
見つかるまでやり直すだけの話
メアド欄にsageと入れてくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 17:59:47.78

結局はこっちが勝つのにそれで敵が強いって言っても
それは単にスリルにしかならない

絶対に勝てない壁でなければ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 18:07:24.24

>>93
そんなもののために金や時間を払ってくれる人は極僅かなマゾヒストか「絶対に勝てない」事を理解できないバカしかいない
後者でも1作やれば詰んでムカつくだけのクソゲーだと気付くか、余程の知障ならその1本に延々とハマり続けるか、どっちにせよ2本目は売れない

つまりメーカーが商売としてお前が望むゲームを作る利点・価値は一切ない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 18:14:39.17

脅かし、こけおどし
こっちが勝つ前提でいる
ぎりぎりまで敵が競って来る

自分は勝つ前提にいるのに殺される本気度を演出する
なんで目の前のこの暴力をhorrorだと思うのか？

恐怖、horror
こっちは負けて殺される前提にいる
何とかその運命を変えない限り
どうやればその運命を変えられ助かるか？

やっとhorrorっぽい骨子になる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 19:36:39.64

ゲームでの強制負けイベントって怖いってよりも
もしかして勝てる方法あるんじゃね？って期待膨らませるプレイヤーの方が多いんじゃね
ガチガチに穴塞いじゃうと>>94の言う通りだし

>>1は期待することが怖いの？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 19:57:08.35

強制負けイベントの事なんて一度も言っていないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 20:01:54.40

正確には殺される運命が確約されてる状態
自分の運命の首根っこを常につかまれている状態
自分の運命を握ってるのは今現在自分ではない

どういえば分かるかな？
今は生きているけど常に死の影が見える
今自分は死に向かって直進中
の状態
この状態が全般的にデフォルト

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 20:04:07.33

例えばゾンビの出る館に閉じ込められた自分は
館から出られるか閉じ込められ外に出られず朽ち果てるか
その二択になる

その二択のうち,外に出られる糸口が一切見えなければ
自然と自分は死に向かって直進中
になる訳で

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 21:41:52.01

二択になるじゃなくて二択しか考えられないの間違いなんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 21:45:24.10

>>1って「そんなことは言ってない」って困った時に絶対言うよね
側から見たらそう言ってるのと変わらないのに

んでこう言う風に書いたらそう言ってるの「そう」ってなに？って聞くんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/21(水) 22:03:49.92

みんなは要するに目先の敵が追い詰めて来る事を恐怖と言ってる
本来は全体で見た問題の事
実際に自分の運命を握っている一つの問題の事

**名無しさん必死だな** · 2018/11/22(木) 08:37:17.36

>>68
＞恐怖は回避する術を学ぶことは出来るんだ
回避できるのは脅威で、恐怖は回避しない
恐怖とは感情
そう感じただけ
感情を回避するなんて日本語ではない

感情である恐怖心と、出来事である体験経験の混同が激しい

慣れるのは体験
恐怖は慣れない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/22(木) 19:22:53.88

>>68
そもそも包丁等による脅しが今の人間の考える恐怖
だからTPSやFPSやVR等の目線で真実味を持った脅かしを追求する
そういうのはhorrorと全然向きが異なる

これを恐怖だと言ってる人間はそもそもhorrorを求めてない

成人式のバンジーや川への飛び込みの方に近い

**名無しさん必死だな** · 2018/11/22(木) 21:47:21.63

>>72
そう

TPSでも同じだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/23(金) 08:28:51.16

理解できたのかな？
まだ本題にすら入れていない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/23(金) 08:43:24.33

逆に化け物を追いかけてボールなどをぶつけて捉えるのは流行りそう

**名無しさん必死だな** · 2018/11/23(金) 10:27:50.45

恐怖心と恐怖体験って分ける必要あんの？
他人の恐怖体験を否定したところで同じ体験できるわけでも無いのに
単なる人格否定でしか無いでしょ
だから他人の存在を理解できないサイコパスって言われるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/23(金) 10:36:00.41

マイクラの洞窟で突然クリーパーと鉢合わせするのが一番怖い

**名無しさん必死だな** · 2018/11/23(金) 11:15:00.20

まーた壊レコのクソスレか
会話にならない奴が議論求めてくるって
そっちの方がよっぽどホラーでおっかないよw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/23(金) 11:58:46.60

>>108
まぁゲームで再現するなら
わける必要は出てくるだろうな
壊レコの戯言は無視していいけどw
要は怖いシチュエーションを
そのまま落とし込んでもゲームとして怖くなるワケではないし
仮に怖さを再現できても
ゲームとして面白くなければ
ストレスの方が強まって怖さごと否定されちゃうのよ
壊レコの発言は的外れな事言ってるから
話を聞く必要は一切ないけどねw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/23(金) 17:25:11.50

抽出なら話はわかる
斬って断面一瞥して違うって捨ててるのは通ぶってるだけだよね
後から他の人の切り口見てやっぱり便乗ってすごいカッコ悪いし
切り捨てた残骸が他の方向からは見えててそれ何？って指摘したら
知らない俺のじゃあないってすっとぼけるなんて恥の上塗りだし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/23(金) 20:22:44.79

テラーではあるがホラーではない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 07:46:32.37

>>108
体験は恐怖じゃない
同じ体験でもどう感じるかは人によりけり
だからやってる事はただの脅しでそれによってどう感じるかは受け手に丸投げ
実際はただ脅迫するだけで圧力を与え委縮するだけで恐怖になっていない
これを恐怖の一つというならhorrorの言う恐怖とは別物

恐怖心というのは心
恐怖を感じてる心
恐怖を感じる部分で固定

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 07:48:40.89

shockを与える行為を恐怖体験とかってに恐怖とつけてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 07:50:53.03

>>111
ゲームとしての面白さ＝horrorの構造
厳密にはhorror的な構造がそもそもゲームの面白さの構造と同じです

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 08:04:34.83

>>8
マイクラで洞窟奥でダイヤ掘って、通路で突然クリーパーと見つめ合った時な

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 09:22:57.74

>>116
え？　ホラーってリターン要素が無いとダメなの？
基本的に消去法で選択肢選ぶのに変じゃね？
その理屈でいくと鬼難易度のゲーム全部ホラーってことになるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 11:46:50.09

>>118
相手するだけ無駄だぞー
ゲーム論もホラー論も独りよがりで
その場その場でいう事変わる奴だからな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 14:09:51.81

>>118
消去で選択肢選ぶとは？
具体的にどのような状態？
選択肢とはどこから出てきた？

リターンとは？

horrorは基本的に非常に低難度だけれど
どこに鬼難易度だと思う要素が在る？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 14:11:16.29

>>119
いつも一貫してる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 14:13:55.86

>>118
基本的に怖い人間というのは難しい事は出来ない
難しい事を避ける
だから基本的に簡単になる
簡単な事しかできない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 14:16:52.71

高難易度というのは難しい事をやってのける強い人間という事になる
難易度が高ければ高い程、それを乗り越えれば超人になる
普通の人のできないような事を何度も奇跡的にやってのければ恐怖どころか自信につながる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 19:21:40.48

難しい難しくないは主観だろうけど
自信が付く付かないは客観的に認めれれるのが要因になるんじゃないの？
自分で課題を設定できる人じゃないと成り立たないし
自分に甘々な人だと悲しい結果になるじゃん
壊レコみたいに

出来なそうなことを避けるのが怖がりなんであって
事の難易度は関係無くね？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 19:31:06.88

>>124
ゲームシステム的に低難易度じゃないと作れない
こういったら分かるかな

高難度
強い強大なモンスターと何度も戦いそのたびにぎりぎりで勝利しながら進む仕様
または何度も殺されながらやり直す

低難度
強い強大なモンスターと戦った時は殺される時だ
基本モンスターとの戦いは嫌だ
自分のできる範囲の行動をとる

どっちが怖い？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 19:38:47.21

もっと分かりいい

・高難度
自分の武器では敵を倒す事ができない
敵は、追跡力が高い
この敵を超えるんだ

この敵を超えるためにはその敵の能力を上回らなきゃいけない
弱い武器で、追跡を躱しステルスに徹し
プロのようにふるまってやっと助かるんだ

丸腰でもそこを超えなきゃいけない
＝丸腰でもそこを超えられるんだ

・低難度
ゾンビがいたそこはもう通れないんだ
無理に通ろうとすれば殺される
ゾンビに勝てる武器を持っていて『一方的にゾンビに勝てる時にのみ』そこを通れるんだ

丸腰だったらそこは越えられないんだ
じゃ武器は？
武器が無ければ？
勝てない
助からない
どうしよう

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 19:47:24.72

ところで消去で選択肢選ぶとは？
選択肢とは？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 19:47:52.84

ホラー要素ってのは、主人公が対処できないほどの脅威が降りかかるからこそ引き立つんだよな
例えば主人公が化け物を対処できるぐらい強かったらもうそれは単なるバトルものになっちゃう訳。ホラーじゃなくなるのよ
そうなると、化け物は主人公が通常では対処できないほどに恐ろしい存在で、逃げるか何とか罠に掛けないといけない　って風にしないといけない

ただゲームと言うメディアを考えるとただ逃げるだけのゲームは面白くないんでな。まあ何らかの手段で倒せるようにしてあるのが多いって訳だ
ありていに言うならば、ゲームと言うメディアとホラーと言うジャンルはあまり相性が良く無いと言える

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 19:52:57.43

人間の思う恐怖
・道は困難だけどやるしかない
・難しい事でもやるしかない
・必ずそこを突破する

恐怖
・できる事しかやれない
・できる事が殆ど無い
・できる事の中で助からなければ最悪の結末をたどるしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 20:00:40.06

スペランカーか

**名無しさん必死だな** · 2018/11/24(土) 20:06:14.55

>>128
＞逃げるか何とか罠に掛けないといけない
違う
逃げるとか罠に掛けるっていうのも対処の一つ
逃げる＝脚力での勝負で勝利する
罠＝トラップを使って勝負する

逃げられても罠に掛けられても対処できてるって事になる

今の人間はこの真っ向勝負白黒したがる癖から抜けられない

horrorというのはゲームとは合性はいいけど
逃げるのがつまらないのは当たり前

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 01:02:33.33

>>127
>>129で自分で書いてるじゃん
なんで自分で分かってる事をいちいち他人に聞くの？確認しないと怖いの？

あと壊レコは自由度と難易度を履き違えてる節があるね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 01:10:04.95

>>132
どういう意味？

どこが消去？
具体的なゲーム場面で言って下さい

どういう選択でどうと

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 09:19:46.11

ほら壊れた
頑張って無限ループから抜け出してみな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 11:39:48.67

>>132
…自由度が高い事自体が
彼にとっては「難しい」って事なんだろうなw

**転載禁止** · 2018/11/25(日) 11:41:00.21

>>74
まじかよ
壊れたレコンギスタ（富野）だと思った

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 13:55:20.26

>>134
どういう意味？
選択肢を与える話なんて出ていないけど

リターン要素とは？

こちらから選択肢を与える＝答えを教えるという事だから
こちらからは選択肢を与える事はない
どちらかが正解だ
消去すれば正解出るなら何の迷いもない

恐怖とは路頭に迷うものだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 13:56:38.54

>>132
自由度と難易度の接点は？
どの話でそう思った？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 14:25:01.56

>>136
壊れたレコンキスタっつーか
1人十字軍かなw
「壊レコ」自体は同じ言葉を
思考停止して繰り返す低脳に対するネットスラングだわ
中でもゲサロ～ゲハ辺りで
レトロゲーやホラーでクダ巻いてるコイツは特徴的なんで
蔑称自体がソレっていうクチ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 15:43:48.61

ふーん
選択肢を与えられてないと思ってるんだ
路頭に迷いそうになってるんだ
ホント自分語り好きだね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 16:50:38.67

>>140
選択肢を与えるとは？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 17:32:04.82

>>140
蟹は自分の甲羅に似せて穴を掘るってヤツだね
なんつーか色々とダダ漏れしてるんだが
本人は澄ました顔で「〇〇とは？」とか言ってんのなw
それすらガキの「なんでどして？」だし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 17:58:08.07

○○が△△だからこういいたい
と、ちゃんと自分の言いたい事を順序だてて要点を説明しなきゃ他人には分からない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 17:59:17.91

人間は、主語や要点が欠如してて、なんも知らない第3社が勝手に納得すると思っている

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 18:04:04.40

何が嫌いかじゃなくて
何が好きかで自分を語れよ！

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 18:07:05.21

嫌いと書いている人はここにはいないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 18:10:17.01

個人的に好きなものと嫌いなものはスレチガイでは
好き嫌いは個人的な問題でしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 19:27:15.03

>>143
多分お前以外は
誰が何言われてるかわかってるよ？
>>144見るに人間じゃないからわからないかなw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 20:38:13.51

来てみた

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 20:53:26.33

前はRPGのスレや自由度の話題のスレに出没してたけど今はホラーなのか
つーか壊レコなんて名前までつけて構ってあげるとか皆優しいな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 20:57:00.81

ホラーゲー自体は嫌いじゃないからなｗ
ゾンビ射殺ゲーじゃなくて零やメメントみたいに怯える美少女をprprしたい///

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 21:05:59.51

>>146
人の好き嫌いなんて誰も興味はない
ここで話してるのは理屈の話

>>148
では分かってる人物が説明をして下さい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 21:07:29.76

なんでこいつは毎度毎度スレ上げて人目につかせようとすんだろうな
なんでメアド欄にsageっていれられねぇのお前

**名無しさん必死だな** · 2018/11/25(日) 23:01:03.02

>>152
へー理屈の話なんだ
好きな人に嫌われるのは怖くなかったりするんだ
ちょっとおかしい人だね
確かに人間っぽく無い
人間じゃあ無い存在の言う恐怖って私達にとってどんな価値があるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/26(月) 10:04:31.22

>>150
いやいや
"今”のRPGやらOW批判やら
既にその辺りで自然発生的に
「壊レコ」言われてたぞ
名前ついたの結構最初の方じゃねーかな
大抵は出没する度に
「また壊レコかw」ってすぐ認識されてたし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/26(月) 10:13:47.08

>>151
節子それデメントや
物忘れ激しいオッサンの映画になっとるぞw
追われゲーとしては結構面白かったな
犬の出るホラーゲーは良ゲー多し
二週目以降は追跡者フルボッコゲーだったが

**名無しさん必死だな** · 2018/11/26(月) 11:00:45.30

逃げる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/26(月) 11:15:01.28

>>152
お前以外はわかってるから
説明なくても何も問題ないんだよ
別にお前がわかんなくても知らんがなw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/26(月) 16:55:11.49

>>158
話してる二人称に伝えられなきゃ意味ない
独り言

**名無しさん必死だな** · 2018/11/27(火) 02:03:36.75

逃げる要素っていうのはただ疲れるだけで、怖いと感じられない

指と精神がやたら披露するだけ

ゲームで死ぬのを別に怖いと感じないのに
それ以下の逃げる要素っていうのが怖い訳が無いのだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/27(火) 08:14:21.72

怖いと言ってる人はどこがどう怖いと感じるのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/11/27(火) 08:25:43.78

ライブアライブの未来編ベヒんもスは怖かった
パチ男くんみたいなのが主人公

**名無しさん必死だな** · 2018/11/27(火) 08:41:22.86

ゲームである以上、逃げられるように作られてて
逃げ方を覚えた時点で怖さなんて微塵もない
ましてや撃退法が用意されてたりすると、頑丈な玩具にまで成り下がる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/27(火) 10:44:16.47

>>160
なんで「死ぬ」のが「逃げる」の上位とか勝手に決めつけてるの？
逃げる続けるより死んだ方がマシとか言う人だって中には居たりするでしょ

大抵は死ぬとゲームオーバーになるからそれを回避するために逃げるんであって
逆に逃げるとゲームオーバーで、プレイヤーキャラが死ぬことで進展するゲームなら
死ぬのそんなに怖くないだろ
目的と手段をごっちゃにするなよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/27(火) 16:21:36.86

>>159
そっくりそのままお返しするよ
独り言の達人さんw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/27(火) 17:33:31.81

>>164
ゲームオーバーを回避するために逃げるなら
逃げるは「死ぬ」の過程でそこに至る途中経過が逃げるっていうのならそれは下位だけど

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2018/11/27(火) 20:35:26.01

ギーニに追いかけられて、頑張りゲージが尽きて走れなくなったところで、
ギーニにぶつかりまくってダメージを受けまくったことなら確か…。

リンク
「ひどい目に遭った…。
最初にいたギーニを先にやっつけなければよかったよ…。」

**名無しさん必死だな** · 2018/11/27(火) 21:54:38.84

>>165
独り言という言葉の意味は
自分一人で言った言葉かに認証がいるかどうかなので
誰かに向けていっている一連の言葉は独り言ではない
完全に自分一人で言っている言葉が独り言

**名無しさん必死だな** · 2018/11/28(水) 08:48:48.72

銃でゾンビ撃つ方が逃げるより怖いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/28(水) 12:47:28.45

また独り言いってる
病気だな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/28(水) 13:16:24.14

とりあえず
おっかけられホラーの最底辺は
クロッタタワーGHって事でいいかな
異論は認める

**名無しさん必死だな** · 2018/11/28(水) 16:05:11.89

>>171
千夏ちゃんの怖さはSランクｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/28(水) 16:15:13.90

追いかけられるってのは結局肉弾戦だから恐怖を与えられない
姿をさらして迫るっていうのはプレッシャーで恐怖じゃないから

**名無しさん必死だな** · 2018/11/28(水) 17:48:51.92

>>172
あの子なぁw
流石に色々可哀想で怖い以前の問題だったわ
幼女のどたまにガラス灰皿叩きつけてダウンとか
あまりに痛々しくて最早ギャグw
その他のゾンビや才堂とかもなんだかなぁ感が強かった

**名無しさん必死だな** · 2018/11/28(水) 19:18:28.67

追いかけて逃げるっていうのはどっちかというと格闘ゲームに近いと思う
逃げるっていうのは、両者の力が拮抗していてはじめて成立するからね

恐怖っていうのは力に差がないと生まれないんだ

銃っていうのはその力の差を埋めるもの
だから銃を持つ銃を使うゲームでは『敵＞素手のプレイヤー』が成立する
『銃＋プレイヤー＞敵』

追いかけ逃げるのが怖いっていうのは妄言
物理的にそういう恐怖は存在できないから

**名無しさん必死だな** · 2018/11/28(水) 19:38:24.09

もちろん常に敵を倒し続ける超人みたいなのはダメ
敵の所為で通れない思い悩み困ったプレイヤーの救世主的な物が銃

**名無しさん必死だな** · 2018/11/28(水) 19:40:48.33

困った状態を作り出さなきゃいけない

常に銃が安定して供給される前提だと恐怖なんて感じない
逃げるっていうのは足一本で敵をやっつけられるって事だから
実は常に銃が供給される前提って言ってるのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/28(水) 19:42:40.87

その気になれば常に勝てる前提なものは恐怖を与えられない

銃で敵を倒す事できるけど、銃がなければ破滅する
この不安定さがいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/28(水) 22:59:40.39

レオン「銃がなければナイフで切り刻めばいいのに……」

**名無しさん必死だな** · 2018/11/29(木) 08:09:42.96

銃を持ってる時と持っていない時の状態の差

状態に変化を与えるの下手だから
ここがないと恐怖にならない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/29(木) 10:18:12.20

>>179
ハリー「鉄パイプとハンマーあれば良くね？」
アイザック「キネシスで良くね？」

**名無しさん必死だな** · 2018/11/29(木) 14:36:07.58

つか青鬼はフリゲ需要と実況需要で
逃げるホラーでいったら
クロックタワーがよっぽど先じゃね？
間違った前例自体がSFCとか相当前からで最近ではなくね？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/29(木) 14:49:03.75

>>174
今思えばかわいそうだね・・・

バイオハザードからの逆輸入ぽくてゾンビはおもしろかったｗ
ただ、何人出るんだよｗとおもったけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/29(木) 15:06:14.79

ホラーくん言ってる恐怖ってのは雰囲気とか効果音でプレイヤーをｿﾞｸｿﾞｸさせるくらいのものでしかないんだよ
ゲームである以上対処法が無いなんてものはないし解けないゲームなんてのは存在しないから
シナリオ以外の所で恐怖心をあおらなければいけない

ゲームである以上「失敗、やってはいけないこと」はやり直して「なかったこと」になるからな

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2018/11/29(木) 19:32:59.94

ブレスオブザ・ワイルドでも、散策を行う前にセーブしておけば、ライネルにボコボコにされようが、
直前のセーブデータからロードしなおせば「無かった事」にできる。

ただし、マスターモードではオートセーブが1つ、手動セーブが1つなので、慎重にやらないと損をする。

**名無しさん必死だな** · 2018/11/29(木) 20:35:32.84

対処が無いというのと雰囲気とか効果音とどう結びついているのか分からない

雰囲気とか効果音で脅かしてるだけなのは今のゲーム
逃げるシステムで恐怖を与えられないので、雰囲気をおぞましいものに
吃驚グロ詰め込んで
と、それっぽい要素を詰めただけのが今のゲーム

「なかった事」になるのは追い詰める行為
追いかけて殺しても「なかった事」になる

本当は失敗という概念がない
助かるか助からないかだけ
初めからできる事を失敗してやり直すゲーム形式しか思いつかないのが人間では

**名無しさん必死だな** · 2018/11/29(木) 20:38:37.79

逃げるの楽しいじゃん
恐怖を楽しんじゃダメなの？苦痛すら楽しんじゃう人だっているのに

**名無しさん必死だな** · 2018/11/29(木) 20:39:13.07

目の前の単発の結果でどうこうやってるのが今のゲームで

失敗するかやり直すか？
って部分

本来は最終的に助かるか助からないか
知恵の輪と同じで、外れるか外れないか

今のゲームでやってるのは、知恵の輪で言うと
外す手順は分かっているものの、その中の一工程を手本通りに動かすのが難しいだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/30(金) 00:57:10.33

>>187
もっと本当に怖いものが望まれてる
逃げるっていうのは恐怖要素ではないから

恐怖を知らない人間たちが恐怖でないものを恐怖と言って持ち上げ
恐怖を全然作らない

こういう人たちの言ってる恐怖という言葉の指すものと
このジャンルの好きな人の指す恐怖という言葉の意味が全然異なっている

何の恐怖にもなっていないのに恐怖だと思っていて
それでいてかつ、本来の恐怖は一切作ってない

恐怖を与えられていないから恐怖を感じないというと
強がっているだけとか、そういう言葉が返って来るから
指しているものそのものがそもそも異なってる

この状態でもっと怖いものを作れと言っても
えげつない表現や脅迫が強まるだけ
もうそろそろこういうものを望む人と、従来をジャンル別に分けて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/30(金) 05:46:47.84

もっと怖いものが好きな人はアクティブに活動して現実で探すんじゃないの？
擬似体験で怖い言っても所詮は絶対切れない命綱付けて潜ってるようなもんでしょ
見てる方だってそんなの見てて怖いわけないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/11/30(金) 05:53:48.30

VRで怖いゲーム作ったとしてもプレイヤーはHMD取っちゃえばいいんだし
逆に周りの人がこっそりとびっくり用意しててHMD取った後にギャー！の方が怖い、まであるっしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/30(金) 05:53:55.39

>>186
まずメアド欄にsageを書け
そして助からないか助かるか、ですらなく助かるゲームしかない
助からないゲームは切り捨てられるだけ。

**名無しさん必死だな** · 2018/11/30(金) 06:12:22.69

ゲームそのものを怖いと思わせる物を作るのは不可能。
ゲームは慣れることが前提だし。
同じホラービデオを何度みようが実際にその手が起こるかもしれない、自分の身のまわりに起きるかもしれないと錯覚することはないし
殺人事件のドキュメンタリーを見て、犯人は近くに潜んでいるかも知れない、と言われようがそれなんだから
それ未満のゲームでその手の危機感、恐怖感を感じることはない。
作り方を間違えてる、ではなく作り様がないからそうなっている。ここを否定しても無駄だ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/30(金) 06:14:06.56

作り方を間違えてる、ではなく作り様がないから雰囲気で驚かせる、ビクビクさせる作りになっている。
ここを否定しても無駄だ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/30(金) 07:17:30.49

outlastやバイオ7等
この付近でいう恐怖は>>189でいう層の言う恐怖で
このジャンルを推す層にとっては紛れもない恐怖なのだけど

もともとの人たちにとっては別に恐怖とは感じない
厳しさや凄惨さ、痛みや衝撃を感じるけれど
怖いと感じる要素は皆無で

この言葉の食い違いによって
例えば感じた通りバイオ7を恐怖を感じないというと強がっているだけと上記の層には受け取られる
これによってバイオ7やoutlastの言う所の恐怖の度合いの増減によって恐怖を語られ
バイオ7やoutlastのような作品だけが作られる状態になる

まずこの脅しや衝撃やスリル等は恐怖ではないと認めるか
恐怖だけど別のジャンルか
どちらかを認めない事には進まない

この人間たちの言う恐怖とは慣れる物で
次々新しい衝撃を与え続けなければならないものだ
と、根本から存在が異なっている

>>191>>190
VRは何の恐怖にもならない
そっち方面は恐怖とは感じない
VR等の脅しを恐怖とは感じない
ビビりはするけど

どんなにやってもその手の脅しは恐いと感じない

>>192
助かる前提の脅しはこけおどしで恐怖は与えられない
自分が助かると分かっていて何かされても自分は助かると分かっているのだから
それは恐怖じゃない
精々shockを与えるのが精いっぱい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/30(金) 07:22:52.61

>>193
もう考え方や考えてる事そのものがずれているとしか言えない
必死にやろうとしているのは脅かしで恐怖ではない

まず慣れると思う人間はhorrorは作れない
それで作れるのはスリリングでショッキングなゲームというジャンル

＞何度みようが実際にその手が起こるかもしれない、自分の身の周りに起きるかもしれないと錯覚する事はないし
普通に錯覚する

**名無しさん必死だな** · 2018/11/30(金) 07:25:21.80

>>194
そもそも根本からずれている
プレイヤーを直接攻撃しても意味ない
画面内から脅かしてもプレイヤーに届いてダメージ受ける訳じゃない
その前提でいて雰囲気や脅しで無意味な挑戦を続けるから

**名無しさん必死だな** · 2018/11/30(金) 11:49:54.66

>>183
押し寄せるゾンビが酷い難易度なんでNGだわw
つか設定的にもちょっと許せんレベル

**名無しさん必死だな** · 2018/11/30(金) 11:55:43.74

>>190
てかガチで恐怖味わうなら
今の時期だと東北の山にでも入った方がよっぽど怖いな
よく弱い言われるツキノワさんでさえ
出くわしてしまえば
ホラゲとかやってらんない位の恐怖味わえるよw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/30(金) 15:02:34.82

>>182
コイツは今とか最近が嫌いなだけだから
昔とする頃から間違いだったとか
そういう事は考えもしないんだろう