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Switchってなんでディスクじゃないのにロード待ちがあるの？
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0004名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 18:54:20.03ID:5nfQm4Om0
これは良い馬鹿の釣り堀になりそう
0005名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 18:54:36.54ID:EHrfSoxV0
>>3
技術力高い＝フォトリアルだと思ってそう
0006名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 18:55:57.02ID:qVsOqQQAM
そういやSwitchのカートリッジは転送速度どのくらいなん？
100MB/sくらい？
0007名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 18:58:10.84ID:CUAPAEt0a
スーファミのシムシティ2000は無茶移植で長いロードあったな
0009名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 18:59:07.76ID:qOo3WYk2d
Vitaだってディスクじゃないけどロード待ちがあったわけだが
ゴキはアンチ任天堂のくせにソニーハード買わないから
そういうことは何も知らないよな
0011名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:00:32.47ID:xdxv2SZk0
PS4だって円盤からデータ読み込んでないのにロードあるだろ
0012名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:03:06.25ID:UW5IpIc7p
転送速度の進化が
容量の増大に置いていかれてるってことでいいの？
0013名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:05:25.46ID:Hw8wnZiX0
今時のゲーム機はロードそのものよりも
ロードしたデータをGPUが扱える形式に展開する時間の方が長いんじゃないの
0014名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:08:41.48ID:8SEUDINy0
圧縮データのメモリへの展開
0015名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:10:55.23ID:QUz89F0W0
今どきのゲームはギガ単位のデータを読み込まないといかんからな。
0016名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:12:22.68ID:BwF2Q2dW0
PS4のクソロードをなんとかして　Proの爆音もなんとかしないと
ロードを語ることができないだろ　ちゃんとしろよゴキのくせに
0017名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:12:24.76ID:+Cd0cF3x0
フラッシュメモリだから本来SSD並の速度のはずだが
CPUが遅いから圧縮データの展開に時間がかかる
0018名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:14:17.66ID:TYc7MZhp0
SSDに交換済でDL版でもロードあるでしょ？
0019名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:14:47.19ID:LcMtWYHB0
ロードは64からあるぞ
SFC-GBAまではロムがバスにつながってるからメモリと同じようにアクセスできた
ただし圧縮してるならロムでも伸長処理が必要なのでロード？時間がある(´・ω・`)
0020名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:14:49.46ID:CUAPAEt0a
あんまり関係ないけどデータ圧縮して容量減らしたらコストが安く作れる
VITAなんかは最大容量4GBくらいしか入らないから圧縮データの展開で読み込み
0021名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:15:27.76ID:PWgSY4LY0
カセットならロードがないとか任天堂の神圧縮技術とか
昔の豚が以下にアホ丸出し発言してたかよくわかっただろう？
反省したまえ
0023名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:21:20.38ID:F0qKrC4wa
>>21
64のとき宮本が｢お客さんは快適さよりロードを取るんですね｣と皮肉を言っていたな
結局カートリッジでもロードするというお粗末さ
皮肉だよなあ
0024名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:23:43.58ID:UdNtj7WT0
>>8
アホだろこいつ😂
0027名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:28:13.57ID:4Zd+LE1id
てか、DL版ってSDの品質の差って出るの？
0029名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:29:56.43ID:IeYxPRbe0
>>27
SDに入れたら勿論出る
0031名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:30:11.67ID:Sk4OXXq10
まさかとは思うが、円盤じゃなきゃ何ギガでも読み込み時間がゼロになるとでも思ってるのか…
円盤に比べりゃ格段に早いだけでゼロにはならねーよ
というか、その理屈だとPS4のDL版が読み込みあるのもおかしいだろ
0033名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:32:29.24ID:Fobfl5630
>>1
メモリに読み込むってわからない？馬鹿なの？
0034なご爺 ◆AFOCCQMiso
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2018/11/28(水) 19:34:07.08ID:oOYzoyNJ0
ちなみに一番ロード遅いのは

DS

みみっちいメモリにちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちま・・・・・・
クソしょぼいバスと貧弱処理能力で逐一転送展開して動かしてるので、
いちいち遅い
そんなことねぇ!って意見もあるだろうけど
転送データサイズが小さいわりに遅いってことね

同じデータ量の転送ならぺすぺのUMDのほーが速いんですよ
ぺスぺの場合はそんなみみっちいデータでは動かしませんけどね
つ∀・)

据え置きハードで一番ロード遅いのはなんだろね?
PCエンジンROM2か、ネオジオCDか、3DOのどれかかな?
つ∀・)
0036名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:37:10.34ID:UdNtj7WT0
おまえらアホ駄民に教えてやるとな

ロードってのはデータを読み込んでるだけじゃないんだよ
ロードしたデータを展開してジオメトリを計算してテクスチャ貼って初めて3Dグラフィックとして表示されるの
つまりないくらロードの転送速度自体が少なくても最初はCPU、次にGPUの性能とメモリによって決まるの
んでな、アホの>>24のいうようにブヒッチのROMはNANDだけどそんな転送速度出るわけ無いわな

あとな、GCがロードが早かったのは8cmのCAV方式の独自DVDだったからな
スピンドルの調整に掛かるロスが減ってアクセスタイムが均一になるんだよ
0037名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:38:16.89ID:UdNtj7WT0
アホは>>8な

NAND1枚の転送速度なんて良くて20MB/s〜30MB/sな
0038名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:39:10.65ID:LcMtWYHB0
>>34
>PCエンジンROM2か、ネオジオCDか、3DO
ここらへんはCD等速読み込みだから同じじゃないですかね？どれもCLVでしたっけ？(´・ω・`)
0039名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:40:34.74ID:6Q3hU+LD0
ベセスダのゲームってなんでロードしかないの？
0040名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:42:21.00ID:ThnpWQAE0
ネオジオCDはやばかったな
読み込んでる間にカップ麺ができあがる
0041名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:43:30.51ID:m/dAUujh0
どちらかと言えばＰＳ４のフルインスコなのにあんなに異様にロードが長いゲームが出るのが摩訶不思議
0043名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:45:48.83ID:XO0Qa+p/0
ディスクよりは有利なだけ。
転送速度が速くても処理速度が遅かったら別の部分で時間は食う訳だし。
何より大事なのはプログラマーだろうな

ロード地獄だったPS1の時代ですら
幻想水滸伝1やドラクエ7みたいにほぼロードを感じさせないゲームもあった
ゲーム開発においてプログラマーをもっと重視するようになってほしい。
0046名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:48:51.27ID:+jVfCt6v0
その１　シリコンROMでも転送速度には限界があり、読み込みに時間がかかる
その２　レンダリングに時間がかかってる
0047名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:49:36.87ID:UdNtj7WT0
>>43
アホなお前に教えてやるとな
あれはディスクという媒体が大容量だから出来た芸当な

ディスクで出来るだけシーケンシャルにデータを読み出す為に、
局所的なデータはディスクの外部やら内部やらに複数配置してなるべく
ディスクへのアクセスタイムが減るように計算されてる

ブヒッチが遅いのはROMというデータ単価的な問題でデータを圧縮しないといけない
そして展開するにも糞性能すぎて時間が掛かる、この二点な
0049名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:50:30.61ID:Hw8wnZiX0
ゲームによってはあらかじめ伸長したデータを転送してストリーミング再生みたいな形でマップを描画してるものもあるな
0050名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:50:34.28ID:z3VsWB+Md
ドラクエ7はロード中に無意味な作業をプレイヤーにさしてその間にロードしてたよな。

3DSのリメイクでもそのまま無駄な移動をさせてたスクエニはアホ
0051名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:50:45.04ID:m/dAUujh0
>>43
ポポロクロイス物語（ＰＳ１）もカートリッジ並と言っても過言じゃない位の速さを誇ってたな
その辺はやっぱプログラマーの腕なんだろうな
0053名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:53:08.91ID:UdNtj7WT0
豚ちゃんはPS4やXB1が未だにディスクからロードしてると思ってるみたいだけど、あれもうすでにフルインスコな

つまりHDDから読み取ってる。だからブヒッチの低速ROMと対して変わらんよ、ランダムアクセスすらも
0054名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:54:53.51ID:4b7fGhe+r
>>34
ネオジオCDだろな…対戦格闘は友達といると会話しながら待てばいいけど
一人でやってるとあのロードがつらかった思い出
0055名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:55:11.81ID:LcMtWYHB0
データ伸長するにも、1MBのデータを32KB単位で分割圧縮して
複数CPUで並列に伸長するんで、そこらはやっぱりPS4が有利なんですよ(´・ω・`)
0056名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:55:18.27ID:dwQDPWKw0
キチガイが一匹、壁に向かってキーを投げつけてるな
0057名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:56:22.82ID:gBFoGd210
>>47
情報系の大学一年生なら誰でも知ってる知識を長文で自慢とか痛いヤツだな
0058名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:57:01.12ID:dwQDPWKw0
ロードは腰を据えて楽しむためのものだろ
0059名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:57:18.58ID:UdNtj7WT0
>>57
それを言葉に出さすにはいられない説明は出来ないけど自尊心だけは高い痛いヤツがお前な
0061名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 19:57:54.77ID:m/dAUujh0
>>53
それなのにあんなにアホみたいにロード長いゲームが多いから問題なんじゃん
ＰＲＯじゃない初期型ではとてもじゃないがやってられんのが多いだろ
0063名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:00:06.56ID:LcMtWYHB0
>>61
PROでもロード変わらないけど…？SSDにしないと
USBとかバス関係は置いといて(´・ω・`)
0064名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:00:12.92ID:UdNtj7WT0
>>61
まあ我慢してスパイダーマンやっとき

というか、Proじゃなきゃ〜という時点で普通は気づくんだよね
「同じHDD搭載してるのにロード時間が何であんだけ違うの？」って、Xも含めたら更にね
0065名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:02:46.78ID:UdNtj7WT0
>>63
残念だけど対応してるゲームは全然違う
そもそもProとPS4はハードワイヤードで互換してるのでレンダリング自体の速度を上げようと思ったら対応必須
0066名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:03:03.66ID:oi59S4Had
ぶーちゃんに教えてやろう。PS4はSDDに換装出来るんだぞ。もうロード待ちなんてブヒッチだけなんだよ。

負けを認めろwww
0068名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:08:18.10ID:UdNtj7WT0
>>67
格ゲーをしてる人間は大体2F(0.032秒)の遅延や時間差を体感出来る・・・
つまりMHWの30秒以上のロードの時間差を体感出来ないのは・・・

OH！鈍感力ぅ〜！
0069名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:13:05.01ID:LcMtWYHB0
うーんMHWはProでもロード早くなってないと思うんだけど
2分が1分30秒になっても気が付かない感じか(´・ω・`)
0070名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:13:11.50ID:rmwQKw7Y0
>>30
スカイリム１個とっても読み込みのしかたでロード1秒から10分まで好きに自分で組めるから
もう完全に作ってる奴のセンスだわ
0071名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:13:27.94ID:uuogAYWD0
任天堂の技術力が低くて低性能だから
0072名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:16:44.14ID:CrHEpTJK0
>>66
おいおい、折角お前の仲間が>>53でメディアからの読み込みがいくら早くなっても圧縮ファイルの伸張時間にとられるって
懇切丁寧に解説してくれてるのに、今更SSD自慢とか台無しじゃねぇかよ
0073名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:18:25.70ID:3HOzZ3f1r
>>67
>>69
ps4のロードが遅いのはHDDだから
SSDにしたらモンハンのロード時間は5分の1ぐらいになる
0074名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:19:39.02ID:s+ODNwi1r
PCでHDDやSSDにインストールしたとしてもフレーム辺りのロード速度調整して決してロード時間の高速化をさせないFO4みたいのもあったよね
こんなのデベロッパがどんなソフトを作るか次第だろうに、ゲハ厨って本当にゲームやらないんだな
0075名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:21:25.62ID:UdNtj7WT0
初代XBOXってHDD搭載してたの覚えてる人がいるかどうかは知らんけど、
あれは自動インスコ（キャッシュ）機能が搭載されていたんだよ

最初にプレイするDVDから一部のデータがHDDにキャッシュされて、3タイトル分まで自動的にインスコされてる
んで、4本目のゲームをプレイすると最初の1本目のキャッシュが削除されてインスコが始まる

確か700MBぐらいだったかな？だから頻繁にソフトを入れ替える人間は最初のインスコ時間が糞めんどくさいのである
0077名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:25:17.49ID:z+1kBkTsr
>>17
あほか。FlashROM一枚でだけで並列化したSSDの速度出るわけないだろ。
0078名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:26:28.85ID:Xe8/CzWq0
PS4のロードが遅いのは、無駄に変換してるからだろ
箱のHDDよりPS4でSSDの方が遅いとか間抜けすぎる
0079名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:27:16.97ID:FI5Hz0WS0
ゴキちゃんスマホ持ってないんか
0080名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:28:28.68ID:UdNtj7WT0
>>78
Xの方が圧倒的にGPUが高性能＆キャッシュ出来るメモリも多い

はい論破
0081名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:28:59.20ID:s+ODNwi1r
そもそも野村がKH3でイベントシーンの後にロードが入ると興が削がれるから
リアルタイムレンダじゃなくてムービーにしてるって言ってるのにそれを知らないのはマニアとして失格では？
0082なご爺 ◆AFOCCQMiso
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2018/11/28(水) 20:29:39.78ID:oOYzoyNJ0
ぺすぺのUMD版アウトランとかロード対策見事ですよ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm702367

ゲームスタート時こそ少しロードあるけど
始まってしまえばゴールまでロード無し!

正しくは裏でロードしながらゲーム進めてます

つ∀・)
0083なご爺 ◆AFOCCQMiso
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2018/11/28(水) 20:35:38.39ID:oOYzoyNJ0
しかしニコニコ動画クソ仕様になったねえ
すたれるわけだ
つ∀・)
0086名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:46:45.33ID:fBcyhU8r0
データを使える形に変換する時間をロード時間と呼んでるんだよ
0087名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:47:49.75ID:mZzFGMsM0
最新ゲームでファミコンのように起動して即プレイ可能な環境はこれからもやってこないのは悲しいよな
0088なご爺 ◆AFOCCQMiso
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2018/11/28(水) 20:55:47.72ID:oOYzoyNJ0
>>87
ファミコンだって、
カセット装着失敗してふーふーしたりする
労働(ろーどー)が必要じゃないか

(注意　端子をふーふーしてはいけません)
つ∀・)
0090名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 20:59:37.75ID:BILDNPHU0
笑った
じゃあゲーミングPC持ちなんて１%だから
そんなPCゲーの話いらんな
0091名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:02:03.77ID:z+1kBkTsr
パブリッシャーのロゴ
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タイトル
0093名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:20:15.04ID:BVBXnpma0
スーファミのストZERO2やってから言えよ？
0095名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:22:00.48ID:BbCPTSAN0
>>92
タイトルによる
小さいデータを何度も読み込むタイプならSwitchの方が早い
大きいデータを一気に読み込むタイプならPS4の方が早い
0096名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:39:47.60ID:4MEeuViWM
>>8
まあSDカードにゲーム入れた時とロード時間似てるからそんなもんか
95MB/sの東芝SDを差してるけど本体メモリと変わらんわ
0097名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:40:20.46ID:/fMzxDRf0
ROMから直接データ展開するハードってネオジオあたりが最後じゃないかな
0098名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:43:04.11ID:PaAIRFqNa
もうギガ単位のロムにフルでアドレスバス引いてるハードなんて
パチンコぐらいしかないだろう
0099名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:47:28.02ID:UdNtj7WT0
>>97
SSのツインアドバンスドROMシステム
あれは直接展開してる

なお、対応ソフトは2本の模様
0100名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:51:53.83ID:6kP3i1j30
水道の蛇口と器の問題
ぴちょんぴちょんと水滴しか出なくても器がおちょぼならすぐ一杯になる
放水車のように水を出せても器がプールならなかなか一杯にならん
0101名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 21:54:18.56ID:eCsmkxpJ0
MHWだかだとproにSSD換装しても20秒くらいロードあるんだっけ
なんかの修行かな？ｗ
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 21:58:55.72ID:6Fg+ZFAA0
スイッチは、できればロード関係をもうちょっと快適になるような何しかの仕組みがあってほしかったねぇ
バカでかいロードキャッシュ専用メモリを用意しておくとか…
はじめから用意できなくともTB3のような超高速外部バスみたいなのだけつけておいて、別売りでキャッシュ用メモリを発売するとか…

そりゃ値段考えると今以上どうしようもなかったのはわかってるけどさｗ
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 22:00:59.44ID:UdNtj7WT0
>>60からの>>102の流れの意味不明さよ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 22:04:49.28ID:UdNtj7WT0
>>103
N64のメモリの弱点を潰した上にDVDでありながら8cmCAV方式を採用する事でロード時間をめっちゃ短縮
しかもTEV活用でバイオ4のようにPS2とは一線を画すグラを実現出来るGCというハードを作ったいわっちやたけっちは天才やったんやなぁー（｀；ω；´）
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 22:23:53.56ID:/uFIFtuA0
>>34
PSPはシークが遅いので大きいファイルの読み込みは比較的早いが
小さいファイルを複数読んだりすると途端に遅くなる
DSは当然シークがないのでそこらへんはノーコスト
0108名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 22:30:21.14ID:UdNtj7WT0
ぶーちゃん、スイッチに搭載されてるNANDフラッシュの構造も理解してなさそう
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 22:38:11.92ID:sfXGhrlBp
DSのロード時間はカードメディア側に依存するうえ
カード側の転送速度が本当にめちゃくちゃ遅かった
さらに初期はストリーミングすらできず、すべてオンメモリ
ショボいのにロードが長かったのはそのため
0110なご爺 ◆AFOCCQMiso
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2018/11/28(水) 22:56:19.28ID:oOYzoyNJ0
>>107
それを緩和するために、アップデートでタイトルごとに
シーク位置インデックスと最適化キャッシュ情報が付与されているのだよ
つ∀・)
0111なご爺 ◆AFOCCQMiso
垢版 |
2018/11/28(水) 22:58:51.62ID:oOYzoyNJ0
そんなショボハードのDSと
アウトランのようなゲームが遊べるすごいぺすぺが
同時期に販売展開してたなんて信じられますか?

つ∀・)
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 23:16:54.39ID:ujFoy+So0
>>109
DSでロード長いのなんかなかったろ
最大でたった4MBくらいしか読み込むことなかったのだからｗ
シーク時間みたいなものが無い限りそもそもがそんな長くなりようがない
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 23:19:22.22ID:PaAIRFqNa
なごやきが来てると聞いて
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 23:46:01.02ID:sfXGhrlBp
>>112
応援団で開始前デモや前奏がスキップできなかったのは
あの演出中にずっとロードしてるからだぞ
0115名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 00:00:38.22ID:pBRrGDaF0
>>114
>あの演出中にずっとロードしてるからだぞ

してないよｗ
スキップできなかったのは単にソフト開発側の怠慢
0116名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 00:02:17.57ID:pBRrGDaF0
してない、ってのは語弊があるかな
ほんの1,2秒とはいえ原理的にデータ読み込みがあるのは当たり前だからｗ
揚げ足取られないように一応言っておこうｗ
0117名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 00:03:21.79ID:cO2wBeEBp
>>115
転送速度もストリーミングの有無もカード依存なんだよ
ストリーミングできないから前奏のあいだ中かけて一曲まるまるロードしてた
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 00:04:53.33ID:cO2wBeEBp
ちなみに前奏時にゲージが溜まるあの演出が
開発中のプログレスバーをそのまま転用したものなので
あのゲージが動く時間がそのままロード時間と考えればわかりやすい
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 00:08:01.30ID:eiKNuw+b0
エミュで動かしたらロード爆速だったって言えば論破出来るやん
0120名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 00:09:38.93ID:pBRrGDaF0
>>117
応援団2が前奏スキップできるの知らないの？ｗ
1でスキップできないのがストレスだっていう欠点を受けての改良だったわけだがな
要はそこら辺、ただの怠慢だったんだな
逆転裁判も１の時点では一度読んだメッセージを早送りできなかったり、意外とそういう部分のユーザービリティが初代から完璧なゲームって少ない
0121名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 00:13:46.79ID:eiKNuw+b0
>>120
>さらに初期はストリーミングすらできず、すべてオンメモリ
>ショボいのにロードが長かったのはそのため

とも辻褄が合うし、そもそも逆転裁判ってGBAのゲームやん
0122名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 00:21:25.56ID:0G270R4d0
vitaのギャルガンwピースが一番長い
2分はある
0123名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 00:22:27.11ID:cO2wBeEBp
>>120
応援団2はあとから提供されたカードを採用してるからだよ
カードに依存するって書いたでしょ
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 00:37:43.14ID:JPnnFNON0
>>123
適当なこと言うな、阿呆
データのストリーミング出来るか否かはOS（もっというとAPI）依存であってカードの問題じゃあない
開発環境が進んだか否かだけの話
ストリーミングなんかPS1の頃の光ディスクでもやってるものはやってる（この頃はAPIつーよりハード直叩きで色々やってたものだけど）
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 00:42:48.20ID:cO2wBeEBp
その辺は関わってりゃ誰でも知ってるからわかる人に伝わりゃいいよ
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 00:43:17.93ID:eiKNuw+b0
初代PSでハードが直叩き出来たのは中期〜後期だぞ
それまではソニーから提供されるAPI越しにしか弄れなかった

だから初期のPSタイトルで特に顕著なのがメモカのロードやセーブが異常遅い
これがAPIから解放されて激早になった

ニワカかな？
0128名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 00:52:38.34ID:JPnnFNON0
>>126
誰もPS初期の話なんかしてないじゃんｗ
ストリーミング処理がカードなどのメディア依存ってのは大嘘だって話

頭大丈夫かい？
0129名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 00:54:16.55ID:JPnnFNON0
そもそも初代DSでロード時間が気になるようなタイトルなんかどれほどあるんだ？
ほぼ無いだろ
長くなりがちなRPGの画面切り替え式エンカウント戦闘のものでも、SFCのちょっと暗転が長いやつと同程度くらいなものばかりだったぞ、DSは
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 01:02:35.53ID:eiKNuw+b0
>>128
っていわれても、自分がAPI依存だ！って言ったんじゃん
カード依存だ！なんて俺は言ってないもん

流れを読めば分かるけど俺は水掛け論になるから、
「エミュかなんかで動作プロセスをハッキリさせないと白黒付かないよね」ってスタンスなのは>>119の通り

ここまで来たらしゃーないのでワイが白黒付けたるわ！
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 01:02:45.43ID:WAmJRJLS0
N64以降のROMカセット／カードはファミコンやスーファミの様な
CPUバスに直接ぶら下がるメモリーではなく、外部記憶装置などの周辺機器類扱いになってる。
ディスク的な扱いなのでロードも起こり得る。
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 01:04:58.72ID:dgUzgZHq0
準備に時間がかかってることがほとんどだぞ
アスレチックの組み立てに時間がかかるのと同じ
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 01:05:16.50ID:JPnnFNON0
>>130
それでも思い切り的ハズレで明後日な方向なこと言ってるって気づこうやｗ
理解できない領域の話なら無理やりつっかかってこなくていいのに
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 01:14:31.55ID:eiKNuw+b0
>>133
何で？同期取ってて"ロード画面は演出なら"エミュでも再現性があるわけだよね？

今試したらスキップ押して5秒でプレイ開始したけどDS版だと何秒ぐらいロード掛かるの？

逃げるのか？おい、逃げるのか−！！
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 01:20:06.78ID:eiKNuw+b0
114 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/11/28(水) 23:46:01.02 ID:sfXGhrlBp [2/2]
>>112
応援団で開始前デモや前奏がスキップできなかったのは
あの演出中にずっとロードしてるからだぞ

↑については「スキップ」押したら1秒掛からずにスキップ出来たぞ？
なんなら動画上げようか？お前の負けやんｗ
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 01:24:27.03ID:xdVNeq1N0
DSで音楽ストリーミングが難しかったってのは124の言う通りそれ用のAPIが初期の頃は無かったから。
有名なミドルウェア開発しているところがDS用のそういったものを簡単に出来るようなAPIを途中でつくったんだわ。

CRIの救声主っていうミドルウェアで、音声関係のクオリティ向上が出来た、勿論音楽ストリーミングも。
当時そこそこ話題になったから、 ID:cO2wBeEBpは中途半端に覚えてて思い違いをしたんじゃないか？
カード依存ってのは原理的にいってありえないし。
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 01:27:23.82ID:eiKNuw+b0
元の話を手繰れば相手となるID:pBRrGDaF0は、
「ユーザービリティーの問題であって、ロードは演出だ」って言ってるんだから、どっちも不正解って事やん

勝ち馬に乗ったんか知らんけど個人的には大満足です
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 01:32:39.95ID:eiKNuw+b0
更に言うていい？

その救世主がSSにおけるADXのようなものだとしたら、
単純にストリーミングのデータ転送が間に合ってなかったって事だよね

DSは容量が少ないからロード自体が無い！っていう論拠すら崩れる
もう完全に勝利やん
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 01:33:41.34ID:xdVNeq1N0
応援団に関しては、1の時点でストリーミングだったと思うよ。
ソースは無いんで100％絶対とは言わないけど、あの音質と曲の長さでオンメモリに全部載っけてからってのはして無いと思う。
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 01:35:43.56ID:xdVNeq1N0
>>138
スレちょっと読み返してみたけどロード自体が無いっていう書き込みは見当たらないけど？
どういう話？
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 01:37:45.24ID:eiKNuw+b0
>>140
112 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/11/28(水) 23:16:54.39 ID:ujFoy+So0
>>109
DSでロード長いのなんかなかったろ
最大でたった4MBくらいしか読み込むことなかったのだからｗ
シーク時間みたいなものが無い限りそもそもがそんな長くなりようがない

129 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/11/29(木) 00:54:16.55 ID:JPnnFNON0 [3/4]
そもそも初代DSでロード時間が気になるようなタイトルなんかどれほどあるんだ？
ほぼ無いだろ
長くなりがちなRPGの画面切り替え式エンカウント戦闘のものでも、SFCのちょっと暗転が長いやつと同程度くらいなものばかりだったぞ、DSは

そこはちゃんと読み返そうや、救世主なら
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 01:45:10.20ID:xdVNeq1N0
>>141
それのどれもロードが無いなんて言ってないと思うけど？
無いわけないが短いから気にならない程度しかないってことでしょ。
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 01:55:12.03ID:eiKNuw+b0
>>142
それは語弊だよ
ロードが短いをロードが無いと簡略化しただけ。まさかそんな重箱の隅を突いて喜ぶ人とは思わなかったけど

本質的な指摘は「DS（のメモリ容量で）でロードが長くなることなんてありえない」、「ロードは演出」、「ロードが気になるソフトなんてない」という事

俺はDSは触ってないけど、経験則でこれは嘘だと分かるんだよ
ID:cO2wBeEBpの指摘がズレていた事よりこっちの厚顔無恥な連中を叱咤すべきだと思うよ

ちなみに俺の前のIDはID:UdNtj7WT0ね
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 01:58:01.98ID:xdVNeq1N0
>>143
> 俺はDSは触ってないけど、経験則でこれは嘘だと分かるんだよ

もう全て台無しだねｗ

どちらにせよそれならロードがすごく気になるDSソフトってのを何個か紹介してみたら？　
youtubeとかで動画など見つけることできるでしょう。
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 02:02:57.43ID:eiKNuw+b0
>>144
ん？何でそんな俺に噛み付くのが分からないけど、

・初期のDSタイトルには事前キャッシュに時間が掛かるタイトルがある
・実際に応援団はロードが演出じゃなかった
・ストリーミング転送するにはメモリの転送速度が足らなかった

俺がベットしたのは↑だけだよｗ
↓の通りｗ

130 自分返信：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/11/29(木) 01:02:35.53 ID:eiKNuw+b0 [4/10]
>>128
っていわれても、自分がAPI依存だ！って言ったんじゃん
カード依存だ！なんて俺は言ってないもん

何かお前、整合性が取れなくなったID:pBRrGDaF0やID:JPnnFNON0あたりが、
その整合性が取れなくなった発言を無かった事にして反論してきたようなヤツに見えてきたわ・・・

何度も言うようだけど、俺は「カード依存なんて一言も言っていない。水掛け論になるからエミュでも実証しろ」と言っただけ
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 02:10:02.73ID:GgEVDtE/M
>本質的な指摘は「DS（のメモリ容量で）でロードが長くなることなんてありえない」、「ロードは演出」、「ロードが気になるソフトなんてない」という事

こういうちょっとした指摘でも妊娠の逆鱗に触れるからゲハは怖いんだよな
初期のDSの体感系で事前ロードがあるタイトルなんていくらでもあるのに
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 02:18:09.22ID:eiKNuw+b0
ワイ氏、今日も変な輩とのレスバに完全勝利しご満悦
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 02:19:11.23ID:WNu204mO0
>147
といいつつ具体的なタイトル例は出さないゴキブリ…っとｗ
3DSならまだしもDSまでロード長いことにしたいんだな
歴史改変が好きやのう、ゴキは
PS2が年々高性能になっていくしｗｗｗｗｗｗｗｗ
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 03:17:11.41ID:Z3FiIXZ1d
ディスクじゃないのにロード長いと言ったら真っ先に浮かぶのがvitaなんだが
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 03:29:51.26ID:blGI1/Tf0
ロード時間を気にするならDL版を買えってよくいうよね
当然その場合はSDカードやUSBではない、本体のHDDへ直接入れないとダメ
まあ一番遊ぶソフトを数個だけ入れとくってのが無難だわな
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 03:31:24.95ID:YRyJmU3F0
カートリッジは転送速度たいしたことないよ
容量そのものが小さいから早く感じただけで
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 04:06:58.60ID:+r2wBQo+0
PS4だってSSD起動なのにロードあるぞゴキブリ

知らなかった？
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 04:53:54.20ID:1s6IUtrb0
ロード長いとトラブルか？って思うよね
何章続くのかってね
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 06:57:46.49ID:FcsIvORs0
ＰＳのロードの長さは伝統芸だからな
ＰＳ１は６４はもちろんの事ＳＳよりもロードが長かった
同一タイトルで比べてみると良く分かる
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 07:27:09.91ID:WNu204mO0
煽ったら少しはローディング長いニンテンドーDSのゲーム出してくるかと思ったらゴキは逃亡かよｗｗｗｗ
数本くらいはあっても良さそうだけどナ
俺は思いつかないけどｗ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 07:55:17.34ID:WB54vDqFd
>>150
FCはｶｰﾄﾘｯｼﾞだったらないんじゃね？
ﾃﾞｨｽｸなら、勿論あるけど。

基本的にロード時間ってワークメモリへのコード転送時間なので、直接ロムをフェッチしてたFCの時代はロードは無いよ。
メモリが高価な時代だったからプログラムをわざわざRAM上に置いてから実行するなんてできなかったし、RAMも1kBとかそんなもんだし。
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 07:55:54.93ID:cPl0gEQ6p
ポケモンの本編だか外伝だかのロード時間が長い！
っていう捏造をソニックのロード時間を編集で挟むというめんどくせぇ捏造してたような覚えがある
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 07:58:21.43ID:cKyp8H7ra
DSといえばどうぶつの森のセーブロードもクソ長いな
まあそれだけ膨大な量のユーザーデータがあるんだろうけど
GCでも低容量メモカ1枚まるまる使ってたし
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 08:30:12.87ID:WNu204mO0
>>163
それ持ってるけど全然ロード無いぞｗ
めちゃサクサク
now loading表記でるけど最初の最初の読み込み時に最大で2秒あるかないかで終わる
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 10:29:57.12ID:Ax15WXQn0
ピカブイでも建物出入りする時に数秒待たされるし戦闘でも技選択した後に謎の待機時間があって全体的にモッサリしてる
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 10:48:50.52ID:ReNaSOoW0
今時建物の出入りでストレスがあるとか非道いな
コンパのほうがまだマシなもんを作るんじゃないか

上からゴミを渡されてマシなもんを作れとか
任天堂に関わった人は大変だな
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 12:38:46.35ID:s89/yPjmdNIKU
長さの問題はあるにしろPCゲーだってソフトでもないのにロードあるじゃん
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 14:57:23.56ID:3jQ4HZ0G0NIKU
>>158
SS版バイオのロードの遅さを知らないアホ😂
ジオメトリ演算が遅いんだよ
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 15:04:00.64ID:0fk/F4K10NIKU
ファミコンやスーファミでもロード時間あるやつあったろ
三国志とかノブヤボとか
0178名無しさん必死だな
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2018/11/29(木) 15:10:04.97ID:AuHs9xVO0NIKU
ディスクどころか全てＨＤＤにインストールしてるPS4でも待ち時間発生するしな
ゲームデータがバカデカすぎるんだ
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/29(木) 15:43:05.23ID:3jQ4HZ0G0NIKU
馬鹿デカすぎるからアセットを圧縮したら余計に展開に時間掛かるだろアホ
0181名無しさん必死だな
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2018/11/30(金) 10:14:55.66ID:yW2isqdU0
ＳＦＣ版スーパースト２とかＳＦＣの性能で無理をさせ過ぎてたのか闘いの前に若干読み込み的な時間が入ってたな
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/30(金) 10:51:04.82ID:2li7HIQLM
ピクセルラインとかいうパズルゲーム、4GBもあればまるごとオンメモリで動きそうな内容なのにロードがクソ長い。
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/30(金) 13:19:57.60ID:u1jGdg5LM
>>176
新しく知った言葉を使ってみたかったの？wwww
たまたまバイオだけが遅いから何？
バカジャネーノ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/30(金) 18:22:51.29ID:2BMdTKs/0
>>183
めっちゃ、くやしそう😂
0185名無しさん必死だな
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2018/11/30(金) 21:32:50.02ID:CxpXgDe90
>>181
スパ2はまだなんとか頑張らせてた程度。
無理させ過ぎたのはZERO2
0186名無しさん必死だな
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2018/11/30(金) 21:33:46.06ID:JmpyyakL0
CPUが遅いから圧縮データの展開に時間がかかる
0187名無しさん必死だな
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2018/11/30(金) 21:39:45.29ID:/ThiFNYM0
>>181
あれは別にSFCに無理させたんじゃなくって、限られた容量のROMに限界超えたデータ量詰め込んだ結果でしょｗ
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/01(土) 04:46:27.89ID:ywkY7PFnd
PCゲーでもロードあるし、PS4なんかフルインストールなのにロードあるし、メディアの問題じゃないのは猿でもわかるやろ。
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/01(土) 08:00:02.36ID:tlsQiJDX0
スイッチでもPS4でも、全部RAMが容量半分という前提でゲームつくればいいのにな
そして余った半分は全部ファイルキャッシュにつかってさぁ
最初の最初だけはちょい読み込み時間あったも仕方ないけど、以降一切読み込み時間感じさせないようにするのを必須にしてほしいわ
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/01(土) 19:44:07.86ID:D/2Ak7h50
エンターザガンジョンやら
オーバークックにまでロードがあるのは納得いかんな
あんなの予め全部ロードできる容量だろ
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 07:32:07.42ID:eSydysHJ0
CPUが遅いから圧縮データの展開に時間がかかる
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 11:42:08.54ID:Q43TqsRpa
圧縮データって圧縮したまま読み込めるようにするものだろ
Switchはその辺の対応規格はPS4より遥かに多いから「圧縮されていれば」Switchの方がロードは速いぞ
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 12:18:07.15ID:MwI+jynR0
>>192
音楽データとかは圧縮したまま読み込めるが
キャラデータ、マップデータとかは解凍する必要があるだろ
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 12:21:17.02ID:70rTDSOZ0
たとえ解凍しても全データオンメモリにできる容量だろ
特にガンジョンは７５０MBくらいだし
その３倍のメモリが必要だとしても余裕だろ
スイッチなんてゲームに使えるメモリが3.5GBあるんだろ
なのにあのクソロードは何だ
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 12:24:52.00ID:j5ndw0cra
>>1はスマホのアプリが起動してるところを見たことがないガラケーユーザー
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 13:03:42.25ID:KW8uG1uSa
>>194
なんで読み込めないんだよ
最終的な読み取りは各々の拡張子次第だが、圧縮方法自体は全て同じなんだから
マップデータなども読み込めるに決まってるだろ

MMDとかメタセコやっててもわかる話だぞ
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 15:04:12.58ID:1QJjEWhX0
拡張子とか言ってる時点でズレてるな
マップのCGデータなんてGPUのメモリに転送する為に読み出してるんだから
メインメモリに溜めといたって意味無いんだよ
転送した端から破棄するんだから
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 15:54:24.20ID:zQJVS2jO0
>>199
うん、アスペやな😂
0202名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 16:04:31.99ID:wVaVoi0z0
>>1
ファミコン時代は設計上文字通りReadOnlyMemory、つまり読み込み専用のメインメモリだった
なのでCPUが直で取り扱えたためストレージからメモリにデータを転送する工程が要らなかった

今のカートリッジはストレージデバイス扱いだから、
ストレージからメインメモリにデータを転送しないとCPUが取り扱えないので転送時間が発生する
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 16:13:40.45ID:70rTDSOZ0
>>200
いやいやPCでもデータをHDDに入れとくのとメインメモリを仮想HDDにして
そこにデータを入れとくのとじゃ
読み込み時間は天と地ほどの差があるだろ
だいたい今のハードはどれもメインメモリとVRAMは共用やん
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 16:16:45.63ID:70rTDSOZ0
>>164
ググったが
ファミコンでもカートリッジによってはram積んでるのもあるらしいけど
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