ニーア開発者・ペルソナ開発者「日本人はAAAを作る必要も、海外を意識する必要もない」

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 00:17:39.68

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/170828/2

橋野氏：
　『ペルソナ5』も一緒ですよ。海外はあまり意識していません。

ヨコオ氏：
　僕たちは日本に向けてまずはしっかり作りました。
　要は、自分が面白いと思うものを、好き放題やっただけですね。
　この10年、もはや日本がAAAの戦いに参加できなくなった中で、
　僕らが迷いながらも到達した境地は、いま世界的に見て非常に
　面白いポジションに来ているのではないでしょうか。

ゴキブリ：
　ｶｲｶﾞｲｶﾞｰ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 00:50:37.18

いや、本当だよ
海外でのPS4と箱1の差が何かって多くの和ゲーが遊べるってことしかないんだから
ここがSwitchに移ったらPS5のアドバンテージ無くなるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 00:50:51.23

日野「国内で発売するかどうかを考えた」

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/12/02(日) 00:53:17.60

>>37
ゼノはアニオタ向けに一気に寄ったでしょ
明らかにセオリーを外した失敗
セオリー通りにやればいいという話ではないが少なくとも外人に馬鹿にされる要素で固めてしまった
どうも日本のオタク開発者ってああいう嫌われる要素が全く自覚できないみたいなんだよね
それ不思議なんだけどどういうことなんだろう
アニオタは受けないとはっきりしてんのに

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 00:53:28.75

早々に世界を狙ったタイトルとか出されても
不安しか抱かない
モンハンだってまず日本でしっかり売れてたから
狙えたわけだし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 00:54:53.65

サムライ・忍者が人気で和が強い観光地は観光客だらけ

つまりそういうこったな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 00:55:13.73

>>24
開発費50億超えてたらAAAと言っていいと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 00:57:21.83

MHW累計1070万本
FF15累計840万本
MGS5累計600万本
バイオ7累計570万本
ニーア累計300万本ペルソナ5累計220万本合計520万本

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 00:58:38.84

止めて！TBTが死んじゃう！
あ、もう死んでたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:04:27.74

ニーアはまだしも世代跨いでるペルソナが何言ってんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:05:25.34

>>41
日本のアニオタだけならともかく
世界のアニオタにもウケたら
商業的に成功なんじゃないかな？

モノリスにとってゼノ２は商業的に失敗したとは思えない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:06:06.59

ペルソナは評価はいいけど
売れてないよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:07:37.56

>>45
和ゲーを束にすればかなりの勢力だな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:08:13.21

そこそこのもん作って儲かってんなら成功じゃん
金かけてこけたら目も当てられない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:13:22.72

>>31
でもアメリカじゃルパンよりダサいビバップがウケたよな
海外ポケモンロゴも芋臭いし日本が思うスタイリッシュと外国人が思うスタイリッシュって微妙にズレてるような気もするｗ

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/12/02(日) 01:13:40.58

>>48
ミリオンちょっとでしょ
失敗ではないが成功でもない
もっと売れるポテンシャルはある
活かしきれていない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:16:09.49

お前らはキャラ語ってろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:17:42.93

うんこ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:18:16.18

失敗じゃなければ挑戦し続けたら成功もあるよ
任天堂とはちょっと気風が違うジャンルだから
価値はあると思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:18:33.79

ペル５はPS3マルチのゲームじゃないですかー。
AAAどころかPS4の性能を活用したゲームですらない。

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/12/02(日) 01:18:36.47

>>52
ビバップはカッコいいだろうw
極めて正統派なハードボイルドだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:21:54.27

サトミタタシ呼んでよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:21:59.36

つってもFFしかなくね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:22:05.18

偉そうに言ってるけどヲタ商法って守りだからね
売上予想つけやすいけど客の上限も決まってるから誰でも知ってるレベルで売れたりはしない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:22:20.74

この話題でカプのエセ海外AAAを和ゲー扱いする意味がわからん
バイオなんてもう完全に洋ゲー猿真似だし
>>1の二人の話してるのと正反対の方向見てるだろ
FFは悪い意味で日本らしさ残してるから余計酷いけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:22:42.95

>>44
500億？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:23:58.19

>>29
ニーアのPが誰なのか思い出せよ
ヨコオは間違いなく自分のオナニーでしか作品作ってないけど、それを売る人間次第で状況は変わる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:24:47.14

海外AAA代表のrdr2と76ちゃんｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:25:49.86

日本ＡＡＡはゴーストオブ対馬みたいな作品を目指すべきじゃね

ゴーストオブ対馬はマジで日本のＡＡＡに見えてしまう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:29:37.89

フロムとかも一番最初に出したKFからやる事全然変えてないしやっぱブレないのって大事だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:30:37.15

>>66
日本人は日本人をあんなブサイクにはしない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:32:41.15

>>68
俺は主人公はブサイクの方が好きだわ
感情移入しやすい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:33:04.23

>>68
ジャニーズでも使えってか？
キムタク使っても文句し会話ねぇだろうが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:35:21.01

過去記事でスレ立てるの流行ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:35:26.22

>>58
有名なコテさんよね？ぐりぐりさん
アニオタ向けを良くないと考えてるみたいですけど
貴方のいう紅殻機動隊やAKIRAもアニメも
ナウシカもまずアニオタ層から支持されてたからじゃないですか？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:37:26.41

>>69
>>70
日本のゲームメーカーは日本人を美化するからああいう作品は作れないってこと
ゲーム以外のジャンルだと例外もあるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:39:02.27

ただの予算規模であって面白さとは直結しない

**ぐりぐりボーイ** ◆06mwKdPdbw · 2018/12/02(日) 01:41:08.88

>>72
そこをごっちゃにしたのが90年代後半から現代に至るまでのオタク文化なんだよね
その感覚も間違ってはいないが残念ながら海外では通用しない
海外にはアニメが好きだけどアニオタ向けアニメが嫌いな層がかなりいる
俺はペルソナとかニーアを買った層はそれだと考えている

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:41:20.56

ニーアは予算で言ったらB級レベルなのに売れすぎなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:43:44.76

AAAとか言うけど単に取り捨て選択出来ないから全部詰めちゃえって感じで作業してるようにしか見えないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:44:36.76

言うほどカプコンって似非洋ゲーか？
カプコンほど種類が多様で動きに違和感なくてレベルが高いアクション作れるとこ海外にないと思うんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:45:15.79

p5ってすぐさまアマゾンランキングから消えたけどな
一週間も保たなかったろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:48:06.91

>>75
なるほどです　ごめんなさい
わたしはあんまアニメ知識ないので
スレ違うしうざいだけなので去っておきます

また反論してやるぞ　ぐりぐりー

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:48:16.00

AAAって所詮予算が多いだけだから
洋ゲーって予算で誤魔化すしかないゴミ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:51:14.16

今日本で世界で受けるようなAAAゲーム作れるとこなんて任天堂CAPCOMフロムぐらいしかないやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:51:18.02

>>77
取捨選択する必要がないほど大金をかけて詰め込むのがAAAだよ
だから当然ペイラインは数百万数千万が当たり前になる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:52:52.64

>>79
ところが中古は下がらずずっと6000円コース
ペルソナのヤバいところはいつまで経っても下がらない中古価格

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:54:02.20

それは日本の話だろ
仁王やKHは残ってたがランキング100位以内にはなかったからな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 01:55:03.25

>>24
開発宣伝人件費に億単位の予算賭けて生きるか死ぬかのチキンレース参加者である事。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 02:00:30.42

>>1
ゴキブリ総本山の２代クソゲーがそれぞれ３００万と２２０万しか出荷できなかったってのがほんと草

マフィア３の初週にすらボロ負けする産業廃棄物やんけ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 02:02:34.21

>>52
ビバップがダサいって感覚は…

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 02:02:51.94

>>35
日本人が海外向けに作っても日本からも海外からも評価されない糞がひり出されるだけ
向こうの人が日本風のゲームやアニメ作っても違和感感じるものしか出来ないのと同じ
まあ最近は日本のヲタクコンテンツっだけで育った外国人もいるから向こうの作品は変わってきているけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 02:04:03.40

>>84
ペルソナは少し安くなったベストプライス版出てなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 02:05:31.74

>>90
アニメやってた時くらいに出てたで
まぁ出たあとも中古の値段安定してるしてるけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 02:44:17.72

今年出た洋ゲーは悲惨だったな
割とマジで洋ゲー信仰が崩壊した年だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 03:06:49.35

ほんとに日本の開発者はダサいわ

世界でそこそこの一定の評価を受けた国産インディーゲーム一本
たった一本すら出せてない現実から目を背けて
ボクらはAAAとインディーの中間でイクでちゅ～

さっさと敗戦を認めたらいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 03:08:16.08

>>92
バトフィとフォールアウトくらいだろ

今年は和ゲーのほうがひでえぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 03:13:32.65

巨大なプロジェクトのパーツにすぎず、自分のやりたいこともろくにやれず、自分を育ててくれて自分も大好きな日本アニメやJRPG文化に添った作品も作れず、もし作れても海外を意識していろいろ押さえなくてはならず

AAAゲーのプロジェクトに組み込まれた和サードのクリエイターってかわいそう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 03:13:39.00

>>64
ニーアゲシュタルトで主人公がオッサンになったのは誰の判断になるんだ？
売る人間？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 04:03:12.78

ドラクエとFFはAAAを目指して欲しい
けど、オートマタぐらいのこじんまりとしたやつも毎年出して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 04:05:02.35

銃やリアルにこだわらない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 04:09:26.92

>>97
海外で売れないドラクエにAAAの予算掛けられんよ
ドラクエ11は最終的にニーアに抜かれそうだし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 04:55:33.10

ふむ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 04:57:01.71

>>96
あれは当時、上の人間に「海外で売るために主人公の年齢を上げろ」って言われたからやったって答えてたぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 05:01:00.35

ニーア作ったのはヨコオではなくて吉田明彦だと思うんだ・・・
結構マジレスで

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 05:04:52.79

>>102
というかプラチナのモデリング担当の熱意の賜物
生放送で吉田明彦と何回も打ち合わせして一番力入れたって言ってた

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 05:19:41.01

海外は技術あっても出てくるのはドンパチゾンビカーチェイスしかないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 05:27:48.38

>>103
うんそっち系だよね開発したと名乗っていいのは
ヨコオってひと勘違いしてるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 05:37:15.60

>>105
ただヨコオなしでニーアが成立したかと言えばそれもあり得ない
認めたくないだろうけどヨコオのセンスは多分誰も真似できん
キャラデザも音楽も世界観の設定も全てが噛み合わないとアレは作れなかった
特定の個人だけが必要とか不要とかいう頭の悪い話ではない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 05:39:33.69

モンハンやバイオがニーアペルソナの真逆の事してそれ以上に成功してるんだからそうでもないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 05:45:38.30

モンハンのやった事ってグラ良くしたりとか今までやめろって言ってた事をやっと辞めたとかだろ？
それって海外向けのためと言えるのかな？と思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 05:56:31.92

>>108
海外で売り込むためにフルモデルチェンジするなら今やってプロデューサーが言ってました

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 05:58:06.21

>>106
ゲームの内容は平凡でしょニーア
ぜんぜん大した内容じゃない
吉田デザインじゃなかったら間違いなく買ってなかった自分は

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 06:03:51.81

>>110
それは結果論よ
それにキャラだけ良くてもゲームがクソだったらこんなに売れてない
前作のレプリカントからやってるユーザーからしたらゲーム内容が平凡って言われる時点でとんでもない進歩を感じるわ
レプリカントってゲームがセンスだけでクソゲーを遊ばせたゲームみたいなもんだったんだから普通に遊べた時点でこりゃ売れるわって確信できた

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 06:12:12.62

それは信者の意見すぎて自分とは温度差あるからもういいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 06:28:18.12

海外で売れないからシリーズ終了した作品のほうがずっと多い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 06:51:06.61

なんていうか、この人たちの言ってることは逃げだよ。
一昔前に国内でドラクエFFが受けて、技術も磨かずしょうもないRPGが出まくった時代を繰り返そうとしてる。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 06:53:29.76

どっかを意識する前に自らプレイしてみて面白いモノを作っていただきたい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 06:54:55.50

昔は日本向けで作ってたのが世界で受けた訳だしなあ。
クロノトリガーとかさあ。
ドラクエみたいに日本専用のでもいいし。
媚びていいことないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 06:55:59.04

どっちかって言うと海外とかあんまり意識せずに
独自の文化を築いてたガラパゴスだったから
海外からも面白がられてたって感じだったね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 06:56:15.84

所謂AAAゲームも予算規模に見合った売上を出そうと過剰にユーザーに配慮する袋小路に入っているように見える
BFVなんて接戦システムなるバカみたいな接待機能付けて対戦ゲームの根幹自体が破綻してるし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 06:58:14.01

いやAAAはこのレベルの売上じゃ基本ダメだから海外意識しないと無理だし
海外意識のモンハンはスレタイ2つかかっても相手にならんくらい売れてるんだから正しさの証明にならんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:00:50.57

ペルソナ5もニーアも結果として海外でも受けた
でもドラクエ11は滑りまくり
何が違うんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:04:28.63

>>1
ここでいう「AAA」ってのは莫大な予算をつぎ込んだソフトのことを言っていると思うんだけど、そういうのってきちんと説明しないと意味がよくわからんと思うんだよなー
彼らの話だと「日本にはAAAのソフトはない」って解釈になっちゃってる
まぁそれでもいいけど(´・ω・`)

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:12:23.80

CODがウケてヘイローがウケなかったのに近い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:22:17.33

AAAってなんなんだホントに

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:23:47.98

「ペルソナニーアがウケたからガラパゴスでもいいはず！」とか言ってる奴は基本的に勘違いしてる所がある
こいつらは日本向けのゲームの中でも、更に最先端の自らがブームを開拓するくらいのセンスがあるからこんな事が言える
テイルズとかドラクエみたいな日本の中ですら時代遅れになってる連中が自分達の作りたいもの作ってもこいつらみたいにはなれん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:27:29.79

海外向けにするのがダメなだけであって
海外は意識したほうがいいんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:34:03.75

自分たちの作ってるものが本当に良い物だと思ってるなら世界中に広めたいはず
それを海外を意識するっていうのであって媚びてるわけでは決してないだろう
だから世界で売れることは非常に良いことだ

世界の売上なんてどうでもいい、国内売上さえよければいい
こんな考えでやってたら自信作なんて出来ないはず

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:36:23.28

たまに海外でも何かが響いて売れたりすることがあるってだけ
明確な成功メソッドがあるなら最初から苦労しない
仮にペルソナやニーアが総スカン食らったとしても
後付けでいくらでも理屈はつけられるしね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:38:22.40

しかし、トップクラスの開発者にはっきりと「日本がAAAの戦いに参加できなくなった」と言われるのはつらいなあ
初代PS時代あたりまでは、日本が世界のトップにいたはずなのに

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:42:18.46

ソニーがAAA連発して半年で半額やフリプ落ちさせてしまうからな
サードが真似できるわけがないし同じ土俵でやってたらみんなソフトを買わなくなる
AAA目指せはいいけど結果的にスイッチに流れてきてるからどうぞ目指してください

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:47:27.96

AAAを目指さなくても低予算で面白いもんは作れるよって事でしょ
フロムやアトラスのゲーム、ニーアにはセンスがあった
だから世界でも受けた
重要なのは海外で受け入れられる自分たちの売りが何か認識してる事でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:47:40.66

ここ数年で海外での売上も評価も躍進したペルソナニーアFE
評価は悪くないのに売上は相変わらずパッとしないドラクエ
売上は上がったのに過去作よりも評価が失墜したFF15とゼノブレイド2

まぁ最近のこの辺見てるとようやく国内のJRPGの海外展開にも法則性見えてきた感じではある

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:48:07.30

>>126
意識してないのに結果に嬉しい
であって、君の順番を無視したその言い方は本末転倒(´・ω・`)

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:48:14.62

>>124
そんなこと言ってる奴いるか？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:49:31.93

ペルソナはオサレでニーアはゴスロリ厨二ファッションだよ
要するに海外の奴らも中二病的なモノ大好きなんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:50:01.15

>>129
＞半年で半額ヤフリプ落ち
それは「AAA」ではなかったということでは？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:51:28.56

AAAがなんなのか誰も明確に説明できない中
「日本ではAAA」みたいな言い方をする人も出てきてさらにカオスへと引き込まれていきそうな気がする(´・ω・`)

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:52:18.18

いったいなにがSwitchに流れてきてるんだろ
上流から流れてくるゴミのこと？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:53:29.31

Steamに並んでるタイトルなんか見てると
半年でセール時半額になるAAAタイトルは結構多いよ
国内パブが出してるタイトルはむしろ値下がりしにくい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 07:53:38.83

AAAって要するにブランドと見た目的にスゲェと思うようなゲームでしょ
一応低予算で作ったスカイリムもAAAみたいな扱いだしブランドで決まってる感じはある