「グラフィックが汚くても面白ければいい」というのは違うと思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:16:58.33

「グラフィックがキレイで面白い」を目指すべきだと思う。

違う？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:18:02.77

面白くてキレイが最善なのは間違いない
問題はその次で
面白くて汚いとキレイで面白くないのどちらが次善になるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:18:11.64

そう‥

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:18:17.78

開発費の高騰どうにかしないと一発で経営が傾くから物理的に無理が生じる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:18:37.82

キレイになると面白さが犠牲になるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:19:13.12

目指すのは結構だが誰が金を出すんだってことだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:20:25.26

まず面白くないと購入に値しないから

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:21:03.24

たしかにな
でもグラフィックきれいで面白くないゲームをやるくらいなら俺はプレステのチョコボレーシングでもやるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:21:24.64

グラは一番金がかかるから
綺麗を目指すと途中で路線変更が出来ない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:21:48.97

またこのスレか
一度立つと似たスレばかり立ち始める
同じスレ立てリスト業者に回すなよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:22:46.72

>>8
チョコボレーシングを面白いと感じるやつを初めて見た
64マリカーやったら気絶するんちゃうか？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:23:34.24

将棋の駒を五月人形にした所で面白くなるのかどうか
むしろゲーム性の邪魔じゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:25:58.70

綺麗さに拘り過ぎて開発遅れまくったり、その遅れや容量問題のせいで中身スカスカになったりするからなー

モンハンwは過去作の半分以下のモンスター数のせいでとにかく飽きがはやかった
スクエニ関係のゲームとかモロに開発おっせーし、某ゲームとかオニギリグラフィックどやぁしだすし

でも今は亡きテイルズシリーズとかps4で出す意味ってぐらい糞グラでコンパチモンスターだらけだし、グラフィック重要なのも分かるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:31:55.07

誰だって美人で性格のいい人が好きだが現実はそんな人間ほとんどおらんやろ？つまりそういう事だ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:31:56.09

>>11
グラだけのゲームはそれくらいゴミってことだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:32:25.47

グラフィック奇麗で面白い＝理想
グラフィック汚くても面白い＝しょうがない
グラフィック奇麗でつまらない＝はい論外

結局内容

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:32:31.38

アプデでどんどん画像を劣化させて
ただでさえ少ない面白みを削ってる三國無双8は>>1を実践してくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:34:27.37

汚いの基準がおかしいやつしか言わない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:39:51.02

面白いゲームは必ずグラフィックが綺麗でなければならない
事は絶対ない
1番必要なのは面白さなんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:42:34.12

グラッフィックが汚いとこってコーエー、バンナム、コンパ、ファルコムあたりかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:45:24.22

面白さとグラフィックどっちがより重要かということだな
無論理想は両方兼ね備えてること

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:52:54.81

FF15といういい例があるじゃないか
見た目だけに拘ったゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:56:27.09

客が最初にグラで選別してしまうからメーカーはグラにリソースを割かざるを得ない
で、今の客で一番多いのがPS4ユーザー
ゲハを見ればわかるがこいつらはグラでしかゲームを語らない
PSがトップでいる限りグラ重視で中身ハリボテのゲームが作られる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:58:54.63

理想ではある。だが、フォトリアル系のゲームはグラの為に面白さを犠牲にしてることが多い。
リアルに見せる為にゲームとしては無駄な動作をさせてもっさりしたり（かといってそれをはぶくとリアルゆえにギャグになってしまう）、リアルゆえにアイテムや敵などがわかりづらく、シンプルなゲームと違い直感的にシステムを楽しめなかったり・・・

今までどれだけ、グラを優先する為に面白さを切り捨てたものを見てきたことか。

現時点では両立できてるとはとても言えない。現在の表現力では、どちらかを立てればどちらかが劣化する。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 10:58:56.41

ドラクエ11の某ハードが分かりやすいが
ゲーム性がしょぼいのにグラフィックだけパワーアップすると違和感すごいぞ
ちゃちいゲームにはしょっぱいグラでいい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:02:51.33

>>1
こいつの言ってることって、100メートル走の速度で10キロなりフルなりを走れば世界記録出るじゃん的な無茶を言ってる様に見える
なんとなく

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:05:05.36

>>11
どっちも神ゲーだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:06:11.42

予算無限理論

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:07:29.81

>>26
それはできない奴の目線であってできる奴の目線じゃないってだけだと思う
できる奴は出来るしそれが基準になったらできない奴が叩かれるのは必然だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:08:28.87

でもＦＣドラクエ１はＦＦ７よりきれいで面白いから

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:08:37.72

汚いって言うのはあれだが、グラに力入れなくても面白いゲームのがいいわ。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:09:29.09

メトロイドだってフェデレーションフォースはクソほど叩かれたし、プライム4が絶賛されたんだから基本汚いものを見せられても限度があるって感じてる人がほとんどだと思うんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:09:55.12

むしろ見た目の良さはわかりやすいけど、中身の基準のがわかりにくい
女に例えても性格の良さって自分に合うかどうかでしかないし
まわりにだけは性格いいのは当たり前だし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:10:34.46

>>31
グラの力加減の問題だよな
その力の入ってなさが限度を超えると途端に袋叩きにあうという

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:11:18.92

ＰＳクラシック全否定かよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:11:40.00

そもそも見た目すら着飾れない奴が中身を語れるんだろうかって話だし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:13:38.33

>>35
アレはクラシックやし
今の最新ハードで出す最新作とはちと違う
昔のゲームってシェンムーとかみたいに伝説的とか偉大な作品とかでやっと客引きできるレベルなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:17:15.75

ファルコムのはグラとモーションひどいけどゲームとしても面白くないな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:17:27.46

前提として、高精細であれば美しいというのも違うしな
ゼルダBotWの雨上がりの夕焼けを見て汚いと言う感性じゃ話にならない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:18:30.99

面白さはグラの汚さを凌駕するからな、当時クソグラだったゼノブレ1もあの面白さでグラの汚さなんてどうでもいいと感じたほど没頭した
しょぼグラでも面白いゲーム＞＞＞＞＞グラだけ綺麗なゲーム
ってのは間違いなくそう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:18:33.57

そりゃキレイに越したことないけど
見た目に金かけ過ぎてゲーム性ボロボロなタイトル多すぎるし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:18:50.71

ただ実写をそのままトレースしましたってだけの味も素っ気もセンスの欠片も無いゴミグラを
綺麗なグラフィックとして持て囃すのはやめろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:19:56.51

>>39
結局グラが綺麗どうこうって絵の話じゃなくて性能ってやっぱ必要って話に行き着くんだよなぁ
性能は低くていいって言っても結局上げ続ける事からは逃げられないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:21:47.98

>>41
言うほど見た目に金かけてるゲームないだろ
そう思うってだけで綺麗にすんのは普通だと思うしそれにかまけたせいでゲームが疎かになったって考えは本当にわかってるのかな？って気になる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:25:48.28

強いて言えばグラフィックの優先順位は低いって話を
どこぞのヘボグラハード信者がグラフィックはいらないと拡大解釈するから面倒に

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:28:10.64

>>40
いうてゼノブレイド2はポルノじゃん？
グラフィックこそ正義の究極形やぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:28:54.36

妥協点を何処に置くのかって事でしょ　偽4Kはダメだ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:29:35.12

>>41
ゲーム性に力いれるほど先細る
格闘ゲー、シューティング、ローグライク
なんでもそう
ゲーム性＝お粥でいい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:30:11.55

ゼノブレ2は1に比べて別方向で綺麗になったと思うしそれが理由で売れた側面もあると思う
やっぱ見た目は大事ですよ
見た目が悪ければ手に取ってすらくれないのが現実ですよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:30:50.56

グラが普通なのもグラが汚いに分類するグラ綺麗至上主義派が全部悪い
このぐらいのグラならいいんじゃね？派を殺しにくるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:30:52.32

マイクラ全否定スレね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:31:37.71

>>45
まあそれくらい誇大気味に言わんとグラ至上主義の連中の暴走止まらんからな
一時期ほんとグラだけで他は酷いゲームが多かった

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:31:42.82

PSクラシックのゲームとか今やると耐えれないもんな
2Dならやれるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:31:49.19

>>50
このぐらいのグラってどのくらい？って話になるしそれはそれではぐらかしですよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:32:34.89

>>46
いやゼノブレ1の話な
ゼノブレ2は盆ゲー、グラも普通だし面白さも普通で名作とは程遠い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:32:48.40

>>44
その見た目に金かけたの基準をいくらにするかを決めないとただの妄想でしかないけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:33:47.94

>>1
開発費は無限ではない
どこを重点に置くかで出来上がるクオリティーは変わる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:34:36.17

>>43
それは程度の問題だろう
時代に沿って性能が上がるのは当然として、最先端である必要があるかどうか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:34:52.34

>>56
それを決めるのはメーカーの資本でしかないよ
ユーザーが基準を決める事自体ふざけた話だと思うしやっぱり何もわかってないって事になる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:35:47.91

>>52
ほんとに？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:37:03.71

だからさ　ゼノブレ基準は止めてね　HDと720pで適当にやってれば文句は出ないその程度
グラグラ言うのは4K8Kの時代にどの様に対応していくのかって課題だから
2Kを引き延ばしてエンハンスド4Kダーダーカイゾウドガーガー言っても無意味でしょって事

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:37:17.60

グラフィックが綺麗っていうのはフォトリアルって意味じゃない
けれん味があるかどうか
テクスチャーが細かいとかどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:37:19.04

>>58
最先端は常にPCの最高性能で固定で後はそれをいかに安価で手に取りやすくするかってのが今のハード戦略だと思うけどね
メーカーとしてもPC含めたマルチ展開で効率的に利益が得られる仕組みでもあるし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:37:42.50

どんなに内容が良くてもグラフィックが糞だと手にとってもらえないぞ？
分かりやすい作品「メタルマックス4」

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:39:47.46

>>59
なら金かけたゲームなんてないと言うことすら出来なくなる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:40:01.84

むしろグラ諦めてキャラとかキャラデザで釣ろうとしてるソフトのが多さのが目立つ
そっちのがゲーム性に突っ込みたくなるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:41:01.12

グラフィック汚くてもいいおじさんはドラクエ11を3DS(笑)でやったのか？
さすがにありえないやん…

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:41:59.01

>>60
さすがにグラフィックはいらないなんて本気で思ってないよ

ただ、別スレのようにラーメンに例えると、一時期山盛りの具にラーメンのスープと麺をちょろっとかけたような酷い料理ばかりの時代があったからね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:43:23.91

ドラクエ11の売れてない方でやるわけないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:44:19.15

>>65
良いものは金がかかっている
少なくとも制作費をちょろまかして異常に少ない金額で作ったものに名作なしだよ
ユーザーが金かかってないと言うんならスカイリムの制作費25億円(FF13は36億円)だって金はかかってないと言う事は可能だろうね
億単位を金をかけてないといえる庶民に限るが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:45:12.29

PSで売れたニーアもかなりグラ汚いぞ
その分雰囲気で誤魔化そうと頑張ってた

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:45:12.41

ローポリは嫌だけど
もっさりじゃなければいいかな
おもんないゲームは大体メニューがおかしいとかもっさりがセットになってるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:46:58.90

>>67
逆に聞きたいんだけどターン制RPGとかいう超古くさいゲーム形態を高品質グラフィック(当社比)でやりたい人いるの…？
苦肉の策でフリーランとか導入したけど結局見映えがシュールになっただけやん…
しかも3DSからボリュームを削減されてて中身でも完全劣化だし…

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:47:22.73

>>1
どうせいつもの綺麗とただ高精細なだけを取り違えたかわいそうなおつむなだけなんでしょ？
何回もここで見たからしってる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:47:36.90

>>71
あれはそもそも予算かけてなさすぎなくせに売れ過ぎただけや
前作10万ちょっとの次回作にそんな予算かけれんわ
だからこそスタッフみんながセンスでやりくりしたんだとは思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:47:52.95

>>63
でも自社IPが主力の任天堂だけはちょっと違う方向を向いていて、
それが性能・グラ至上主義者には気に入らないってのがこういう論争の根底にあるように見える

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:48:06.77

>>70
だから金かかってるというのは基準と金額の証明が出来て初めて成立するものだろう
いくら金かかってると言い張っても突っ込まれたら何も具体的な回答は出来ないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:48:52.77

ドラクエ11は最初PS4版でプレイしても携帯機の快適さに負けて3DS版でプレイするようになり、
更に後半になると探索のサクサク快適さ重視の為2Dモードでプレイするようになるという道をたどったわ

あまり気付いてる人いなかったみたいだが、2Dモードめっちゃサクサク。普段2Dでイベント起きそうな時は3Dにきりかえる。
イベント開始時に切り替えるかどうかを聞いてくれるようなシステムだったらもっと良かったな。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:48:54.50

まぁインディーみたいに値段安ければ文句言われないんじゃない
逆にそこで文句言われるソフトがグラが汚いってレベルだと思うけど今は

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:48:54.66

>>73
いるからPS4に出したし
ドラクエ10にしてもWii糞を切ってグラフィック(通称：クリームパン)をアップグレードしてますやん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:49:47.28

>>76
任天堂自身もサードを求めてるって意味では同じだと思うけどなぁ
気に入らないと感じてるのは任天堂ハードがこんなに売れてるのにサードがみんなついて来てくれない事に不満を感じてる人達だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:50:21.72

>>78
回想モードで2D3Dどっちでも見れることに気付いてからはあまりその辺は気にしなかったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:50:33.05

スマホゲーはグラどころかイラストのクオリティすらあまり関係ないと
モンストとFGOが証明したな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:50:36.90

>>78
同じ変遷だったよ切り替えサイコー

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:51:52.55

汚いグラフィックって銃乱射して\\おっさんが血ぃ吐いたり首が吹っ飛んだり馬が脱糞するような奴のことですかね？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:51:55.72

>>67
dpiだったら3DSも画面が小さいから美麗表現できるのよ
君は目が腐る腐る妄想言って決して信じないだろ
立体視のアイトレーニングやってみ　あ！綺麗ってなるから
マジ3Dって美しい✨ｷﾗｷﾗなのよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:52:07.64

>>58
それってさ
2番じゃダメなんですか？と同義だよ
ゲームとして面白いかどうかも含めて
1番を目指す奴がいないと
その下でNO.1よりNO.2ってポジとるヤツも成立しなくなるからな
そこで総合1位、グラ1位、面白さ1位のどこ狙ってくかってのはあるけど
最後のヤツはメーカーの逃げに使われると
停滞するだけになっちゃうんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:52:45.64

【残念】PS2ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｼﾝﾌｫﾆｱやっぱり劣化移植
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1095527633/

211 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/09/24 00:49:07 ID:WWhkSU+7
キングダムハーツは30ﾌﾚなのに北米じゃ軽く200万近く売れたわけであり、
TOSの劣化はもはや妊娠の戯言

458 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/10/05 02:31:12 ID:BetUDXiK
劣化してるね
でもゲームの面白さに関係ないね
追加イベントとかあるから別にこっちでいいや

542 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/10/14 23:05:43 ID:yp+nKEWo
ま、わざわざGC買ってまでやった奴は馬鹿を見たってだけのことだ。
全くｷﾗｰｿﾌﾄじゃないテイルズに騙されるとはあまっちゃんだのぉ。

GC買って後悔しまくってるからってここで憂さ晴らしすんなよｗ
強引に完全版は劣化しまくりとか言ってるけどな、
TOS自体ﾃｲﾙｽﾞｼﾘｰｽﾞでは劣化作品なんだよ。
D2やった奴は分かるだろうがストーリー以外は圧倒的にD2の方が面白い。
ま、GCｵﾝﾘｰ妊娠は現実逃避に燃えろ！ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:57:05.99

リソースが無限なら全て最高を目指せるけど
リソースは有限だからね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:58:21.62

>>89
みんなが同じリソース持ってるわけじゃないからその理論最初から成り立たないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:59:39.52

マイクラやらアンテやらインディからグラより面白さ重視でビジネスとして通用してるゲームも出てくるし要はバランスだな
ファルコムみたいな固定ファン相手にしてるメーカーもあるし
フォトリアルもトゥーン調も色々出てきてるし用途とセンスで使い分けてどうぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:00:26.09

>>87
CSでは性能いい方が勝つとは限らないから逃げても良いと思う
でも技術を追求する所はNo.1を目指せば良いと思う
実際ソニーが4Kゲーミングから降りた時から
EA・UBI・ベセスダ・テイクツー・アクティビジョンとかの
超大手サードしか技術的進歩に付いていけてないんだから
ユーザーは意地でも買い支えなきゃいけない時代だ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:01:38.82

>>1は理想論であり、大正論
だから>>1は誰も否定できないし、否定する人は開発者やめるべき

しかし現実には予算とかハードスペックとかで制約があるから
>>1を目指しつつも、現実的なところで妥協せざるをえない
それもまた誰も否定できない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:02:09.59

かけた金額と比例して良くなるのはグラフィック、ゲームバランス、ボリュームあたり
でも根幹のゲームシステムが駄目だと面白くならないのだけどこれは金額とあまり比例しないんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:02:24.98

>>92
言うほど大手じゃないフロムでも何とかなってるしな
それに根本的に誤解してるけどもう今世代はHD開発必須になったせいで3DSでやって来てたメーカーはほぼ全滅したからな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:03:13.36

一応確認したいんだけどまさかカップヘッドを汚いグラのゲームとして扱ってる人はいないよね？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:04:39.09

>>96
製作者が職も辞め、家も質に入れてやっとこさ苦労して完成させた作品を持ち出しますか...

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:04:41.94

>>96
そんなフォトリアル至上主義なガイシおらんやろw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:04:43.02

>>87
程度の問題ってのはハードの性能に限った話ね、
最先端じゃなくても面白さで賞を総なめにしたゲームがあったのは事実でしょう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:04:59.26

グラフィックがしょぼいスパイダーマンとかgod of warなんか誰もプレイしたくない
しかしswitchのゼルダやマリオに映画CS並みのクオリティ求める人もいない
ハードスペックの制約をみんな知ってるから
そんでグラフィックよりゲーム性の方が重要
これも絶対に変わらない
しかしグラフィックを手抜きしたゲームはその分評価は落ちる
ゼルダが評価高いのはゲーム性高いのに加えて、グラフィックもしっかり力いれてたから

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:05:03.08

勘違いしてる人多いけど、綺麗に越したことないけど綺麗だから面白いは違うからな
やりもせずに○○よりも画質劣ってるからクソ！みたいな言い方すんなよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:08:17.50

たとえばゲームを色んな項目で採点するとこうなる

ブスザワ
ゲーム性…4
ストーリー…2
グラフィック…1
ミュージック…1

RDR2
ゲーム性…4
ストーリー…5
グラフィック…5
ミュージック…4

こうして並べるとブスザワは総合点8なのに対してRDR2は18と、10点差も空く
グラフィックの違いはこれだけ大きい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:08:34.66

グラフィックが駄目だと面白いゲームには絶対にならないよ。
「グラフィック」は視覚を介して提供される全要素である事をちゃんとわかってる？

画面内で何が起こってるかも碌にわからない、
UIが滅茶苦茶でマニュアルと画面とコントローラーを順番に眺めながらでないとまともに動かせない、
そんなゲームはゲームシステムがどんなに良くても面白くなんかできないから。

逆に言えば、多くの人が面白いと評価するゲームならそれは「良いグラフィック」を備えてるって事だよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:09:00.40

>>101
汚いからヤル気にならない人ってのはいるでしょ
見た目でまずよろしくお願いしますって人がほとんどだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:09:17.07

そうなの？じゃなんでマイクラは売れたの？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:09:29.83

だから第一に優先すべきはゲームシステムデザインや快適さで余力で出来る限りグラをよくするでいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:10:01.63

普通の人にとってのクソグラ＝視認性、判読性が悪く、どこに何があるかわかりにくい
ゴキちゃんにとってのクソグラ＝トゥーン、非フォトリアル

根本的に求めるものが違うんだから、話が成立しないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:10:17.88

>>1
それだけの資金がないからどちらかを選ばざるを得ないんだよ
全てパーフェクトならそれが一番なのは当たり前だけどそんな理想は「ありえない」
OK?

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:10:38.30

>>106
ぜんぶ並行して作るんだからそういう手心は難しいだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:10:55.77

リアルさを追求した結果、アクセス出来るオブジェクトがわかり辛くなったり、視界が悪かったり暗かったりでプレイしづらいゲームなんて珍しくもないけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:11:22.11

それこそ
「STGなんか敵の弾に当たらなければ全てクリアできるんだから問題ないだろう？」
と同じ　暴論。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:11:41.66

>>90
そこで独自の売りって話や
効率化ってのが出てくるだろ？
みんなNo.1目指すけどリソースは有限
だから
「こちらに注力します
そっちはどこもやってないしNO.1狙えると思ってます」
とか
「コスト下げてクォリティはなるべく下げない方法模索します」
ってなるわけじゃん？
「グラは必要ない」レベルのは本当にオンリーワンの名作でないと無理だし
そんなのを新しく作るのも相当金かかるんだよ
客が軽々しく「〇〇は必要ない」って言うのは
メーカーに歩み止めて良いよって
自殺に向かわせてる様なモンなんだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:11:47.93

>>96
あれはもう一種のオーパーツだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:12:08.01

ゲームは妥協しても嫁は妥協するな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:12:24.30

同じゲームをスイッチとPS4で比べるなら分かるけどゼルダとRDR2と比べてRDRはリアルだから優れてるみたいな言い方する人いるのは理解できねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:12:42.64

>>109
手心ていうか最初にある程度は計画できね？
プロなんだろうし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:12:42.10

グラフィックが綺麗というのは動画時も絵が崩れないという前提があると思う
つまり動いてる時も60fpsを維持する任天堂こそがグラも面白さも上

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:13:01.09

>>1
ゼルダをPS4に出せよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:13:08.19

グラフィックは美しいほど良い
表現の方向性はあれど、ハードスペックが高く、かつ時間かければ良くなる
だから予算と時間がある限り、手は抜けない

ゲーム性は一口には語れないけど、より多くの人が面白いと感じるシステムが必要
これは時間かければいいって話ではない

この二つは対立させてどっちが優先とかで考えるべきことじゃない
もちろんゲーム性の方がより重要ではあるけど、グラフィックが非常に重要な役割を担うゲームもあるわけで

>>106
余力じゃなくて可能な限り全力で、な

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:14:05.85

>>112
ニーアとかフロムのゲームが大体そういう考えかと
かと言って見た目が手抜きとはとても言えないし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:14:10.13

>>116
システム作ってる間
グラフィックチームを遊ばせとくかというとそういうわけにもいかんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:14:36.54

グラはあまり気にしないけど解像度は重要
3DSの後半はさすがに画質に耐えられなかった
モンハンは我慢の限界だった

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:15:14.48

っぱブラッドボーンだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:15:24.01

>>121
そういうことだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:15:52.29

3DSモンハンはグラ向上させるよりは高fps維持の方を選んだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:15:58.27

>>106
グラの良さがゲーム性に繋がってるようなのもあるしそれも乱暴な話かな
後グラの良さってのはフォトリアルだろうがトゥーンだろうがドットだろうが1番必要なのはセンスであってマシンパワーに頼るモンじゃない

上の方でセンスでやりくりとか言ってたが正にその通りでゲームよりもっと絵作りに金掛けてる映画ですらセンスでやりくりが最重要

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:16:24.69

まず面白いが大前提
そこがだめだと最初から論外
面白さの基準を満たしたうえでならそりゃきれいな方がいいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:17:08.84

>>1
テイルズのことか
内容は良くてもグラとボリュームがない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:17:25.57

グラフィック良くなるとカクカクやロード遅くなるのがなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:18:15.65

そもそもここで言われてる話でグラが悪いゲームだけ内容面白い前提でグラが良くて内容が悪いゲームとだけ比較してるのがよくわからん
グラが良くて内容が良いゲームと比べないのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:18:21.24

グラフィックは確かにデザイナーのセンスも影響するだろうけど
マシンパワーで基本何とかなる部分多いとおもうよ
ゲームデザインはセンスにかなり影響されるとおもうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:20:19.00

綺麗になるとソフト代が9000円とかになる販売店が苦労して8000円後半代

税金も上がるし、1万も見えてきたね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:20:57.86

ねぇニシ君
全く同じ内容のソフトを3DSとスイッチどっちで遊ぶ？
つまりそういうことなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:21:00.47

>>131
それで出てくるのがフォトリアルと称する薄汚い絵だったりするとなんか萎えるんだよな
世界観にあってるならともかく

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:21:51.04

>>131
それはわからんでしょ
ニーアに関してはプラチナのモデリング担当がイラストレーターと何回も打ち合わせして作ったと言ってたし機械が勝手にやってくれるみたいな言い方はあんまりかと

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:22:11.55

>>133お前バカだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:23:22.87

>>120
要は
「このハードだからこの程度でいいだろう」
こういう考え方をあんまり製作側に持たせたらアカンって話なんよ
DS、3DS、PSPは名ハードだと思うけど
あの辺りはやってる側としても
「この程度でいいだろ」的なのが相当あったと認識してるし
PS3なんかも
「VITAとマルチだからこの程度でいいだろう」
みたいな考えが透けて見えるの多かったからね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:23:41.77

>>1
死ぬまでやってろバーカw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:23:52.98

>>134
フォトリアルを薄汚いと感じる君の感覚を理解するの難しそうだわ
どのゲームのこといってるのかしらんけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:24:02.29

動画時のグラフィックを測る指標があると良いんだけどなあ
プレステとか昔の白黒液晶並でしょw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:25:00.46

もう任天堂ハードですら次のマリオやゼルダの最新作は3DSってだけでふざけんなって感じる人もいると思うからグラはともかく性能低い時点でみんな怒っちゃうよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:25:43.78

>>137
携帯ハードでスペックに制約あっても、その中でどんだけ綺麗に表現できてるか
どんだけ手間かけたかユーザーからわかるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:25:51.34

>>139
×フォトリアルが薄汚い
〇薄汚い絵をフォトリアルだと称しているゲームがある

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:26:32.04

スイッチ版と3DS版って同じソフト値段一緒？
1000円ぐらい差が無かったなにかで

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:26:51.82

フォトリアルな風景←凄い
フォトリアルな人物←うーん小皺汚い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:27:29.93

PS5 ソフトで日本で売られるAAAｹﾞｰは10000円台に突入する！

どうですかね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:28:05.60

>>143
それはフォトリアルといわないのではｗ
ちなみにタイトル名あげてみて

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:28:55.41

>>146
それ自体は別になー
まぁ今とは売れ行き違うとは言え
SFC中～後期はそんなもんだったし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:29:34.70

>>15
64マリカーがグラだけだと？
あたまわいてんのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:30:57.95

>>1
グラフィックが綺麗すぎると、不気味の谷現象で逆にユーザーを遠ざけるよ
グラフィックは綺麗にしすぎないで面白いゲームを作る、が、正解

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:31:03.95

>>104
劣ってるって言い方なら分かるけど汚いってのは随分極端な言い方だと思うわ
汚いというか今の基準に達してないのはPSや64や3D作品くらいなもんで、それ以降なら遊べないレベルじゃあないだろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:31:38.56

SFC時代でも定価1万越えてようが
その値段で買ってた奴なんて殆どいないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:33:13.93

不気味の谷は一部のゲームでフェイスアニメーション技術が低いゲームでしょ
最近のゲームならその現象はかなり回避できてる
グラフィックはまだまだ綺麗になるし、開発者もどんどん追及するべき

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:34:21.11

>>133
スイッチかなただしたの画面を有効に使うのなら3DS
PS4とスイッチならPS4のほうが綺麗でもスイッチ結構待ち時間が有る仕事なのでスイッチで無いと不可能
こういうこともあるグラがーだけじゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:34:30.02

物による
ローグライクなんて@でいいくらいだが
FPSやアサクリ辺りはとことん高グラフィックでやりたい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:35:04.02

結局グラが必要ないような昔のジャンルをやりたいだけじゃないの
だいたい否定派って懐古なだけなイメージ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:35:33.09

>>148
でも SFCが一万円台ってゴキブリすげーーーー叩いてたぞぼったくり！とかさ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:36:38.78

R6Sって元CGは美男美女なんだけどゲーム内モデリングはけっこう酷いんだよね
少しずつリモデルされてるけど
技術が進めば、ゲーム内モデル元CGの差も埋まる

あと顔面モデリングだけならカプコンは世界最高レベルだとおもう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:37:59.02

>>153
グラフィック良くて面白いゲームを追求された結果が
KH2から13年近く待たされたKH3なんじゃ？
そんな待たされる事望んでねぇわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:39:22.06

>>156
グラフィック良くすることで快適さ損なうことがあるから言ってるだけだよ
無理しないなら綺麗にしてほしいけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:39:23.81

ゲームジャンルによる臨場感が必要なジャンルはグラに拘るほどいい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:39:30.69

>>131
マシンパワーでデザイナーが表現したい絵作りができるようになるだけで結局はセンスが物を言う
フォトリアルで作られた世界だって本物を模したフィールドの何処を強調するかオミットするかは作り手の感性に過ぎない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:40:14.67

ゲームCGの話だと最近でたGforceRTXがリアルタイムレイトレに対応した
たぶん次世代CSはAMDも対応して実装される可能性ある

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:40:39.63

>>153
つか不気味の谷って
結局のところは
単なるパラメータ不足って話で
いくら綺麗になってもつきまとうって話ではなかったよな？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:40:56.67

>>153
今の技術でもまだまだ谷の底だよ
グラフィック良くするってのは金払って谷底ダイブしてるのと一緒

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:41:44.34

グラ綺麗でも、もっさりとか読み込み回数多数でテンポが悪いと評価は低くなる
マシンパワーのない時代にプログラムは何を置いてもスピード確保が第一よ、と教育された世代だからそう思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:42:42.86

>>162
一人のデザイナーのセンスがゲーム全体のグラフィック決めるわけじゃないからねえ
同意しかねるわ
センスも大事だけどゲームグラフィックはそれよりマシンパワーとマンパワーだよ

>>164
パラメータというか技術でどうにでもなる話だよ
もう解決されてるといってもいい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:43:27.50

止め絵でキレイでなくて
余裕で60fps固定したうえで余力で小細工してほしい
操作性がよくてキビキビ動けるだけで
ビデオゲームの面白さは2割アップ
後は古来からある名作をベースに
リメイクかオマージュ出してくだけでもまあ良し
酔わない位の高fpsのVRが実現できれば
古典作品のVR化だけでも一生かかっても消費しきれない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:44:13.28

男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない

これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて

男社会は反省しなさい！

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:44:44.64

>>165
とてもそうはおもえんけど

>>168
最低60fpsは同意
4k30fpsは個人的に要らない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:46:32.19

ゲーミングPC最強やな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:47:59.03

>>167
ひとりのデザイナーだけで全体のグラ決めるなんて言ってないしゲーム制作はチームワークに決まってるだろ
他人のレス勝手に解釈して自分の都合のいい事ばかりに話進めて楽しいか？
もしそうなら掲示板にレスする意味ないからブログででもやってろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:51:01.01

恋愛ヤクザ恋愛ヤクザ
AH、ヤクザ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:52:03.13

>>171
美麗さとfps両立できるのは確かにPCだけやね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:53:45.43

>>157
正直それで業界がヒーヒー言ってんなら
値段に転嫁するのは正しいと思うぞ
俺はPSユーザーだからゴキかもしれんが
ゲームソフト1万円については任天堂時代もこれからそうなったとしても
それ自体で叩く気はないなぁ
ちょっと飯食ったり遊んだりすれば
そのくらい吹っ飛んでいくし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:55:45.46

そらそうよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:56:32.37

>>167
残念ながら不気味の谷現象はハードスペックや技術で解決するようなもんじゃない
限りなくリアルに近づく事は出来るが、全くリアルと一緒と言うのは不可能で、かつリアルに近ければ近いほど不気味さは増していく

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:57:06.66

綺麗とリアルは必ずしも一致しないからなぁ

綺麗な線画もあれば不細工な人もいるわけで

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 12:57:27.51

>>167
それそれ
解決法は見つかってるし
どこまで行っても違和感あって不気味って話は
過去の恣意的な取り上げのせいで出た話だったと記憶してる

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:00:26.13

だからリアル洋ゲーのウンコグラは無理なんや

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:01:35.08

>>179
だね
顔面クオリティについてはもう全く違和感ないレベルのゲームたくさんあるし
フォトリアルだけじゃなく3Dアニメクオリティでももう克服してるといっていいとおもう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:01:53.74

グラフィック良くてもないようもいいゲームってFF14くらいしか思い付かねえっすな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:04:18.78

フォトリアルだとこの壁普通は登れるよなってところの違和感が出てくるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:06:25.17

PS3以降のグラなら汚いとは思わないからどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:07:00.30

>>183
現実世界と全く変わらないレベルのゲームもいずれでてくるとおもうよ
でもゲームだからそれが正解ではない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:08:54.83

血がリアル、汗がリアル、古傷がリアル、皮膚荒れがリアル、老体がリアル、馬のキンタマがリアル、泥がリアル、噴煙がリアル…

もう嫌！

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:09:26.45

洋ゲーはガチで人間キャラのツラが汚すぎて、遊んでて精神が疲弊してくる
男も女も子供も等しくブサイクに作られてるからな

で、結局美形だらけの和ゲーに戻る
ニーアやペルソナ、グラビティデイズの世界観はいいわぁー落ち着くわーってなる

だから俺は洋ゲーにこそ
「いや、お前らの絵作りは汚いよ？」
「なんかお前らフォトリアルを綺麗と思ってるみたいだけど、リアルって基本的にグロい世界だからね？」
と言ってやりたい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:09:42.36

>>181
残念だけど、リアルに近付いてる今だからこそ、感じる不気味さも過去最高レベルだよ
この先もより高度な不気味さを目指してグラフィックは向上していくんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:15:08.21

不気味の谷現象はユーザーの目が慣れて脳が妥協するようになったのも大きいかと
技術で人間のコンマ数秒単位の表情筋や目線の動きを再現とか絶対無理だししゃーない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:15:34.26

>>187
まぁそこはしょうがないというか
SFCの頃から既に
フォトリアル路線やろうとしてクソゲー言われてた国だからな
今それが実現できるのに
漫画アニメ圏から汚い言われても
「だからなんだ！それがいいんじゃねぇか！」
ってなるだけだわw
向こうがこっちのキャラデザ腐すときの逆パターンなw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:15:40.59

>>183
逆にアサクリみたいに「えっ？そこ行けちゃうの？」ってレベルのゲームとかもあるんで

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:17:13.92

正論だな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:19:15.61

汚いっつーか絵はバランス取れていればいいと思う
うまい下手なしに

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:19:26.43

絶大な評価を得たHotline Miamiなんか
グラフィック綺麗だとグロ過ぎるし、世界観に合わないと思うわ

https://store.steampowered.com/app/219150/Hotline_Miami/

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:20:00.47

あとコストにもよるだろうな
なんでもかんでもお金かけられるソフトばかりじゃないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:21:31.60

>>189
映画ではほぼほぼそこをクリアしてるので
後はそこに金かけるかどうかになってる
要は人の動きだけでなく
顔の動きも取り込んで貼っつけてしまえばいいって手法w
後はグラ向上しつつ不気味の谷回避なら
単にアニメやディフォルメ採用すりゃいいから
単に絵作りのコンセプトの問題だわな
綺麗なフォトリアル追求なら金かけろ
そうでないなら違和感感じない手法で
綺麗な絵を作ればいい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:22:07.63

>>193
上手いからバランス取れるんやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:24:47.32

何を作るかはユーザーのニーズ次第、クリエイター次第
たかがハートメーカーごときが内容に口出してパンツゲー排除したり
低性能ゴミハードでAAA級タイトルの開発を出来なくしたりというのは健全とは言えない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:26:44.67

性的表現に関してはなんとも言えんだろ
もろだしは駄目でブラならいい、ブラもだめとかそういう線引きは
時世に合わせていくしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 13:26:48.32

>>168
全面的に同意

CSは無理に1枚絵（グラフィック品質）だけ上げて、
実際プレイするとガックガクボケボケ30fpsで、映像自体が破綻してるのが酷い
3Dゲームでまともにグラフィック描画するのは、最低でも60fpsから
グラフィック品質にリソース割るのはその次