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【スマブラ発売記念】スマブラは「格闘ゲーム」か？そうではないのか？議論するスレ
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0001名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 15:33:42.22ID:UGZIk6R30
発売記念なのでそろそろ議論して決着させようず
0043名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 16:28:19.91ID:ijTATujUp
ゲームシステムとしてはスト2よりもくにおくんの系譜に入るよな
くにおくんが格闘ゲームかというと、正しいような正しくないような
格闘技のゲームではないけど、喧嘩のゲームではある
0044名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 16:29:39.59ID:9EByccnq0
そもそも競技人口の違いで基本性能が高い人間が多いだけでは？
0045名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 16:32:04.14ID:tC37L5/fF
>>12
スマブラの頃にはゲーム色の弱いメディアでも使われてたな
いつだろうね
0046名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 16:34:13.91ID:ssM/eZ0G0
そらスマッシュゲーよ
0047名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 16:35:31.59ID:Xz/jeMKga
2D格闘ゲームへのアンチテーゼであり、「４人対戦型バトルロイヤル格闘」ゲームである
桜井がそう言ってるから確定
スレ終わり
0048名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 16:35:36.81ID:Y+YQbpQg0
EVOにも出てるんだから格ゲーととっても問題はないだろう
0049名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 16:39:08.22ID:w2VaKBRT0
ジャンルなんて勝手に言ってるだけのものなので決まってないなら決める必要はない
0051名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 16:40:50.61ID:H32I91wD0
>>43
くにおくんってベルトスクロールアクションですな
しかもcoop
全然違うね

バルーンファイトは実は格闘ゲームだった？
いいえ、ライフに類似するものがないし移動以外の攻撃手段を持たないので、びみょーですな
スマブラは明らかに格闘ゲームなんだけど。ゴチャゴチャ批判がましい感覚さえ持たなければ
0052名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 16:41:11.32ID:iJlNf+t80
スマブラのジャンルはスマブラでしょ
スプラトゥーンもまた然り
0053名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 16:47:04.68ID:zvbfqs/C0
格ゲーではなく対戦アクションな感じ
0054名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 16:50:49.53ID:B22Q+c2Id
>>24
SF議論みたいな感じ
もしくはガンダム議論

SFは衰退しすぎ
ガンダムはage以降の流れで有耶無耶になった
0055名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 16:54:12.40ID:H32I91wD0
初代スマブラとかは明らかにストリートファイターのオマージュだった部分がある
SFのオープニングでリュウとケンが嵐の中で対峙しているシーンがあるんだが、
これを初代スマブラでもマリオとカービィでやってるｗ
この辺に関してケチを付けられそうだと思ったんだけど、
現実はゴキのほうが「スマブラは格闘ゲームじゃない」、だもんなあ
キャラの選択画面の配置とか。明らかに意識している部分も多かったんだが

まあ、結局の所格闘ゲーム全体が落ち目になって、「格闘ゲームじゃない」ほうが
都合がよろしくなったんだろうけども。なんだかなあ
0056名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 16:56:12.95ID:toGHcgrod
任天堂的には多分格ゲーって言われても気にしないけど格ゲー警察がうるさいから格ゲーじゃないって言っておいた方が無難だからそうなってるだけだしなぁ
0057名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 16:57:01.96ID:B22Q+c2Id
>>42
格ゲーはわからんが
スマブラ一回戦負けレベルのプレイヤーに3ストックで1回も攻撃が当てられないレベルの下手くそプレイヤーがスプラ基本的にS+

どんだけスプラの環境緩いんだって話だが
0058名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:00:50.55ID:H32I91wD0
ぶっちゃけ格闘の定義はSFをオマージュしているかどうか、だろう？
故にスマブラは間違いなくそう
マリオのサイクロンとか、マリオにこれまで無かった技なのに突然生まれたからな
竜巻旋風脚もどきｗ

ライフがゲージ制じゃないとか、コマンドいらないとか「付加要素」を超えてないんだが
スマブラが出る前までは、こういうがあっても格闘ゲームって呼ばれてただろうねえ
0059名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:03:02.68ID:awSOI4W70
なるほどスマブラは格ゲーの一歩先を行ってるのか
0060名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:06:39.78ID:Jx1SVPjj0
ただ、格ゲーとしてみると糞ゲー
まだコナミワイワイワールドとかのほうがひねりがある
0061名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:08:54.50ID:jd82zyfY0
ぶっちゃけストリートファイターより難しい
動きが早すぎてついていけないところある
0063名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:15:40.03ID:iCEnaVgv0
アイテムの有り無しで大きく変わるからそれを踏まえないとどうにも…
0064名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:18:50.02ID:Jx1SVPjj0
プロ野球のオールスターゲームと一緒で勝敗もあまり関係ないしな
0065名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:18:58.72ID:H32I91wD0
スマブラの前身作の「竜王」も新機軸格闘ゲームとして開発されていた
でも任天堂自身も後からスマブラは「対戦型アクション」と定義しだした


格闘ゲーム警察が五月蠅かったのか、格闘を超えたゲームだと自覚し始めたのか
0066名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:21:17.24ID:m3Y7Yt7/K
>>39
クソゲーのアンチテーゼでもクソならクソゲーになるように
格ゲーへのアンチテーゼでも格ゲー成分を大量に含んでいれば格ゲーじゃないの？
あくまでも主流の格ゲーとは違う切り口を目指したってだけで格ゲーじゃない理由にはならないと思う

あれ？格ゲーじゃなくて対戦アクション派だったのに格ゲーって事になるな
0067名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:24:11.52ID:AlNXQK9Fd
対戦の感覚はマリオブラザーズ、技はカービィスパデラの延長戦にある
0068名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:31:11.49ID:MWVM/YEWa
スマブラが格ゲーかは議論が分かれるだろうけどポケモンは完全にJRPGだよな
あれでなんで否定する奴が出るのかわからん
0069名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:35:33.17ID:H32I91wD0
>>68
答えは三大RPGスレにある
あのスレでは確実FF・DQが入ってる事が大前提で、残りの一つを決めようってスレだったんだけど
頑なに売り上げ第一位のポケモンを弾く

そしてFFが100万程度の売り上げに成り下がったと同時にスレ自体が消滅した
つまりはそういう事
0072名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:40:15.23ID:espxlnoT0
ゲームに限らずジャンル分けってのは似たようなものを便宜上まとめるために存在するんだよ
ユニコーンが出てたらファンタジーとかタイムマシンがあったらSFとかそういうザックリしたもの

んで格闘ゲームって言葉が生まれたのはストリートファイターのようなタイプが出てきたころ
それ以後も同系統のジャンルとそれから派生していったものを格闘ゲームと言う
具体的には1on1だったりHPゲージがあったり技がコマンド式だったりそういうもの

一方対戦アクションってジャンルはストリートファイター以前から存在する
アクションゲームという大ジャンルの中で対戦をメインに扱うものの呼称

ここまで書いて秋田
0073名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:41:26.45ID:Uqmy8DiV0
スマブラが格ゲーじゃないって言いたくなるのもわかる
もう格ゲーはあんな風にいろんな人に遊ばれないからな
0074名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:45:25.79ID:espxlnoT0
>>38
日本と海外のジャンル分けは結構違うから一緒くたにしたらダメだぞ

マリオみたいなジャンプアクション系は「プラットフォーマー」だったり
日本で言う対戦アクションや格闘ゲームは「ファイティングゲーム」でまとまってたり
シューティングとかTPSとかFPSとかも「アクション」に入ってたりする
0075名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:47:53.63ID:FwtnVr6Z0
ん？もう発売したのか？
カービー以外OPで全滅するような雑魚キャラ達使って面白いのかね
0076名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:47:58.28ID:y6nOYN9H0
少なくともいち対戦ゲームとして格ゲーの顔であるリュウをこの上なくリスペクトしてたのは事実だろうな
0077名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:53:20.06ID:RGp39qg10
格ゲヲタとしてはどっちにしろめんどくさい人が大挙してやってきてうざいから
格ゲーを超えた何かでいいので他所いってて的な扱い
0078名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:54:31.05ID:7vwwZed6d
スマブラfor 1500万本
スト5 200万本

同じ土俵で戦うとボッコボコにされちゃうからね
0079名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:57:01.36ID:f/LJlTkGd
格ゲーってジャンル自体いらなくね？
普通に対戦アクションでいいじゃん
0080名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:57:22.67ID:vtphfuKXD
ゲハのオッサンには厳しいんじゃないか？

スト5 は楽しくやれるけど、
スマブラは操作が複雑でスピードが速くて
脳が追いつかないです、、。
0081名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:58:02.69ID:5zVQ2hiZ0
>>44
スマブラ1,500万
スト200万

メジャーリーガーとマイナーリーガーみたいなもんだ
0082名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:58:41.47ID:espxlnoT0
>>79
便宜上あったほうが便利だからそういう呼び方が生まれるんだよ
ストIIみたいなゲームを指すときに「ストIIみたいな対戦アクション」って一々言うの面倒でしょ
0083名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:58:52.98ID:fz/AkjyM0
格闘ゲームだけど
スト２がそのまま４人のバトロワになればお祭りゲーになる
それだけのことだろ
0084名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 17:59:37.63ID:H32I91wD0
>>80
スマブラはむしろ操作をめっちゃシンプルにしているわけなんだが
むしろ格ゲーオタはその辺でイキってるわけなんだぞ
0086名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:00:57.12ID:69R8Nmqn0
トレジャーの幽白はかなりスマブラに近い考え方で作られているんだよな
0087名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:02:06.59ID:BYu/EGO90
スマブラが格闘ゲームなら、アーバンチャンピオンも格闘ゲームだな

さらに言えばタートルinTIMEも格闘ゲームだ
0088名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:02:39.58ID:espxlnoT0
アクション
　├対戦アクション
　｜└格闘ゲーム
　└アクションRPG

ザックリだけどジャンルの発展形式はこういう形なんだよ
対戦アクションの中でストII型として発展していったものが格闘ゲーム
一方ストIIなどが出てからも非格闘ゲームとして続いていた対戦アクションってジャンル
その延長線上にあるのがスマブラだよ
0090名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:03:29.09ID:u0wWoOcK0
ニンテンドーeショップのスマブラページのジャンルに「格闘」って入ってるんだよ
公式が「格闘」って表記してるんだから格闘ゲームだよ
このスレ終了
0091名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:03:47.85ID:f/LJlTkGd
>>82「ストⅡみたいなゲーム」で良くね？
0093名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:04:09.14ID:c9TPtub00
>>84
格ゲーオタのイキりポイントはフレームと確反で
差し合いはその次でコンボだの操作だのは出来て当たり前って感じでしょ
0095名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:05:05.34ID:H32I91wD0
>>87
微妙だな、それは
だがアーバンチャンピオンを格ゲーと思うなら好きにしたら良い
そう思うなら、そうなんだろ

つか、格ゲー界隈はむしろ「スマブラは格ゲーなんだ！」って全力で引き入れるべきなのに
クソみたいなプライドが邪魔をして、ジャンルの衰退をこまねいていくしかないという
コマンド型JRPGもまた同じ
愚かな人種だよ
0096名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:06:04.82ID:vtphfuKXD
>>84
スマブラより複雑な格ゲーって何？
突出して難しいと思うんだが。
基本システムが複雑すぎるだろ。

よくわかんなくても
楽しめる要素があるだけだと思うよ。
0097名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:06:34.30ID:espxlnoT0
>>90
その理屈だと頭脳戦艦ガルはRPGであってSTGと呼んではいけないことになるぞ

ジャンル分けってのはあくまで呼称しやすくするための便宜上のもの
ぶっちゃけ製作者がなんと言い張ろうと関係ないんだよ
大衆が見てなんと呼ぶかってのが全て
0098名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:07:32.94ID:f/LJlTkGd
>>96
難しい？
0099名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:09:05.20ID:lKFu01kyM
>>68
ぶっちゃけポケモンプレイヤーサイドがJRPGだって思ってない部分あり

某ポケモンコミュニティーで議論になったが
三大RPGにポケモンははいらなくねってほうが多かった
0100名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:09:55.09ID:espxlnoT0
https://i.imgur.com/IonmIxt.jpg
↑頭脳戦艦ガル

これを見たゲーマーはほぼ全員が「シューティングゲーム」と答えるだろ
でも公式のジャンル表記は「スクロールロールプレイングゲーム」なんだよ
でも公式を尊重してRPGと呼んだりゲームショップでRPGの棚に分類しないよなって話
0101名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:10:49.14ID:H32I91wD0
>>97
そんなら俺がスマブラを格ゲーって思ってるから格ゲーなんだろｗｗｗ
そうじゃないってのなら、キモオタが村八分的な感情で「あんなの格ゲーじゃないやいっ！」って言ったらそうなるってことなのか？
0102名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:10:51.06ID:m3Y7Yt7/K
格ゲーってジャンル名があやふやなのがいけない
スト２系のジャンル名をコマンド式決闘ゲームとしよう
0104名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:14:15.39ID:f/LJlTkGd
格ゲー扱いしてる人がそれなりに多いんだから格ゲーとも呼べるんじゃね？
0105名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:15:15.13ID:H32I91wD0
>>103
じゃあ、そのタイシューとやらの総意はどうやって導きだしたんだ？
ちゃんと全世界で不正なくアンケート取って決めたんだよな？おい
0106名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:15:53.06ID:E/6OrUS0M
スマブラは現代格闘ゲーム
コマンドとか入力するのは古典派格闘ゲーム
バーチャ系は中間
0109名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:18:18.72ID:f/LJlTkGd
スマブラのジャンル
「僕と君達が仲良く吹っ飛ばし合う格闘ゲーム」
0111名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:20:58.98ID:PQRp9C6L0
>>95
初代スマブラが生まれて売れちゃった時点で既に地位関係と視方が逆なんだよねぇ
例え格ゲー勢が「お願いですスマブラ様格ゲーの仲間入りしてください何でもしますから」って土下座したとしてさえ
スマブラ側が「やだ、お前等みたいな汚い連中に混ざりたくない」ってぶぶ漬け投げつけかねない状態
0112名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:21:12.79ID:c9TPtub00
格闘技色の強いゲーム＝格ゲーでいいだろ
スマブラは格闘技っぽくないからアクションゲーの方がしっくりくる
0113名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:21:13.45ID:xwmHbuIF0
>>66
対戦アクションゲームのカテゴリーの中に格闘ゲームという対戦に重点を置いたジャンルがあるという認識。

初代マリオブラザーズだって二人プレイはある意味対戦アクションだ。
0114名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:21:30.22ID:oRokiCc+0
格闘アクションだけどかなり格ゲーよりの駆け引き要求される
0115名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:22:21.42ID:xwmHbuIF0
対戦はいらんかった、アクションゲームのカテゴリー内にでした
0116名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:27:47.74ID:vtphfuKXD
スマブラの操作が
シンプルだと刷り込まれてる人は
頭を冷やして他のゲームと比べてみよう。
0117名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:28:20.05ID:j7g2TTu50
格ゲーでありつつアイテムありなら初心者も楽しめる
ある意味唯一のジャンルだろ
0118名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:31:37.90ID:H32I91wD0
>>111
長い事任天堂ハードで格闘が出て無かったからね……
64でサードがソフト出さなくなっていらい
ハードも格ゲー向きというより、３Dアクションに特化している感じだったし

だから格ゲーオタクはPS/SSに行き、以降任天堂ハードを鼻で笑うような連中になっちゃったんだけど
カプコン・SNK・セガ・バンナムで争っていた格ゲー戦国時代を、まったく関係なかった任天堂が全部かっさらって行っちゃったのが不満なんだろうな
ああいう連中は自分の手になじむもの以外は触ろうと思わないし、動こうともしない
典型的な頑固オタなので
0119名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:33:50.38ID:f/LJlTkGd
楽しむためのハードルが低いよな
0120名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:36:24.00ID:X3hF1wXjM
格ゲーである事は認めても良いが、ランダム要素を全部排除する大会ルールが大嫌い
0121名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:38:46.74ID:PQRp9C6L0
>>116
最近カービィもキャラや能力によってきっついなって思いつつある
かと言って2Dマリオだと手応えはともかくバリエーションが物足りないんだが

>>118
>>111の内容理解してなくない？
そもそも格ゲー側の意思や感情なんか関係ないっつってんだよ
圧倒的に強いスマブラが自分の権利だけで格ゲーを全否定してる、格ゲー側は何を考え直してどう工夫しても一切抵抗できない、終わり
0122名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:48:57.92ID:H32I91wD0
>>116
調べなくてもな
他のゲームは大体コマンド表を見て覚えるだろ？
技ボタンも６個全部使ったり
ガードも?or↓とか微妙な所使うし。昇竜拳のコマンド表記にしろなあ
わけの分からん記号使うし。初めて見た時、なんだ？このｚみたいなのは！どうやって押すんだ
って思ったもん

こういうのを初めから理解している前提なので、難しくないだけ、だろ
必殺技・通常技・ガードと言った主要な行動がワンボタンに集約されてる時点でシンプルなんだよ
スマッシュ入力って概念だけは覚える必要あるけどね。それだけ
0123名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:54:03.07ID:Ghai+q+pp
格ゲー=スト2っぽいの だよ
スパデラからの進化であるスマブラは違うな

どのジャンルもそう
最近では 狩ゲー がジャンル化されたのが分かりやすい例
0125名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 18:57:36.60ID:5ciu0WVvp
桜井さん本人がスマブラは格ゲーじゃないと発言した時点でこの話題は終結したと思ってたんだがな…
0126名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 19:01:40.54ID:lKFu01kyM
>>116
マリオカービィを複雑にしていくらかマリカと格ゲースパイスふりかけたような操作性だから
応用が利くってのはある
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 19:09:49.83ID:Ide7moB10
プロレスだな
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 19:12:00.23ID:ulRvA6IwM
スマブラもスト2も対戦アクションなんだからわざわざ分かりにくくする必要ない
対戦アクションで違うよ、とはならずここは共通認識になってるだろ
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 19:12:41.82ID:VGcSFIMp0
>>126
カービィより分かりやすいけどなぁ
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 19:15:19.33ID:VGcSFIMp0
入るか入らないか迷う時点でIN
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 19:18:40.90ID:beQGlgzC0
キモいおっさんがイキリマウントしてくるのが格ゲー
成長段階のキッズがマウントしてくるのがスマブラ
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 19:26:30.49ID:lKFu01kyM
>>133
これだ
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 19:36:01.26ID:H32I91wD0
スクエニとか言うクソメーカーはアクションをRPGと呼ばせている
つか、ほぼなんでもかんでもRPGにしてんだが

任天堂は自分で決めることも許さないんだとさ
何様なんだろうね
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 20:00:09.70ID:KllmOHeV0
サントラ集
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 20:01:39.14ID:yc5/6DUA0
最近のスマブラってGGとかSCVIみたいなトレモある？
確反調べたりフレーム調べたり
レコーディングやダミーの詳細設定、トレモの遅延設定は必須
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 20:11:02.84ID:YRFU1pvR0
ときどはスマブラは格闘ゲームと言ってもいいと思うって言ってたな
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 20:14:43.47ID:yc5/6DUA0
スマブラが格闘ゲームかどうか聞かれて『違います！』なんて言えるか？
どんな鋼メンタルだよ
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