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【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 18世代目
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0001名無しさん必死だな
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2018/12/15(土) 15:48:56.32ID:BumBORcyx
さてと、発表される前に立てとかねばwww

SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか!?

・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵?

・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする?)
Xperiaと併売ロゴ違い?
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり?
視線検知?
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり?
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ

とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。
※前スレ
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 17世代目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1543732916/
0101名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 11:34:36.27ID:0SmstpXj0
>>96
>その筋の噂じゃPS5は20TFLOPS超える説が有力視されてるけどほんとかね
>個人的予想はPS5が15〜16TFLOPSで次箱が14〜15TFLOPS位だと予想
>ただファーストの要望をかなり無理して聞き入れたらしいからマジかもな


現実は10TFLOPS前後でしょ
MSかソニーのどっちかは、安いモデルと600ドルくらいの高めのモデルを同時に出し、高い方は12TFLOPS越えるかもしれないけど
0102名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 11:45:21.80ID:M9Jfj/XXx
>>97
このスレでバカとかアホとか言うのお前だけだろ
0103名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 11:46:44.49ID:M9Jfj/XXx
>>97
あといくら過疎スレって言っても俺ひとりじゃないからな。
0105名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 11:52:50.18ID:M9Jfj/XXx
>>99
システム性能って事もあるだろ。
ZEN2も何Tflopsか出るだろ。
浮動小数点数はZENの倍増と言う話もある。
0106名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 11:56:47.36ID:M9Jfj/XXx
>>104
PSも通例だと次の世代の機能は必ず入れるけどね。
PROなんか2016年発売でVEGAの機能まで入れてるからな。
0107名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 12:01:11.01ID:/5yZNFev0
>>102
バカかお前
0109名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 12:18:46.94ID:Z/s4v1uVa
次箱の方が性能低いらしいね
次はPS倒して欲しかったけど今回も無理っぽいなスゲー残念
システム全体で20TFLOPS越えとか化け物かよ
0111名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 12:45:26.01ID:R2XeCyzJM
いくら夢見ても今のVega64超えも無理だろう
0112名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 12:52:24.97ID:2Jo9iBQM0
次箱ベーシックが399ドルで今の1X規模の6TFLOPS級GPUとZen2で出る
PS5は1モデル展開でどうやら499ドルという噂
箱はProモデルも最初から用意してこちらは最強機種になる
0113名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 13:46:53.97ID:A++ooDJ90
>>112
もしそうだとしたら次世代Xboxは6Tモデル基準でゲーム作られるから
PS5とだいぶ差がつきそうだな
0114名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 13:47:18.60ID:iP8/+fhV0
普及を目指すモデルで499$だと
ほとんどの人はPS4のままで良いやとなるんじゃね
PS5は400$、箱は300$と500$の2種だと思うわ
0115名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 13:50:50.54ID:/5yZNFev0
>>113
早速無印箱1は切り捨てかよw
0116名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 13:59:27.94ID:A++ooDJ90
>>115
無印箱1基準でゲーム作ったら
さらにPS5との差が大きくなるよ?
さすがに次世代機が出たら現行の無印箱1は切り捨てられるでしょ
0117名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 14:27:28.59ID:/5yZNFev0
>>116
それはMSの世代方針と違うだろw
そもそも何基準ってのが間違いでどの世代の機種でも性能なりに動くようにする方針だ
0118名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 14:37:44.41ID:25zHIuD2x
>>107
はあ?
何がだよ?
お前いつもの暴言ジジィだろ?
0119名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 14:59:11.25ID:Sz/c/aAM0
7nm→1.4nmでトランジスタ数が25倍とかになって半導体の進化は終わりですか?
0120名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 15:01:59.18ID:v/w5oRSWM
>>119
1.4nmて将来的には実現可能な数値なの?
0125名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 15:20:32.60ID:v/w5oRSWM
>>121
さんきゅー

量子コンピューターでクラウドって、何年後ぐらいにできそうか予測立ててる科学者や技術者っていないの?
0126名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 16:39:06.31ID:VjTTP3Uq0
インテルがそういう先の話を出す時って現行が上手くいってなくて投資が欲しいとき。だから絵に描いた餅って場合もある
0127名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 16:39:45.45ID:EgoRLbJXd
>>122
この手の新素材で大成したもの無いよな。
ダイヤモンド半導体はいつになったら登場するんだが。
0129名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 16:55:53.09ID:Nck2/f1bd
NVIDIAはマイニング低迷での需要減少が向かい風
AI需要は向かい風要素
0130名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 18:15:16.90ID:n/wWHZf30
Xboxに関するいくつかの噂:
・ディスクレスXboxOneが2019年春までに登場、1月の早い段階でディスク to デジタルプログラムと共に発表予定
・2台の次世代Xbox開発機、Lockhart(安価モデル)、Anaconda(ハイスペック)。SSD搭載など、読み込み時間を短縮する技術を模索?

今世代のMSはこういう方向でだけ頑張ってるな
0131名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 19:09:31.88ID:m7ag5mYq0
ps5
2020-late , $499
cpu…zen2-custom-12c/24t
gpu…navi-custom-96ncu-20tflops
ram…gddr6-32gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+ssd-1tb

xbox scarlett
2020-late , $599
cpu…sunny-cove-custom-10c/20t
gpu…xe-custom-1tflops
ram…gddr6-64gb
intel-10nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+ssd-2tb
0133名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 20:34:53.65ID:Nck2/f1bd
>>130
ハードやサービスに関して
PS4以降出したすべてが中途半端以下のSIEへの皮肉か?
0134名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 20:40:25.78ID:Ll3/pBX90
箱は性能高い方でもPS5より性能低いだろうな
本体を何台だそうが20TFのPS5にボロ負けするのは間違いない
0136名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 20:56:44.27ID:TxnqPUby0
箱が性能で負けた世代は無いんやで。
あいつらは金積んで何が何でも勝ちに来る
0138名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 21:06:23.47ID:qxK/lihi0
せいぜい今のミドルレンジPCくらいだと思うとなんか夢がないね
0139名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 21:07:35.52ID:M3IpGpn+r
それでもONE Xで対抗してくるからな笑
MSは絶対にスペックで勝つマン。敵いっこないって
0140名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 21:19:16.72ID:VjTTP3Uq0
どんなに性能で上回ろうがどの世代も最終的にPSが勝ってんのにな
特に今世代は現時点で2倍ほどの差がついてるようだし
真の4kゲーミングとはなんだったんでしょうね
0141名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 21:21:35.80ID:TxnqPUby0
その真の4KゲーミングをPSも後を追うことになるのがPS5なんだけどね
0142名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 21:25:18.15ID:v/w5oRSWM
そもそも4kで4倍の解像度にするより、HDのままでオブジェクトのポリゴン数アップやシェーダーに凝った方が見栄えよくならない?
この考えに盲点あるかな?
0143名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 21:27:35.50ID:Ll3/pBX90
>>140
その上MSは箱独占のゲームはもうリリースしないからな
箱のゲームはどれもPCで完全版が遊べる
PSのゲームはPSでしか遊べない
箱買う奴なんて居ないよ いたら精神異常者
0144名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 21:34:48.32ID:ax4aV5EL0
>>142
まあそもそもPS5のスペックが
リークされてるRX3080あたりだとしたら
PS4世代のゲームを4k化するのが精一杯で
次世代の絵作りで4kとか絶対ムリなんだけどな
0145名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 21:34:49.42ID:PWcwitpG0
MSがCSだけをビジネスにしてるなら話は別だけど違うからな

あとベンチスコアが4k Ultraとかでやるようになってるし
モニターメーカーも4kモデル出してきてるからね
0146名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 21:37:47.82ID:Ll3/pBX90
性能はともかく普及はPS5一強になるのは間違いないな
今世代はゴミッチちゴミ箱も1割程度の世界シェアを保ってるが
次世代は99%のシェアがPS5になる
0147名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 21:46:04.80ID:PWcwitpG0
>>146
ハードスペックじゃなく
サービスプラットフォームとして
移行しやすい施策を出せばそうなるかもね
そういうのがあんまり見えてこないけど
0148名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 21:47:05.88ID:VjTTP3Uq0
>>142
映像にも情報粒度という物があって、面積当たりの情報量が変わらないのに解像度だけを上げるとドット辺りの情報量が減る
たとえば昔のゲームをただハイレゾ化しただけだとハリボテ感がすぐに出てきてしまうのはそのため
だから解像度を上げるならポリゴンにしてもエフェクトにしてもリッチにしないと安っぽい映像になってしまう
逆に言えば貴方の書いた通り、解像度そのままに色々強化した方が情報粒度が高くなるので見栄えはよくなるのも当然の話
0149名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 21:50:44.97ID:7ET9+VSWM
今でもまた同じ解像度でもプリレンダには敵わないからな
0150名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 22:06:06.37ID:ax4aV5EL0
ジャストコーズ4がスリムだと720pらしいが
同じ720pでもジャスコ2と4ではクオリティがまったく違うからな
解像度じゃなくて画作りの強化をしてくれたほうが嬉しいわ
0151名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 22:45:24.97ID:X1TWbyvwa
>>132
PS5より低スペックなの確定してるがな
0152名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 22:46:59.28ID:X1TWbyvwa
>>136
後出ししてるだけだから当たり前
それでもシェアで天下取った事ないしね
0153名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 22:51:50.47ID:Nck2/f1bd
ProよりXのほうが発表は早い
0155名無しさん必死だな
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2018/12/17(月) 23:48:00.67ID:Sz/c/aAM0
Newスイッチ

3.2TFLOPS
表示ポリゴン数:スイッチの8倍
RAM:8GB
解像度:スイッチと変わらず

202X年発売
29980円
0156名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 01:05:11.35ID:hBSbwnhU0
確定してる君

少し前はPS4版のPUBGは日本鯖確定してる!と言ってたな
0157名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 01:30:07.32ID:acYFvp7F0
>>147
PS4互換でPS4ユーザーをそのままPS5に取り込むのがその施策だろ
PSNはすでに年間1兆円以上売上を計上するまでに成長してて
PS4ユーザーの多くが利用するサービスになってるんだから
その人たちを互換機能でそのまま移行させることができるのが
PS5最大の強みだよ
そういう展開になるのをMSが一番恐れてる
0158名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 02:03:58.86ID:/iWsJZQD0
>>142
現行のラスタライズ方式による絵作りは限界にぶつかってる…と言うか
結構研究しつくされてる面があって、演算性能がこれくらいあれば
今まで無理だった全く新しいシェーダーマテリアルが当たり前に使える!みたいなのも無いし
(もしあれば、PC側のUltra設定等で採用されてる)
3Dモデルを精細にしようとすれば、テクスチャ含め扱うメモリ量も増えるんだけど
演算性能の増加に対してメモリの増加が追いついてないからな

だから4K60fps、みたいな方向に舵を切ったり
レイトレみたく多少の無茶を承知で絵作りを変える為の布石を打ってる感じ
0159名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 02:57:58.74ID:BYCTwWnE0
PC版で最高設定と低設定を比べてた時
そテクスチャの書き込みはぜんぜん違うけどパット見の印象で
別次元だ!って言うほどでもないからな
PS4がPS5になったからって劇的に絵が変わるってわけでもないだろうな
0160名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 03:12:40.71ID:ipJVny7Sa
>>153
発表だけはなw
0161名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 03:33:33.77ID:/iWsJZQD0
>>159
もしPS5世代で想定される10〜20Tflops台の演算性能を前提に
絵作りを大幅に変える様な要素、仕組みが出てくるのなら
現時点でレイトレOn/Offみたく、PCゲーのハイエンド用オプションとして
(負荷の割に微妙と言われようが)とりあえず実装されてる筈の時期には入ってるしな
0165名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 07:15:38.45ID:4wBsxCBea
PROは既にPSVR開発中だった頃から同時進行で進められてたから箱1Xなんかよりもかなり前に企画立ち上げしてる
てかもともとノーマル機と比べてリッチなVR体験が主としたコンセプトだし
そして持て余した演算能力を付加価値として通常ゲームにも割り当てられるってだけ
なのでPS4.5世代というか、通常ゲームのグラフィック向上有りきで出て来たハードじゃない

はっきり言っちゃうけどPROの情報知って慌てて開発スタートしたのが箱1Xな
まぁチカニシはない言っても無駄だけどな
0166名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 07:22:05.06ID:+G296rYTp
>>165
それ、旧テクスレで否定されてたぞ
PS4Neoとか言われてた時にね
明確にリッチなPSVR体験で売り出せばよかったのに
SIEが中途半端なプロモーションしたから…
0167名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 07:33:53.20ID:4wBsxCBea
>>166
どう否定されてたのか詳しく

PROがいかにも失敗したような印象操作な書き込みしてるがこれだけ箱との販売台数に差がついてる時点でこん世代はMSの負けでSIEの大勝利
1XとPROで同時期の販売台数調べろ、PROが失敗したなんて言えねぇから

ったく何やらしてもダメだなオマエは・・
0168名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 08:24:32.40ID:Q/5GUIZvx
>>147
いや今ハードスペックで有利とは言えないけど
ほぼPS4にサード集まっちゃってるから、
この有様だよな。
スイッチは任天堂信者とキッズ御用達だし。
0170名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 08:33:13.92ID:Q/5GUIZvx
>>166
ソースがテクスレはないだろー
責めてなんかのインタビュー記事とかならまだしも。
0172名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 08:44:18.38ID:yXsGxWoeM
DLSS効果でかいな
AMD真似できるんかな
0173名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 08:56:38.39ID:W320dGKgd
ディープラーニング使ってレイトレーシング の計算端折ったり出来んのかね
0174名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 09:04:12.59ID:/iWsJZQD0
>>172
DLSSは低解像度レンダリング結果(1440p)からの4Kアップスケール時に
ディープラーニングによるAA含めた超解像技術を使う…と言うズルに近い挙動だけど
一般的な超解像と違って、そのゲームを使った学習結果から画像を復元するから
1440p+AAよりは明らかに解像感や情報量が上がるし
4KのnoAAより速度が出る(1440pレンダ、DLSSはTensorCore側が担当するから当然だけど)

品質面じゃ4K+TAAには及ばない面もあるけど
学習結果の改善で今後の品質が上がる可能性もあったりと、技術的には興味深いと思う
0175名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 09:05:43.59ID:oOIA9nDBa
Switchで携帯機需要は減ったが、持ち運びできる据え置き機は人気って
はっきりわかったからな。

ポータブルPS4みたいの売れるんじゃねぇの
0177名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 09:18:21.27ID:/iWsJZQD0
>>173
低解像度レンダをアップスケールするからレイトレも解像度分負荷が下がるし
レイトレのデノイズ処理をTensorCoreでやるのもNvidiaがDLSSで提供する機能の一つだったりする
現時点だとDLSSとレイトレの両方を同時に実装したトコが無いから効果は不明だけど

Turing世代は始まったばかりなんで、ソフト開発側も鏡面反射、GI、シャドウ、DLSS等から
機能を一つ選んで実装する位が今の所精一杯な状況だろうし
0178名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 09:20:56.74ID:/iWsJZQD0
とりあえずレイトレはまだまだ負荷が下がる余地があると一応認識してる
…当たり前の話ではあるんだけど
0180名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 09:40:48.90ID:0boLIheO0
レイトレ自体まだハードとしてまだ性能低いし負荷を下げる方向にいくしかないんだろ
その分だけ品質が下がってレイトレのメリットも減るが
どのみち次世代CS機で採用されない可能性が高いんだし
レイトレが主流になるのはあと10年はこないんだから各社研究の意味が強い
0181名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 09:42:31.83ID:yXsGxWoeM
ACCやメックウォリアー5みたいにRTXとDLSS両方対応予定のタイトルもあるね
VRだとどうなるだろ
0182名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 09:48:54.48ID:XlbokXP9M
DLSSを540pを720pに、720pを1080pに品質よく変換するのに使えるなら、むしろ携帯機向けなのかも。
0183名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 09:53:10.72ID:Y0zMPDGD0
>>175
言葉遊びの問題で持ち運べる据え置き機とTV出力出来る携帯機ってイコールじゃね
スイッチも性能的には携帯機でしかないし
0184名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 11:25:22.43ID:PCx1oMLO0
>>176
売れ時ってもんがあるでしょ。
0185名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 11:36:09.89ID:QHFH4CWJa
switchの存在意義は据置と携帯でソースが一本化されたことに尽きる
この流れが戻ることはなく新型dsは発売されないと思っている
p5がp4と互換性を持たせられるのであればps4タブレットの需要は必ずある
0186名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 11:39:13.52ID:+zDtG69WM
でもAMDはタブレットに使えるSoC無いし、PS4をシュリンクしてタブレットに納められるとも思えん
0187名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 12:11:10.46ID:hjMq2Zqxa
>>186
Ryzen5 2500Uのクロックを30%くらいに落とせば…
処理能力もSwitch据え置きと携帯の真ん中くらいになるが
0189名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 12:40:45.85ID:WpOAXiod0
ProとX持ちだがProは色々不満だわ
結果SIEタイトルの専用機になった
Proオンリー機能も大したアップグレードもしない
0191名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 14:14:04.40ID:BYCTwWnE0
PS4タブレットって時点でPS4のゲームが動作するんだろ
そうするとPS4と同じ1.84TFLOPS出せるモバイルゲーミング端末ってことになる
10年は無理そう
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/18(火) 14:54:19.07ID:IFABWMj6a
zen2 8コアとNavi12+メモコンの2ダイMCMと予想 枯れた7nmで価格は$449 22年に$399に値下げ クロック抑えてGPU 8TFlopsじゃね
0193名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 14:56:28.10ID:ynoOE/NW0
この間のアップデートでBFVのレイトレの負荷がかなり下がったらしいね。
fps倍になってる動画上がってた。
レイトレまだまだ実用には厳しいのかなーって思ってたので嬉しいニュースだった。
こりゃ次世代機でもワンチャンある?
0194名無しさん必死だな
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2018/12/18(火) 15:17:57.41ID:/iWsJZQD0
>>180
プログラマブルシェーダが始まった頃もそうだったけど
新技術は初期だと力技で実装してる事も多いから、最適化を進める余地が大きいってだけで
負荷を下げれば品質が下がるって訳でもない

仮に品質を下げようとレイトレのメリットが無くなる訳じゃないし
この辺りはBF5のレイトレLow設定でも見ればいい
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/18(火) 15:27:51.51ID:hjMq2Zqxa
>>191
PS4と同じじゃ永遠に無理だろ
PS3と同じレベルの映像が動く携帯機は今なら当たり前に作れるけど
Cell+RSXのシュリンクだけで携帯機並みの消費電力にしなさいってのは7nmでも無理
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/18(火) 15:49:06.92ID:PCx1oMLO0
>>195
いつの時代だよ
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/18(火) 16:12:41.93ID:IFABWMj6a
いつものようにミッドレンジRX3070の7~8割の性能でしょ クロック下げて150Wに抑えなきゃいかんしね
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