サイゲ「格ゲーが敬遠される理由はコンボゲーだから。スト2のような格ゲーをアークと一緒に目指す」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
――福原さんご自身がかつて『ギルティギア』シリーズをやり込んでいらしたということですが、『グラブルVS』も同シリーズのようなスピーディーなコンボゲーになるのでしょうか？
福原 コンボゲーにはならないです。コンボゲー自体は楽しいし好きですが、初心者やゲーム慣れしていない人が触れるには敷居が高く、敬遠される要因のひとつであると考えています。
それこそスマホアプリしか遊んだことがないような方であったり、
ふだんから格闘ゲームに慣れ親しんでいないユーザーにも十分に楽しんでもらえることを念頭に置いていて、すべての必殺技をワンボタンで出せるようにするなどのアレンジを加えています。
そもそもプレイステーションを触ったことがない人は、まず「△ボタンってどれ？」という感じで、コントローラを目視で確認して……というプレイをする可能性もありますからね。
これに関しては、アークさんからも「格闘ゲームの裾野を広げるためにやってみたい」とおっしゃっていただけていて、両者の意見が合致していているところでもあります。
――格ゲーのみならず、据え置きのゲーム機に触れてこなかった人にもハードルの低いゲームになっているということですね。
その一方でesportsでの盛り上がりを目指すということは、ゲーマーに向けた奥深さもある、と？
福原 もちろん、ふだんからやり込んでいる方に対しても、アクションや駆け引きに奥行きを持たせて楽しんでもらえるような作りにしています。
そのあたりは、アークさんの持つノウハウを活かしていると、期待していただいて大丈夫だと思います。
esportsは、そのゲーム自体に詳しくないと、観戦していても「何が起きているのかわからない」という問題があると感じていて、
それが競技としての格闘ゲームが抱える現在の課題にもなっているので、ゲームそのものをわかりやすくすることも『グラブルVS』の目的のひとつとなっています。
具体的には「ゲームスピードは抑えめで、コンボも極力シンプルに」などといった感じです。
――確かに、現在は実況、解説の方の技量に頼っている部分もありますからね。
福原 ですから、たとえば“拾い”とか“エリアル”という、初心者が観ていてパッと理解できないような難しい要素も、
現状かなり限定的な状況でしか行えないゲーム性になっています。
目指すところとしては、『ストリートファイターII』シリーズのように、10年振りに触ってもすんなり楽しめるというものを考えています。
リュウやケンに対して、ガイルとかブランカってけっこう特徴的だけど、やるべき動きかたが明確で、それなりに動けるじゃないですか。そういった感覚を目指しています。
――空中に浮かせてコンボをつないだり、というのではなく、差し合いの駆け引き、みたいなゲームになるということですね。
https://s.famitsu.com/news/201812/15169322.html なんでゲームクリエイターは格ゲーを作りたがるのか
需要ないのに 初見でも何やってるかザックリわかるのが
いいと思うんだが、アークにそれ作れるのか？ グラブルやってる人って一応ファンタジーRPGみたいな雰囲気に惹かれてやってるんじゃないのかね
プラチナの奴が作られるのは分かるけど格ゲー作り出すのはよく分からん 格ゲーが敬遠される理由は格ゲーだからとしか言いようが無い 格ゲーが人気ないのは新しい驚きがずっと生まれてない事と
1体1のタイマンバトルでは実力差がハッキリ出てしまい楽しめないからだ じゃあカプコンかSNKにしとけよ
何でアークなの
あそこはシンプルなのは作れんよ >>4
ちょうど力を持ってる年代の人達の青春時代の象徴だからだよ
あの頃はみんな俺の作った最強の格ゲーを妄想してたもんだ
つか、そういう面から見ても、サイゲ金あるなーと思うわ
半分道楽だろこれ
そしてソシャゲの人間のほうがいろいろと頭いいな アークとプラチナ外注頼まれ過ぎ
それだけまともにHDで作れるトコ少ないんだろうな 正直ワンボタンでうんぬんは初心者向けにはなりにくい気がする 格ゲー作ったことないからできもしない理想言えるんだろうな 格ゲーってつまらんのだよな
タイマンで勝ってもなーんにもたのしくない ってかグラブルキャラでコンボゲーじゃない差し合いゲーのが無理がある >>13
スパ2xとかならともかく初代スト2とかよく気絶するしなぁ…w アークに作らせといてコンボゲー馬鹿にしてるの笑える 仕込みとか中段とか空中投げとか無くしてくれ
玄人とパンピーの絶対の壁がここにある 初心者向けにコンボとか無くした
ワンボタン必殺ワザ格ゲーの類は
世の中いろいろある
そして大体ウケない コンボも単発の差し合いも面白くなきゃ駄目なんだよ
その頂点がバーチャ2で格ゲーやらんやつも並んで遊んだ それ以前に格ゲーってさ、勝った負けたでなんか、、、ちっちぇなって思うんだよね 元ゲーム的にコマンドバトルが好きなユーザーなんだから
1行動するたびに1回トイレに行って考えられるぐらいの時間が必要 実は差し合いの調整が一番きついって事がわかってない
コンボなんてものは簡単にしようと思えば出来る
でも簡単にしちゃうとみんな出来てしまってゲームとしてぶっ壊れちゃうから難易度高くしてるだけ >>24
ぶっちゃけキャンセルとかジャンプ攻撃からの通常立ち攻撃すら出来ないようにするべきだな
…無理か >>25
まあ大体初心者にも上級者にもウケ悪いものになるのがお約束だけど
さてこれはどうなるかね ソシャゲのCS侵攻は意外といい結果になるかもな
CSの一部老害が頑なに変えようとしないシステムを黒船の如く蹴散らすかもしれん なぜコンボゲーしか作れないアークに作らせてんの…？ 投げがあるだけで初心者向けには絶対ならない
そういう意味で東方非想天則は初心者がガチャってるだけでも遊べる神ゲーだったわ
もちろん初心者は上級者に勝てる余地はないけど 格ゲーは簡単にすればするほどFPSとかに
比べてクソゲーになっていくからそこがキツイ 例えばリュウの技は波動拳と竜巻旋風脚と昇竜拳だけでいいし
ボタンは6個もいらない 一体何に「アークさんの持つノウハウ」を活かすというのか 格ゲーが敬遠される理由はコンボゲーだから→なるほど
スト2のような格ゲーをアークと一緒に目指す→？？？？？？ ギルティギアはカプコンのヴァンパイアの影響だからな
ヴァンパイアやりたいからサミカプは実現して欲しかった >>30
コンボゲーは制限付きコンボ抜け入れときゃいーのよ ヴァイパーズのバコーン！と吹っ飛ばし合う豪快さとコンボじゃないタコ殴り感好き
スマートにも戦えるし 売れなかったけどアークは普通の差し合い格闘ゲームのバトルファンタジアも出してた
売れなかったけど スト2の頃は単に「全員が初心者で1からのスタート」だっただけの話でスト2自体が簡単でシンプルだったわけじゃないだろ グラブルの客層とミスマッチなのがな
というかメインのスマホゲーのイベント時の拘束から
この手のやってる暇がないんだ
特典だけ引っ剥がして用済みになる
Cygamesそういうことやぞ？ PV見た感じただのギルティギアだよなぁ…キャラゲーとしてそれはいいんだが
意義は御立派だが インタビュー見る限り、さすが馬鹿を相手に商売してきただけあって、わかりやすさを追求することには長けてるよな
ただアークは格ゲーのわかりにくさの象徴みたいなメーカーだよなー
改革しにきたってならわかるが、まあスポンサーの意向にアークがどこまで抵抗するか サイゲのキャラゲーならコンボの方が映えるだろ
スト2やサムスピだから一撃の重さが認められた
軽いアニメキャラがスタイリッシュじゃない格ゲーやってももっさりクソゲー言われるだろ >>34
おっそうだな(パズドラとモンストを見ながら) のわりにはコンボのつながりとかまんまアークゲーなんだが大丈夫か？ 正直サイゲ凄すぎてビビるわ、ソシャゲで稼いでCSに殴り込むという理想の成り上がり方じゃん。キャラデザって重要だわ スマホやるやつって実力で序列付けられることに耐えられるん？
無理っしょ >>52
パズドラは滅茶苦茶売れたじゃん
長いことCSでヒット作が無かったパズルゲーとしては
続編は知らん 1発当たったら5発自動で魅せコンしてくれるゲームになるだけじゃ 格ゲー初のpay to winにすれば歴史に名を残せるぞ グラブルだとカードゲームが合ってそうだけど、これはクオリティに難ありだったみたいだな。まあシャドバが成功してるから結果オーライか >>53
DBFのワンボタンコンボみたいなもんだろうからへーきへーき(コンボゲーにならんとは言ってない)
>>57
1発屋で終わってるやんけ
その滅茶苦茶ってのも結局妖怪ウォッチ以下だし あっさり味のラーメンを作ると言って二郎に商品開発を頼むようなもんやで 正直スト5もスト２ではないコンボゲーだしメナトとかわけわからんし
この軽いアニメキャラならコンボゲーを極めて行った方がありだと思うが
動作の簡単な格ゲーなら重い侍道って感じの新作サムスピやるから要らないってなるだろうし >>54
サイゲのゲームって和田が解雇した奴が作ってるらしいな
一番凄いの和田だぞ 直ガしないと反確できないってのもやめろぜったいだぞ その昔、ポケモンという最強のIPを使いワンボタンで必殺出てボタンガードでなんでもガード出来てゲームスピードも緩やかなポッ拳という格闘ゲームが出てだな >>55
まあ無理やろね
金じゃぶじゃぶつぎ込んだ額の差で勝った負けたしてる連中だし
対戦系でも結局いいキャラいい装備じゃないと勝てないからな でもほんと1でいいこと言ってる
ちゃんとユーザー目線だよ。CSの、特にグラ系のクリエイターに最も足りてない部分。
PS4のあたりまえをぶっ壊してくれそう このキャラ調ならスタイリッシュコンボゲーにしてくれ
ライトなシンプル路線はこのキャラじゃ似合わないだろ 使用キャラをガチャにしてLvもつけてやればいいｗ
進化したウォーザードを目指せばあるいは >>54
言うて自社開発1つだけやん
方向性は支持するけども アークと組んでる時点で、コンボ繋げるしか能がないだろ。 >>66
ポッ拳はコンボや構えとかのややこしい要素が
まんま残ってるのがな…
キャラ性能や立ち回り方も地味にわかりづらいし まず「プレイステーションを触ったことない人が、グラブル格ゲーやるために本体買ってくれる」とか甘いこと考えてる時点でズレまくってるよね >>4
固定の背景と人物2人でとりあえず形になるから工数が少ないってこと
良ゲー作ろうと思ったらバランス調整などは必要だがそれはどのジャンルでも同じ
ゴミゲーでもいいから安く作ろうとなったらアクションやRPGでなく格ゲーが楽で安い >>9
実力差はっきり出るのはしょうが無いけど何秒も相手にコンボされてこちらが何もできない時間が続くのはゲームとして論外だわ
コンボゲー作ってるやつは想像力なすぎ いいこと言ってるけど格ゲーってだけでもうオワコン
これだけはもうどうしようもない ハード選びのセンスはないようだがな
4ケタ間近のオワコンハードを選ぶとは せっかくアークにしたんならアークのいいとこ出してコンボゲーにしろよ
アークの良さ出ずとなったら最悪だろ ソウルキャリバーの開発と組めばよかったのにな
最新作がいい感じに相性ゲーになってるし 昔同じコンセプトでバトルファンタジア出して失敗してるからなぁ… >>80
いやPS4でいいよ
PS4にはオナニストが多いからいろいろと改革してもらいたい >>19
自分が負けたとき嫌な気分になるということは
自分が勝ったときは相手がそういう思いしてるってことだからな キャラクター人気で売るとしても、同じアーク格ゲーが出たドラゴンボールの足元にも及ばないレベルの知名度なのにどうするんだろうね コンボで勝負が決まらないなら単発の技で決まるって事だよね
そうなったら技の挙動を全部覚えないといけなくてやっぱりハードル高い >4
いまキャラゲで見栄えが良くて安く作れるのは格ゲ。
サイゲはesports関係も関わるのでちょうどいい駒。
格ゲーをプレイする連中より、格ゲー大会を視聴、キャラグッズ買う連中がメイン >>80
作るの決めたのはFFDQ出てモンハン発表されたような時期でこれからPS4の時代だー！ってなってたときなんよ
こんな急激に落ち込むとは誰も思わんしサイゲは悪くない もう言われてっけどアークに非コンボゲーの格ゲーが作れるのか……？ PVの２分２０秒くらいで壁にたたきつけてから拾ってる気がするんだが 差し合いゲーのスト2の行き着いた先は精密機械レベルの操作と間合い取りでチマチマ削り合う地獄だったぞ この思惑ならアークじゃなくていっそ海外メーカーとかの方が良い気はするんだけど、
あの見た目を実現できるのは多分アークくらいなので痛し痒しだな アークが目指してるところから一番遠いところにいると思うんだが このキャラ調でコンボゲーじゃなかったらもっさりって言われるぞ
簡単にしたいならワンボタンコンボでどこまでスタイリッシュにしてくかだろ まあ、もうちょいシンプル化したドラゴンボールくらいの内容ならなんとかいける？ >>96
多分ここで言う拾いは目押しする感じのやつのことを言ってる…んだとは思うんだけど
結局開発されそう コンボがどうこうより今の時代タイマンガチバトルはごく少数のマニアにしか流行らん バトルファンタジアも結局最後までオンに残ってたのは
一番コンボが鬼畜なキャラでひたすら完封見せつけてくるオナニー野郎だったよ >>94
開発遅くて時代遅れになってるのはサイゲが悪いんじゃないですかね…？ 大多数の人間はスマブラ程度で丁度いいということにいつ気付くんだろうか 格ゲーはどんなジャンルのタイプのやつでもガチ勢同士の戦いは絵的に全く楽しくないのが致命的
そもそも格ゲーそのものが難しいとか簡単とか関係なしに衰退してるから、もはや簡単になればとかそういうレベルじゃないと思う
でもこのゲームは特典にスキンなりSSRキャラなり付けたら売れるから売る事に関してはまだ楽な方だと思う、遊んでもらえるかは別として スマブラ程度
言うは易く行うは難しの極致じゃないすかね 格ゲがコンボに頼りがちになるのは、単発技が誰でも簡単に出せるようにしてるから
仮に同じ波動拳でも、素早く綺麗なコマンド入力なら隙が少なく派手で威力を高めたりして格差を出すべき グラブルフェスでアークの人間がキャラを「こいつ」呼ばわりしたからVSは買わない >>109
そういやくにおくんも今はアークだったな
単純にくにおくんのバトルロイヤル真似すりゃ良いのに で、そんな間口を広くした格ゲーをPSかぁ
DQFFMHが来るマシンがこんな体たらくになるとは
企画段階では思っていなかったのだろうね
いや、DQFFMHブランドの凋落を見誤ったか こんな無名キャラばかりの格ゲーなんて誰がやるんだ？ 信者しかいないよね
RPGの方ならともかく格ゲーって時点で人選びすぎる コンボゲーと言えばアーク
アークと言えばコンボゲー >>46
あれやたら難しかったな
バトルファンタジアと比べたらGGのがまだ楽だ アークにまともな差し合いゲーが作れるなら北斗の拳はあんな原作の雰囲気皆無の世紀末コンボゲーになってねえんだよｗ >>61
なぜ妖怪ウォッチと比べるのか…
新規IPでミリオン超えは普通に凄いぞ スマホゲーユーザーがメインになるのに格ゲー企画する謎
恐らくEVOのスポンサーとかやってるしeSports化を狙ってるんだろうけど
実際はグラブル信者が浅瀬でパチャパチャやってるのをアーク信者が
ボコボコに荒らして速攻GEOに特典抜かれた中古が並ぶと思う 格ゲーやSTGが寂れたのはコスパが悪いからだろ
数時間で全部終わるゲームに6~7千円も出せるかよ スマブラクローンじゃ駄目なのか
コロプラはそっち方向行ってるし 回避がなくてジャンプ力低くしたHP制のスマブラなら面白そうだな スト2の時代だってあの頃なりに難しかったしコンボもあったよ
それでも爆発的に流行ったのはブーム的なそれと同じで、ストイックな勝ち負けを追求する(とっつきにくい)格ゲーのスタンスはスト2から変わっちゃいない 人間性能、やり込みが大事なアークゲーにガチャポチポチゲーマーは耐えられるか？
あいつら自分の人間性能の低さ故にガチャポチポチゲーに逃げたというのに スマホゲー(笑)のキャラをｐｓ４で動かしたいとは思わんな アークには無理では？
バスケ極めたほうが笑えていいだろ スト2もすんなり楽しめないんだけどな
ガードが後ろ入力ってのが慣れないししゃがみガードはジャンプ攻撃に負けるというのもよく理解できない >>142
ギルティギアなんてまさにスマホゲーのキャラと同じじゃん >>141
アークのモデリング技術はまさしく職人技だけど、抱き合わせでアークゲーのサガも付いてくる罠
周回大好きスマホゲーマーとは食べ合わせが悪すぎる 動画見た感じ十分コンボゲーだった気もするが…
しかもどれも同じようなファンタジーキャラばかりでバリエーションに乏しく感じる 格ゲーよりはベルスクにしてしまった方が、まだ、客層に合いそうなもんだかな。 コンボより一生ハメられて終わるアークゲーをソシャゲユーザーがやりたいと思うんだろうか それこそスト2は全盛期にさんざんパクられてコンボゲーじゃない格ゲーはたくさんあるけど
人気出たのは一部で敷居下げれば流行るってわけではない 桜井「格ゲーじゃなくて、画面外に吹っ飛ばせばいいじゃん」
はい神 プラチナが作ってるアクションRPGの開発が遅れてるから間を埋めるために作ってんだろ >>97
スパ４はコンボと差し合いのいいとこどりで理想的だったんだよなあ >>141
ギルおじやBB狂人に狩られた愚痴をバズらせてくれよな！ ゲーム性の問題じゃないゾ
みんながやってないからやらないだけだゾ タイマンで言い訳も利かない格ゲーの地盤そのものが初心者に向いてないからな
マジでベルトスクロールアクションの方が良いんじゃないか 格ゲーが衰退したのは、陰キャが増えたからだろ
ゲームは「家で」一人でやるものって考えだから
格ゲーは一人でやったってつまらんからな
オンで対戦したところで、所詮それはCPUと大して変わらんし
対戦相手が「そこに」いないと格ゲーの楽しさや緊張感は生まれないよ BBも最初はGGが複雑化したから簡易操作格ゲーってコンセプトだった気がしたが >>161
対面にいるアイツと本気でやり合う緊張感はゲーセンでしか味わえないよな
最近はアーケードもオンライン対戦一色だからあれだ グラブルキャラ使わずやったほうがまだ可能性あると思うけども MOBAが1ボタン必殺で成り立ってるんだから1ボタンでいいんだよな
格ゲーは似たような作品が多いだけでまだまだ発展途上のジャンルだと思うし
上手くやれば大ヒットもいけると思う こういうこと言うとスト2もコンボゲーとか言う奴が出てくるけどそれは野暮ってもの
スト2の上級者の戦い方見てたらコンボ決めるシーンなんかほとんど無い カンタンにしたGGことBBがGGより難しくなっていくのは当時笑ったよ コンボ抜けれるようにしましたって
開発者いつも言うけど
特別の箇所で特別のコマンドが必要で
初心者がボッコボコにされるだけなんよね >>174
コンボ自体は結構あるよ
ただコンボ決めるのは相当状況が限られてるから魅せプレイではないがそれに近いような扱いだった >>175
それはもう知識量が強さに直結する対戦ゲームのサガだな
つえー奴は知識に溢れているから勝てる、よえー奴は何も知らないから負ける
この現象を極限までどうにかした結果がdivekickだけども じゃあ何でアークなんだよ......って書こうと思ったら既に沢山書かれてた 格闘ゲーム以前に1vs1のゲーム作ってる時点でもう壊滅的にセンスねーよ
たとえプレイヤーが1vs1でも、自軍は4人とか、
で、メンバーの行動ルーチン組めるとか
そういう方向で負けた理由探しできるゲームじゃないと無理 なるほど今時格ゲー作るのに違和感あったが複合的理由があるんだな
e-Sports 参画狙い
安く作れる
キャラが大写しになるのでキャラゲーとして都合がいい
そもそも製作者がゲーセン全盛期に憧れがある CAVEが弾幕以外のゲームもよく作ってたように
別にアークがコンボゲー以外を作ってもいいと思うけどね よくスプラやCoDの多人数プレイで負けた理由を他人のせいにできるってのを
ネガティブなイメージで捉えてる人がいるけど
あれって負けた理由を考える第一歩につながってるからすごく大事なんだよな
1vs1のゲームは負けた理由が自分が弱いからって漠然としたことでしか理解できないから
強くなる理由も漠然とでしか捉えられず結局モチベーションがわきにくい
人のせいにするとそいつの悪いところは自分もやっちゃいけないことって自覚的になるから
結果うまくなる道筋に一役買ってる
1vs1のゲーム作るならうまくなるための導線よっぽどうまく作らないとダメなんだけど、
それができてる格闘ゲームに今までであったことないからな PVみたらバリバリコンボゲーっぽかったけど
あれは食い物のパケみたいに※イメージです。
ってやつなのか？ 動画見る限りギルティギアやドラゴンボールファイターズ系のコンボゲーですが サイゲってほんと頭悪いよな
既存の形の時点でコンボゲーとか関係ねえよｗ
ソシャゲしか作れないところらしいわ ゲハ民のいう通りシンプルにして初心者に媚びまくったスト5がクソゲーなんだけど 特典だけ抜かれて即ゲオだから見とけ
グラブルというかソシャゲユーザーにこういうゲームは無理だから アークって簡単な格ゲーから最も程遠い格ゲー作るイメージしかないんだけど スト5はゲージ4本もある時点で初心者向けとは思えんけどね >>2
アークというか、森Pは昔から「ギルティは格ゲーの間口を狭くしてしまった」って言ってる
ぶるらじでも「責任」でゲーム作ってるって言ってたし、コンボゲー需要に合わせてゲーム作りつつも
シンプルなゲームも機会があれば作りたいってのがあるんじゃね？
まあ当人がグラブルに関わってるかわからんが、アーク社員に同じような考えを解いたりもしてんだろ
格ゲーつくれるメーカーで大手ってアークくらいしか無いからな ドラゴンボールもコンボゲーだったのでうんざりしちまった 格ゲーよりArmsやらバーチャロンみたいので
キャラが戦うのを作ってほしいんだが
格ゲーなんてもう画面を見ただけで敬遠されるし 敷居を下げたかったら初心者でもプロと「ジャンケン」が出来るところまでフォローすることだな
初心者が離れるのってまずジャンケンまで行かないんだよ
その前に知識の無さで潰される
グーしか出せない奴はチョキもパーも自在の奴に一方的にやられる
それが格ゲーの問題点 >>185
多人数戦だと正直「勝った気がしない」
メンバーが入れ替わっても常勝できるなら実力上昇を実感できるけど
大抵は野良ガチャの引き次第で勝てちゃう
適当プレイでも勝った気になれるライトにはそれでいいのかもしれんけどね アークの作るやつは、
簡単操作という複雑操作を要求してくるからな。
基本的に全部むずかしい。
まず、スト5 レベルにしてくれないと。 新しい格ゲーのコンセプトを考えたのだが
「コンボvsコンボ」というのはどうよ
具体的な内容は知らん >>198
一週回ってムシキングが再評価される日が来るかも知れないな 格ゲフォーマットじゃ何やっても新規は増えないよ
コンボゲーだろうが非コンボゲーだろうが既存のレールに沿った作りだから初日にトレモで剥がされてライトがボコられるのは変わらないからね
格ゲーマーがついていけない位基本が違うものじゃないといつものアークゲーで終わるよ アークは自社の格ゲーに他のキャラ被せて受注仕事してるからねー。
出来はともかく実績は抜群。 >>201
Hit数を伸ばすゲームなら北斗とBASARAXでもうやったでしょｗ
BASARAXなんて基本コンボ＝永久だぞ そもそも差し合いどうこう言ってる時点ですげーズレてるわこの福原ってやつ
スト2そんな単純なゲームじゃねえぞ？ ダサいゲームズごときがCSに来るんじゃねえよ
スマホでバカ相手にヤクザ商売やってろ >>124
パズドラZはパズドラの派生作みたいなもんだし新規じゃねーだろ… グラブルよりFGOの格ゲー出してよ
ギルティのアニメ絵グラでFGOのキャラ動かしたいわ 1991年発のスト2から受け継がれたシステムや概念が限界になりつつあるわな
このフォーマットを選んだだけで既存プレイヤーと新規で相当な差が付くから ぶっちゃっけ口出さずにアークに完全お任せの方が良いもの出来る予感。
簡単とかボタン少ないとかを目指すと歪なゲームができそうだ。 >>191
え！神ゲーだと思ってんの！？
ウメハラ、ボン、マゴがつまらないって言ってるのに😂 >>210
タイマンしか出てきない格闘ゲームは、どうあがいても経験者に勝てないからな
スマブラの乱闘でプロが予選敗退してくのをみて、カプコンは早くパワーストーンを復活させろと思ったわw >>192
あれをシンプルと言えないなら君、格ゲーエアプやぞ😂 >>209
それも時間の問題だろ。
今回のイベント格ゲーっぽい演出あるし、
過去に2シリーズ出してるわけだし。
やっぱ金持ったところは自分達のキャラで格ゲー出したいだろうし。 カプコンに作らせろとか言ってる馬鹿いるけど
今のカプコンとか一番まともな格ゲー作れないメーカーだぞ
スト5もマブカプの新作もゴミにしたクソゲーメーカー
格ゲーやってる奴からしたら一番カプコンが酷い
アークはDBFの成功で評価上げたからサイゲからも依頼されるわけ
カプコンだったら絶対あのクオリティでDBF作れないわ >>215
アンディでハメ出来るって聞いたけどマジ？ >>213
上級者からしたら面白くないだろうな
要所にジャンケンあるからある程度の格下にも負ける可能性あるし そもそも今回のスマブラの難易度が高すぎる云々も
一部の脳死ユーザーがポチポチスマホゲーばっかりやってた弊害みたいなもんでしょ
この人たちが文句なく出来るのせいぜいRPGとか無双ぐらいまでだと思う
格ゲーなんて無理無理 そもそも「2D格闘ゲー」という見た目だけで敬遠されるんだよ。
一般人があれを見てもスト2のキャラを変えただけにしか見えん。
本当に間口を広げたいならそれこそスマブラみたいにゲーム性だけじゃなく見た目自体も大きく変えないとだめだとおもう。 コンボ以上に
鬼の様な固めからの見えない崩しと苛烈な起き攻め
ここのゲームってやってる側しか面白くないんだよなあ >ゲームスピードは抑えめで、コンボも極力シンプルに
そこでなぜアーク？？？ そもそもグランブルーなんちゃらっていう、ブランド力ゴミの格ゲーなんか誰が買うんだよ
新規で作った方がまだいいわ >>2
まともなグラ作れるのがアークしかなかったから スマブラがなぜ成功したか
それは滞空性能が異様に高いから
格ゲーのなにが嫌かってジャンプから着地までがものすごく窮屈で疲れる
スマブラのあのふわふわした軽さが格ゲーには必要だわ >>229
SNKに同じ注文したら
見た目を変えたサムスピにしかならないから アークが差し合いゲーを目指したバトルファンタジアはまさに即死と言う勢いでゲーセンから消えたが
グラブルの皮を被せればけっこういいセンいく気がしたりしなかったり >>233
そんなんじゃねえよ
・マリオがいたから
・操作が簡単だから
・タイマンじゃないから
この3つだ バーチャファイターが最初そのたち位置じゃなかった？ >>218
今のカプコンに格ゲー作れる人材残ってないからな
スト４はディンプス、タツカプ＆マブカプ３はライジングに外注したけど
それらのスタッフはＳＮＫに戻ったり他の仕事してカプの仕事請けられないし >>236
あとマリカー要素だな
レースゲームにアイテム入れても良くね？っていう宮本のアイデアをそのまま格ゲーに持ち込んだ
格闘戦が苦手でもアイテムを拾って相手に投げつけたりポケモンやアシストでいい感じに戦えちゃう敷居の低さよ
そのぶん今回のキャラ解放がガチ勢よりにしたゴミ采配はマジで桜井頭おかしいなと思ったけど グラブルやってるやつで格ゲーやりたいやつとかほぼいないだろ
しかもアーク開発じゃ実際に出てくるのはやっぱりコンボゲーになるのが目に見えてる ゲームが、ゲーム機自体が敬遠される時代だろ
…………………格ゲー自体が敬遠されてる時代 >>241
194 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/12/17(月) 18:54:00.37 ID:WcC8KWeJ0 [4/5]
スト5はゲージ4本もある時点で初心者向けとは思えんけどね
1本のゲージを4分割して明確に1スロットあたりをEX1個って区切ったものを
4ゲージある（キリッとか言ってるヤツ初めて見たわｗ
この理屈ならスト4はリベンジゲージとスパコンゲージで8本あるやんｗｗｗ
ZEROならスパコン3本やんｗｗｗ
ガイジやんｗｗｗ ガチャゲーで脳が退化したユーザーにはジャンケンがちょうどいいと思う トレーニングでパラメータの調整して
プレイヤーは、各部位を攻撃&防御する命令や
カウンター指示とかそんな命令操作の格ゲーがしたいな リアルタイム操作のだとUFCがトコトンやってるしな DOAのホールドみたいに一方的にボコられないシステム入れればいいじゃん スマホゲーは金と時間さえあれば誰でもトップ集団に食い込めるけど、格ゲーはそうはいかないからな
練習や経験が必要だし
だけど今のゲーマーは、練習したくない・タイマンで勝負したくないって奴らばっかりだから
昔とはゲーマーの質が変わってきてるんだよ まず初心者はめくりすら知らない
「ガードしてんのに攻撃食らう！なんでや！クソゲーが！」
で、辞める ライトニングリターンズを対戦出来るように調整したのでないかな
やはりオンラインでの対戦だとリアルタイム操作のは無理がある 脳死ガチャゲーやってる奴が格ゲーできるとは思えない こういう声は根強いから結果が楽しみ
俺はコンボがハードル上げてるけどコンボゲーじゃなくても格ゲーは無理だよ派だけど ライトニングリターンズを対戦出来るように調整したのでないかな
やはりオンラインでの対戦だとリアルタイム操作のは無理がある >>253
っていうか
めくりの方がおかしい
現実にないもんw コンボ無くしたりコマンド無くしたりもう既に色々やってるやん
結論は格ゲーは何をしようと格ゲーだって事だ 1vs1の対人ガチバトルをメインに据えるってのがもう古すぎるんだよな
スマブラのアイテム無し終点みたいなこういう事もできるよ程度に抑えるべき要素だろそんなの
1vs1での仕様を詰めるよりcoopで大型モンスター倒すゲームでも作ってそのシステム流用のおまけとして対人もできるよくらいにした方がよっぽど売れるだろ 遅延調整しながらのトレーニングモードとか本当に悲しくなる
現実的に遅延ありきで公平に出来る限り忙しい操作の格ゲー作るしかないのに
遅延ありきの作りでKIの攻撃重ねと中断はなかなか上手い表現だと思うけど PS2にあったハガレンのタッグバトルみたいなのは楽しかったな
1対1って日本人にあまりあってないと思うわ 格ゲーってゲームの形を作るの楽そうだよね
作業の殆どはバランス調整なんだろうな >>199
適当プレイで勝てる初心者拒否った結果が今の格ゲーだろアホか スマブラっぽいゲームは結構出てるから平気でしょ
どれも売れなくて消えていったけど めくりの廃止ってどうだろうか
あれリアリティも無いしわかりにくいしいいところ無しだと思うんだけど キャラゲーってすぐ2D格闘にするけど3Dはなんでやらないんや
絶滅危惧種の格ゲーの中でも3Dの方が需要ないんか？ >>233
ながったるいコマンド廃止したキャラゲーだからだろ
コンボはあるしスキルも必要だから変わってるのはそこだけ コマンド式ターンバトルじゃんけん格闘ゲームで
課金で勝てるシステムで
スマホに展開して
サイゲームスと任天堂がタッグを組めばワンチャン >>246
でもお前PS4もスイッチも持ってないじゃん >>185
「負けた理由を誰のせいにするか」と「負けた理由を考えるかどうか」は別だぞ
5vs5のmobaなんて、ゲームをさっぱり理解してない最下層のプレイヤー達が目に付き易い結果だけを目安に叩き合ってる
その結果が出てきた理由を考えずにね >>209
GOではないがゲーセンにもあったfeteのコンボゲーがPS2であるぞ
個人的には面白かった なぜスト2が流行ったのか
スーファミがあったから
なぜスト2が流行ったか？
格ゲーというジャンルが今までなかったから 格ゲーをシンプルにしたら初心者でもプレイ出来ると思ってるのは大間違いやで
スイッチのウル2とかいうバランス崩壊のクソゲーが発売された時も散々言ったが
例えば今スパ2Xをプレイしてもダッシュで間合い調整出来ない、投げ抜け猶予短い、入力遅延大きい、飛び込みのタイミングシビアでそれこそ、
コンボというセットプレイを練習すれば勝てる格ゲーとは違って絶対勝てんで
スト5のメナト、イブキ、スト4のユンみたいにセットプレイが強いキャラってのはそれを覚えたらそこそこ勝てる層に対して需要があると知っとくべきやでエアプ格ゲー勢は >>277ゲーセンか友達と集まっての
遅延は無い状態全世界の人が楽しんだからな
今だとオンラインでやるのがメインだから
遅延気にしないでやる人でも何となく気持ち良くないから離れていくよな
真剣にやる気が起きない遅延での手応えは
だろうね >>269
UNIはめくりなかったけど、それでつまらなくなったわけじゃないし別にいいと思うな
決して初心者が寄り付くようなゲームじゃないが >>280
スト5もKOFもマルチの仕様がマジでウンコだわ
生放送で大会やってもグッダグダやったぞどっちも >>278
「セットプレイを覚えよう」っていう考えになる人は格ゲー向いてる人でしょ
よく格ゲー衰退論に出てくるような初心者はそんなこと考えないよ ウル2は追加キャラ勢とか(真)豪鬼がヤバイだけでバランスそんなアレか…？ もう
攻撃〉投げ〉カウンター
の三竦みで良いよ
そうすりゃ方向レバーと3ボタンで済む
後は間合いの駆け引きさせれば良い 動画見て言えるけど
アークの格ゲーよな
ソシャゲのコードつけたら売れるんじゃない？ >>284
個人的にはスト4より5の方が好きだが熱帯があまりにもクソすぎて辞めたわ、4と同じにすりゃよかったのに おおー
分かってるなあ
やっぱ今の時代に結果出してる人は考えも柔軟やなあ
排他的なオタクに見せたいわこの文 >>277
正確にはスーファミで2人で遊べるゲームが格ゲー以外にはあまり多くなかったから
だろうよ どうせチュートリアル用意すればいいとか思ってんだろうなあ…
糞長いチュートリアルをよォ… 実際ソシャゲユーザーって強いキャラが確定で手に入るならPS4本体+ゲーム代くらいはポンと出せるもんなの？ >>294
パッケ買ってコードだけ抜いて中古にポイだろうな メルブラが流行ったのは
コンボが誰でもできるレベルだったからだな
その間も出てたサムスピは流行らなかったしさ もうスタートラインに差がつきすぎだからスト2みたいなブームは無理
カジュアル対戦も手垢付きまくりで望み薄
って中で新しい軸考えないといけない
コンボゲーだからって程度の分析じゃ無理だろう >>285
今の格ゲーってのはつまるところ将棋、スト5に至ってはポーカーなんだよ
つまり有利F、不利F、反撃確定、攻撃判定の発生や移動という知識という
将棋でいうところの定石を覚える気はないという人間はそもそも勝てないし向いてないよ
それでも格ゲーにしがみつく人間が差し合い前提の胴着を使った末にコンボで勝てるユンやユリアン（ストⅢ）みたいなセットプレイキャラに行き着く悲しさよ ５万円のPS4同梱限定版にヒヒイロ付けたら喜んで買うやつばっかやろ >>295
>>296
あっそっかあ…
いやでもゲーム内で表示されるコード入力しないとダメとかならあるいは 必殺技コマンド廃止したSNKヒロインズは売れましたか？ >>265
アホか…ってなにか気に触るようなこと言ったか？
自分は他人におんぶに抱っこで勝てちゃうゲームやっても楽しく感じないんだけど、
お前の意見は>>185にあるような「人の悪いとこ見て自分を改善できるから多人数対戦が好き」なんだろ？
ぶっちゃけ求めるものが違ってるとしか思えんし、格ゲに多人数持ち込まれても面倒なだけであんま面白くならんと思うぞ
多人数対戦がそこまでいいものならイスカあんな過疎ったりしない 格ゲー勢の考える初心者→ネットで調べたりトレモにこもったりするのを喜んでやる人
非格ゲー勢の考える初心者→とりあえず対戦やって楽しかったら続ける詰まらなかったらやめる
どうせ大体こんなもんだろ
話かみ合わないわ >>80
https://pbs.twimg.com/media/DuZweYyV4AAm3pa.jpg
こういう中年のメガネオタ層限定なら多分PS4の方が多い気がするし
ハード選択は別に間違ってないんじゃね >>306
それって非格ゲー勢の考える初心者がゆとりの馬鹿って言ってるの同義だぞｗ
まあ、確かにそうなんだけどｗ ソシャゲワールドじゃFFより影響力あるタイトルだろうけど
ディシディアファイナルファンタジーNTの10万本も超えられなさそうかな
https://www.4gamer.net/games/117/G011794/20180117069/ >>305
F式考慮するとデカキャラは上級者帯ではそんな強くないけど、F式出来るやつがいない初心者帯では猛威を振るいGEOらせる
ほんとよくないね >>226
お前の主観じゃん、普通にスト5の方が良い
実際、世界で評価されてるのは下の方なわけだ >>300
マリアナフレンズのBD特典のあれが3万だから5万じゃ手を出さなさそう アニメ的な絵って時点で海外で売れない
元がアニメのDBとブランドが確立されてたゼルダが特殊なだけだから
ウメハラもアニメ絵ってだけで外人はプレイしないって発言してるからな アークは音楽面の酷さを改善してほしい
なんで毎回さーBGMが古臭いギターピロピロなの？今2018年だよ？
石渡さん、ギターロックなんて海外では完全にダサいモノ扱いですよ コンボゲーだからってのもズレた話だと思うが…
それを横に置いといても
じゃあなんでアークに頼んだんですかねぇ… >>316
最近のカプコンとSNKの酷さ知らんの？
グラを抜きにしてもアークが一番まともに格ゲー作ってるよ
フラパンも頑張ってるけど流石にドットじゃ客呼べないだろうからなー KOF14は割と良かったんだけどなぁ
ヒロインズはありゃ格ゲーというかなんというか 空をびゅんびゅん飛んで、空中地上空中とお手玉繋いでいくゲームを
作り続けてきた会社がアークだ 格闘ゲームが敬遠されるのはきっちり勝負が決まるから、ゲームによっては勝敗まで記録されてしまう
確かにコンボだの操作技術で難易度は変わるけど根っこは別
なので敗因を他人のせいに出来るゲームが選ばれるようになり、そんな
ユーザーに合わせてメーカーもネガティブなデータを排除しポジティブなデータしか表示しない様なゲームばっかになった
当時はそれしか無かったからやってただけ、ガチで白黒着けたい人なんて殆どいないんだよ >>317
根本的に勘違いしてるし俺のレスはスルーしてるけど、
アークゲーが熱帯でも成り立つのはコンボゲーだからだよｗ
カプゲーやSNKゲーは差し合いをメインに据えた格ゲーだから
遅延によるバッファを確保したら差し合いが出来なくなってじゃんけんになったんだよ
ドラゴボも結局アシストゲーになってるし、
土台が違うだけドラゴボの方が条件が良かっただけｗ ストも鉄拳も(スマブラも)ブランドが確立してるからなぁ
逆に最近ブランドが確立してない状態からユーザーをどんどん獲得してる格ゲーってあるの？ 十字キーを↓↘→してAで技とか入力がまずゲームとしてのハードルが高いわ どんどん獲得してないけど刺し合いと駄目なコンボゲーが共存してる恋姫が
一部に支持されたのはなかなか面白い傾向ではあった 狙い所は悪くない
人気のソシャゲを使って初心者でも出来る格ゲを作ろうってだけでも意義がある
まあ実際は初心者お断りになりそうだけどな ただでさえ疲れるゲーム性に加えてジャンプも移動もコマンドも同じスティックでやるのにコンボなんて要求すればそりゃあ面倒くさいよ 最後に受けた新規タイトルとか下手するとアルカナハート位まで戻らなくちゃいけないかもな >>321
一時期ベジータのアシストがヤバかったけど今は何がヤバイんだっけ？ >>321
コンボゲーは熱帯でも成り立つの意味がわからんから詳しく >>322
ブレイドストレンジャーズ
ファイティングEXレイヤー
ミリオンアーサーアルカナブラッド
ブレイブルークロスタッグバトル
UNDER NIGHT IN-BIRTH Exe:Late[st]
カオスコード -ニューサインオブカタストロフィ-
ってゲームがめちゃくちゃに盛り上がててやばたにえんらしい スティックを上手く使ってアナログな操作に活路を見い出せ >>326
なんで後ろキー入力でガードなんだろう？🤔
相手が攻撃する度にビビって止まるし避けれないよね 仮に防御とパンチキックだけのシンプルなゲームでも
初心者だと逆に勝てないと思うぞ >>328
ベジータは相変わらず強いんじゃないの？
あとはゴテンクス、バーダックあたりじゃね？
>>330
単純に差し合いというのは差し込み、差し返し、差し込み狙いという三竦みの構造で出来てる
ここにある意味で一番間合い遠距離打撃の弾（波動、ソニック）といった硬直は長いし、飛ばれたらヤバイがあるというのはスト2の構図
スト4の時点で熱帯に合わせて10F以上の遅延が伴って、差し返し、差し込み、差し返しという事が反射神経で出来なくなって、
お互いが技を置き合うという置き合い合戦になった
スト5ではその遅延を継承したまま無理をしたまま差しにいった側が圧倒的に不利になるので、
白ゲージというアドバンテージをつけて無理矢理差し合いをさせているが反射神経という要素を受け付けなくなったのでクラカンという要素を付けて、
余計にジャンケンになってしまった。ついでに言うとスト5では15F～20F前後に設定されていた中段ももう目視では立てないようになった
コンボゲーは基本的にお互いに差し合いはヌキにゲームメイクするゲームでジャンケンによる期待値を計算し合うゲーム
当然そこに読みも発生するが小川といったレジェンドプレイヤーがどういった立ち回りでプレイしてるかと言えば相手対策を徹底してるところからお察し
つまりは読みと知識と期待値を考えるゲームだなｗ 操作が簡単とかコンボが複雑とかより1VS1がもう何年もずーーーっと流行ってないっつーの
CPU相手に俺TUEEEEEするか複数で対戦するののほうが受け入れられてるだろ
格闘よりポップな感じで見た目のハードルはすごい低い落ち物パズルでも苦戦してるってのに
イスカはあれだったのでトレジャーのゲーム路線で… ダイブキックっていうジャンプとキックだけのゲームあるよ
ビットサミットかGDQか忘れたけど彼氏に無理矢理連れてこられたっぽい姉ちゃんでも数戦でルール把握してそれっぽい動き出来てた よゐこのスマブラやARMSスプラ見れば分かるが
一般人はこのレベルがいっぱい居るんだよ
ワイも小学生の頃はいろんなゲームを挫折してきたわ 何年もオン人口がある程度維持出来るなら遊ぶからサイゲ頑張れ
それまではスマブラやってるわ >>313
＞ウメハラもアニメ絵ってだけで外人はプレイしないって発言してるからな
未だに20年近く前の発言を根拠に言ってるバカがいた
今日日、アニメ絵に忌避感がある外人なんてそうおらんわ
幼少の頃にDB、遊戯王、セーラームーン観て育った米国人はもう30代だぞ
格ゲーじゃないけどフォートナイトやオーバーウォッチは明らかにアニメ絵だろうに ザンギエフは移動は遅いけど体力はありあまってるタフガイ
ブランカは画面を飛び回る野生人
スト2はキャラクターのルックスが性能を感じさせるデザインになってるのも
初心者の敷居を下げてた要素のひとつだと思うんだけど
グラブルのキャラでそれができるの？ >>80
Switchは無線が標準だから格ゲーと非常に相性が悪い
（別売りで有線LANアダプタもあるけどオプションという時点で少数の人しか使わない） てかまあブームで売れたものを期待してそれ目指すってのは無理があるかも
現実の環境もあまり格ゲーに有利じゃないからなあ
昔はジャッキーチェンから北斗の拳とかあってプロレスも流行ってたし
そのあとはK-1とか格闘技ブームがあったからなあ >>337
要するに最近のカプコンはダメでアークは上手いことやってるってことじゃん 格ゲー衰退論は100個中100個が完全に的外れな内容だから正直マジレスするだけ時間の無駄
だいいちそもそも衰退してないからね もっと一瞬の攻防でHPを一気に奪い合って欲しい
ダラダラ長いコンボから〆にスパロボかよって演出の超必殺でちょびっとダメ取って
インチキみたいな起き攻めとか退屈なんだよ >>349
一行でしか反論出来ない知識ワロスｗｗｗ
だからそもそも>>321で「土台が違う」って言ってるだろｗｗｗ
そんなもん1/60Fで厳密に同期取らないでいいシューターやRTSの方がよっぽど熱帯とも相性いいわな >>317に対して意味不明な長文送り付けてきたのはお前だろ
話が繋がってないんだよ >>348
識者によるとSwitchは絶対に遅延があるからレトロゲームも最新ゲームも基本無理らしいね スマブラのオンって再選する人ほとんどいない
負けても続ける忍耐力がない >>353
安価振らずにめっちゃ悔しそうｗｗｗ
そもそもお前何を語れるの？アークゲー？カプゲー？
スト2、ZERO、3rd、スト4、スト5、GG、GGX、GG2、GGXrd、BB語れるの？ｗｗｗ うーん確かに小川は自キャラの強さをいかんなく発揮して圧倒するタイプの強さだったんだけど
最近トップレベルに強いまちゃぼーは相手をうまいこといなして勝つタイプの、つまり差し合いが強いプレイヤーだし
おみとは小川とまちゃぼーの中間みたいな感じだよね
小川だけをサンプルにコンボゲー語られてもなあ DBFとかガード我慢大会みたいな対戦になってるけどちゃんとアークの事分かってる？ >>358
これは完全にアークゲー目線
小川もまちゃぼーも基本的には読み合いと期待値の計算というテクニカルに優れたプレイヤー
小川に関しては負けた相手には付きまとうレベルでクセを徹底し尽くして小川の涎で汚れるから避けてたら
ゲーセンの外まで出てたという笑い話があるぐらいだなｗ
そんでまちゃぼーが何でスト5のネカリで強さを発揮してるかっていうと簡単にいえば、
ストシリーズから差し合いと要素が無くなったから >>342
＞格ゲーじゃないけど
トゥーン＆CG系じゃん、日本のアニメ絵と全然違うだろアホｗ
幼少の頃に受けれても、大人になってもそうな訳ねーだろ
ガキ臭い＆変態アニメオタクのペドに思われるのが嫌だから避けるんだよ えらく自信ありげな評論家様の格ゲー論はさておきグラフィックだけならアーク以上に適したメーカー無いな
しかしこの動きでどうやってシンプルなゲームにするのだろう アークは間違いなく格ゲー上位メーカーの中で音楽面が最下位
ギターピロピロは最悪過ぎる、アークはカッコいいと思ってやってんだろうけどさｗ ソシャゲの作り方しか知らないサイゲの連中が机上の空論で適当な事言って
困らせるんだろうな
プラチナのグラブルのゲームもそれで一向に開発が終わらないんだろ そもそも小川ザトーとまちゃぼーカイならザトーが微不利やろ？
微不利なのに獣道の10先で負けるっておかしない？
しかも対応型といわれるまちゃぼーは20代でおがちゃん全盛期をとうに過ぎた34歳やぞｗ
人間の反射神経や瞬間的な判断能力のピークが25歳って言われてるのに、
スト5やアークゲーでアラフォーのsakoやウメや反射神経の鈍い事に定評のあるときどが最前線で活躍してる事に疑問を抱けよｗ
まあ、今回のCCは攻守に定評のあるガチくんが優勝したけどさ コンシューマーの面白さたるや何たるやは心得てなさそうだもんな
プラチナとは喧嘩別れしそうな気がするが果たして 2D自体もう時代遅れなんだけど3Dの格ゲーが軒並みつまらんのがな、つかガードしてコンボ決めてってやってること2Dとほぼ同じやんけ スト5で未だにハメやってる奴ら居るのクソ笑う
ハメが容易にできる糞システムだから廃れるの当たり前だろ
やってるのはガイジくらい 鉄拳もVFも負けてる側のインセンティブが無いのが致命的だな
ストシリーズは基本的に負けてる側にゲージで有利が付く
これが博打要素で一発逆転要素になるが、3Dは基本それがない 途中で力尽きてそうだけどアークのグラフィッククオリティでRPGやりたいわ 色々オンライン触ってレベルが近い友達と勝った負けたが楽しかったんだって事に気付いた コンボゲーだからじゃなくて技だすのに意味不明なコマンド要求されるからでは？ キャラで売ってるコンテンツってとりあえず格ゲー含めた対戦アクション作りたがるよな 【アークの株】買っとけばよかった
やっぱこれからは2.5Dの時代だな >>226
グラもいいんだけどモーションの見せ方がギルティはめちゃくちゃうまい
ここは停止画ではわからん 全てのキャラが全てのキャラに対して即死コンボが開発された北斗は
ごくごく一部で熱狂的なマニアがいるよな 結局反射神経じゃなくて指の運動精度競ってるだけなんだよね操作性悪くしたなかでどんだけ思い通りにキャラ動かせるか勝負 >>380
コマ割りとかしっかり追求して作ってるね
ここまでしっかり作り込むメーカーってアークぐらいしか無い気がする スト5は普通にキャラ使ってると気分わるくなるブサイク
いぶきとかりんは未だになれないわ・・ とりあえずパンチキック防御ジャンプのボタン用意して
それ適当にパシパシ叩いたらランダムで技出すようにしたらどうだろう
初心者には受けるぞ
段々慣れてくると思い通りにならなくてイライラするかもしれんが >>387
VFにガードボタンあるやん
めっちゃ不評やん アークゲーの時点で初心者無理やろ？
ごちゃごちゃして分からんぞ 本スレでは初心者なんかガン無視で構わないって言ってるよ
アークゲーはコンボゲーじゃないってさ お前らバトルファンタジアやってないだろ
石渡が指揮してバトルプランナーもやればクソムズイの出来上がるぞ
アークがクソなのは毎回バトルプランナーにパチ起用するから とりあえずコンボ完全に潰してゲームスピード遅くしてCERO：Dにすりゃスマブラと差別化は出来るな
そんなのが売れるかどうか知らんが DOAの打撃ガードホールドの3すくみ好きだったけど2でホールドが複雑化して辞めちゃったな コンボゲーでもなんでもいいから殴られてる最中でも何か能動的な選択肢ないと
初心者はボコされる自キャラ見るだけで終わる
バーストみたいな一試合に一回だけしかできないようなのじゃなくてさ
上級者相手にコンボ一回とめたところで何も変わらんしな >>396
もういっそ全員常時スーパーアーマー付けて段別無敵と当て身で殴り合うゲームにしよう バースト溜まりやすくするのが関の山
上手くなるとそれもガードしたり投げたりするけどなw >>46
一般人がアレをやったかわからんが、10ヒットコンボが日常なゲームはコンボゲーよ FPSやRTS等ジャンル関係なく
1vs1対戦そのものが敬遠されてるから クロスタッグやDBFはパッドでもストレスなく楽しめて連続技の敷居も低いからアークが頑張ってるのは確か 初代ストⅡですらコンボあったというのに
公式にはコンボではないが、キャンセルで繋がるからな コンボがあるのは別にええんや
コンボ前提のゲームがあかんのや アークって空中ダッシュとバーストがない格ゲー作れるの？ バーストはクソみたいなコンボや起き攻めの免罪符になってる感じがして嫌いだわ >>403
むしろパッドのがやりやすいまであるかもしれんDBFはw
そういう意味では敷居は低いかもね
コンボ難易度は置いといて >>4
作るのが楽
利権関係が楽
eスポーツ絡みでワンチャン ん？もうプロも見放したドラゴボやってるヤツおるん？ むしろクロスタッグバトルはあまり楽しいとは思わなかったなぁ
体験版しかやってないからあまり大きな声じゃ言えないんだけど と思ったら>>322もか、しかも２つも
わざとか? なぜ格ゲーを作りたがるのか
格ゲー自体ニッチなジャンルじゃん もう花形からはずり落ちたジャンルだというのをちゃんと受け止めないと 比較的低コストで作れるからじゃない？
あと海外だと格ゲーも結構売れる印象ある >>269
めくり攻撃の特徴はローリスク、ハイリターンなとこ
特に大ダメージのコンボはめくりから入るのは多い
しかも返されにくく入りやすい上に反撃されても安い場合が多い
仕掛けられる場面が少ない代わりに非常に強力で攻撃側有利な行動。やり得
別にこんなもの無くても全然構わないと思うが、ガードされた時にガード側だけ先に振り向いて
こっぴどく反撃されるとかでバランス取ってもいいかな
ガードされると死んでしまう、ぐらいリスキーな方が面白い。誰も使わなくなるならそれでもいいし ADVやRPGに比べて手間がかからないし
バランスとかどうでもいいからキャラ動かしたいって思う奴に原作にある技詰め込んでおけばキャラゲーとして売れるからだろうな >>417
関係ねえええええええええええええええええええ
長い割に全く関係ねえええええええええええええええええええええ
めくりは表ガードか裏ガードが分からない、そしてガードした後に表落ちか裏落ちか分からないという表裏を有利な択を2回仕掛けられるだけだ
めくりから入るんではなく深いJ攻撃は当たった時の有利がデカイからコンボの起点になりやすいだけや
こんなん詐欺飛びでも一緒や ギルティやってて思うが未だに対戦ゲーとしては至高
格ゲーというジャンルはほんと強い人同士は神ゲーだから再び全世界で流行ってほしい
タイマンゲー流行れ >>416
挙動設計とか各個組み合わせのバランス調整とかクソしんどいイメージが >>420
2行目だけで矛盾起こしてるのに気づかないのか >>423
GGが神ゲーかはともかくお前がアスペなだけだろ
格ゲーは基本的に読み合いを回せないヤツは強い弱い関係無くつまんない 強い人同士だと神ゲーとか言ってるもんが流行るわけがない
スト4みたいに流行れってんならわかるけど まさかUNIが1番オススメしたい格ゲーになるとはな 読み合いは別に下手な人間同士でも回るぞ
それが上級者だとまた違ったものになる可能性があるってだけだ >>429
回すってのは継続させるって事だ
例えばリュウでシコシコ波動、カサカサ中足波動、カサカサ（バックダッシュ）、とりあえず波動みたいな
んで、起き上がりは無敵暴れか投げ擦りの二択だけとか。どっちの利益にもならないぼっしゃが間合いを作る奴は
「あー、こいつこのルーチンでしか勝つパターンを思い付かないんだな」としか思わん
ランクマなら1戦したら速攻蹴るしプレマならキックですわ 格ゲーが敬遠されるのは格ゲーだから
としか思えんわ
どうしようもないって >>432
お前は反論出来ないから（負けそうだから）切断して悔しさのあまりファンメ送って別タグで凸ってそうやな コマンド入力とキャンセルの猶予が今風に緩くなったスト2Xが欲しい。 今のスト5は白ゲージがあるけどな、昔のGGみたいにずっと壁にへばりついて逃げ回ったり、
3rdみたいに空振りでもゲージ貯まりまくるからずっと逃げ回ってる逃げユンや待ちユリアンとかな
読み合いを回さずに勝つことだけに執着してる連中が多かったゲームも思い出して欲しいわな 自分が気に食わないから読み合い回ってないって言ってるだけじゃねーのそれ？
読み合い回すためにゲームしてる奴なんてそんなに居ないと思うよ、皆勝つためにゲームやってると思う スパ2Xはさすがにシンプルすぎるから前キャン無くしたカプエス2やりたいわ >>395
続編出すのに必死で操作複雑にしすぎて客が離れる典型 目押しとか意味不明なシステム出てきた時点で投げたわ
チュートリアルやったら絶対繋がらないコンボとかあって
全く説明すらない状態だったし
後々調べたら目押しとかいうよく分からんシステム
どうやればいいのか全く分からんかった >>438
>>432で自分で指摘してるやん「処理出来ずに負けてそう（ﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｰ!）」って
そういう輩の対処方法はあるけどそれは読み合いではなく処理なんだよ
淡々とそのルーチンに勝るルーチンを繰り返すだけで勝てちゃうけど時間の無駄
逆にスパ4とか3rdならエレナでひたすらこっちも逃げ回ってヒーリングして、
「お前のやってる事はこういう事なんやで～」って時間切れ寸前にPAしたるぐらいかな タイミングよくボタン押すだけだよ
後目押しはスト２のころからあるからあきらめて? ガイジの相手すると自分までガイジになっちゃうなやばい
ニーチェの言ってることってこういうことだったんだな反省するわ スト2とかにあったような気がしない
キャンセル波動とかじゃないのか？
あんなバシバシコンボで殴りまくるのみたいなのはないでしょ？ すと5売れてないから
作っても意味ないよ
あれもスト2意識してるだろ？ 一番搭載しなきゃいけないのは上級者隔離システムだな
これは絶対 手癖やワンパターンで遊んでる人はそれで楽しいからやってるわけでその人なりに頑張ってもいるのに
>>430みたいな面倒くさい選民思想持ってるプレイヤーが「どっちの利益にもならない（ｷﾘｯ」とか言って切り捨てるからどんどん人が減る
今の格ゲーはゲームそのものよりもプレイヤー層が最大の障壁だよ >>446
スト2意識はスト4だよね
実際懐かしい～で手に取る層もいっぱいいた
ただその後のバージョン乱発でついてけない、やっぱ無理だわとどんどん人が脱落し
スト5には結局いつもの選ばれし格ゲーマーの面々が残った >>444 死死死でそのレスはまさに奇跡やなぁー
ほんまに言い返せんからID変えて凸ってきた感出てきたわ ブレイブルーは初心者に優しくとか言いながら
システムが複雑になりまくっていったからアークには無理 いくらシンプルにしても後から入る人は基本的な動きができないし立ち回りだけで簡単に狩られる
エンジョイ勢だけ囲い込めるようなシステム作らないとどうしようもないわ スト4が見た目だけの懐古で内容は複雑だったから
スト5でコンボやコマンド簡略化して初心者入りやすくしたと聞いたが ブレイブルーは確かに最初はギルティと比べてコンボも簡単で起き攻めも緩くて実際初心者も多かったけど
シリーズを重ねるごとに攻めが強くなっていっていつのまにかギルティ以上に攻め崩しが強いゲームになってしまった >>448
いや別に俺はプロじゃないし、選民意識とか関係無いし、それでそいつが辞めてもらっても、
格ゲー人口が減ってもらっても別にかまわんのだよ。単純に対戦してる時間が無駄なんだよ
例えばID:y/JRGpuX0みたいに自分で処理と言っておいて読み合いが回ってないと思い込んでるだけだ！とかいう矛盾ガイジとレスバしても時間の無駄だと思ってるし、
んで、大体そういうヤツってね、成長が無いんだよ。システムが強いゲームだとその行動でも勝てちゃうからそっち方向へどんどん行っちゃうか、そういう事が強いキャラに変えるかして一生同じ事してる
過疎って相手のいないヴァンパイアとか3rdやれば分かると思うんだけど、ガイジプレイしてるヤツは数年経ってもガイジのままなんや >>456
ウメちゃんが言ってたな「さがり癖だけはつけるな、あとグラップはしっかり練習しろ」って >>457
そう、下がり癖がついちゃってるヤツは一生下がってて、自分の対応出来る間合いでしか対空も処理出来ない
近距離戦の経験も浅いから投げシケ誘い、遅らせグラップ、複合グラップ、しゃがグラ狩りといった駆け引きも出来ない
駆け引き出来ずに一方的にボコスカされた挙げ句に「何でそんなグラップ上手いんですか？」とか言ってくるからヤバイ
お前がワンパなだけやと >>4
ジャンルとして滅茶苦茶面白いからな
ゲームに参加出来るまでの道のりが遠すぎて一部のやつしか楽しめるまで至ってないけど コンボゲー大好きのアークにそれを求めるのは間違ってる気がする アークってことでコンボゲー期待してたんだが
そういう人結構いるのでは？ >>462
率直な意見で面白い
答えはズバリドカーンと体力が減る投げるという行為が楽しいからだよ
耐えて耐えて耐えて近づいて1ターン取ればコマ投げと打撃の強制二択で2択ぐらいでピヨらせて一発逆転、
スパ2Xならホークのタイフーンハメみたいな事も出来たのも魅力だよ >>462
一発逆転キャラだから
昔はそういうキャラだったけどアークゲーだとコンボでもっと減るから魅力が消された ほぼ全ジャンルのゲーム楽しいのに格ゲーだけは面白く感じない
スマブラが盛り上がってるのが不思議 >>146
>>247
しゃがみ自体要らんな
格闘の最中にしゃがむ馬鹿がどこにいるかよ スマブラもだいぶ上級者向け格ゲーみたいになってきたからなぁ
とにかく簡単そうに見えて複雑。スト3rdを思い出す しゃがみは総合で言うところの寝技に近いものだろうからええんでないの >>469
3rdほど簡単なストリートファイターナンバーリングないやろ
カプエス2＞スパ2X＞ZERO3＞3rdの順ぐらい。そりゃ梅原もシステムが強すぎると逃げ出すほどな
基本コンボ覚えたら圧倒的逆択ゲーだから糞5にウンザリしてる人にはオススメ >>470
いや総合でも平然としゃがんでる奴なんかいないよ
プロレスならシャイニングウィザード受けるために肩ひざついて待つことはあるけどなｗ 格ゲーブームのころってまだ総合格闘技ブームの前だからなあ
ブーム世代は現実の格闘よりも前に格ゲー的格闘が頭に刷り込まれちゃってる
だからしゃがみがどうとか、そういう違和感は覚えない
そういうものだと先にインプットされてるから
でも最近の人の感覚だと格闘ゲームの格闘って変だろうね まあ分かるよ スマホで人気のキャラゲーである程度は売れるだろ ライト勢が派手な技 演出でキャッキャしてるとことにガチ勢がフレームがコンボがで廃れて行くいつもの流れ しゃがみ弱Pあるじゃん？あれ擁護できる人いるの？って話よ
下段の差し合いも違和感しかない 北斗とか言ってるやつはもう何年たったと思ってんだ？情報知識が止まってる知ったかおっさんなんて相手にされてないんだよ >>396
それはな、初心者側の攻撃する楽しみすらなくなるのが落ちになるからとんでもないストレスクソゲーにしかならんよ
せっかく殴れたのに途中でポンポン返されたらイライラするってレベルじゃなくなるぞ
そもそも初心者救済システムなんて上級者も同じように使えるんだから悪用されて更に差が開くだけ >>481
トゥーン使って2.5表現するならアークしかないやん
アリカ無理やん 「コンボがあったほうがむしろ初心者に優しい」というのは、
格ゲーをやっている人にはあまりに当然の事でありながら、格ゲーをあまりに知らない人には一生わからないという事実 >>482
見た目はともかくとして、スト2みたいなゲームを目指すならアークじゃ無理だ 単純になって起き攻めとかがなくなって差し合い立ち回り要素が増えれば増えるほど実力差がはっきり出てワンチャンすら取れなくなるから格上に勝てなくなるからな
それこそガイルに延々単発攻撃でじわじわ飛ばせて落とすされて負けるみたいなのが全キャラ起きるぞ、良いのかそれで？って話 >>483
>>278でも書いたけど、コンボもそうだけど基本的に共通システムが強いゲームってのは人の差が出にくくて初心者に優しくなる
上で書いた3rdも前か下入れるだけで常にガーキャン出来る（ファジーブロ防止の23F除く）仕様が極悪すぎて逆択ブロが強すぎるんだよ
例えばユリアンならワンブロ肘からガー不で転がせば10割、ダドならワンブロ大K→EXマシコンボから上下完全2択でKO
まことならワンブロ唐草から土佐でW吹上なら10割か、イタチなどその他でも2択でKO
土佐じゃなくても画面端で疾風が2回入るキャラなら唐草食らったらじゃんけん1回でKO
当然、それに対してのケアとか複合入力とか技術介入要素が大きいから上級者や中級者という層はあるんだが、
最終的に上級者同士が対戦しても１撃から起き攻めといった流れがピーキーすぎて結果が安定しない
結局、実力差が出にくいゲームになってんだわ 言うてソルとカイとかジンとラグナってリュウとケン以上に波動昇竜キャラの差別化上手いよね
ギルティやBBのこの主人公2キャラの調整って本当わかればわかるほど絶妙だったよな
アークってコンボ以外にもそういう格ゲーの調整のセンスって高いレベルにはあるんだよね 簡単操作で差し合いを楽しめますっての大抵じゃんけんと大差なくなって糞つまらんのよな >>486
そうそう、差し合い重視とかコンボの比重が低い格ゲー作れって言ってる奴絶対サムスピとか恋姫無双とかやらんもんな、あいつら口だけ
あとサムスピ勢はそういうわかってない奴がよく言う「サムスピみたいな差し合いゲー作れ」ってのを心底ウンザリしてるらしいよ、しょうもない持論に自分らの好きなゲームの名前挙げられるの迷惑この上ないらしい アリカとかもう規模的にもきついしもっとクソゲーになるぞ
後、アークは国内で熱帯の快適さノウハウに関してはトップクラス、カプコンやナムコより上
だから色んなマイナー格ゲーがアークに協力してもらって家庭用出してる
今の時代オン周りが強いのはめちゃくちゃ重要 大人しくコンボゲーだけ作っていればいいよ
需要はそれなりにはあるんだし
何よりそれしか出来ないんだから 初心者がEスポとして見てる分にも
派手なコンボゲーの方が楽しいからな
どっちにしろ格ゲーなんてやらんやろし 本作については完全にコンボがないわけじゃなくて、エリアルとかはかなり限定的な条件だけ出来るようにしてるって話だから
「エリアルが入る＝盛り上がるポイント」というのが実に観戦勢にもわかりやすいと思う
sSportsの盛り上がりを考慮すると絶妙なバランスではないだろうか、まあ判断は早計だが・・・ グラブルって以上内容よりグラの良さは譲れない最重要だろう、その点でも格ゲーメーカーでアーク以外選択肢はない
あのレベルの２D風グラフィックノウハウを力技で出来るのはアークしか居ないからな >>489
んで、そういった意見を真に受けてスト4とは真逆の舵取りをしたスト5も
発表当初は「サムスピみたいで面白そう！」だったもんなぁ・・・
結局、「違う、違う、そうじゃ～ない！」で今は後付けシステムでごちゃごちゃになってるけど
サガットに至っては空キャンアパカとか実装してる始末やｗ空キャン出来ない仕様はどこいったんや 投げキャラか…ダッシュのザンギは本当に辛いけど楽しかった。 >>496
集まってスト2やってるとザンギ限定大会になる時間あったよな 少しでも遊べば分かるけど、そもそも初心者と上級者の強弱を分ける一番の差ってコンボ技術じゃなく差し合いの技術だからな
差し合い出来なきゃ対戦ゲーなんて何やったってボコられて終わる 格ゲーが流行った時代は異種格闘技戦に夢があった
今や相撲や空手中国拳法の幻想は消えテレビで見た格闘技とゲームとの乖離に萎えた格闘技ファンは去った 格ゲー初心者って「這い上がるだけ」っていう最高の立ち位置なんだけどな
思い付くままに何をやってもいい、ほとんどは悪手だけど、たまに最高の一手になることもある
ネットで拾える情報は全てが宝、玉石混交じゃなくて全てが宝石でより良い宝石を探すという贅沢な環境
トレモでは何を練習しても劇的に勝率が上がるコスパの良さ
これらはある程度上達したらもう永遠にその楽しみは味わえない、限られた時期だけの特権なんだよね
格ゲーの話になるとすぐ衰退衰退言う奴はこのへんわかってないよね、格ゲーがなんだかんだでずっと一定の規模を維持出来ているのは結局は物凄く楽しいからなんだよ 格ゲーである限り最初っから敬遠されて触ってすらもらえないはず
だからこそグラブルのキャラを使って敷居を下げるんだろうが
それならばなぜPS4というマニア向けハードで出すんだろうという疑問
結局は「格ゲーファンの中のシンプル志向ファン」にしかアピールできないんじゃないか >>501
Switchは無線が標準という時点で格ゲーとしては選択肢から外れるから
（マルチでSwicthに出す分にはいいだろうが、メインには絶対出来ない）
だいいちアケコンはみんなPS4のものを持ってるし、スト5やギルティやBBや鉄拳などのアクティブユーザーはみんなPS4でやってるわけで、格ゲーなんてよっぽどじゃない限りPS4がメインだよ
本作だって新規層の開拓を念頭に置いてるといっても、従来の格ゲーユーザーだって対象にはしているだろうからね >>500
これはほんまそう
初心者は上級者が付き合ってくれるなら正面から向かっていけばええねん
いくら負けても見よう見まねで色々とトライしていけばええねん
下手に勝ちに拘り出すと自分の出来る範疇の事しかしなくなって、
いつの間にか自分よがりの窮屈なルーチンの立ち回りしか出来なくなるのが一番あかん
上級者に一方的にボコられたからこそ1勝でも勝てた時の喜びはガチャでは買えないんだよ
あと、今はリプレイも見れるし己の上達っぷりを確認するのも容易い 従来の格ゲーファン「しか」対象にしてない感じじゃん
>>1で「格闘ゲームの裾野を広げるためにやってみたい」と言ってるのと矛盾すると思うわ
アケコンなんて格ゲーマニアだけしか買わんわｗ
根本的に「現役の格ゲーファン」と一般人との認識乖離がでかすぎるわ >>504
は？当然アケコンじゃなくても問題なく作ってると思うよ
ただ従来の格ゲーユーザーはアケコンでやりたいと思うわけで、そしたら今持ってるアケコンが使えるPS4でやるわけよ プロゲーマーや大会のスポンサーをしてきたのは
このゲームのこのための投資だったんだな
とはいってもこのゲームの売上だけでリターンを
得るのは無理そうな気がするが大丈夫なんだろうか 一番普及台数あるPS4でマニア向けならスイッチとかもっとマニアだろ スイッチで出して欲しいならBBTAG買えよな
あれのスイッチ版発売日にロビー10人とかだったんだろPS4では大勢いたのに
しかもその10人のほとんどは無線だろうし、そんな惨状見たらPS4一本に絞るのは当たり前じゃん >>506
abemaTV(通期赤字190億） 「余裕ｗｗ余裕ｗｗｗ」 任天堂とスマブラのガチ勢が団結して必死に有線LANアダプタの普及を推進しているのにほとんどが無線でやってると聞いて呆れるし同情した記憶がある
そこまで別売りの機器買うのは敷居が高いんですかねえ・・・ そもそもグラブルやってる層考えろ、スイッチのメイン層と外れまくってるわ >>2
正しくない
格ゲーのような地味に練習が必要なゲームはオワコンなんで >>503
スト4の頃はまだニコ生が息してたから初心者から始めてコンボ練習やらしてそれなりに上手くなったやつとか結構いたな >>508
心配しなくてもBBはswitchに出続けるよ
PS4版が売上半減になったこと忘れたの
後発移植までしてswitchに土壌つくるのに必死になっちゃってるよ キャラにファンが付いてたらば勝てる
グラブルはやってないからＣＭのイメージしかないが
↓＼→ ウェーイ アークは過去にバトルファンタジアも作ってるし
森もミギーも常々次はシンプルなものを作りたい言ってるからな
それを他人の金で色々試みる事が出来るなら両者の思惑一致してるだろう
コンボゲーはコンボさえ覚えれば勝てるから優しいってのは
あくまでコンボの難易度が高くない時に言える事で
今の高難易度コンボ覚えてからが本番なのは明らかにやり過ぎ >>514
あのさあ、格ゲーみたいな売れて10万のタイトルにそんな必死にならんでよくない？
格ゲーはハードの売り上げに影響なんてしない、格ゲーはあくまで格ハードに居場所を借りてゲームを提供してるだけの立場よ
だからSwitchでも格ゲー人気だし！みたいに張り合う必要はないんだよ
極論格ゲーがSwitchを完全にスルーしてPS4一本に絞ってもまったく影響なんて出ないよ
我々格ゲーユーザーが興味あるのは出来るだけ多くの人が有線の環境で、出来れば今あるアケコンでプレイしたいっていう事だけだよ まぁひげの団体が公式ハードをPS4に定めてCESAが支援すると言う異常な構造だから
格ゲーなんて売ろうとしても、プロゲーと言う波に乗るしかないと言う考えなんだろ
なんで格ゲーだすの？って話だがw
キャラゲー乗せるのに便利というだけの思考停止型だな 対戦はダクソくらいザックリしたもので良いかな
初心者狩りがされにくいマッチングにしてくれたらそれで良いわ
2D画面は追い込まれ易いから3Dにして
お互い様子を伺いながら機を見て必殺技をどっかーん
初心者的に当たればラッキー外れたら運が悪かったくらいで FPSの近接戦闘版を出してみ
8対8なんかで漁夫の利があれば初心者も遊べるようになる
なんだったらアタッカー、ヒーラー、タンクと役割を作ってチーム戦の手先のプレイヤースキルがなくても頭を使えば対抗できるシステムは作れるはず
だけど何処も作らないんだよな
みんな安価に作れる格ゲーや対戦格闘ゲームに逃げちゃう
このままだと格ゲーの未来なんてシューティングやパズルと同じ末路が待ってる ダクソは当たり判定が大雑把過ぎるつうか謎判定過ぎるのがなぁ… >>520
「このままだと格ゲーはSTGと同じようになるぞ」と言われて15年くらい経過してますがいまだに毎年多数の新作がリリースされててすまんな >>517
なーにが我々格ゲーユーザーだブリ虫
ブランドの危機にユーザーが影響ないとか思うわけないだろうが 格ゲーブーム終焉のあと、初心者開拓を狙った格闘ゲームは
これまでも山のように発売されてきた
著名なシリーズ作品もその都度、初心者向け要素を導入してきた
しかし全盛期の盛り上がりを取り戻すことは無かった
その現実から目を背けたまま「格ゲーは面白いんだよ、だから遊べよ」
と言ったって、永久に格ゲー人口は増えないだろう
サイゲはeスポーツの主催もやっていて
先日は世界大会で賞金１億円払ったりしてる
対戦ゲームの裾野が広がれば
大会主催者としてもビジネスチャンスが拡大するわけだから
自前で初心者誘導ゲームを作って競技人口を増やそうという魂胆だわな
ただ二兎を追うようなゲームでは一兎をも得られないだろうな >>523
じゃあBBTAGやれよ、BBTAGユーザーみんなPS4で対戦してるよ？ 「初心者に配慮しました！」な格ゲーはだいたいコケてギルティみたなマニアックなゲームが結局は初心者にもウケてんだよな
昨日も格ゲーそのものが今年初めてやるのにギルティでデビューしてカラー黄色になったって人見たし
黄色ってギルおじなら当然だけど格ゲー初めての人が到達するのは相当なんだけど、そういう人実際普通にいるんだよね
20前後でめちゃくちゃつよいギルティプレイヤーとか実際割とそこそこいるしね、結局いまの時代に格ゲーやりたがるなんて人は初心者に配慮された格ゲーじゃなくてマニアックで上等って人だけだからそれでいいのかもなあ もう格ゲーは実際の所
作るのにコストかかるぶん金かけないで作れるSTGやパズルより悲惨な未来しか待ってないと思うし
現状既に鉄拳やストシリーズ除けば死に体、eスポ需要に乗っかろうと近年色々出てるけど
実際ジャンルとしてはもう灯滅せんとして光を増す状態だろう
それでも来年はサムスピ新作も出るし、これも実際どこまでこの初期構想を貫くか分からんが発売されるし
コンボゲーがいまいち嫌いな格ゲー好きとしては嬉しい限り
サムスピ新作とか本当待ち望んでたし
なんかもっと好意的に見守ってて欲しいよ
日本は格ゲーへのあたりが強すぎる ゲハに書いてゲーのスレが立つとスイッチでも格ゲー人気あるし、とかイキる人絶対沸いてくるけどそんなん言うならお前ちゃんと盛り上げろよと毎回思う
絶対まともにBBTAGやってないだろ、あれがコケたからギルティとかスイッチに移植されてないんだよ >>528
格ゲーはそういう風に言われてもう20年くらい経過してるんだよなあ、とっくにお前が言う「未来」になってるけどｋ、いまだに毎年多数の作品がリリーズされて、今回もグラブルの格ゲーが実現してすまんな
5年10年15年20年と延々お前の未来予想図と外れた事になっててすまんな、25年目も絶対そうなるけどすまんなｗ >>529
こっちは好きで遊んでるんだから敵意を出すなよ。
どっちの機種で遊ぼうが個人の勝手だろ お前らPS売り上げ減ってるのもswitch版人いないのも土壌開拓したがってるのも全部事実で目くそ鼻くそだから落ち着けよw
まぁ当然のようにTAG出してもswitchでは登場キャラ馴染み無さすぎってのもあると思うわ DBFZってSwitchも既に5万程度売れてるらしいけど
熱帯人口全然おらんらしいな
まぁPS4版も劇的に人減って過疎ちゃ過疎だが対戦相手にこまる程では無い >>529
switch版失敗したはずのBBが移植されるの無視してますやん
PS4でガンガン売上減ったのに｢盛り上げろよ｣とか鼻息荒くして恥ずかしいな >>531
格ゲー自体はもちろん好調だしBBTAGも充分成功した作品だよ
ただ、スイッチではほとんど誰もプレイしてくれなかった
それなのにスイッチで格ゲー出せとか無責任な事言うなやって事
格ゲー作ってるメーカーはちゃんと遊んでくれるPS4をメインに据えるのは当たり前なんだよ
そんな現状が嫌ならBBTAGやれよ、有線で >>530
なんかやたら好戦的なやつだな
ギルティはあのクオリティでも世界で売れて20万、kof14は30万
それでちゃんと黒になってんなら今後もちゃんと出るだろうけど
お前みたいに楽観視出来んわ
DBみたいな超人気IPと組んで世界的に売上確保しないと厳しいだろうし >>534
単にBBTAGだけで結論出すのが早計だからもう一本くらい出すだけでしょ
アークの主要タイトルのギルティは結局出てないしね
お前そこまで言うなら当然BBCFのスイッチ版やるんだよね？どのキャラ使うの？教えてよ うーん結局格ゲーは8割くらいのユーザーを切り捨てないと成り立たないゲーム性なんだよな
それゆえにここまで衰退したとも言えると同時に、それゆえに今現在も一定の人口を維持できてるとも言える
国民的な人気ジャンルにはなれないけど、大半のユーザーを切り捨てる事で最高の楽しさを実現出来てて、わかってくれる2割のユーザー相手に商売が成立してるのが現状なんだよな
衰退衰退言う奴は、この切り捨てられる8割のユーザーだけ見えてて、最高の楽しさを見出してる2割のユーザーは見えてないんだよね コンボとか操作をいくら変えたって「格ゲー」って時点でだいたいのやつは買う選択肢に入んねーよ
そこをどうにかしないと結局売れんだろ >>536
ギルティはあのグラのおかげでアークにひっきりなしにコラボのオファーが来てるんだってよ
ギルティの売り上げ単体で黒字になったのかは知らんけど、DBFとグラブルは凄いギャラ貰ってるだろうしそれでいいんじゃないの STGとかと一緒にするなよ、あれはあくまで個人の対CPUプレイだけしかなくてCPUの難易度上げすぎたせいだし
格ゲーで言えば対戦部分がなくてアケモードだけで相手CPUだけが超絶高火力クソコンボやってきて超反応でステージ１しかまともにクリアできないような難易度になっていったからだろ
格ゲーはやれること増えただけで操作難易度は昔より簡単になってるし対CPUに関しても超簡単になってる 横視点の対戦アクシヨンとしてはどうしてもスマブラにユーザー割かれちゃうってのもあるかもなぁ
>>534
お前今そういうポジショントークの流れじゃないって理解できてないだろ
敢えて言うけど俺任天堂派だけどお前みたいな息巻くだけの奴は迷惑だからもうちょっと考えて喋って >>537
やたらTAGに固執してたのに結局｢TAGの売上では結論がでてない｣に変えたの？ｗ
もしかして移植が出ること知らなかったの？ｗ BBCFはラグの影響が割とマシとはいえBBTAGに比べれば相当影響大きいのに無線ユーザーがほとんどのSwitchでやるとか正直ありえない
やせ我慢せずにPS4でやればいいのにね（それかそもそも実は格ゲーに興味ないんだろうな）
スマブラは中段ないからねえ・・・それでもスマブラガチ勢は有線LANアダプタの普及に必死だし有志が開催する熱帯の大会は有線が参加条件らしいね >>540
お前さっきのレスでなんか勘違いしてそうだから言っとくけど
決して格ゲーが無くなって欲しい訳じゃないからな
オファーが引っ切り無しなのは最近の流れみりゃ本当だろうね
それで延命出来るなら良いが
実際どういう契約でどの程度ギャランティ払われてるかしらんけど
アークの決算とか見ると不安になるよｗ まあ、結局グラブルやってて格ゲに興味ない『初心者』を
キャラが派手に動き回る魅力だけでどんだけ呼び込めるかって話なんやろ
大きい感じで話してるけど、実際の所
どうしたら格ゲの再興ができるのか、を語るような観点でこれみても
仕方ないんやろな 真面目に言うとギルティやBB出しても任天堂の客層と合わないから売れなくて当然で、それで「Switchは格ゲーに合わないんやな」って思われてしまってるのはちょっとかわいそうだなとは思うよ
でもだからこそSwitchに格ゲー誘致したいなら一人ひとりのユーザーが積極的に盛り上げるべきじゃないの？
>>543とかそもそもBBTAGやDBF買ったんか？そこからして怪しい
あと可哀相とはいってもSwitch本体に有線LAN付けなかったのは100%任天堂が悪いんで、そこは完全に擁護できないけどね その切り捨てられる８割ってどういう基準のやつから８割なんだよ…
どんなジャンルでもやるやつやらないやついるだろ、切り捨ててるんじゃなくて勝手に飽きてやめてるだけ
買ったやつの８割って言うならほとんどのゲームが買ってちょっとやったり一回クリアして辞めるだろ、更新も無しで何ヶ月もやる続けるやつなんてほぼ無いぞ
コスパで言うなら格ゲーはめちゃくちゃ良い スマブラって決して簡単なゲームじゃないけど
みなで大味な大乱闘出来るから保ってる部分あんのかねぇ
正直最近のアークゲーより難しい側面あるわ
なのに一般的に簡単でシンプルってイメージが浸透仕切ってるのが怖い >>546
ごめん、俺は格ゲー衰退論者が本当に心の底から大嫌いんだ
だからちょっと攻撃的になってしまったよ、確かによく読んだら他の人よりは状況わかってるみたいね スイッチで出すのなんて別にマルチで少しでも後から回収しようと思ってるだけだろ
一から作った専用タイトルじゃなくありものがあるんだから、それで少しでもスイッチ側で今後のユーザー増えれば儲けものだし何本か出せばノウハウも貯まる >>551
気持ちは分かる
おれもちょいネガな側面強い書き方したと思うし反省するわごめんよ まぁTAGでPS4版がゴッソリ売上半減してたのにもかかわらず
｢switch版よりPS4版の方が売れた！次作はPS4版で出すべき｣
と喚いてたゴキがメーカーのこと考えてるはずないか… カットインではないゲーム部分のグラフィックで
目に見えるような進化があれば若い人にも
もっとアピール出来るんだろうけどな >>550
確かに乱闘は大味でシンプルなんだけど、終点タイマンなんかは間合い管理とか空中での制御とか普通の格ゲーより難しい側面あるよな 格ゲーガチ勢で熱心なハード信者って本当にいないよ
格ゲーが今現在PS4が主流なのはPS4が唯一の選択肢だからであって彼らがソニー大好きだからじゃないんだけど
任天堂ハードで格ゲー盛り上げたいならこんなことでレスバしてないでドラゴンボールかBBTAGの熱帯やってきなよ
ちなみにギルティやBBは今みたいな平日の早朝でも初心者から上級者までまんべんなく人が居ます
まあスマブラやスプラトゥーンもそうだろうけど、スイッチのBBTAGやドラゴンボールでもそうなるといいね、お前がそうするんだよ ユーザの分散は一考の余地あるが
今世代からSIEも任天堂も据え置きハードのアーキテクチャがPCに寄って
マルチ化がかなり容易になってるからなあ
アークのそこの路線はかわらんやろ 一番いいのはPS4とSwitchで熱帯出来るようになることなんだろうけど
これはソニーが拒否してるんだっけ？任天堂は別に嫌がってないのに 空ダしながら始動技振って引っ掛けたら激長コンボ始動
抜けたかったらゲージ使ってね
いつものアークゲー 格ゲーの前にベルトアクションゲー流行らせろよ
スト２は派生で産まれる土壌があった 格ゲーってオワコン言われてるけど
何だかんだ毎年新作出るよな >>563
格ゲー衰退論者にそれ言うと絶対黙るんだよね 固定ファンが支えてるんだから黙ってろって話だよな
別に下手くそな連中に無理して遊んでもらう必要もないわけで >>565
それだよね、格ゲーって結局今の人口で産業として成り立ってる
もちろん、出来れば脱落する人を減らしたい、出来るだけ多くの人にプレイしてほしいっていう、沢山の工夫はやってるよ？
でもストリートファイターも鉄拳もソウルキャリバーもギルティもBBもスマブラも、結局根本的なシステムは変更せずに10年以上やれてるわけですよ！
なんなら20年以上やれてるわけですよ、ギルティとかあんなマニアックなのに今年20周年だからね、アークザラッドとかワイルドアームズとか幻想水滸伝とか20年持たなかったけどギルティは持ったからね！？
格ゲー衰退論者は！そこを！わかってない！
わかってないくせにしたり顔でコンボがダメとか一生固めが継続するのがダメとか分析してんじゃねえよ、こちとら十分に存続できてんだよ 衰退論者っていうかそういう話されるのってだいたいスレの出発点が格ゲーブーム最盛期を取り戻そう見たいな無茶ぶりスレの話じゃん
だからそうするならって話であーだこーだ雑談してんちゃうの？
現状の格ゲープレイヤーは現状のゲームで満足してるのはみんな知ってるよ キャラゲー最高傑作ナルトの会社に依頼しなかった時点で約束されたクソゲーｗ 毎年新作出てるのって毎年出さないと会社が死ぬからて理由はないの？ >>568
ASBがどんだけダメだったか知らんの
あれ発売後に反省して格ゲーマニアの意見聞いたパッチ当てて大幅にマシになったんだよね、でも時すでに遅しだった・・・
だいたい30fpsな時点でね
>>569
つまり企業が存続できる程度に利益出せてるんだよね >>568
ピロシお前 技の有利不利とか三竦みとか
基本的な事理解できてないだろ何言ってんだ 格ゲー復興に関しては、まずゲーセンの復興から考えないといけないと思うがね
家庭用はあくまでアーケードの対戦で勝つ為の練習用であり、対戦・乱入の文化が復活・浸透しないとダメだと思うな
オンライン対戦は味気なさ過ぎるよ
目の前にいる奴と勝負するから楽しいんじゃないか？ 初心者のハードルは高いのに衰退してるかどうかのハードルは低いんだな
まぁ個人の感覚に突っ込むのも野暮だが かなりｋがんばって今の格ゲー人口を維持してるだけで
もっと頑張れ人口増やせってのは無理だと思うよ >>480
キラーインスティンクトって知ってるか
敵のコンボをコンボブレイクっていうシステムで止めることができる
これだけだったら確かにお前さんの言う通りなんだがコンボブレイクに対してカウンターブレイクっつーのがある
殴ってる側は相手のコンボブレイクを読んでカウンターブレイクの構えをとることでコンボブレイクを無効にする
でも相手がコンボブレイクしてなかったら隙を晒して攻守が逆転するんだわ
殴ってる側も殴られてる側もどこでブレイクするのか、してくるのかっていう読み合いが発生する >>569
サイゲなんてわざわざ格ゲーなんて出さなくても十分儲けてるだろ >>556
大乱闘とタイマンは同じシステムを使った全く別のゲームだしな
スマブラにタイマンしかなかったら間違いなくプレイしてなかったが、慣れたら大乱闘もタイマンも楽しい
タイマンしか選択肢のない格ゲーに新規なんて寄り付かないよ スト路線、ギルティみたいなコンボゲー路線はあっても
ヴァンパイアみたいなのはなんででないのか >>570
あのね、馬鹿な君に教えてあげるけどそれがクソだって言ってるんだよ？
今は知らんが昔のDOAでコンボ中のよろけに殴られてる側がホールド入力してコンボ中に割り込んでくるシステムがあったけど何でこっちのターンにそんなじゃんけんしなきゃいけないんだよってメチャクチャ不評だった
そういうのは逆択クソゲーって一番嫌われるんだよ、ただの荒らしプレイと一緒だからな
投げキャラが嫌われる理由と一緒、一生画面見ないで有利不利関係なしに運ゲーじゃんけんしてくるからな
それでもうくだらないからお前ゲームしないでじゃんけんしてろよって言われる >>582
普通に今もあるし逆択否定してる奴は一生画面見ないで打撃起き攻めハメ連携してるからだろｗ >>541
こういう適当なこと言って嘘つくやつが嫌いだな
シューティングは90年代後半以降はむしろ難易度低下していってたのに シューティングはたまにやるけど格ゲーはなあ
どのゲームもAI戦はあくまで練習で人とやるのが本番みたいな感じだけどもうそのスタンスがハードル高い 数人の追加キャラと申し訳程度の新システムでフルプライス出してくれるユーザーがいるジャンルだからな
格ゲーは対戦ツールですよ、少し違えばまったく違いますよ、ってのもメーカーからすれば絶好のスローガン 対戦ゲームを初心者向けにするなら操作を簡単にするより敗北した時の悔しさを軽減できるような仕様にした方が良い
スマブラやマリカみたいな多人数対戦ゲームは負けてもビリじゃなきゃ自分より下がいるって安心感が生まれるし、イカみたいに多人数vs多人数なら敗北の原因を自分以外になすりつければ自尊心は保てる
1vs1は負けた時の全責任が必ず自分に向く時点で初心者向けじゃない、オンラインが主流だと見知らぬ相手とやるから余計にそう感じる アークは見た目だけは本当に良いんだよ
あの独自のアニメ絵グラフィックは魅力的だわ
だけどその見た目に釣られて入ってきた新規を毎度毎度複雑なゲームシステムと糞長いコンボで脱落させていく
ウメハラも言ってたけど格ゲーの中でもアークゲーは敷居高すぎる >>584
今もあるのか、だからキャラ見て満足してるやつばかりで対戦ゲーとして全く流行ってないのか
そりゃ格ゲーとしてどうなのって聞いてもう～んって言われるわな
画面見てなんとかなるんだったらそれ逆択って言われねえよｗ択になってないじゃん
それに見てから返されるならそのシステムも一生上級者に初心者がハメ殺されるだけだぞ >>590
実際DOAのホールドなんてあんまり使われてないけどな
よほどのワンパターンじゃなきゃ通用しないし、リスクも大きい
逆択って言ったらバーチャ４の投げに対して打撃が完全無敵だから
投げ読んで強技ぶっぱするのがあったがあれが一番単純で理解しやすい
あれをなくして失敗したのがバーチャ５、おそらく>>>>582にあるような
「何でこっちのターンにそんなじゃんけんしなきゃいけないんだよ」
っていうのをプロ様が提言したものだと思われる
結局プロ様がわかりやすいぶっぱとかじゃんけんを嫌うから初心者がついていけなくなる >>563
簡単に作れるからじゃないの
アクションRPGは需要があるけど作るのが難しい >520
マックスアナーキーまじおすすめ
まじで
>585
STGは動画時代になってさらに誤解されてる感じがするな
虫姫ウルトラモードみたいなやつだけ広まって「人間やめてるやつしかプレイできねぇ！！」みたいな人大杉 コンボ食らってる間ってすること無いしな
コンボは精々3回くらいで強制ダウンさせるべき スマブラに影響けて必殺技や特殊行動をワンボタンにしたりするゲーム結構あるけど
結局のところ上級者や中級者の操作ミスがなくなって初心者に全く付け入る
スキを与えない初心者お断りのゲームにしかならんのだよな
しかもスト2みたいな差し合いって他のゲームの経験がもろに生きるから
グラブルファンがVSを買ってもボコボコにされてGEOる未来しか待っていないぞ スマブラですら一人用が微妙なんだからもう未来無いだろ対戦アクション >>591
バーチャ５の失敗はそんなとこじゃないだろ、それにプロ様とかじゃなくて荒らしプレイヤー以外ほとんどのやつがそういうぶっぱ逆択ばかりのプレイは大なり小なり嫌がるわ
お前自身がそういうプレイヤーだから気づいてないかもしれんが >>594
コンボ食らってる最中は次の起き上がりや復帰後の動きを考えるんだぞ
長すぎてもだめだが短すぎても展開の速さに思考がついていかなくなる
だから考える暇を与えないようにコンボ早めに落として攻め継続とかがあったりする >>588
昔はゲーセンの数が多かったから店毎にその店で○番目の実力者でいられたからな
平均レベルが高くて本当に強く、実際にトップクラスだったかも知れないし、逆にレベルが低くてそこで一番上手くても世界ランクじゃ10万人目辺りだっかも知れない
それでもゲーセンの数だけ自尊心が守られやすい間口の広い環境だったのに
オンラインじゃランク付け基準が一つだしね、同レベルのライバルも見えないから必死にもなりもしない
更に今は1 vs 1でガチってストレス溜めるより責任を分散させて活躍は自分の物にしやすいゲームが増えている
余程好きな人しかやらないよ このスレを流し読みするだけで
格ゲーが廃れた理由がうんざりする程わかるなw ただ単純に格ゲーアンチも多いからね
格ゲー板で暴れてるシューティングおじさん何かはその典型
格ゲーがうまい＝ゲームがうまい、みたいな風潮が気に入らない 格ゲーが廃れたというよりジャンルが増えて分散したって感じ
昔と違って娯楽が増えたからな、ゲームもソシャゲだらけになって据え置き自体が売り上げ激減してるし そんなアンチの存在なんか格ゲーの興廃には何の影響も無いよ
上手くなる理由やモチベーションを与えてあげられるようなシステムを作ってあげないとダメ
今のスマホゲーの方がソーシャル要素高いしゲーセン廃れた格ゲーより余程それを与えてくれてるんじゃないかな？ >>603
格闘ゲームだってキャラクターごとのLINEグループとかで攻略情報交換とかしてる スマホガチャゲーとのソーシャル要素比較では、キャラに対する印象がぶれるのはマイナスかな
ゲーム的な面白さはともかく、話は盛り上がりにくいよね >>599
だから今の時代に格ゲーは流行らないんだけど何故か開発者と格ゲーユーザーはそこを理解してないんだよね
初心者向けにコンボなくしたりお手軽コンボ実装とかされたところで何も響かない >>464
ピヨりとかプレイヤー側には見えないパラメータだし
食らって不利なのに更に不利になるシステムとかクリエイター馬鹿なのかな？
スマブラのシールド割れは見えるし防げるからいいと思えるけど
崖捕まりも連続して出来ないのはハメハマり防止になってて理にかなってるし
>>465
だよなぁ？コンボの方が早いし見栄えいいし
投げキャラは投げモーション長いだけで最近のはゴミキャラだし
逆に投げ吸い込みが強いとクソゲーになるし
投げキャラで優勝してる奴おるん？ 格ゲーマーが音ゲーやレースゲームに興味ない程度に
一般人は格ゲーに興味ないし気持ち絵悪い、つまらないという感想しかないよ
スト2以降格ゲーがどんなに努力してたとしても格ゲーは確実に衰退してるジャンルだよ
つってもターボとか出し過ぎだろスト2
いくつあんだよｗバージョンｗｗ んースマブラみたいなバトルロイヤルにしてキャラ開放とか必殺技追加を
ガチャにしたほうが儲かるんちゃう？そういう客層でしょｗ >>598
考える暇とかじゃなくてただの補正切りか有利状況作るためだろそれは >>610
PUBUGUみたいにTPSにしてパンティ覗き放題
まあ国内クリエイターにシューターは作れっこないけどｗ まあそもそも差し合いだろうがコンボだろうが
単純に勝つための技術ってだけでそれ目当てにやってるわけじゃない
勝てない奴は勝てないから廃れただけ
金ドブすれば勝てるソシャゲとはだいぶ違うんじゃないかなー ガチャ企業が本気で作った「ゲーム」のクオリティがようやく分かるのか
ようやく終戦しますな >>616
実際作ってんのはアーク
サイゲは金出してるだけ こうしたいああしたいって理想やモデルは有っても
アークにそのセンスが無けりゃいつものアークゲーだろうしなー >>617
RPGの方はプラチナゲームズだっけ
草のグラフィックがブスザワレベルまで落ちてたけど スレタイにアークって入ってる時点でギャグにしかなってないんただが コマンド技を連携に組み込むのが当たり前になってつまらなくなった
後ボタン同時押しで投げね、起き上がりの度に二択とかすげーくだらなくなった サイゲの主張でそういうゲーム目指してるんだからサイゲなのはいいでしょ
リンクもサイゲが作ってると思ってるのもいるけど 起き上がりの度に二択…？スト2時代からありますが？ 俺も格ゲーマーだから普通の感覚がわからんのだが
アークのクソ長いコンボはそりゃあどうにかしてほしいとは思ってるが
コンボも起き攻めも二択も無くして健全にしろなんていいだしたら
アーバンチャンピオンかカラテカでもしてたらいいじゃんって話になるんだが サイゲームスの社長と福原に言いたいことは、PS4はモンハンワールド、
スパイダーマン、 ゴッド・オブ・ウォークラスのグラフィックやクオリ
ティでないと売れないぞ。 事実、2018年のトップ10のPS4用ソフトはモン
ハンとコールオブデューティーで PS4に相応しいゲームだから売れた。
Switchがある世の中で、PS4用ソフトが売れる条件。
PS4用のソフトはSwitchでも十分に表現できるグラフィックやクオリティー では意味
がない。 PS4のゲームはPS4にふさわしいグラフィックとクオリティーが求められて
くる。グラブルの2作（リリンクとバーサス）にこれらの大作ゲームに匹敵するほどの
クオリティでないから 売れない。 こうやってコンテンツをお粥にして
それでネットのゲーム評論家が満足するわけないだろ…
所詮おまえんとこはギャンブルありきの賭博屋なんだっていい加減学習しとけよ
なんでゲーム作ってる気分になっちゃってるの？
意識高すぎるだろ >>608
格ゲー全く知らないのバレバレ、スト５はピヨリ値見えるしアーク系はピヨリない >>626
なんかエンジニアとか雇ってディープダウンみたいなの作ってるでしょ
まずはあれだしてからだろってのはわかるけど 格ゲーやったことないけど
とりあえずムズそうだからやりたくないし
スマブラの方が神ゲーって輩はくっそ多いだろうな^^; 問題なのはコンボよりも択の多さだと思うわ
中距離での択なんて波動と飛び込みの2択ぐらいでいいだろ
起き上がりの択なんて今のゲームどんだけあるんだよほぼ運ゲーじゃねえか >>627
不利側が不利になるシステムで頭逝っちゃったかー(´・ω・｀)かわいそ
格ゲーの過疎も更に過疎になるシステム導入だね
ストⅤもKOF14もマルチ部屋がクソ過ぎて草
マルチメインなのになんでこんな不便なん？ｗ >>624
「○○が嫌」=「○○がなければやる」ではないからな
PS4で出たら本体ごと買う、みたいなもんだ >>631
ディシディアファイナルファンタジー以下の売上確定やけど出す意味ある？ >>633
頭の話は一旦おいて
ピヨリについて言及せんの？ >>633
お前が何言ってんのなんだが？？？
そんなシステムはもうないって言ってるのにそのシステム導入とか意味わからないんだが日本語通じてないぞ 人って言い返せないけど引けない時ってと違うこと言い始めるんだよな 格ゲーファン向けにゲームを作ってる時点でそれにしか売れないよ
グラブルやってるファンが喜ぶような要素入れないとね、こんなアピールしてもあんまり意味ないと思う >612
アークも格闘ゲーの派生として初心者向けとか色々やってみたいけど自社の金じゃやりたくない(自社であんまり違うの出すと余計に避けられちゃうし）所に
サイゲが金出して初心者向けゲーム作ろうって来たんだから渡りに船だろう 別に売れなくてもサイゲは困らなさそうだけどな
大前提として >>641
初回得点で限定のガチャ引けるとか
キャラその物にガチャ要素で育成とかぶっ壊れとか出せば需要あるかな 色々言ったけど、結局アニメみたいに特典にソシャゲのアイテム入れときゃアホみたいに売れると思うわ、それがユーザー増加にはならんと思うが >>645
実際ジョジョはめちゃくちゃ売れたしな
ゲーム内容はあんまり関係ないのかもしれん 格ゲー好きとしてアークについてるファンは新しく入ってきてんのかね キャラゲーでもワンチャンあるからちゃんとグラブル目当てに来た人に格ゲーの魅力をほんの少しでも知って欲しいんだけどね
ドラゴンボールも結局アークゲーだったからグラブル目当てで来た人がこのジャンルを嫌いにならない事を願うだけだな 格ゲーはジャンルとして致命的な欠点抱えてるし
乗り越えようにもメインストリームのプレイヤーがご覧の有様だしで
身動き取れなくなってるからな
蠱毒の壺の中に居るようなもんだ
何とか壺を割ろうとしてる人がいるなら
足引っ張らずに見守ってやんなよと思う 格ゲーは何が面白いのか理解できない
勝ったところで勝っただけだし ソニーが勝った任天堂が負けたで遊んでる板でそんなこと言われてたら… BASARAXが出たとき絶対格ゲーなんかやったことないような中学生ぐらいの女の子が座ってプレイしてるの見て感動したけど1日で来なくなったわ
売れたとしても格ゲーマーは増えんだろうな スト2ならしゃがみ中キックとソニックとサマソだけでいいから初心者もできるけど
お互い待ちあってもつまらんだろ そもそも対人ゲーって運要素が無いと流行らないんだよな
格ゲーは入り口の時点でガチに寄りすぎてるから終わってる
ゲーム下手な奴が運で勝ち狙えないと廃れる 格ゲー自体はさっと対人できてさくっと終われるし便利なゲームジャンルだとは思うけどね 格ゲーが女に受けなかったのは格ゲーの本質的な問題よりゲーセンの入りにくさにあったと思うけどね
それと同様に格ゲー最盛期はゲーム自体が女がやるものではないという風潮も根強かった モンハンP2Gが流行ってた時当たりだと
対戦ゲームはオワコン、協力ゲーじゃないと流行らん！みたいな話は沢山出てたな
あの時代でもう対戦は嫌だ！負けるの嫌だ！って風潮はあった
特にガチ対戦は
スマブラだって終点厨UZEEEEEEみたいな話が出てた時期(Wii) DBFはキャラゲーとしては最高峰の出来だよ
よくここまで作り込んだわ
https://youtu.be/S3O-c_0u77E >657
プリクラブームやDDRブームがあったとき格闘はまだ生きてたからゲーセンの入りにくさだけでもないと思う
KOFとかは所謂同人女って言われる層がそれなりの勢力もってたし
まぁタバコ吸う層のために格闘と脱衣ゲーは隔離してるゲーセンもまだあったけど >>660
そりゃDBFの成功でサイゲもアークに頼んだわけだからね
でも海外では知名度皆無のグラブルじゃ100%売れないね
DBFが350万本売り上げたのは9割以上海外のおかげ 格闘ゲームなんて難しい簡単以前に古臭くて誰もやりたくないだろ常識的に考えて >>660
原作の技出したシーンと比較する動画が凄かったわ
間違いなくキャラゲー最高峰 >>642
いや過去にアークも初心者向けに操作体系一新した格ゲー出したよ
https://i.imgur.com/zLCmdty.png
こんなメーカーがいう簡単なんて誰も信じないわな >>668
パッドでやると同時押しボタンのおかげで多少分かりやすくなるから… ブロ様の意見採用して作られたご意見無用って言うのがあったような スト2の開発内部やプレイヤーから
上下段ガードや6ボタンなんて複雑な操作受けるわけが無いって言われてたけどな～ サイゲとしてはギルティのような2.5Dグラフィックで出したいわけで
そうなるとアークに作ってもらうほか選択肢はない
でもアークが作る以上スト2には絶対にならない
PVの時点でもうアークゲーだし
見た目を取るか中身を取るか
サイゲは見た目を取った どうだろうなあ。
カグラとか真逆のシンプル操作だけど、だからって対戦が盛り上がるかと言うと疑問。 シンプルすぎてもつまらんよ
スト5なんてあまりにもコンボルートがなさすぎてつまらんもん >>668
昇竜コマンド無くしました
A連打で簡単にコンボ繋がるようにしました
ほら簡単になったでしょ？
あとはウチの好きにやらせて貰います
ですからね
結果、コンボに同時押しが必須になって余計に難しくなりましたとさ バーチャ２あたりが個人的には好きだったけど。
どのキャラも１つか２つくらいは難しい大技があるみたいな。
そもそもゲーセン向きとCS向きってのもあるからなんともだけど。
CSなら負けてもまたやれば良いわけだし、難しくなっていくよな。 可能な限り新しい要素に「入れ替え」ればいいんだろ
スト２にしろバーチャにしろやることなすこと全てが新鮮だったから流行ったわけだ
だからまたスト２に戻したら無難にはなるが退屈ってのもごもっとも
一つの例に過ぎないが、強弱の入力を押しっぱなしの長さで調節できるようにして強弱パンチ無くすとかな
もっと色々あるだろう
格ゲーファンからはふざけんなって言われそうだがそういうことだから >>189
スト5最強の障壁は水中オンラインだから >>679
そのレス読むならついでに>>337も読んでや
理由書いてあるから >>680
スト１は長さではないがリアルパンチの強さだったな
まあ何かしら前例はあるだろうけど死ぬほど昔の話だし
一つの例ってことだ つかアーク怒れよ
ここまで20年間やってきたことを新参のソシャゲ企業なんかに全否定されてんだぞ
今すぐ作るのやめろ ギルおじがウキウキで書き込んでて草
こりゃ無理やわ
格ゲーはオワコン グラブルとか何の魅力もないクソゲーなんかに時間割いてないでさっさとギルティの新作出せや
ブリジット、聖ソル、テスタ、出せ >>684
ただの知ったかニワカ勢は>>278>>486も読んで無知っぷりを猛省して
ついでに言うと俺は別にギルおじっていうか、むしろカプ派やな 格ゲーのメイン層はもう10年20年と遊び続けて
格ゲーに対して保守的になってしまっている人達だから
操作部分の変更はリスクが大きすぎるだろうな >>652
あのアルティメットバスケゲームなんて楽しいわけ無いやん タメキャラとかいう意味不明なバリエーションやめろや >>687
シューターもUTやQuakeやPainkillerのような
異次元スポーツFPSやってた人達は今みたいな感あるやろ アーク好きは楽しみにしてていいよ安くコレクション増やせるだろうし アークゲー好きでGGやBBよりドラゴボやP4が好きって人おるんやろうか？
ドラゴボとか最高につまらんと思うんだけど >>337
11月28日のアプデでゴテンクスバーダック16号は弱体化された
日本勢はベジータ強いって言ってるが世界一のソニフォは別に強くないって言ってる >>690
おい待ってくれ、他はともかくQuakeはチャンピョンシップ出てるから
まだ遊んでる人はいるぞ
それに、今年の8月にQuake conやったばかりだ 広いフィールドで遠距離からコマンド必殺技を打ち合う「ドラゴンボールZ 超武闘伝」の続シリーズとして
狭いフィールドで長いコンボを決め合う「ドラゴンボールZ 超究極武闘伝」を作ったアークを信じろ DBFのPV見て「これが俺達の望んでた理想のDBだ」って言った奴が居たんだ
これもグラブルファンの理想形になるに違いない
やらずに文句言う奴は豚な そいつはきっとこんなはずじゃなかったって思ってるよ >>693
既にEVOで最大参加者数になってるDBFZ
もし仮にそれが他のアークゲーより質が劣るのだとすればそれは即ち
アークゲー好きなんざ「ドラゴンボール好きの内で格ゲーやってみてもいいかなと思う奴の数」より少ないってこった グラブルはやったことないから正直どうでもいい
もしFGOの格ゲーが>>660のクオリティで発売したらコンボゲーだろうと絶対買うよ >>700
ドラゴンボールファイターズはドラゴンボール扱った格ゲーなだけでドラゴンボールらしいバトル感は薄いと思うけどな
演出だけ頑張ってるにしかならない
ドラゴンボールらしいアクションだったら他のゲームの方が断然ドラゴンボールらしさがあるし DBFの接近戦はドラゴンボールっぽいけど肝心の遠距離戦が再現できなかったのがいかにもアークだよな >>705
多分それ格ゲーで再現したらクソつまんんないからだと思う DBFZは海外ではマブカプ需要が移行して盛況だけど国内は死に体だな
ロビーは過疎だし中古もかなり出回ってる >>705
相手のグミ撃ちを突っ切って突撃するとか
それを読んでかめはめ波で迎撃するとか
それを読んで瞬間移動で相手の背後に回り込むとか
結構それっぽいことやってると思うが ドラゴンボールらしいバトルとか画面からいなくなって背景のみで効果音だけするゲームがやりたいらしいな 二次元キャラを上手に再現できるからアークに頼んだのだろうな
本家とリンクしてキャラ武器揃ってる方が強いゲームにしてくれていいぞ グラブルで格ゲーとかキャラゲーになるんだからグラ最重視でアーク一択だろ
ヒロインズみたいなクソグラやスト５みたいなゴリラにされたいのか
それにカプコンとか自社作品と競合するのなんて作らないだろうしな
作っても外注に適当にポイされるだけ >>702
>アークゲー好きなんざ「ドラゴンボール好きの内で格ゲーやってみてもいいかなと思う奴の数」より少ないってこった
まあ、これが一見極論のようで正論やろなぁ
EVOでも演出をストップすると観客からブーイングが出るくらいやし DBFやってるプロって今誰？GO1とどぐらぐらいか？
低空ダとアシストが鬼畜すぎる運ゲーだけどまだ流行ってんの？
ギルティ勢誰も移行してないけど ギルティとゲーム性全然違うのに何言ってんだ？
そして何をもってギルティ勢なのかしらんが昔ギルティやってたやつでもけっこうなメンツがゴボやってるわ、小川やかずのことかな
というか今の有名格ゲーマーは殆どが昔ギルティ触ってるんだから愚問 >>716
お、DBFエアプ勢か？かずのこはもうDBFやってないぞ。配信もしてないし
小川もやってないから顔真っ赤でそんなイキるなよｗ かずのこがもうDBFZやってない発言は壮大に笑えるな
どこの次元からやってきたんだ？
やってないならDBFZワールドツアー大会に出てるかずのこはありゃ一体誰なんだ？ >>718
お、DBFエアプイキり勢か？昔取った杵柄って言葉知ってるか？
かずのこはスト5もあんまやってないしCCも出てないけど今も強いぞｗ
どぐら、まちゃぼう、小川はどこいった？ｗ特に小川
小川とか配信で「スト4始めます！」宣言した瞬間に逃げた過去知らずか？ｗ >>717
何言ってんだ？つい一昨日の海外ツアー大会優勝して4個目の玉手に入れたかずのこは誰なんだ？？？？？
配信も個人アカで頻繁にやってるぞ？ゴッズアカでもな ついでに言えば、えいた、ももち、ヌキとかももうやってないな
もけも一応はやってるみたいだけどスト5と掛け持ちで結果出してないｗ コンボゲーは派手だけど難しくなりがちだし頷けるけど
アークをまんまディスってるよな >>720
かずのこだけなの？ｗ
フォートナイトとか配信してるあちこち出入りしてるコウモリのかずのこだけなの？
同様にクソゲーのスト5の選手層は5倍はあるんじゃね？
要するにスト5で通用しなかった連中（GO1、どぐら、かずのこ)が
空き巣して金稼ぎに利用してるって認識でいい？ｗ
っていうか、DBFがギルティに比べてゲーム性のどこが優れてるか説明してみろよｗ もうやってないっていう嘘を誤魔化す為に訳がわからない理論をぶちかましてる
こういうアホは本当なんか見てて哀れつうかなんつうか ＴＡＧか何かと勘違いしてるのか？このアホは
ＤＢＦの話なのにスト4とか言い出してるし
どぐらも普通にやってるだろ、結果があまり出てないだけで >>725-726
反論出来ずに携帯(末尾d)持ち出してツーマンセルし出すとかウケるｗ
ドラゴンボールファイターズのPC版(Steam)のプレイヤーが既に80%減っているそうです。
ピーク時は約44,300人ほど存在したプレイヤーが、発売2週目の段階で9000人を割ってしまったとのこと。
プレイヤーの減少ペースとしては鉄拳7よりも早く、鉄拳7の場合は80%減るのに約2ヶ月ほど掛かっていたようです。
https://www.githyp.com/dragon-ball-fighterz-player-base-already-down-80-after-first-two-weeks-on-steam/ 妄想も激しいようだな完全に病気だわこれｗ
つうか反論出来てないのはお前だろ
＞かずのこはもうDBFやってないぞ。配信もしてないし
↑これは嘘でした
もしくはよく知りもしないで適当言ってましたと言えば済むのにｗ >>723
で、かずのこがゴボやってないってとんでもない的外れなこと言った言い訳は？？
誤魔化さず言ってみろよエアプや動画勢以下のガ○ジ >>728
人は記憶違いってのはあるんだよ？
わざわざツーマンセルしてまでたたみ掛けるのが君のコンボなのかい？
それは幻影陣っていうんだぞｗ >>727
DBFZの熱帯人口が劇的に減った話と
かずのこがDBFZを続けてるか否かは別の話だろ
その話題持ち出して反論してる気になってるとか相当頭おかしいけど
そこすら気づけてない？ >>729>>731
さすがにDBFにない幻影陣使うような卑怯者の雑魚はちょっと…ｗ DBFガイジが自演バレて発狂してるけどDBFが糞ゲーなのは事実じゃん >>730
そうか〜気負い違いか〜常人なら間違うレベルじゃないんだけどなあ
そういうのは記憶障害って言うんだぞ？ 俺「DBFやってるプロって今誰？GO1とどぐらぐらいか？」
自演マン「他にもやってるわ！かずのことか小川とか！」
俺「かずのこもう辞めただろ」
自演マン「は！？現役バリバリですけど！」
自演マン2登場「かずのこは現役バリバリだぞ！」
俺「自演するまで主張することか？ｗで、小川は？」 717 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/12/18(火) 20:56:24.97 ID:Xn64SC9m0 [2/7]
>>716
お、DBFエアプ勢か？かずのこはもうDBFやってないぞ。配信もしてないし
小川もやってないから顔真っ赤でそんなイキるなよｗ
こんな発言してて他者をエアプ勢とか顔真っ赤と煽り入れてるのに
記憶違いだから許せ？とんだけ都合が良いんだよｗ
まぁアンカー先の煽られた本人じゃなく馬鹿な発言してるんで
間違いを指摘する為に横槍で乱入したが
いやーすげぇわここまで妄想が激しいレッテル貼りのアホなら相手にするんじゃなかったｗ >>733
そこなんだけど、鬼の首を取ったように
この自演マンはDBFは素晴らしいゲームだと言いたいらしい
俺が言いたいのはこれ糞ゲーじゃんって事なんだけどｗ GG勢はもうDBFは見切ってBBCTやってるかXrdに引きこもってるよ
誰も好き好んであんなゲームやんない 勝手に同一人物にするな、ゴボがクソゲーだろうがどうでもいいんだよ
あり得ない発言して突っ込まれたのもわからんのか BBCTは違うゲームなんや…
クロスタッグの略称はBBTAGなんだ >>740
どうでも良くないよｗ俺は糞ゲーだから人が離れたと思ってるんだからｗ
論点はそこなのに勝手に「かずのこや小川もやってるんだが！」って言いだしたんだよｗ
小川がやってるのは本当に初耳なんだけど今も継続的にやってんの？ソース貰える？ｗ そもそもドラゴンボールをドラゴボとかゴボなんて略すのはにわかだから
ほっときゃいいよ それに俺はＢＢ勢でゴボ勢じゃないし
買ったけどアシストありゲーは向いてなかったからな 小川がやってたのも知らないとかじゃあ何を根拠に発言してたんだこいつは
ゴボ大してやってない俺でも知ってるのに
知らないなら始めから知らんって言え、知ったかするな ゴボ言ってる人もう敗走しそう
アケコン文化の根付いた日本にDBFは合わんし、
交代前提だから切り替えし糞だし変なゲームなのは事実なのに >>745
それ幻影陣じゃないぞ、おまえがクスリのやり過ぎで幻覚で分身してるように見えてるだけやぞ >>746
>DBFやってるプロって今誰？GO1とどぐらぐらいか？
疑問系で書いてますけどｗ
「小川もやってる！」って言ったのゲージ貯まる前のお前の方じゃんｗ
はよソース出してみろよｗ 俺「DBFやってるプロって今誰？GO1とどぐらぐらいか？」
自演マン末尾0「他にもやってるわ！かずのことか小川とか！」
俺「かずのこもう辞めただろ」
自演マン末尾0「は！？現役バリバリですけど！」
自演マン末尾d登場「かずのこは現役バリバリだぞ！」
俺「自演するまで主張することか？ｗで、小川は？」
自演マン末尾0｢（小川がやってるソース出せない・・・ここは末尾dで対抗や！）｣
自演マン末尾d「俺が言ったわけじゃないからしらねーよ！はい！幻影陣！」 ← 今ここｗ ちなみに716は俺な、外に出たからスマホになっただけ
718は別人な 小川ならツイッター見てこいよ、普通にコンボ動画上げたりしてやってるから >>751
ほならもうこの話題終了じゃんｗ
俺は幻影陣には興味無いよｗ
単純に「かずのこは現役！かずのこユンで幻影陣！」とかいう
ギャグには興味ないし重箱の隅を突いてかずのこ云々に興味はない
ただ、DBFは糞ゲーだから人減ってるよね？という事が言いたかっただけ
かずのこについては確かに勉強不足でしたので猛省すべきですね
すみませんでしたm(_ _)m DBFの駄目なところ
・とにかくアシストゲー
・アシストありきのコンボゲーなのにコマンドが簡略化されていて無駄に目押しゲー
・アシスト攻めゲーなのにXrdなどに比べて固められた時の対処が限定的でストレスマッハ
・熱帯だと回線状況によって低ダッシュで余裕で事故って死ねてストレスマッハ
・上記のような仕様なので雑な立ち回りでもゲージ管理と交代読みで食えるし食われる
・それでも運が絡む開発人の言ってた事とは逆の謎システム（シェンロンなど）
青ロリからギルティやってる俺の感想 アシストゲーは人選ぶからな、３人覚えないといけないし
マーブル系やってた人向けだな ×・それでも運が絡む開発人の言ってた事とは逆の謎システム（シェンロンなど）
○・それでも運が絡む事はないと言っていた開発人とは真逆の謎システム（シェンロンなど） >>755
低ダってホント事故るよなｗ
セルで20F程度？だったと思うがオンだと見えないｗ
ガード力に定評のあるGO1もオンだと見えないって言ってるし、
アークはオンのフレームスキップも考慮してもっと真面目に調整しろと言いたい
そんじゃなくても事故ったら瞬殺ゲーなんだから
小川もいつの間にかプロになってるし動画もDBFの宣伝だし、
やっぱ金儲けしてる人しかやってないんだよ、もう >>749
>>750
せめて小川のTwitter確認してからイキればいいのに
一分もかからん確認を怠って更にイキって恥晒すとか素でアホの子なのか オンを考慮っつっても現状だとラグを吸収させるために操作にあらかじめラグを作るかオンオフで別ゲーになるかの二択じゃないか？
どっちも結構大きな欠点があるのがつらいね >>759
うっせー、馬鹿！
あんなハゲメガネなんていちいちチェックしてるわけねーだろ！
時間変わったからってほじくり返すな
>>760
入力遅延に対してのバッファを確保する＝入力遅延というのはトレードオフだけど
現状その入力遅延の取り方が問題なんだよ
鉄拳、スト、ギルティ、DBFなどはpingでいうところの100msまでカバーしてる
つまり回線品質の悪い海外や海北米のユーザーが国単位で対戦出来るレベルまで
元々バッファを確保してる。それが6～10Fという入力遅延になってる
日本の光だと都心同士なら7ms～10ms(1F未満）の遅延しか生じない
昔の移植作品のオン版には入力遅延の設定があるけど（ギルティにもあったが）、
あれを最速にしても対戦出来る環境でも日本人はあんま困らないんだわ
対戦相手に苦労してる韓国人が困るぐらい ↑他スレでもレスバしてるから、すげー無茶苦茶な日本語だなｗ
端的に言えば北米とか広大な土地に住む人々が快適に対戦出来る事を前提に
バッファ（インプットラグ）を確保してるから日本人同士が対戦するとか、州単位でフィルターを掛ける
レベルであればあんだけバッファ（入力遅延）を確保する必要は無いってことね
ping60ms～80msの韓国人と対戦したくないし妥当だよね 韓国人はギルティでよく対戦するけどディレイ値は2～3で安定してて許容範囲だけどな
あと九州とかだと東京と韓国でそんなディレイ値変わらないとか聞いた、実際九州勢と韓国勢の熱帯ガチ対決って配信やったことがあって普通にハイレベルな対戦できてたし >>763
え？逆を言えばディレイ値0に設定してないの？
俺はギルティもヴァンパイアもアケコレも全部0設定だよ
ちなみにディレイ3ってのは50ms相当だから
韓国人と対戦出来て当たり前っすな なんかもっともらしいこと言ってるけど今までの適当発言の流れからものすごく胡散臭く聞こえるな… ほんまほんまｗ
適当だったのは糞ゲーで投げ出したDBFのその後の状況だけ
ディレイ設定1で1F入力遅延(16ms)だったはず
逆算すりゃ分かるし逆にオン対応前の格ゲーのディレイ設定0で韓国人と対戦してみりゃいい
というか、格ゲーでもそのままping表示されてる格ゲー自体あるのに何故疑うのか分からん 韓国タグだと弾かれるからって日本タグで副垢作ってるラグラグ韓国人ウザイわ。しかもラグに有利なセットプレイ押し付け型のキャラ使ってきたりで更にウザイわ。
プレマでも負けが混み出すとキレたりするしマナー悪いしいくら人がいないときでも絶対に対戦しないわ。 >>763
アークゲーって難しい目押し無いからそうやって
コロコロとディレイ変更出来るんやぞ？
カプゲーはスト5除いて当たり前のように
ビタ目押しとか空キャンスライドビタ目押し
とかあるから目押しのレベルが違うんだわ
1F狂っただけでコンボに支障が出るから
スト4時代は対戦前にラグチェックがあったんやぞ >>765
先人が同じ発想で散々コケてるからな
何も新しくない
コンボは練習すれば多少伸びるけど確反とモーション見切りは若さと才能が居る
格ゲーはプロとセミプロ以外お断りの詰んだジャンル アークは以前にも似たような非コンボゲーとしてバトルファンタジア売り出したが失敗したから
どうだろうな
そもそも格ゲー需要ってそんなあるのかっていう プレイヤーに対する篩が一つ減るってことならその通りだと思う サイゲームスの社長と福原に言いたいことがある。PS4はモンハンワールド、
スパイダーマン、 ゴッド・オブ・ウォークラスのグラフィックやクオリティで
ないと売れないぞ。 事実、2018年のトップ10のPS4用ソフトはモンハンとコール
オブデューティーで PS4に相応しいゲームだから売れた。
Switchがある世の中で、PS4用ソフトが売れる条件。
PS4用のソフトはSwitchでも十分に表現できるグラフィックやクオリティー では意味
がない。 PS4のゲームはPS4にふさわしいグラフィックとクオリティーが求められて
くる。グラブルの2作にこれらの大作ゲームに匹敵するほどのクオリティでないから
売れない。Switchが低性能とバカにするならそのレベルのゲームを作ってから言え！
それでもPS4のみで発売したいのであれば、グラブルRe:Linkが少なくともキャット
クエストを3D化したオープンワールドアクションRPGにしてPS4のゲームに相応しい
ゲームのスタートラインに立てるものだぞ。ドラガリの延長線上ならPS4に相応しく
ない。 理由はコンボとかじゃなくヲタが必死でキモいせいじゃないのかな
ゲーム外の部分じゃないですかね やたら攻撃的とか 在野の自称格ゲー博士が集った結果議論のための議論がエンドレスでしたとさ ギルティのレベレーター、１６段で頭打ちの俺でも
格ゲー経験者と言うステータスだけで初プレイ時に30連勝してるからなあ
中堅程度のランクでも30分の1くらいの人間しかたどり着かない
どうしたらいいものか >>774
格ゲーがどんどんマニア向けになって、プレイヤーもどんどん排他的になって、常連だけが回しプレイして新規が入れなくなったのが第一次格ゲーブーム終焉の原因の最もたる要素だからね
第二次ブームを起こしたスト4はそういう過去の反省を活かしてシンプルなゲーム性にして誰でも入り易くしたのに、結局最後はマニアしか残らなかったっていう
ドラゴンボールは第三次ブームを作り出す可能性のあったゲームだけど、マニア以外やらないコンボゲームにして失敗したし、グラブルでその逆を行くのは正解だと思うね 課金したキャラにはアイテムいっぱい出るスマブラみたいにするしか初心者は勝てない
初心者にも勝てる要素作るなら運ゲー要素増やす必要あるけど
運要素多いと格ゲーファンが嫌がる
勝ったり負けたりじゃ無いと面白く無い もうマニアしかいないジャンルで良いよ
絶滅したらそれまで。
初心者でも勝てる運ゲーは初心者でも飽きるだろうし スマブラはアイテム以前に初心者は勝手に崖から落ちて死ぬ ストとかギルティとか焼き増しが酷いからマニアしか残ってないんだよ
東方格ゲーとか出さないのかな
不思議のダンジョンなんかよりあっちをCSにリメイクしてくれればいいのに 東方格ゲーとか更にマニア向けじゃねえか今更出してももっと売れんわ 東方の格ゲならしんぴろくが出てたやろ
アストラスーパースターズが格ゲなんだからしんぴろくもそうやろ？ 今回は課金ガチャゲー層を狙うわけだから
既存の格ゲーマーはガチで全員バッサリ切り捨てるぐらいの勢いでやらないと失敗するだろうなあ
でも結局中途半端な感じになって終わると予想 違う層を格ゲに引き込むためのゲームならある程度格闘成分多めじゃないとアークの狙い通りにならんけど
今回はサイゲの金でサイゲのユーザ向けのゲームやろ？
流石に今までよりかは考えて出すと思いたいが… DBFがひどいコンボアシストゲーでやっぱ格ゲーつまんねーと思わせちゃったのは大きいな
あれが最後の格ゲー復活の呼び水みたいだったのに失敗しちゃった感じ
もう格ゲーはエロゲーみたいに好きな人間だけで地下でｼｺｼｺやるしかないんじゃね >>783
しんぴろくは未プレイだがその前の東方格ゲー2作は結構面白かったな
弾避けシステムやデッキ構築なんかも
コンボ研究するレベルまではやってないからやり込んだらまた別の感想が出てたかもだが >>776
レベ16段は中堅じゃなくて最下層だろ
人が多い段位帯は20から25なので
30連勝したとか言われてもそれ本当に何もわかってない相手に30連勝しただけじゃん
ギルティは本当に上達の幅が広いゲームだからそういうこともあるしだからこんなに続いてる >>510
他のゲームは本体とソフト（と人数分のコントローラ）があればできるのに
なんでさらなる出費を強要するのよ？確かにLANアダプタはそう高いものではないんだが…
まして子供なら家庭の事情で部屋まで有線LAN引けない場合もあるだろうに
もっと言えばSwitchをドックにはめたままプレイしてるとは限らんわけで >>790
んでその25から30帯は購入者またはオンライン触ったプレイヤーの何％なんだか >>791
そもそも別売りにした任天堂が悪いんだろ
ただ、任天堂も格ゲーみたいな弱小ジャンルに配慮してハードの設計変えてあげる義理もないし。
格ゲーはこれからも有線が標準のPS4がメインってことでお互いに幸せでいいんじゃない？
ただ、スマブラ勢は本当に可哀相だなとは思う、ガチ系の人のサイト見るとみんな必死で有線の普及推進してんのね 格ゲーは基本的にフレームがズレるとゲームが成り立たなくなるけど、
スマブラとかって1/60F単位で同期取ってんだろうか？
ping100ms越えるテザリング勢とかいうのにはさすがに笑ったがw 無線がアレってのは昔のイメージ引っ張ってる人が多いって言う人もいるようだが…？ >>792
今家庭用のランキング見たら文字段以上は1048人、20段以上は5906人だった
ランクマやってない人もかなりいるしアケ専の人もいるしSteam版は別カウントだから赤段以上の実力のギルティプレイヤーって普通に2万かそこらいるってことか
何が衰退だよ普通にめっちゃプレイされてんじゃんｗ 無線が問題なかったら無線の奴に人権ないみたいな空気になってねえよ スイッチは構造上無線オンリーにしたんでしょ
ドックにつないでも有線に切り替えるときに切断されちゃうからわかる人だけ使ってね！っていう
Wiiも元々のコンセプトがTVの邪魔にならないゲームハードだったからね
WiiUにつけなかったのはカスだと思う >>796
無線は干渉する2.4Ghz帯の電子レンジを使えばラグが生じるし、
近隣で2.4GhzのWi-Fi通信が起こった時点で干渉する
単純に突発的な外的要因で迷惑が掛かるって時点論外
まあ、暗号化によるオーバーヘッドも迷惑なんだけど 無線は昔よりはるかにマシになったが、それでも環境に大きく左右されるのは事実だし
可能なら有線の方がいいのは当たり前、そこを否定するようだと処置なしだろう
そのうえでまぁ無線でも許されるゲーム、みたいなのはもちろんあると思うけどｗ >>802
5GHzなら大丈夫みたいな言い方だなぁ ていうか「住宅の事情が」とか「小中学生に数千円の出費は」とかそういう話じゃなくて
有線じゃないと快適な熱帯できひんねん、それはただ単に事実なんだからそれを受け入れて有線LANアダプタ買えや！
事実、任天堂も推奨してんだろうが！
ほんまスマブラガチ勢じゃなくてよかったと思う
もし他の格ゲーで無線で開き直ったり言い訳しまくったりするユーザーが大勢いたらグツりそう >>804
いうても5Ghz帯を使ってる人って少ないしな
そもそも5Ghzの電子レンジってないしｗ
直進性が悪いっていう課題があるけど、
ほんなら60Ghz引けや！っていうたら有線の方が安いっていうｗ ふむ、カテゴリ5eの有線LANケーブルでもいいんだな有線なら 最近はキャリア自体の問題も大きいよな
NTTがBフレッツを終了してフレッツ隼に切り替えたおかげで、
光でも回線がパンクしてる。地域性もあるんだろうがゴールデンタムは隼は腐ってる
快適にオンを楽しみたいならeo光、nuro、au網とかのにした方がいい
Wi-Fiのアクセスポイントよりこっちの方が重要かもしれん >>806
コスト的にはソレより有線のがマシなのね 無線使うな 有線アダプタ買えよ 買わない奴は来るなボケ
こういうのが格ゲマニアの一般的な態度
間口を狭めることに関しては他の業界の追随を許さない先進的業界 あほだな、無線の格ゲーはただ単純にクソゲーなんであって
ただひたすらに、それは事実、事実を言ってるだけ
「そんなんだから衰退」とか馬鹿の一つ覚えを繰り返しても、事実無線の格ゲーはクソゲーなのよ
実際任天堂も桜井も有線推奨してんのにアホちゃう スマブラとかスプラとか格ゲの通信方式で無線はさすがに論外・・・ >>794
まーなんというかPS4の格ゲーでちょっとラグいかな？っていう人との対戦が
気にならなくなる程度にはスマブラはラグがきついわｗ
野良に人がいっぱいいても身内で固まっちゃうというな
これはまぁガチ勢もキレながら有線推奨しますわってな >>812
初心者だからとか子供だからというのを免罪符に他人に迷惑かけるな
無線はマナー違反、こればかりは格ゲーオタが正しい >>817
まあだからスマブラのガチ勢可哀相って話だな
あとそもそもこの話の発端はSwitchでなんでグラブルの格ゲー出さないんだよみたいなレスじゃなかったっけ
それに対して無線標準ハードに格ゲーはありえねーよって事になった >>812
格ゲーじゃなくFPSガンダムFFやってるけど無線は来るなはプレイヤーの総意だよ 昔はFPSでわざと帯域絞ってラグらせることで敵の攻撃を当たりにくくする嫌がらせしてる人とかおったな
チートじゃないのでＢａｎされない ゲオタ「無線は来るな！」
パンピー「なんか嫌な奴多いし別のゲームしよ」ｽﾏﾎﾎﾟﾁｰ
こうなるだけ。もうなってるけど たかが線一本引っ張るのがそんなに難しいなら一生スマホゲーやってればいいよ >>821
まるでこっちが困るみたいな言い方だがそうしてくれて万々歳なんやで
別に今格ゲーは十分対戦人口いるしな これ任天堂が公式に上げてる動画ね
「ご協力をお願いします」って言ってるんだよな
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1151&;v=JBqz5vGmMAQ
>>812は同じ文句を任天堂に言ってきたら？ ドラゴンボールファイターズの二の舞になって爆死しそう
何故、グラブルユーザーが格ゲー好きだと思ったのかも謎
円盤と同じでグラブル特典入れて初日で中古並びまくって在庫抱えた小売が泣くだけだろ 二の舞ってドラゴンボール大成功なのに何言ってるんだろう >>195
嘘しか言ったこと無いクソ森の言うこと信じてるやついてワロタ 馬鹿の一つ覚えで万人に受けないで格ゲーつくってないでスマブラのパクリゲー出せよ 格ゲで可愛いキャラを動かすってなったときに
テクモかアーク位しか無いからやろ
カプコンはもんじゃだしSNKもイマイチだし テクモはテクモでモデリングの幅がないからみんな同じ感じになるしグラブルみたいなアニメ寄りイラスト絵に合わない 今や韓国のほうが日本より萌えグラのクオリティが高い
優秀なシナリオライターと格ゲーの調整メカニズムさえ回収すれば日本の萌豚も手のひらを返してなびくゲームが作れる
そっちのほうが絶対手っ取り早い コンボゲーはダメだ！！「アーク」とともに原点を目指す！
笑わせにきてるのか？ 共産主義反対を主張して中国とてを組む的なサムシング アークはグラフィック面を買って依頼したんだろう
いっつもマニアックなシステムの格ゲーしか作らないけど、そこも外注としてなら抑える事も出来るだろう >>837
スカルガは正直最近のギルティよりコンボゲーとして難しいんで… DBやワンピースなら分かるけどグラブルが格ゲーになって売れるんかね >>840
ペインのプロペラ挟むコンボとホールドするつもりないのにため技出て繋がんないとかで結構苦戦したわ 家庭内ネットワークの電波で
障害起こしてるやついるの？
無線とかじゃなくてルータ駄目なんだろ。
ネトゲの遅延は、
回線とプロバイダが原因なんだが？
PS4の2.4とか論外だけど。 >>842
正直スカルガはアケコンないとキツイイメージ
ギルティは最近だとパッドのが良くね？みたいに思えてくるな
ワンボタンでロマンキャンセル出来るとか未だに信じられんw >>838
バンナムってだけで選択肢から外れるだろ PV見た感じだといつものアークゲーって感想しか湧いてこなかったんだけど、本当にコンボゲーじゃないの？
開発会社伏せても一発でバレるレベルでいつも通りなんだけど >>846
アレはちょっとしか格ゲー知らん人でもわかるくらいにはアークっぽさ出てるよね…w 1のリンクでPV見れたんだな なんか普通にコンボしてたけど
てかこのモーションすっ飛ばして次の技に行くコンボって慣れてる人は違和感ないんだろうけど
見慣れてない人にはカクカクして変な動きだなぁって思われそう >>843
無線は近隣の家のwifiやら電子レンジやらと干渉してラグるし確実に有線より劣悪な状態になる
格ゲーは無線ユーザーは人権ないよ >>849
じゃあWii時代に発売された有線LANケーブルアダプタとカテゴリー5のケーブル使いますね >>849
よく分かってないみたいだけど、
プロバイダ、回線、サーバ、距離(地域)
とかで遅延は発生するから、
家庭内の有線無線とかほぼ関係ないです。 >>852
そういうことにしたいんだろうけど、任天堂が有線推奨してるから 今初めてムービー見たけど、完全にコンボゲーだな
ただ初動上げる為の嘘。煙幕か
まあアークだよね 有線ならなんでもいいんだな？カテゴリー5でもいいんだな？ 戸建てでフレッツ隼引いたときにPR-500シリーズがレンタルされて、
そのままオプションで無線LANカードもレンタルしてるユーザーが多い
でもこの無線LANカードくっそ電波弱いねん
これがマジョリティーという現実
ついでに言うと格ゲーは1/60F単位で完全に同期取ってんだよ
スマブラとか大多数ゲームってのは1人の通信パケットが止まったぐらいで
ゲームが止まったら話にならんからキャラがワープしたりする（しかもワープしてる側は自覚なし）
つまり同期を取るレベルが全く違うから「シューターやスマブラでは無線で全然大丈夫だし！」
ってのは間違い >>856
無線でも良いぞ
IEEE802.11acの規格に対応してるルータ使えばレンジなどの干渉もしない
ケーブルの取り回しに気を使わなくて良いし速度も有線と変わらん >>858
有線でやれっていうからちょっと本当にそう思ってるのか聞いてみたんだけどね…w
無線も改善はされてんだな 任天堂が上げた公式動画で「有線LAN使ってください」って言ってるのに無線でも良いとかアホすぎるやろ
無線で問題ないならこんなに叩かれてねーよ
うーんしかし「無線でもいいんだ！」って連呼すればするほど「うわあ・・・」ってなってるの自覚ないんだろうかね
ないんだろうなあ、こんな奴見たら誰がSwitchで格ゲーするかよってなるわ・・・そらBBTAGのSwitchのロビー過疎るわ じゃあカテゴリー5とWii時代に発売してたアレでいいんだな？ >>860
対戦相手には困らんくらい人いるんだろ？
いいじゃねーかｗ >>862
PS4にはね。PS4はみんな有線だから スマブラくらいシンプルな入力にならないとやらないと思う スマブラよりバーチャ系の３D格闘のほうが入力はシンプルだけどね 安定してpingよければ何でもいいよ安定してればね 速度とか言ってる時点で全くわかってないんだよなあ
回線速度だけならデータ通信量としては大したことないからそこまでいらない、それこそカテ５でも
無線と有線の差はそこじゃないし
そして例え無線でいい環境まで揃えてるようなやつはわかってるから有線でつなぐ 「無線でも問題ないんだ！」って連呼すればするほどSwitchの立場が悪くなるだけって気付いてないのがな
本人はこれで擁護してるつもりなんだろうなあ・・・その逆なのにね
本当に擁護したいなら「ファンも任天堂も有線の普及のために頑張ってるから」って言うべきなんだよ、これは事実なんだしさ 無線だと仕様上パケットロスが発生するからな、そこで定期的にラグる
ずっと重いんじゃなくて定期的にカクつくのが駄目駄目 無線との対戦はマジで時間のムダだから来なくていいよ ご協力をお願いするぐらいならケーブルとアダプターも最初から付けとけよと
あと環境揃うまで熱帯起動しないようにしとけよと 格ゲー板のワッチョイスレ見ると面白いよ
ラグいだの遅いだの騒いでた奴ら全員Catvだったオチが前にあった それに、昔から気づいてたのがスマブラだろ！
桜井は2Dの格闘ゲームに対するアンチテーゼとしてスマブラつくったんだから！ コンボが問題なんじゃない、ただ、同じボタンの連打でコンボが繋がるようにしてくれ。 4人乱闘対戦、多数のアイテムドロップ、ステージギミックありの格闘ゲームならSFC時代にサンソフトがすでにやってたけどな コンボ嫌ならスマブラとかやるだろ、そっち方面で勝負しても相手が悪すぎる
格闘ゲームはむしろコンボ強化で行くべきだと思う >>878
それがアークゲーだろ
初心者救済に見えて上級者がそれ以上の恩恵受けるやつ >878
アークはすでにそっち方面へ舵切ってるよ
格闘経験者はコンボ繋ぐ楽しみを奪うゴミシステムと言ってるが
初心者？もこのスレや別スレの反応を見るに「でもどうせ沢山のコマンドとコンボ覚えないといけないんでしょ？何この操作説明複雑すぎ」という反応してる
A連打でコンボも波動拳コマンドの技とかも勝手にだしてくれるんだけどな
まぁコンボが自動でも1VS1の間合いの取り方は変わらず難しいので勝てないが…
格闘ゲームの上手い下手って間合いの取り方(立ち回り)だからね
スマブラは多人数でそこをカオスになるようにすることで初心者向けっぽくなってる
でも1VS1になれば格闘と同じことになる スマブラにもコンボはあるんですけどね
格ゲーのよりもよっぽど難しいやつが そういう間合いで勝負つけるならシューターのほうが向いてるやん
自分から格闘ゲーのアドバンテージ放棄かよ
コンボは必要悪 スタイリッシュモードはほとんどのキャラはゴミみたいなダメージしか出ないから完全に空気だろ >>882
無双なら取りあえずの連打で良いけど、対人だ不利なのが目に見えてるからなぁ >>>878
ボタン連打もコンボと変わらん
ヒット確認系の操作があると一気に難易度が上がる >>1
有名タイトルはほぼアケコン必須だからやで
パッド前提で作らなきゃ家庭で遊ぶにはハードルが高い 連打コンボとかいってその内容が弱→中→強→必殺技→超必ってなんの捻りもなくそのまま入れてくとかね
これを手動で入れるぐらいのとこで躓く人に格ゲーの魅力を感じてもらうなんてどうやったって無理ゲーだとおもう
熱帯最下級のクソザコナメクジでもそうおもいます >>890
最近のは別にパッドでも問題ないでしょ
海外の強豪プレイヤーはパッド多いし、どっちの方が慣れてるかってだけ >>892
やりこむとパッドじゃ無理が出てくる
キャラや行動を限定されるよ
どちらもメリットデメリットはあるけどやっぱり格ゲーメーカーはスティックを基準に作ってしまっている 正直格ゲー出すよりスマブラに参戦した方が話題になるよね >>848
動きのカクカクが目立つのは元のデザインが
アニメーションさせることを考えて作られてないからだろうな
GGやDBはさらに絵をデフォルメすることで補っているけど
これはそういうことはしてないようだし まじな話アケコンよりパッドのほうが性能たかいで
レバー操作に必要な物理的な距離がスティックや十字キーとじゃ段違い
まあ同時押しキャラとか仕込み入力やるときはボタン配置かなりいじらないとだめだったりするけどね
ストとアークのゲーム比べると攻撃ボタンが少ない分アークのほうがよりパッドむけじゃないかな？最近のタイトルは尚更パッド向けだと思う
アケコン使ってる人はゲーセンでもできるように、とかゲーセンで慣れてたりとか、何よりアケコンを使うってことに意味を見出してる人もいると思うよ アーク格ゲーはたしかにパッドのがいいな
とくにDBF
てかアレってパッド前提でシステムとか作ってる？ >>897
人間は末端にいけばいくほど反応が遅くなる
つまり親指で十字キーを操作するより腕の楕円運動でレバーして昇竜やCAを出すアケコンの方が反応が速く操作出来る
ただスト5はそこまでの反射神経を必要としないんだなぁ～これが >>888
＞わたしはべつに対戦格闘ゲーム自体を否定してはいないんですよ。eスポーツ的に振る舞うことや、競技性を持たせることも、“そういう層がいて楽しければそれでいい”と思っているんですね。
桜井本人がこう言ってるのに「従来の格ゲーは間違い！スマブラこそが正しい在り方！」みたいな論調の奴がちょいちょい出てくるのは本当なんなんだろうな >>898
というか本来ストみたいな弱中強パンチキックみたいな必然的にボタン6つも使うゲームがパッドに合ってなさすぎる
鉄拳ギルティみたいなのは極まると複合入力が必要になるから結果的にそっちの方が合ってない、ということになるんだけど >>901
色々な場面での層のギスり方から「楽しければ」を満たさなくなってるように見えるんじゃないの 右手前面4ボタンコントローラにあってないだけで6ボタンのコントローラでやれば自然なのでは？
ｼﾞｽｲｽﾞｸｰﾙ ボタンホールドしながら、他のボタン押すとかは時代に合ってないと思うから、いいかげんやめてほしい 初代サムスピにしとけばいいのにコンボも2つくらいしかできないような感じだったし サムスピの新しいやつは楽しみだわ
あっちのほうが希望ありそう >>905
UNI死亡
まあホールドは糞だよな
パッドでほぼできないし 最近格ゲーマー様がコンボゲーじゃないからスマブラはクソとか御高説を語っていなかったか？ｗｗｗ 時代はFPSかバトロワだろ
格ゲー今更させられるのかよ
しないけどw スト5は簡単ではあった動かすのはな
おき攻めが意味不明なレベルでムズかった >>910
バトロワって格ゲーで例えるならお互いひたすら中Ｐシコって60秒間ゲージ貯めてゲージMAXにして、
さあ勝負するぞ！ってお互いが技が届く間合いに入ったら昇竜1発でKOみたいな時間の無駄さが嫌い 新世代の格ゲーがスマブラだから
格ゲー（爆笑）というワードがネガティヴすぎて使わないけどね
旧格ゲー擁護派の救いの無さは異常 コンボってコマンドってより
受付時間が短くて分かりづらいのが難しい スマブラライフが無いって話だけど80％超えた後くらいに特定の技くらうと「KO！」演出みたいなのが出てやられるのはなんなのあれ？
即死ラインがあるのならライフがあるのと変わらない気がするのだが… >>918
今作それに該当しそうな要素が結構多々あるが
まず基本、ダメージが溜まると吹っ飛びやすくなる傾向に基づいて、技ごとに吹っ飛ばしやすさが色々な形で設定されてる
相手ダメージが幾らあっても全然飛ばせない技もあるので、そういうのしか当たらないならダメージ量が何百行こうが生き残ってる事もある
吹っ飛ぶ勢いをヒット時点で計算するので、それがいかにも抵抗不能で場外にぶち込まれそうなほど強い感じなら黒赤い稲妻エフェクトが出る
それが相手の最後の1ストックだとかで対戦自体の決定打になりそうなら更にズーム・時間停止演出で盛り上げる
けど、未来を決定してる訳じゃなくて計算と推測しかしてないから、その演出があっても地形衝突アクシデントとか何かの理由で生き残る事も有り得る
逆に、操作ミスやアイテム・ステージギミック・切り札等、0%から一撃40%程度のクソ強ワンパンで死んだり0%のまま死んだりする事もある
この辺まで「やってみて実際死ぬまでどこに即死ラインがあるのか分からない」状態
あと、極少量「相手の被ダメージが100%以上の(100%以上になる？)状態でヒットしたら吹っ飛び・場外と関係なく撃破」効果も存在するけど、
量の少なさや用法等から総じてこれに頼れるもんじゃなくて、基本は上述「どこが即死か分からない」前提で戦うもん
最後に、そう簡単には当たらない特殊浪漫砲扱いの一部技は、相手が死ぬか・死にそうかどうか関係なく命中時点で演出が入るようになってたり ……あー、ごめんな
「その即死ラインが具体的にどこなのか、基本的に死ぬまで分からん仕様になってる」
って概要結論だけ先に言っときゃ、こんなクソ長文読ます必要なかったよな へー、あれ確定じゃなかったのが
ﾋﾟｶｰﾝ→そのままﾄﾞｺﾞｰﾝって１ストック終わるのばかりだと思てた レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
