スマブラ買って初プレイしたけど、とっつきやすくはないよな
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色んなゲームのキャラが集まって凄いのは理解してるし
キャラゲーやサントラとして価値が高いという点は認めてるが
格ゲーより簡単とかとっつきやすいというのは疑問に感じる
桜井や古参プレイヤーは格ゲーと違ってとっつきやすいって強調してるけど
乱戦だと自機を見失うしタイマンだと相手と逆方向に技出るし
初心者は自分から谷へ落ちるしコマンド技がないとは言え格ゲーと同等に難度が高い
アイテムやステージの特性など覚える事も多いし左スティック攻撃もかなり特殊な操作
正直、発売前にあらかじめ難度高めのゲームとアナウンスしていたARMSよりはるかに難しく感じる >>137
小学生の頃スト2ターボでダルシムで中スラ連打してたら同級生泣いたわ >>136
根本は直せないだろうけど、とりあえず場外にブッ飛ばした時の手応え演出が過剰なんじゃねーかなって思いはした
百人組み手とか致命傷直撃振動と撃墜爆風・振動が次々に起こるからやり過ぎ感が少し分かる >>132
プレイ人口とかでは無くて不公平な比較する格ゲー叩きスマブラ上げの話し
>>95みたいに格ゲーを引き合いに出して
・格ゲーは数秒で瞬殺される
・スマブラは時間いっぱい楽しめる
みたいな奴
格ゲー数秒で瞬殺される実力差ある状況設定ならスマブラは時間いっぱいリンチされるだけで初心者側は楽しめない
他にも格ゲーはコマンド覚えないとスタートラインに立てないみたいな格ゲー側は初心者ガチャプレイすっ飛ばして中級者以上が相手の話ししてスマブラ側は大乱闘で初心者同士ガチャプレイみたいな不公平な比較 >>140
少なくとも下2行はプレイ人口・客層性質の話から繋がってくる話に見えるけど
周りが意識高い格ゲーマーだらけなら初心者ガチャプレイ段階すっ飛ぶし、自分も相手もキッズ精神ならガチャプレイ化するんじゃないの？ 乱闘でガチャプレイしたら自キャラ見失って崖から落ちるから
ガチャプレイでも遊べるって言ってるやつが一番信用ならん >>141
格ゲーは経験者しか自分の周りに居なくて全く勝てないからつまらん
スマブラは同じ位の強さの初心者の友達が居て楽しい
って書き込みなら文句なんて無いよ対戦ゲーは同レベルで遊ぶのが一番楽しいからね というかスマブラは不親切、格ゲーの方が分かりやすいって言ってる奴は
なんでスマブラはひっきりなしに新規層が入り続け売れまくり
格ゲーは全くその気配もなく
売り上げ全体では何十倍と差を付けられてるって現実をどう思ってるのかを議論した方がいいんじゃないの？ 操作簡単でとっつきやすいはやすいけど癖は強いゲームだとは思う >>143
格ゲーは強さが３：７の時点でつまらなくなる
スマブラは四人の実力が７、６、４、３でもギリギリ成立する ゲハのおっさんは初老に近いんでしょ
難しく感じても仕方ないね 初代は相当やってDXは700時間やった俺がオンライン勝率5割くらいなんだがオンライン民上手すぎだろ
まあXは100時間程度でforはやってないがDXはフィギュア全部揃えた俺でこんなんだからライト層なんてオンライン話にならんだろ >>148
結託を考慮に入れるなら
最終的に自分1人が1位になるシステムなら
普通は2位以下が結託して1位に対抗するのが現実的じゃない？
自分が1位を目指すのを無視して弱者をボコることを想定するってんなら
それはもうゲームシステムの話じゃないな >>150
世界戦闘力15万の俺でも勝率5割くらいだからマッチングがうまいんじゃねーの >>150
内部レートあるんだから勝率5割くらいになるんじゃない？ ぶっちゃけオンでもデフォはチーム乱闘だから負けたら相方のせいで誤魔化せるような仕組みになってんだぜ
やり込んで行く奴がタイマン専になってく傾向はあるが初期のマッチングを速攻で修正してきたことからもいきなりそこには放り込まないようにしてある
これはガンダム動物園が長々と続いてる理由でもあるが結果に言い訳を出せる要素を入れてあるかないかで全然変わるものよ 挑戦者に勝てないやつは単純にガードと回避と投げが出来てないだけ
あとすぐぶっ飛ばさないとと勇み足を踏んでるパターンだろ
ガノンドロフとかすごくわかりやすいけど相手には必ず強みのある攻撃があるのだからそれを食らわずにこちらの攻撃を当てる方法を考えるんだよ
ガチャ押しでクリアできるようにはなってない >>152
15万でも5割なのか。80万〜130万くらいをうろうろしてたけどそんなもんか 基本操作覚えればどのファイターでもある程度は動かせるからな 手付かずのデフォ設定がチーム戦なのもどうかと思う
昨日180万ぐらいでタイム制で募集してるのに3回続けてチーム戦に入れられた >>158
本当にそれですわ
挑戦者に勝てないとか灯火が進められないってグズるやつらにじゃあ勝つために何をしてるのかって聞いても絶対答え返ってこないぜ
脊髄反射と本能でスプラのランクB帯を漂ってるような連中が声デカくしてわめき散らしてるだけなのが実態だろどうせ バースト難民キャラでアイテム無しタイム制やらされるのもクソゲー
アイテム有りはアシストフィギュアとモンスターボールクソゲー
ストック制はガン逃げ日和が勝つクソゲー
チーム制は相方ガチャクソゲー（懲罰マッチング有り）
体力制は古今無双のクソゲー
突然たまにやらされるルールのわからないコインもクソゲー 現実問題格ゲーと一緒なのになぜかスマブラだけ特別簡単みたいに言う奴が一番の害悪 勝てるようになるには一般的な格ゲーを同じくらい練習は必要だろうけど
波動昇竜が出せないレベルの初心者にとっては
必殺技ボタンの意義は大きいと思う >>165
逆にボタンになってしまったからこそ必殺だけ乱射して勝てねークソゲー言ってる奴もいそうな気もする
こう考えるとGCコンが良いってのもわからんでもない。とにかく一番大事なのはAなのだってのがもうはっきりわかるからな ARMSは初作品だからシンプルで、スピードが遅い。
スマブラはこれまでの積み重ねがあって意外と複雑なゲームだし、
スピードが速いので初心者はキツイよ。
しかも立ち回りのコツはストリートファイターとかの格ゲーと大差ない。
コンボが控えめでコマンド入力のない格ゲーってのが正しい 多すぎるキャラクターとステージ、アイテム
それが余計に？？？の原因になってしまってる。
まあ、同レベル同士で遊ぶぶんには問題ないと思うけど >>167
そのコンボが控えめでコマンド入力が無いって部分の心理的ハードルが1番でかい要素なんだけどね
大半の人はスタート地点でコマンド表見た時点でああ無理だわってなっちまうんだ >>140
よく言うた。
実際スマブラガチ勢って他社の格ゲーやったことないのが多いから。
やりこんで強くなるのはどの格ゲーでも一緒なのにスマブラだけ特別だと勘違いしてる。マジでキモい。
俺から言わしたらルールが特殊過ぎるし移動スピードが速すぎる。加えて遅延とはじき入力誤作動で操作性が糞過ぎる。簡単なわけがない。 どれだけ言ってもほかの格ゲーより入りやすいのは間違いないだろ コマンドゲーはやり込もうとして調るとネットじゃコマンド表記も236Pとか飛び交ってるだろ
ここでまた脱落する >>169
自分も前はそう思っていたけど、スマブラについて行けない声を聞いていると、
もしかして「格闘アクションの駆け引き」自体がハードルなんじゃないか？と思う。
もしそうなら操作を簡単にしても無意味だな 矢印にせよテンキーにせよデジタル文字列だとパッと見で頭に入りにくいナナメ入力が害悪の1つかもしれない、
って↓→攻で波動拳ぶっ放すファイターカービィが言ってた >>174
駆け引きに対するハードルってのはどのゲームにでもある
そこに更に適切なコマンド入力、適切なコンボとハードルが積み重なっていくのがキツいんだよ
そこからワンチャンドカーンで倒せることもないからもしかして勝てるかもと思わせられない
だから続かない 技が簡単に出せるようになって技数が減るとどうなるか？
答えは糞戦法と強キャラワンパ野郎の蔓延だ。
技の選択肢がないぶん対処法も選択肢が無くなる。
結果中身のないクソ対戦になる。
逃げ回ってサドンデスで本気出すとかな。 >>172
は？
←Aでしょっちゅうスマッシュ誤作動するけど素直なのか？
だったら桜井もクソゲー売ってスミマセンと素直に謝れ。 まあ格ゲー経験者がこれまでのノウハウを生かせなくて
ガチの初心者と同じスタートラインで練習しなきゃいけないという点においては
アンチテーゼとして正常に機能しているってことだろう 基本的にスマブラってパーティーゲームだからな
ソロで楽しむにはガチにならないと厳しいよ 今でこそマリオも簡単って言われるけど
最初のクリボー、最初の穴でみんな死にまくったわけで
？ブロックも上手く叩けず隣のブロック叩いたり
スマブラ初心者の壁ってそう考えると高いのかもね >>180
初心者が経験者にボコられてんだからアンチテーゼになってねーよ。コマンド入力難しいがはじき入力難しいに変わっただけだ。それだったら十字キーで操作させろっての。
操作しずらくして隔離してるだけじゃん。 >>176
「どのゲームにもある」は違うかな。
多くの人は「対戦」自体が苦手ってのが自分の実感。
対戦シューターも格闘ゲームもできない人はたくさんいるよ。
そういう人らのために対戦要素のないゲームがある。
で、なぜかスマブラはそういう人も結構手を出してるっぽいんだな。 スプラは認める。
だがスマブラは駄目だ。完全にアウト！ 格ゲーはワンボタン必殺モードとかオートガードとか搭載しても必ず
「上級者が更に上手く活用するだけ」と言われ続けたわけで
それはスマブラでも例外じゃなく1スティック+ボタンでも同じ事なんだよ
スマブラに売れてる理由があるとしたらそれはシステムや操作ではなく
お祭りキャラゲー最高峰としての魅力と任天堂ブランドに他ならないと思うよ
キャラやブランド力で売れたからこそ難しいという声が多く上がったわけで 大人で初めてだと対人戦は身内でわいわい遊ばずにオンになるから経験者に容赦なくボコられて難しく感じるんかなあ
小中学生の時に普段ゲームやらない友達とスマブラやってたけどみんな難なく操作してたから操作が難しいってことはないと思うけど… 要は、仮にストリートファイター6がコンボは控えめで、簡単操作になったからって、
やっぱり難しいって言われるって事。
90年代の格ゲーブーム自体は文字通りブームだったから遊んでる人がいただけ。
「なんかしんどい」「勝ち負けキツイ」って気付いて去っていった。 おっさんだからこういうのもう無理
マリカはギリ大丈夫だけど >>183
じゃんけんやすごろくじゃないんだから経験者が強いのは当たり前だろ
練習しなきゃ強くなれない点は否定してないしそれは何度も言ってるだろ
お前は格ゲーはうまいのかもしれんがその知識や技術はスマブラじゃ通用しないってことだよ
だからスマブラじゃ自分はまだひよっこだってことを受け入れて練習してうまくなれって言ってんだよ
そんなことやってられない？いいさ、クソゲーだと言って去ればいいよ
でもさ、それって多くの人が格ゲーに対してやってきたことなんだぜ？ 初めてだけどカービィ使ってる
カービィなら復帰もxボタン押すだけで良いし楽
だんだん楽しさがわかってきたが他のキャラは操作が難しく
復帰の仕方もわからない 小3の甥っ子にクリスマスプレゼントにねだられたからあげたけど同級生の友達の殆どがクリスマスにスマブラ買ってもらったらしい
小3には難しいんじゃないかと思ったけどそうでもないんだな > そんなことやってられない？いいさ、クソゲーだと言って去ればいいよ
> でもさ、それって多くの人が格ゲーに対してやってきたことなんだぜ？
だから格ゲーとそう大差ないと判明したスマブラにその順番が回ってきただけって話だろ あと「スマブラだけは特別馴染みやすいはず」も謎だけど
「スマブラに馴染めない奴は格ゲー上級者に違いない」も謎だよな でもチュートリアルが欲しかったなー
ヘルプだけだと投げっぱなし過ぎる とりあえずこいつ良いなって思ったらトレーニングで操作確認しないのか？
ちゃんと穴も開いてるから落ちて復帰する練習も出来るだろ トレモしろまで言い出したらますますそこらへんの格ゲーやん >>197
操作はみんな同じなんだからその操作をしたら何が出るのかくらいは見ないのか？って話よ
マリオデのスペシャル技だって落ちない安全なとこで練習したぞ俺は
何にも知らないのに突如素晴らしい動きをして勝てると思ったがのは何故？ コマンド入力みたいなめんどくさいのを覚えなくていい代わりに
読み合いは格ゲーレベルのものを要求される マリオブラザーズでもアイスクライマーでも読み合いは発生するしな
対立するプレイヤーが同時にゲームシーンに存在する時点で読み合いは必然的に発生する
スマブラの場合極まったら格ゲーよりもめんどくさいというのはあるけどさ >>196
今調べたらトレーニングってのがあった
サンクス
まだ乱闘とスピリッツのアドベンチャーモードをちょっとやっただけなんだ >>192
こどもってそういうもんじゃない？
小学生は中学生、中学生は高校生向きの娯楽に惹かれる >>201
アドベンチャーが一通りの操作を覚えるのに本当に優秀だから操作を確認したらアドベンチャーで試すと良いぞ
ワイリーだのナインボルトだの一部完全に単なるクソゲーだからこれ考えたヤツ頭おかしいだろって思い始めたら放置するのが吉
ただしスト2系やロックマン系のスピリットに多いタイマンスピリットはエースレジェンドクラスでも一生懸命頑張って勝てば得るものはあるぞ >>198
トレモで技確認しなきゃならんのならワンボタンだろうがコマンドだろうが一緒だよ
コマンドあるゲームでもトレモ開けば技表出るんだから
コマンドなしモードがある格ゲーが完全に無視されてるのも謎 熱帯だけ見れば格ゲーのそれなんだけどローカルはかなり自由だからな
協力もできるし腕前に差があっても一緒に遊びやすい設計 >>204
別にトレモじゃなくて良いけど技確認しないでどうやってゲームやんの？
例えばドラクエだって覚えた呪文や特技は試し打ちするだろ
何が出来るのかという中で何を選ぶのかというのはゲームの中でも最も基本的なプロセスで
例えばメイドインワリオのプチゲームにすら存在することなんだがスマブラに限ってはプレイヤーに強要するなと言い出すのは何故？ 子供の頃って作れもしないプラモ買ってもらったり、
ラジコン買ってもらったりするよな……
まあ、スマブラくらいなら適応できちゃう子供も多いだろうけどな 既存プレイヤーの「格ゲーより簡単」に騙されて買った奴は御愁傷様
子供が集まってローカルわいわいやる分には神ゲーと言いたいところだが
俺の年末連休を甥のスマブラのキャラ出しで潰したゲームとして一生許さん キャラ出しが一番楽しいのに人にやってもらうとかどういう了見だよって話だわなそれは >>206
え？普通に対戦なりCPU戦なりゲーム始めるけど
トレモなんて物があるのって対戦ガチ向けのゲームだけだぞ？
スーパーマリオにトレモなんかないよな >>210
あれ、もしかしてレベルデザインってご存知ない？
マリオとか一番出しちゃいけないヤツやんそれ >>201
俺も今作初めてだけど百人組手もおすすめする
百人組手はほぼこっちが攻撃するだけでキャラ一杯だから
必殺技で時間をかけるより通常技ばっかりで戦うことになって通常技の重要性がわかるし
まとめて敵がいるときはスマッシュの練習になる
たまに吹っ飛ばされて、横必殺や上必殺で復帰の練習もできるし
キャラランクみたいなのは初心者にはあまり関係なくてカービィやピットみたいな復帰しやすいのがクリアは簡単だった >>209
小学1年坊主にゃちょっと無理だわ
子供は対戦本編しか興味持たんよ まあ全部すっ飛ばしてホラやれよってドンって出して来られるのがスマブラのいいところでもあり悪いところでもある
>>215
小1で全キャラとかむしろ要るか？
どうしてもキングクルールじゃなきゃヤダとかゴネてたなら大変だったなとしか >>213
だからスマブラはトレモ必須の格ゲーと同等のレベルデザインですよねって話
練習モードを「やらなければいけない」ゲームは上級者向けって認識されるわけですよ
マリオみたいな普通のゲームはやっていく過程で学べるようにステージ設計してる
お前らみたいなトレモありきガチ勢様はそこら辺マヒしてわかんないんだろうけど >>216
74キャラいるって知ったらそりゃ全部欲しがるよ
使うかどうかじゃなくて74つ並べて選びたがるのが子供
あと親戚で集まってやる目的だから多いに越したことはない >>217
別に練習しなくても勝ち上がり2.0とかホープくらいのスピリットなら勝てるでしょ
勝ち上がり2.0なんてむしろキャラの練習用みたいなもんだしな
当然負けたりボーナスステージで落っこちたりするだろうしその程度でオン来てもボコられるだろうけどそれすら耐えられないと？ >>1
完全に同意
まあもう６４時代からのゲームだし今更始めるのにハードル高いのはしゃあない >>218
色んな考え方があると思うけど俺だったら多少出すの手伝うにしても全部は出さねえな
無職じゃねえし >>219
二転三転してるなー
>>196や>>198はその2.0レベルの事をやる前でもトレモするって話なんだろ？ >>222
二転三転も何も動作確認するためのモードは色々あるってだけの話なんだが？
トレーニングなんてかったるいことやってらんねえってんならCP戦やりゃいいし技よくわかんねえってんなら邪魔されないトレモやれば良いだろ
64ぶりにやって分かったのはスマブラはアスペルガーみてーな一つのことしかやらない奴は絶対強くならないということでそういう意味でもバリエーションがある灯火が一番優秀なトレーニングモードだとは思ってるよ あと個人的に意地悪に感じたのはスマッシュをAやBに設定できなかったこと
何がなんでもスティック弾いて出せ嫌なら同時押しなら許してやるみたいなオナニズムを感じた 強攻撃とスマッシュ、小ジャンみたいな操作させにくくして敷居を上げたつもりになってる部分はあるわな
任天堂のゲームにしてはキーコンフィグが必須というかなり特殊な位置にあるゲーム >>223
だからすぐにCPU戦なり対戦なり始めるって>>210で言ってるだろ
お前が>>196でトレモで技確認だの復帰練習だの言ってるから
それありきならそこらの格ゲーと一緒だなと言ったまでの話
特に復帰練習しろは格ゲーの「トレモで基本コンボ練習しろ」と何が違うねん >>226
だったら別に良いんじゃないの？
スマブラはコンボの練習をしないと勝てないゲームではなく基本的にはプレイヤーごとのプレイヤーなりの課題を消化して強くなるゲームだから課題を解決するための手段としてトレモを提示したまで
実戦形式でないと身につかないことも勿論ある。例えば俺はとっさに空中回避を入れる癖が出来てしまって空中立ち回りが大変しょうもないことになっているからエース級のスピリットをスピリットボードで探して相手してもらってるよ
俺は天才だ〜〜〜〜〜！！みたいなアミバ様的な持ち主であればそれはそれで遊んでれば良いじゃない 相手の方向にスティック倒してボタン押せばいいだけなのになんで逆向きに技出ちゃうの？ スプラなんかも同じ症状…出てるよね
買わなきゃ！ってな衝動は大きいが実際の稼働はさほどでも的な スマブラはアクションゲームが基準だから自キャラの向いている方向が基準なのです
右に回避したら左を向くし左に回避したら右を向くのです
よく言う敵の方向に回避したら敵を見るというのは真っ赤な嘘なのです
敵の後ろ方向に行くように回避したらたまたま敵の方を向くようになっているのです スプラはむしろ平気で1000時間超えのプレイヤーがわんさかいるような スレ見てもつまらないって言ってるやつはそんなにいないけど
ローカル対戦できない人にはやっぱりストイックに感じるゲームなんだと思うわ とっつき易さ＝任天堂というブランドが大きいのでは？
売れ続けてるのに他社がパクらない（パクっても売れない）し調整が難しいだろうけど
いきなり出されてもキャラの層で絶対勝てない
オンライン要素＝人の多さが正義だし安心して手を出せる（他社の格ゲーを見ながら つっても本来これローカルマルチゲーでヒットしたんだしなあ
オンライン対戦での成績まで面倒見切れないでしょ 1on1メインだけど
1番やってて楽しいのは集まって友人とか親戚と乱闘で遊ぶかVC使いながら乱闘するかのどっちかだよな
ある程度接待プレイしても気づきにくいし とっつきやすくはないけど
いろんな説明が文書でちゃんとあるのが良い。
ヘルプとかテクニックにとっ散らかってるけど。
最近のゲームはwikiとかに説明丸投げしてるのが多すぎ スト2が社会現象→家庭用発売で家に集まって遊ばれる→一部のやつ以外は飽きる→飽きなかった奴は対戦相手を求めてゲーセンへ→強者以外淘汰される
スマブラSP発売→オンラインは地獄なのでローカルで遊ぶ→一部のやつ以外は飽きる→飽きなかった奴は対戦相手を求めてオンラインへ→強者以外淘汰される ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
