今ドットゲーをフルプライスで売ったら売れるのか

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:42:12.86ID:BDUbknRpp
お前らは買うのか

2名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:44:07.05ID:559szT+6a
オクトパストラベラーうれたやん

3名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:44:39.30ID:6oegSRGc0
ドットなのにバリバリ動く3Dアクションならいけるんじゃね?
というかいつかドット絵に見えるポリゴンとかできるんだろうか?

4名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:44:40.86ID:BDUbknRpp
>>2
そういうことじゃなくて

5名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:46:14.01ID:KEA3g1+TM
ドットでエフェクトもりもりなの今流行だろ

6名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:46:19.57ID:GXV2aT310
売れるわけねえ
だから大手は撤退するんだ

7名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:47:02.90ID:BDUbknRpp
>>3
そういうことじゃない

8名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:47:46.15ID:mSsUY3BM0
面白そうならね
30年前にあった様なのなら要らない、30年前のでいい

9名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:47:58.27ID:Mcj1yPac0
KOF12は大コケしたけどKOF13はそれなりだったから内容によるとしか

10名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:48:19.68ID:ihQ1nY4h0
1000円でもフルプライスだよ
そして
>>2の言うようにオクトパスは売れた
大手が大々的に宣伝すれば売れるという証明はできてるよね?
これを踏まえた上で何か反論がある?

11名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:48:56.37ID:FsPzRRLnd
8bit16bit時代の古臭いドットゲーなら安くないとな

12名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:49:00.99ID:BDUbknRpp
>>10
こいつアスペ

13名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:49:20.03ID:ihQ1nY4h0
>>7
何を主張するわけでもなく
あーでもないこーでもない
お前は言葉を覚えたてのガキなのか?

14名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:50:08.02ID:ihQ1nY4h0
>>12
ほら反論出来ない
大人じゃない、大人だとしてもたいした知識もない

15名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:50:34.32ID:mO4BhCcp0
フルプライスのインディゲーは売れないだろ

16名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:50:37.04ID:jK/HAaWo0
フルプライスって「定価」って意味だから
そのソフトの定価で売るなら普通に買う人は居るかと

17名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:50:44.67ID:BDUbknRpp
このスレはアスペに乗っ取られました

18名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:51:45.28ID:fDtjvaYOM
>>17
フルプライスを誤用する痴呆がなんか言ってる

19名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:52:16.41ID:ihQ1nY4h0
>>17
君がの語彙力がないための結果だよ
何も言ってないくせに乗っ取られたとか愚の骨頂だな

20名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:52:33.47ID:BDUbknRpp
アスペが感染るからレスしないでもらえます?

21名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:52:46.55ID:kDWYQvWN0
ロックマン見てると古いゲームだから無条件に良いわけじゃないよな

22名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:52:55.40ID:G+XWPcrX0
>>4
どういうことなん

23名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:53:11.20ID:D8S5nVZF0
無理だろ
このレベルならインディーで安く買えるとかグチグチ言われるだけ
ドットじゃないがロックマン11見ろよ、値段で散々叩かれてたじゃん

24名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:53:52.95ID:ihQ1nY4h0
>>20
なら1度くらいまともな反論してもらえます?

25名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:54:09.53ID:XnOw7z/Nd
>>1
オクトパストラベラーはそこそこ売れたよ。

26名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:55:00.12ID:Cco7xi3k0
>>1
オクトパストラベラーが売れてるのを黙殺してなんの意味があるの?

27名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:55:13.12ID:qjZMycNI0
>>16
寿司ストライカーはフルプライスにして価格設定ミスって爆死したよ
ロープライスの低価格なら買う層いたのにもったいなかったな

28名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:55:17.91ID:Fgv5cBg9a
3Dドットゲームヒーローズはゼルダ丸パクりでも攻めてて結構面白かった

29名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:55:32.38ID:XnOw7z/Nd
>>16
まあ、ゲハでフルプライスって言うなら6800円以上って意味があるから

30名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:55:49.13ID:QCl8+3IZ0
リムワールド並みに作り込まれた1000時間遊べるDQとかFFなら売れるんじゃね

31名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:56:47.48ID:XnOw7z/Nd
>>23
オクトパストラベラーっていう例外があるからな
やっぱ個別のゲームによるとしか

32名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:56:52.70ID:MTdvgSDZ0
ドラゴンマークドフォーデスの売上を見ればわかるんじゃね?

33名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:57:19.97ID:ihQ1nY4h0
>>29
それが間違って使われてるから
ゲハなら正しいとかはないけどな

34名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:57:32.29ID:2MSrRqkGa
1はどう言う意味でドットゲーって使ったんだ?

35名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:57:47.67ID:alCnOPhi0
インディーズによくある
のっぺりな色付けじゃなくて
80年代後半のアーケードライクな陰影が好み
CPシステムとか

36名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:57:58.46ID:ei80zLq90
こまかーいボクセルゲーがやりたいねぇ
http://i.gzn.jp/img/2016/06/05/voxel-art-saymygame/00_m.jpg

37名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:58:02.32ID:XbyZpNoR0
フルプライスが誤用なのは確かだけど
それはそれとして文脈で判断しろよ

38名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:58:22.32ID:mQMUzKBS0
HD-2D FF6 クロノトリガーフルリメイクはよ

39名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:58:46.98ID:4kHgbeht0
日本一辺りが現役でスレタイ通りの事をやってる気がするが

40名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:59:05.69ID:3QKvZxeH0
>>2
ロクにソフト無いSwitchを選んだのはスクエニやるなと思った
これしかない需要は凄い

41名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:59:28.98ID:Fgv5cBg9a
>>36
それな

42名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:59:48.32ID:SoY15WdSa
>>12
君じゃん

43名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:01:48.86ID:x3p02c6o0
オクトパスは100万本のうち85万は倉庫に眠ってると聞いた

44名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:02:17.38ID:ihQ1nY4h0
>>37
判断はしてやるけど毎回誤用は指摘するぞ

45名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:03:04.66ID:Y31GYwSh0
隙間産業みたいなもんで誰もリソース割いて本気でドットゲー作ろうと思わないからな

46名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:03:33.61ID:WN8a7yIHM
結局オクトパストラベラーは除外ってことなの?

47名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:06:10.20ID:kDWYQvWN0
ジャンルによるよな
FPSとか絶対に昔のグラフィックでは売れない

48名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:06:46.33ID:+cEBHmO20
結局>>1は何が言いたかったんだろうか

49名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:06:57.52ID:BDUbknRpp
フルプライスアスペ以外会話できててワロス

50名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:08:07.71ID:iI6RnhWB0
結論ありきでスレを立てるから論破された時見苦しくなる

51名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:09:10.67ID:ok1MxD7t0
>>2で話終わってるやんけ

52名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:09:11.18ID:ihQ1nY4h0
>>49
おーおー、負け犬の遠吠えだな

53名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:10:07.86ID:uxxbUC2m0
>>46
売れたものは除外だぞ

54名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:10:29.03ID:jkecUZ4gd
ゆうなまなら売れんじゃね

55名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:11:35.33ID:BDUbknRpp
お前らにはオクトパスのフィールドがドットに見えんの??

56名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:12:52.38ID:Fgv5cBg9a
>>55
技法的にはドット絵を3Dテクスチャに貼ってるやつだろう

57名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:17:17.51ID:oz6ZYO1b0
単純な2Dドットだろスーファミレベルの  
売れるワケねーだろ

58名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:17:38.51ID:1OnVwdys0
がんばれゴエモンみたいなのはやりたいかな

59名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:17:40.10ID:BDUbknRpp
>>57
なんで買わないの?

60名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:17:47.30ID:ihQ1nY4h0
>>55
8回も発言の機会があったのに今頃それなの?
お前の脳みそはおじいちゃんなのか?

61名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:18:10.08ID:vKi6dTDs0
どっと職人がおらんからな
集めたとしてもコスト高くなるで

62名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:19:48.53ID:BDUbknRpp
>>61
今みたいに背景モデリングしてテクスチャ一枚ずつ描いてってやるより
機械的にマップチップ作って配置していく方が圧倒的に安上がりだろ

63名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:21:01.43ID:/7w8vg650
いいからさっさと>>1にとってのドットゲーの定義書けよ

64名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:23:08.04ID:nSEsvVTEp
>>62
そうでもないんだな これが

65名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:25:14.23ID:Ct52EgwI0
ドットゲーっていうか2DってPS/SSから急激に減ってるよな
2D意識して探すとアケゲー移植抜いたらほんと少ない

66名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:26:14.32ID:fZaD7D8A0
>>62
つまり何が言いたいんだ?
コストが掛かるのと売れる売れないは関係無いぞ

67名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:26:54.16ID:oz6ZYO1b0
>>59
ドットで2Dで面白いゲームってインディーのなかでも極々一部しか面白いのないよ(ソルトとか)
仮にそれらが6000円以上してみろよ

誰が買うんだっての

68名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:27:41.82ID:Nd4XjIs3d
ショベルナイトが今までと今度出る無料DLC全込みでついでにアミーボ付けて4,800なら購入圏内だな
フルプライスの定義は置いといて

69名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:28:59.61ID:khXI/W7va
>>65
アルトネリコもドット絵の頃のが評価が高い始末

70名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:29:23.19ID:Ct52EgwI0
フルプライスってんなら有野の挑戦状は売れた方なんじゃねぇの
あれゲーム部分はオールドットゲーだぞ
需要はある

71名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:32:51.43ID:/x+eiDWq0
ドットゲーでも500円がフルプライスなら…

72名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:32:55.73ID:94tJYb7h0
次期2Dゼルダはドット絵でやってほしいけどキャラやまっぷは3Dなんだろうなぁ

73名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:34:09.55ID:/x+eiDWq0
>>55
あれはドットゲーというかドットデザインゲーだと知ってる人多いからなんとも

74名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:35:39.49ID:ei80zLq90
>>55
個人的にはハリボテゲー

75名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:35:48.66ID:qAGyDd+cd
シャンティとかならまたドットに戻しても買うぞ

76名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:36:08.88ID:/7w8vg650
ギルティギアは>>1の定義に当てはまるってことでいいの?

77名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:38:31.76ID:48U2mheWa
普通にオクトラ買ったわ。

78名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:39:06.47ID:2LpNCudw0

79名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:39:09.43ID:/p5D1QLbM
面白ければ

いいか、名作は何年経っても名作だ

80名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:39:51.34ID:sWjT1IhF0
>>2
オクトラをただのドットゲーというには違和感ある

81名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:41:14.82ID:sWjT1IhF0
ドットゲーゼルダだけど
オープンワールドでブレワイレベルに広くてやり込めるなら当然買う

つーかドットゲーお前ら買わない!!!とか勘違いしてる製作者は
ドットゲーにブレワイくらいのものを詰め込んでから言ってくれ

82名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:41:29.66ID:Ct52EgwI0
>>78
ええなぁ。きゅんきゅんする

83名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:42:36.37ID:nWJKcvtZ0
フルプライスっていくらか分からんしなぁ
ソフトによるんじゃないかなぁ?
最近だと3000円台以上だと余程の出来じゃないと高いとは思っちゃうかなぁ

84名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:42:44.90ID:eZ6ig5Da0
>>62
すべてのチップ一枚ずつ相互にズレを確認してリテイクするなんて作業は
セルアニメのそれと同じでAIに不備がある現行ではまだできない
なので最終的に確認をとる人の手間でしかない

85名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:43:50.00ID:pv4KsEWG0
無理
某低性能ハード信者は必死に否定するけど

86名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:46:09.85ID:Ct52EgwI0
アケアカ推してたやつらの説得力ゼロだわ

87名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:48:44.73ID:zeceLt1O0
>>62
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake

ええ。これは『Far Cry 2』の森です。近年の『Far Cry』シリーズ(2004〜・Ubisoft/フランス)【※1】は、こういうふうに森なんかは全て自動生成で、人間は最初の部品となる素材以外は作ってないですね。
他にも、北欧発の『Battlefield』シリーズ(2002〜・DICE/スウェーデン)【※2】なんかは「Frostbite」【※】というゲームエンジンに自動生成エンジンが入っていて、山や植物は自動で生成されています。

自社製のREDエンジン【※】というものを使っていて、山脈なんかは全て自動生成です。個人的に興味があって、このREDエンジンは追ってたんですよ。だから、『The Witcher 3』が出たときに「あ、GDCで発表していた、あの地道なチームが作っていたのか!」と思いました。

88名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:52:07.39ID:BDUbknRpp
>>84
FF6のスタッフこんだけしかいないのに実現できてるからな
http://www.critiqueofgames.net/data/ros/kai-ff6.htm

FF13だと300人いたって話だし15に至ってはさらに多いだろう

89名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:53:18.02ID:BDUbknRpp
>>87
同じことドット絵でもできるよね

90名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:58:13.91ID:yRLKCl7y0
ここまでボコボコに論破されてる>>1も久しぶりに見たわw

91名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:59:11.81ID:/7w8vg650
>>89
つまりこれの2D版AIをウン億円かけて開発すれば人的コストは要らないってことだな

92名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:59:45.03ID:ihQ1nY4h0
>>80
具体的な意見の言えないただの違和感など知らん

93名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:00:25.21ID:Kvosxo1HH
>>88
多分だけどそこにいる人達だけじゃないと思うぞ

94名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:03:13.65ID:XbyZpNoR0
>>91
自動生成の2Dゲーは大昔からあるだろ
ローグライクと呼ばれるジャンル

95名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:06:09.62ID:07U7K/Ni0
>>94
フィールドの自動生成のこと言ってるんじゃね?

96名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:11:47.94ID:NEKOyrL70
>>8
これですな

97名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:12:43.98ID:aks3LPou0
>>1
メタスラとかロックマンX、シレンとかだったら普通に買うけど?

98名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:15:49.91ID:/x+eiDWq0
>>78
壁の登り方めっちゃストライダー飛竜やんけw

99名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:17:01.28ID:Wv71zPMlM
昔のドットは職人技だけど、今は簡単よ
2Dゲームなら物理法則の再現も簡単だし、コストは比べられないほど安いからフルプライス買う奴は馬鹿

100名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:19:30.15ID:/x+eiDWq0
>>78
飛竜とか月下のマップUI的だけど
こういうのをオマージュしてる探索系かな
アクションでストレスたまらなかったら良いゲームかも

101名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:19:52.05ID:RIfhuHAD0
ローグライク「Tangledeep」Switch版が1週間でSteam版の売上を抜く 売上トップは日本
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1549597126/

こんなスレもあるし、売れるんじゃないの

102名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:20:51.55ID:khXI/W7va
>>99
解像度が高くなって720pとかで普通に作ったらドット絵と呼べない代物になるから難しい
とりあえずブレイブルーの技法はドット単位のドット絵で良いと思う

103名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:22:03.43ID:QHsbCxR20
タコトラはフルプラで買ったけど正直後悔してる
それでも内容は面白いから3000〜4000円くらいなら有りじゃないかな

104名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:24:01.18ID:G/Fxh2RH0
ドット絵の方が滑らかなHD画質より面白そうに見える不思議

105名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:25:31.67ID:ihQ1nY4h0
てか古きよきとかドットゲーで6000円以上するフルプライスは手抜きを誤魔化すため使われたりするから
それなら確かに売れなくて当たり前なんだよ
楽して稼ごうとかなめんなよって思うわ

106名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:26:55.11ID:/x+eiDWq0
>>104
基本、複雑な背景に紛れる事も少なくて快適にゲームプレイしやすいってのは大きいね

107名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:28:37.94ID:Wv71zPMlM
>>102
それだよ
昔一行ごとにコード打って最後の出力で初めて画像が分かるのに、今は偽ドットでさらに自動変換もできなくないから労力全然違う

108名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:29:27.45ID:WCe/Dpyyd
FF6の進化系のドットなら喜んで買う

スマホ版ドラクエ、FF
PS4版ドラクエやロックマン7や8や11みたいな
劣化ドットなら買わない
しかしロックマン11とドラクエ3のPS4版は酷すぎた

109名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:29:50.71ID:/x+eiDWq0
>>103
フルプライス6000円超えるなら
サウンドモードを付けて欲しいとは思う
一度裏ボス倒したらモード付けるとか
(エンドレスループ音質はそこそこでオリジナルサウンドトラックの売れる余地は残しておく)

110名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:31:44.44ID:/x+eiDWq0
>>107
FF6あたりだと直打ちエディット用のプログラムは当然付いてたと思う
そうでないとあれは厳しい…というか人の手でやるもんじゃない陰影の付け方

111名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:34:09.35ID:iP8ofnvI0
出来による
SFCDQ3や6レベルの描きこみなら余裕で買う

112名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:34:38.69ID:K3QOqXe/a
>>92
あれは3Dポリゴンにドットのテクスチャ貼り付けたものだから純粋なドットゲーとは言えない
最近はドット風ポリゴンゲーが増えた
ドラゴンズクラウンなんかもその部類

113名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:36:32.37ID:WCe/Dpyyd
>>110
エディットプログラムでもなんでも使っていいから
FF6やSFCのドンキーくらいのセンスあるドット師はいなくなったの?
あの絵が現代のマシンパワーで動きゃ最高なんだけど

114名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:36:54.17ID:khXI/W7va
>>112
LIVE2Dみたいなやつなんかも要するに3Dでの処理だからなあ

115名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:40:36.96ID:+f/nDZs10
FFBEのドットとかどうなん

116名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:41:40.70ID:WoMHZiNc0
>>2
あれは純粋なドットじゃないぞ
ドット風だぞ

117名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:42:05.31ID:RYVOv7ke0
結局イッチはオクトラの存在を完全に忘れててこんなスレ建てちゃったってだけの話だろ?w
それを早速2で指摘されちゃったもんだからこんなグダグダな流れになっちゃってる
素直に今日の夕飯スレとかに切り替えればよかったのに

118名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:42:33.64ID:2MSrRqkGa
ユーザーが求めてるドットゲーって
ドットの絵でゲームやりたいってことだから
元の処理が3Dとかはあんま関係ないと思うけど

119名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:43:05.94ID:WCe/Dpyyd
>>115
あんな下手くそなドット師は話にならない
FFRKのドット師が現状いちばん

120名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:43:09.54ID:fZaD7D8A0
>>116
でもそんな事言ったら純粋なドットグラフィックって不可能じゃない?
昔とは解像度が違うんだから

121名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:43:52.27ID:khXI/W7va
>>115
FFRKとFFBEのドットはスクエニの良心

122名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:47:16.07ID:mSsUY3BM0
そも、アニメーションする動画を手で描けるデザイナーって、息してるの?
スマホのガチャの絵とか、商用クオリティと言えるのって半分も無い印象だけど
絵が描ける人に金出す気が有るのかって話なんじゃないの

123名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:52:10.70ID:mSsUY3BM0
>>118
そうでもない、3D必須なわけでもないけど
豪華なグラフィックじゃない所に金と人員と才能を注ぎ込んだゲームが有るなら遊びたい
豪華なグラフィックのゲームは他に沢山有るから

124名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:55:45.76ID:U9YOgmmH0
オクトラはHD-2Dだけど昔のスクウェアRPGが好きな層に食いついてもらうために色々工夫してるっぽい
そういうところに訴えられない別メーカーのタイトルとかだと難しいだろうな

2Dマリオなんかはゲーム性だけで言えばドット絵(?)でも何の遜色も無さそう
あとは世界樹新作がどうなるか

125名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:58:53.86ID:7rEP2O+10
フルプライスを現在の平均的なソフト価格と解釈するなら答えはNOだな
俺にドットゲーの良さを再認識させてくれた良質な海外インディーゲーの
価格は大体9.99ドルから19.99ドルだからそれ以上は無理

126名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:00:19.11ID:ONmJsRez0
ドットは安い、ポリゴンは高いという前提からして間違ってるんだよな
モデリングさえ済ませばグリグリ動かし放題な3Dとアニメーションに破綻がないか調整する必要がある2Dの差
まあでも手書きじゃないドットは途中までは3Dでやってるんだからほとんど作業としては変わらん

あとは職人が手間暇かけて作り出す伝統工芸品が庶民感覚とかけ離れた糞高い価格なのと似たようなもん
そもそもドットを手掛ける奴の総数が少ないんだから単価は上がる

127名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:03:25.30ID:IDmN9Vmn0
ドットゲーっていうかポリゴン使ってない2Dゲーって意味かな?
オーデンスフィアやドラゴンズクラウン、朧村正をイメージするのが
正しいのかな?

128名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:04:25.00ID:zEjhEw060
ゲームの価格ってなんなん?ドットゲーでも数億円かけたらフルプライスでもみんな納得なのか?
ちょー個人的には5800円ならどのゲームでも欲しかったら買うぞ。ドットとかオープンワールドとか人気作とか関係ない
最初から価格が安いゲームは何故安い値段なのかたぶんユーザーは理解してないぞ。俺は古い人間だから「つまんないから安いんだな」だもん
メーカーが勝手に値段を決めてるんだからドットゲーもフルプライスで売って良いんじゃないの?面白そうなら少なくとも俺は買うぞ。値段で買うわけじゃない、面白そうかどーかが問題

129名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:07:45.05ID:IDmN9Vmn0
>>78
まあ龍が如くのゲーセンのプレイスポットにあったら
少し遊ぶよなってレベルにしか感じない…

130名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:13:51.01ID:U9YOgmmH0
モンハンやマリオが並んでる棚に同じ値段でドット絵のゲーム置いても不利だろうなとは思うけどね
手間やコストがドット>ポリゴンだろうと大半のユーザーはそう見ないというか見栄えのする方が安心だろうし

131名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:17:14.82ID:PVKuihbL0
>>2で完全に終わってるな
未だにドットゲーでスクエニ価格が通用するんだからすごい話だわ

132名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:24:52.59ID:FI3rutzmp
こないだインティが出てたろ

133名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:27:23.60ID:kxrYL8Ed0
インディーレベルのゲームをフルプライスで出されてもねぇ

134名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:28:01.41ID:+TYY43Ita
2Dシューティングや2D格闘ゲーが3Dポリゴン使ってるの見ると微妙な気持ちになる
やってることは同じだろって
弾幕シューティングで出来の良いものなら完全2Dでも売れるかな

135名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:32:53.29ID:khXI/W7va
>>132
面白かったけどね、Bloodstainedはかなり攻めてた

136名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:38:03.02ID:l3rpE5Fna
ほらな、もうドット=インディーレベルって思われる時点で無理なんだよ

それにゲーム性が2Dでもキャラを3Dで作るのは当たり前だし
そこに労力使ってわざわざヘボいと思われにいくこともないわな

137名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:40:59.18ID:ONmJsRez0
PS1からゲームに入った奴がSFC以前のドット絵イコール古臭い過去のものみたいなことを
遊んだ事もないのに言ってたことを思い出した
そのくせQOH99やEFZはやりまくってたから完全に本人の気分だよね

138名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:44:40.57ID:M2zjHbct0
>>23
ゲームデザインに金使ってみろ
一般人に売れるかは知らんがゲハでは間違いなくすごい話題作になるぞ

139名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:46:05.42ID:jyT2sg/ca
同人ゲームは別だろうし古臭い=やらないとか面白くないとかではないから
あくまでもその時代時代で値段に釣り合うかどうかが論点

140名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:47:39.34ID:JSX3uQuy0
手間をかけようが金がかかってようがドット絵ゲーはどうしても安く見られてしまう、っていうのはわかる
オクトラやドラクエ11(3DS)みたいに付加価値をどうやって足すかだな

141名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:51:36.96ID:JOXMy7S70
>>2
オクトパスはここで想定されてるようなドットゲーなのか?そもそも
あれめっちゃリッチな3Dゲームにドットのテクスチャ張ってるんだぞ

142名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:58:03.84ID:RJ6fD5nt0
現状パッケージ価格帯であれドットゲー商品は成立するのを大手スクエニも示したまで
つまらない外野がなぜその方法論を否定しきるのか
我々はインディーではないだのと少しでも高台から見下ろしたい会社の創作なんて程度が知れる

143名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:58:29.26ID:uzQmmrNX0
ヴァルキリープロファイル無印みたいなのなら、フルプラ?でも買う
オクトラもドットに演技させるの面倒だったら、胸像イラストを併用すれば良かったのに

144名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:02:39.38ID:vlAik8i1d
>>141
懐古主義なんだろうがオクトのドットはドットじゃない動きが不自然 なにかの上にドットを描いたような感じ わかりやすく言うとクラウドの顔の落書きみたいなもん やっぱFF6を超えることはできないのかな?

145名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:03:40.21ID:B+Yeb4eR0
スマホで昔のゲームは出して欲しいよ
挫折したM&Mをもう一度やりたい

146名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:04:54.60ID:Xe7w1h0S0
売れない
スイッチのインティが発売したドラゴンのやつも2日あればレベルカンストしてやる事なくなるし
すぐ過疎るだろうな。ただゲームバランスはマルチ前提みたいな強さだし、後から買う人は
アプデで対策されないと苦労するだろう

147名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:05:40.06ID:ZADbX+bSa
ドラクエ11、いっそ3DS版は2Dだけでも良かったんじゃないかとは思うがさすがにそれだけだと商品として成り立たないんだろうな
一応本編だから2800円とかで売るのも箔がつかないし
もしそうならつまりドラクエでさえドットを6000円前後で売るのは無理ってこった

148名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:07:22.57ID:U9YOgmmH0
>>143
いやぁオクトラはそういうありがちなバストアップの会話とか無いから良いんだと思うよ
ドットのキャラが細かく動いて演技する(声はついてるけど)からより昔っぽさが際立っててそれがプラスに働いてる

149名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:10:27.95ID:IxKHfmz20
物によるとしか。
映画で3Dや4Dと、2Dの違いみたいなもんでしょ。
同じ映画ならともかく、2Dで同じ価格でも別の3D4D映画より面白ければ2D映画見るし売れるし。

150名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:14:16.53ID:mkjPhWbf0
オクトラはドットだから売れたってより、スイッチで出る数少ないRPG、しかもスクエニの作品だから売れた、って面が大きいと思う

151名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:17:07.61ID:Zho3PZp00
>>1
オクトパストラベラー


って2に言われた

152名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:18:07.81ID:8r7rZXUd0
何が言いたいのかわからんスレだな
需要の話ならまだしも
売り上げの話になるとドットどうこう以外の要因が強すぎるわ

153名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:18:33.64ID:XbNbQ3t7M
基本的に無理だな
インディーが10〜30ドル程度で見た目ドットだけど
サードが作ってるようなのより挑戦的なの山ほど作ってる
そこに冒険もできないサードがフルプライスで出したところで
ただ高いだけの駄作インディゲーにしかならん

154名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:18:42.10ID:RJ6fD5nt0
>>150
オクトラは光の4戦士とブレイブリー2作に続く4作目
懐古路線が継続的に支持された結果であってスクエニの気まぐれでもない

155名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:25:58.72ID:Bp3BlwE3a
セレステやアンテはドットだけど安くて面白いもんな
そういうのと比べられるからまず無理だな

156名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:28:12.67ID:yWQddOQ5a
>>150
東京RPGファクトリーとかいうインディ精神を履き違えたゲームが爆死してるからその言い分は通らないな
オクトパスは少し特殊なケースだがあれはドット表現が間違いなくソフトの売りになってるケース
もちろんただのドットじゃなくちゃんとユーザーがあの値段で手に取りたいと思えるレベルまで高めてるわけだが

157名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:28:28.71ID:LjsaVomJ0
当時売れた理由はドットだからではない(´・ω・`)

158名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:30:09.18ID:YPylZPuJ0
ドットゲーにも面白いのはあるけどフルプライスはちょっと無理があるかな
ミドルプライスでもちと高い、ゲームとして面白くて3000〜3500円くらいまでなら良いけど

159名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:34:57.84ID:XbNbQ3t7M
例えるなら100〜400円が相場のインスタント麺業界に
サードが1000円で参入しようとしてるようなもんだろ
中身に大差があれば売れるだろうが、大抵の人は100〜400円の商品を複数買う

160名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:35:41.67ID:mkjPhWbf0
>>156
あそこのは他のハードでも出てるうえに、オクトラとはさすがにマーケティングの規模が違うっしょw
開発規模も小さく安値だしなw
オクトラが売れたのはドットだからじゃなく、スイッチという他に競合する作品があまりない土壌と
スクエニというブランドが合わさった結果さね

161名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:36:37.95ID:RJ6fD5nt0
FF4〜6期は明確なグラ強化しながらも
演出やUI様式にファミコンからの伝統を引き摺ってるシリーズ作品だった
だからこそドットであることだけではない支持があるんだよ
ドットしか選択肢がないからと嫌々形にしてたわけじゃないんだよね

162名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:39:33.39ID:/MlVLMiE0
FF5が出てない世界線で今フルプライスでFF5出たとしたら売れるのかな
俺は厳しいと思う

163名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:45:41.60ID:bMIS85hca
>>160
その理由は否定しないがドットだからというのは確実にあるよ
昔のスクウェアっぽさをうまく出せたことが売りであると同時に受けた要素のひとつなんだから

164名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:52:02.15ID:eJi3Ed/q0
ラグナロクオンラインみたいなゲームなら売れるんじゃないの

165名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:52:09.32ID:CC+FUetya
ドットでエフェクト強化すればオクトパスみたいに一定層に売れる可能性はある
ドット以外での売りがあればだが

166名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:56:07.24ID:ONmJsRez0
ドットの解像度を無視したエフェクト盛り盛りはドットである意味を感じられないファッションレトロ
文字だけクッソ綺麗なスマホのレトロゲーもこれ

167名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:57:51.25ID:RJ6fD5nt0
こだわりのドット資産を持ってたメーカー自身やそのオマージュ路線は
ドットのまま現代的な解釈で新作と再構成してもまだまだパケ価格販売並にもいける
締め出される理由がない

168名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:04:43.71ID:mSsUY3BM0
>>164
個人的なドットゲーつか2D最高峰は初期のウルティマオンラインだなあ
あれがCSでAI駆使して再現出来るなら1万くらいすぐ出すけどね
需要は怪しいな

169名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:12:50.81ID:TPtZM6TYa
そもそも今はゲーム会社に売り物になるレベルのドットを描ける人がいないし
今後役に立たないものを1から身につけたり研究したりする理由も余裕もない

170名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:23:42.22ID:ysvV8/7m0
ドットゲーでそれなりに金をとるタイトルっていうと格闘ゲームとかかね?
今は3Dモデルで作って最終的にドットの手直しをしてるだけみたいだが

171名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:29:05.11ID:jnBCbgola
ファミコン世代の爺さんしか買わないだろ

172名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:29:08.26ID:zvWAsJ9b0
最新作のゲームを逆にレトロ化させて遊んでみたいってのは正直ある

173名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:40:44.97ID:ElyVzDCMd
ドットはともかく
売り上げにグラはあんま関係なさそう
ドラクエ11が3DSのが売れたのみるに

174名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:47:33.73ID:Zho3PZp00
そういえばDQ11の2D版はドットゲーのフルプライスだな
あれも結構売れてるでしょ、ミリオン超えたし

175名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:51:53.41ID:Qw12zvMcd
タテヨコの比率が違うからかドラクエ11のドット調は見辛かった あれならSFCのドットクオリティのがはるかに良い

176名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:58:18.04ID:eOouwsTA0
>>173
和ゲーのグラがしょぼいからそういう錯覚かな
そもそも日本人の大半が頂点レベルのグラ見たことがないからグラグラ言っても意味が分からん

177名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:58:47.63ID:FPr3guow0
フルプライスって言い方がガバガバすぎる
いくらぐらいのことやねん

178名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:59:11.33ID:hpCh3cfG0
ドットゲーはサクサク遊びやすいじゃん
3Dは面倒で疲れるじゃん

179名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:00:00.41ID:Zho3PZp00
フルプライス【ふるぷらいす】とは
【full price】
正規の値段。一円の値下げもされていない価格。希望小売価格(きぼうこうりかかく)。定価。

180名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:01:08.10ID:FPr3guow0
>>179
一円でも値引きしたらフルプライスじゃないのか?

181名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:05:35.55ID:kWYxwOEQ0
>>1
AAAのように金と手間暇かけて見劣りしないよう工夫し、デバックもしっかりやって
ストーリーもその道のプロである売れてる漫画家や小説家に依頼し
システムもよく考えテストプレイを繰り返し、可能な限りストレスを無くし爽快感を出す造りにして
宣伝も時間と金を使って大々的に行えばほぼ間違いなく売れる。

182名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:06:00.61ID:87XaDlF30
>>176
海外でも同じようなもんじゃないか
グラ大して力入れてない奴が売れてるのって

183名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:10:20.24ID:kWYxwOEQ0
>>175
SFCの後期(DQ6位)頃のエニックスのドット描画クオリティは最高級だぞ?
正直あの頃のレベルに達してるドット絵のゲームはおそらく今世代では存在しない。

184名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:25:00.76ID:jWICyB0Ta
フォートナイトが海外でもヒットしてる時点で、グラ偏重の考えはどこも古いものになってるでしょ

185名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:25:18.02ID:ElyVzDCMd
インディーズのドットゲー楽しい
switchで寝る前に布団のなかでやるの最高

186名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:29:41.68ID:FzTJYusP0
インディゲーだと売れるだろうけど
携帯機ですらHD画質の今の時代じゃフルプライスだと厳しいだろうなぁ

187名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:36:09.66ID:nnNziTs80
ドットっていうか 3Dは疲れるからな 一人称の視点とか特に

188名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:38:59.84ID:20uU7sSm0
>>180
そりゃそうだよ、fullって「満タン」って意味だもの
価格8800円とか9800円とかで大々的に売り出された奴は大抵数日で店頭に余って値下げ喰らってフルプライスから脱落する

189名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:41:04.64ID:WbmWwDAl0
>>113
ドンキーはプリレンダだからドット技術関係ないだろ
グラフィックセンスとあれを実現した技術は凄いが

190名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:41:30.15ID:Wv71zPMlM
>>184
基本無料のゲームだね
アッタマおかしいというか獣臭い

191名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:50:36.79ID:W8ej+qDUp
まだフルプライス討論してる奴いんの?

192名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:53:08.01ID:lMlUFuSvH

193名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:03:43.33ID:0+8G+AnP0
売れても多少じゃ利益出ないだろな
描くのはともかく動かすのが大変

194名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:05:08.81ID:ZDhChBgU0
多分売れんだろなあ
猫も杓子も3Dゲームにするのは、ゲームが面白くなるからと言うより
そうしないと高い定価をつけにくいから って理由が大きいのかも知れない

195名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:12:10.08ID:nm7gWxAK0
オクトラは除外除外ーで結論付けるとか虚しくならんのかね
あれがまさに今の時代にドットゲーをフルプライスで売る方法じゃん
そして実際に成功している

196名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:15:06.95ID:uzQmmrNX0
>>191
そりぁあ現代のスマホ・PC向けゲームと比べたら同時表示256色が限度のSFCは物足らん点もあるでしょ

並べてもらった中ではドラクエ6がデザイン的に完成されてると思う。アイコン的で絵文字で出てきたら買いたいぐらい

197名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:18:40.82ID:ONmJsRez0
オクトラも過去作品の再来を期待した面はあるから
新規や中堅が手法を真似して売れるかというと難しい

198名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:19:34.98ID:uzQmmrNX0
>>196
自己レス
>>192へのレスでした
ごめんなさい

199名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:27:28.43ID:nWSmyBGh0
Steamゲーは昔のCS全盛期のPC98みあるな
全体に色遣いが暗い

この辺の技術は今でも国内が上だよな

200名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:45:59.05ID:lsEpRqGp0
マイクラもある意味ドット絵

201名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:55:28.79ID:sxbIjhpR0
パケ版ショベルナイト売れただろ

202名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:07:31.65ID:T1m1GpXF0
何かで動画を見たけどswitchのゼルダは2Dのドットでキャラとマップを作って世界観をイメージして製品化していってたが、あのゼルダなら売れる
知名度ありだが過去に作り上げた遺産だからな

203名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:25:37.70ID:PIcY6TOoH
>>198
デザインとか曖昧な言葉で濁すなよ
具体的にあのドットの何がいいんだよ
山の左側が茶色く塗りつぶされててはみ出してるし
森に変なゴミがあるし
そもそもドット自体褒められた書き込みじゃないし
海はかくかくしてるし
独自性のあるドットデザインでも無い
むしろどこに感心したのか教えてくれよ

https://i.imgur.com/wWaL8Ct.png

204名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:50:33.87ID:+lBNHw0f0
マザー4なら売れる

205名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:53:44.33ID:guExD8rU0
>>16
フルプライスのやり取り面白いな
辞書から引っ張って来ただけで知ったかして普段英語使ってない奴が丸分かり

60ドル付近じゃないゲームはフルプライスとは言わない
例えば今週出るファークライの新作はフルプライスではない

206名無しさん必死だな2019/02/11(月) 23:29:21.49ID:ihQ1nY4h0
>>205
お前が勝手にそう思うのは自由だぞ

207名無しさん必死だな2019/02/11(月) 23:43:11.81ID:kq8IKAag0
フルプライス君は、思わず「お前馬鹿だろ」と突っ込みたくなる穴だらけのくだらんツッコミを連発して
スレの話題を破壊したいだけだから相手にしない方が良いよ

208名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:25:37.22ID:DAj7WKLJ0
>>206
フルプライス誤用マンのが多数派だから仕方ない

209名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:27:13.47ID:YG9hL7qoM
>>112
ドット風でいいよなもう
今更本当にドットとか出されても困る
ドット風ならまだインディーズとかでも戦える
惜しむらくはスマホゲーばかりに流れてることだが

210名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:43:34.97ID:XVs50crl0
「いつまで経ってもフルプライスのまま」だ等の文脈なら定価のことだが
スレタイのような文脈なら違う
両方の意味があるんやで
redditとかで調べてみ

211名無しさん必死だな2019/02/12(火) 01:05:38.52ID:8pTEc+4zd
>>210
文脈で意味が違うってのはその通りだと思う

でもゲームに関しては日本と違って海外だとソコソコのタイトルは全部60ドルって事情があって
だから元々定価を意味するフルプライスって言葉がゲーム業界では価格帯を指す言葉にもなってる
コレはゲーム語るなら常識のはずだけど、>188みたいなのは自分の無知を認めたら死ぬ人なんだろな

212名無しさん必死だな2019/02/12(火) 01:35:55.00ID:iuQp4Qfr0
厳密な定義がないせいで廉価版ではないもの全てがフルプライスだと思ってるから
税抜き4800円でもフルプライスと感じるんですよね

213名無しさん必死だな2019/02/12(火) 01:43:51.61ID:YigGNvZdd
そりゃ間違ってつかってるのに定義もクソもないよねww

214名無しさん必死だな2019/02/12(火) 04:18:42.50ID:POL3ntOza
「課金する」と同じようなものなんかな
でも間違いと指摘した人に対して無知と罵るのは
逆ギレにしか見えない

215名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:17:15.15ID:WGqvfLsr0
ロックマン11買って思ったのは
ロックマン9,10のドットでパッケ3500円でも買ったし満足できたと思う
問題は中身
さらにチャレンジが豊富だったりおまけ要素充実してたら4800円でもいいと思う
3Dモデルや声がついたってあまり意味ない

216名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:39:08.16ID:oTegSpvY0
無理っしょー
カプコンベルトアクション全然売れずに消えたからなー

217名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:45:12.00ID:nGh+sk7w0
インディーケーも2000円までだね

218名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:17:04.79ID:MWO+ORmKM
>>195
オクトラをドットゲーム扱いしていいならマリオデも半分くらいドットゲームと言って良くなっちゃうだろ

219名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:31:40.10ID:FOOQ8cLN0
ドット絵って記号だから分かりやすいんだよな、これは敵でこれはアイテムだって
バイオ2やったけど背景なのかアイテムなのか敵なのか分かりにくかったし

220名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:34:15.74ID:667yI30X0
任天堂ハードのやつはドットが動向じゃなくて、ネームバリューでしょ

奴等は社名、タイトル名でソフトを選んでる

221名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:35:56.09ID:FOOQ8cLN0
ドラクエ11はドット版が良かった
フィールドも戦闘もサクサク進むし街とか見下ろし型だから迷わなかったし
裏を返せば11はドットでも成立するゲームだった

222名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:42:08.16ID:/0dUPQwQ0
ドラクエ11やったあとにドラクエ6はほんとはもっと良いシナリオだったんだなと気付いたけどな
そのくらいドラクエ11のドットは表現が足りてなかった

ドラクエ6の肉体側主人公の頑張りとか別になんも泣けないけど
ドラクエ11の3Dで表現されてればもっと良いシーンだった

エンディングのバーバラも

223名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:47:37.14ID:667yI30X0
オクトラは「モンスターが攻撃時に動かない」という
一番手間の掛かる部分で手を抜いてるからなぁ…

これで評価しちゃいかんでしょ
他はもっと頑張ってる

224名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:50:26.37ID:Ct/yykm/M
>>223
手間かかる割にテンポを悪くするだけのゴミ要素だから省かれてるだけじゃん

お前みたいなゴミRPGファンは既存のゴミバトルRPGで喜んでいればいい
そのような歪んだ一般常識、既存RPGを否定するためのゲームだから

225名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:51:33.86ID:WBaCKQVd0
>>219
ゲームのドット絵ってアイコンと一緒でリアルに描けないが故の代替表現では無く
ゲーム的なシステム表現として記号的な形で昇華された所があったりするからね

226名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:52:44.86ID:HSjM0bt50
>>219
最近だとアイテムにフォーカスしたらわざわざアイコンつけてるよね

227名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:56:09.08ID:/0dUPQwQ0
>>224
エミュでやれば分かるよw
動いても全くテンポなんて悪くならないから

ドラクエ3とかドラクエ6とか動作速度上げればめちゃくちゃキビキビ、モンスターが動くのにな

228名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:00:55.72ID:WBaCKQVd0
>>224
まぁまぁ、世の中、ロードが長い方がじっくり遊べるなんて本心なんだか皮肉なんだかわからんレビューを書いちゃう
ライターだって居る訳だからテンポより視覚表現を優先して欲しいってのもそれはそれでニーズなんじゃない?
それこそ草がそよぐだけで喜べる人だって居るわけだしね

229名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:03:06.45ID:Ct/yykm/M
>>112
ドラゴンズクラウンはドットではなくアニメだ

これはドットでいいだろう
https://ec.nintendo.com/JP/ja/titles/70010000000646

230名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:04:10.64ID:+AgmIJV/0
売れるよ
これは断言してもいい

231名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:06:13.53ID:WBaCKQVd0
というか、むしろ「コストが掛かる要素」を「頑張ってる」だの「やる気」だのと表現するのが凄いと思うけどね
どんな些細な動きであってもアニメーションパターンを増やせば相応の作業が必要になるわけで
そういう発言をしちゃう人は対価以上の仕事を「がんばり」とか「やる気」で何とかしてくれるのかねぇ?

232名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:08:27.62ID:/0dUPQwQ0
>>231
コストがかかる要素を削って大作扱いされても・・・

そもそも、昔の名作が名作なのはその時代の持てる技術を持ってコストをかけて作ったからであって
チープさがないのはそのためだろ

233名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:13:42.50ID:Ct/yykm/M
>>143
そういうのは未だにRPGでもわんさか残ってるだろう
そういうのを否定するのがコンセプトなのだろう
バトルでイラストなんぞ個人的に見たくもない

234名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:17:19.18ID:Ct/yykm/M
>>150
エアプだから全然わかってないなこいつも
体験版の出来が良かったというのが長期品薄になった理由なのに

235名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:18:14.77ID:WBaCKQVd0
>>232
FC、SFC世代なんかだと容量との戦いもあるし削れるところは削っているってゲームはいくらでもあるさ
例えばドラクエのひらがなカタカナ文字とかスーパーマリオの雲と草の表現とか
創意工夫で凌げるならそれは「がんばり」や「やる気」って言っても良いと思うけど純粋にアニメーションパターンを増やす様な
コストの掛かる事とは切り分けて考えるべき事なんじゃないの?

あと、そもそもオクトラって「大作」では無い様な?

236名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:25:11.84ID:Ct/yykm/M
>>232
オクトパストラベラーを大作扱いしてる奴なんていないかむしろコストがかかってると主張してる
>160みたいなPSユーザーだけだと思うぞ
評価されてるけど大作では全くない 大作ではないのに評価されてる

やればわかるが予算的にはサガスカやロストスフィアに近い

237名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:27:29.81ID:Ct/yykm/M
>>227
エミュだの速度上げればだのなんて前提が付いてる時点で、必要性と矛盾してる
必要ではないということを意味してる

238名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:28:06.19ID:/0dUPQwQ0
>>235
ようするに本気で限界を目指せってことでしょ

当時のは限界を目指した上で削っただけの話で
ドラクエなんかはどんどん作る量が増えてるし5や6では仲間モンスターのフィールドでのドットも作ってたけど
DSでは6で仲間モンスター全カットしたじゃん

最新ゲームと同じ扱いするなら、それと同じくらいやらなくちゃな
モンハンWなんてとんでもなくコストかけて細部まで作り込んでるんだし

239名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:32:20.40ID:/0dUPQwQ0
>>237
全然違うね

昔のゲームは動作速度を上げればもっと面白くなる
FFなんかは初期から味方側は動きがあるから見てて面白いし快適

当時はスペックの関係でそれができなかっただけの話

現在、ドットで作るなら最高の状態で出さなきゃ相手にされないのは当たり前
お前は、キャラがキビキビ動いて見た目に楽しく快適な状態を知らないから
おかしなことを言ってるのに気付いてないだけ

そもそも、システムだけでいいというならモンスターのグラフィックさえいらないからな
名前だけ出して昔のドラクエみたいに文字で表示すればいいだけ

240名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:34:33.92ID:iuQp4Qfr0
ちょっとドットが動くだけでは満足せずにフルアニメーションを求めるようになって
結局は3Dでやってるのと変わらなくなりそう

241名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:38:54.42ID:Ct/yykm/M
>>239
まずどう見てもコストかかってないゲームを一人だけ大作と思い込む勘違いを正そう
大作ではないからお前が言ってるそれの優先順位が下の下に置かれてカットされただけの話

グラフィックを細かにして面白くなると思い込んで突き進んだのがPS1以降のJRPG失墜の流れ
そういうグラフィック重視の悪しき歴史を否定するのがオクトパストラベラーチームの方針

今時RPGに満足してる層には「相手にされ」なかろうが「当たり前」だろうがどうでもいい
そんな連中に売ることを想定してないゲームだから

242名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:41:23.43ID:WBaCKQVd0
>>238
当たり前だけど企業として商品を売るなら見込める売上規模に対する利益率やコスト試算をするのは当たり前な話でしょ?
400万売っても会社を潰すAAA作品と五万売って利益が見込める紙芝居ゲー
商材として適正なのはどっちって話だよ

初めから想定販売本数に見合う予算規模でしかコストは出せないんだからそれを「努力」や「やる気」で補えってのが
間違っているって事

というか、君はモンハン並みに売るつもりで予算を掛ける大作以外は作るなとか言いたいわけ?

243名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:45:57.70ID:/0dUPQwQ0
>>241
だから、コストがかかる要素を削ってるようなチープゲーだから大作じゃないし
フルプライスじゃ許されない手抜きゲーってことなんだが

大作扱いでフルプライスで売りたいなら大作3Dゲーと同じだけのコストをかけて作れって話

コストがかかってないチープゲーなんだからオクトパスはやる気もない、頑張ってもいない本気で作ってない凡ゲー
なにも間違ってないじゃん

コストがかかってないということは社内の一流社員を回さないってことだからな
そういうゲームが昔よりクソゲーなのは当たり前じゃん

244名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:50:52.47ID:Ct/yykm/M
「限界を目指せ」と言いながら、現実はバトルや育成のゲーム性・バグ・バランス・ロード・バトルのテンポを無視してきたからJRPGは失墜したんだよね
結局コストは有限なんだから、どこに重点を置くかの優先順位付けの違いだ

失墜したJRPGを楽しむRPGにグラフィックとストーリーを重視する思想を持った「変な奴」が、オクトパストラベラーにまでグラフィックとストーリーを重視することを求める

245名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:52:58.10ID:WBaCKQVd0
ああ、やっと何がズレているかが判った
物の値段が予算規模とだけ比例すべきであるって考えているんだ
そりゃ話がかみ合うわけが無いわな

246名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:06:18.56ID:zg5qYQXS0
「任天堂はガキゲー!オクトラはチープゲー!」

話が通じないってのはこういう事なんだろうな
考えを改める気はないから何を言っても無駄

247名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:10:05.95ID:WBaCKQVd0
100億で作った映画が1800円なら10億かけて作った映画は180円が適正価格だ的な論法の相手に
ニーズに有った予算規模と作品性なんて説いてもそりゃ理解される訳が無いよなぁ

まぁ、確かに企業の「本気」ってのにしばし予算規模が例として上げられるのは事実だけど
その「本気」の受け皿になる様な最大公約数以外を切り捨てるのが娯楽としての正解だとか言われるのはなぁ

まぁ、知的好奇心程度の話で言えばモンハン並みの予算を掛けた将棋とかチェスってのも見てみたい気はするけどねw

248名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:23:01.43ID:ANeTt9vfa
ドラクエは主観画面みたいなもんだから敵が動かないと画面が寂しいってのはあったが
FFやロマサガの敵は特にアニメーションしなかったからな

249名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:57:19.13ID:zg5qYQXS0
DQ6エミュ君はキャラをいくつかの部分に分けてFlashみたいにアニメーションさせる手法でも動けば満足しそうだよね
こだわりみたいなものは何一つ無くてただオクトラが気に入らないだけっぽいし

250名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:24:37.88ID:667yI30X0
>>224
そこをテンポ良くうまく仕上げるのが開発者の腕の見せ所じゃないの?
それが出来ないまま発売したのがオクトパス

他のサードが発売してたら誰からも見向きもされないと思うよ
ケムコのRPGみたいに

251名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:12:32.74ID:GAme+M7La
そりゃケムコにスクウェア風のRPGを作れるセンスも実力もないからな
たらればの世界で今更貶してなんになるか知らんがモンスターは息遣いのアニメーションと攻撃のエフェクトで十分存在感を出てるし戦闘のテンポも損なわれていない
実際「敵がアニメーションしない」なんて不満点は発売時から今まで全然上がってないんだよなぁ…

252名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:13:02.79ID:GAme+M7La
ま、エアプには分からんか(笑)

253名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:17:30.52ID:wTu4qpcc0
いまドッグフードをフルプライスで売ったらに見えた(´・ω・`)

254名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:23:00.36ID:wTu4qpcc0
しらんけど既存の超有名タイトルのスピンアウトで
ドットゲーだけどめちゃくそ作り込んでますって宣伝できれば売れるかもね
ポケモン関連作とかバイオとかモンハンとか(´・ω・`)

255名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:48:11.18ID:vEKvTGDVM
>>245
>>246
致命的に頭が悪いな
何言ってんだこりゃレベル
>>244を読み直せ

256名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:54:45.92ID:vEKvTGDVM
>>245-246は ID:/0dUPQwQ0のこと言ってるのか なら同意だ
俺が読めてなかった

>>243
大作と言ってるのはお前だけ
大作の判定が値段って糞頭おかしいな
クソゲーでもっと高いゲームなんてPS4にいくらでもあるが?

257名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:59:22.53ID:vEKvTGDVM
>>243
繰り返し 優先順位の違い
お前がグラフィックだけに力を入れろと強弁してる変態なだけ

デバッグをケチってバグを放置、糞ロードを放置、テンポの悪さを放置
内容のつまらなさや、システムの噛み合わなさを是正しないで出したゲームをチープだと認識してない

258名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:01:30.44ID:vEKvTGDVM
>>250
結果的にそれをしながらテンポ良く仕上げたRPGが一つも存在しないということが現実
バカの対案は倍速 ならいらない

259名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:03:20.65ID:qu7IGvNe0
>>223
その理屈が正しいんなら
FF6やリメ版DQ3よりもルドラの秘宝が売れる筈なんだが

260名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:07:51.46ID:vEKvTGDVM
>>223
頑張ってる100のRPGが総じて致命的欠陥を抱えていて出来が悪いのは
どれだけほかの連中が作るゲームがセンスないんだって話

それは見た目重視PV重視など、労力をかける対象がそもそも間違ってるのではという話

261名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:18:11.47ID:yFykyecOd
そこそこは売れる

262名無しさん必死だな2019/02/12(火) 15:55:03.72ID:Kze2QnAtM
>>233
たしかにアニメ演出のせいで戦闘のテンポも悪くなったりするし
ただVP無印は戦闘を全部ドットで表現してた気がするけど

263名無しさん必死だな2019/02/12(火) 15:58:50.51ID:TgDMbf/+0
今更ドットで5000円以上はキツいな
フルプライスでも3000円にしてほしい

264名無しさん必死だな2019/02/12(火) 16:00:15.34ID:0BvKKuH30
ヴァルキリープロファイルやタクティクスオウガなんかは
ドット絵師の職人芸を感じる作りだったからな

だけどもうトライエースにもスクエニにもいないだろ、ドット絵職人なんて

265名無しさん必死だな2019/02/12(火) 16:31:08.68ID:vEKvTGDVM
>>262
あそこまで動かすとドットと言うよりアニメ表現
まだ解像度が低かったから粗いアニメになってただけでしょ

オクトパストラベラーチームにドットアニメ経験者がいなかったこともあって、今後予算が増したらどうなるかわからないけど
アニメーションは特に押すつもりがなかったと思う
あと個人的にヴァルキリープロファイルはやるに耐えないゲームではないけどバトルは絵面もテンポも好きにはなれない 背景はよくできてる

266名無しさん必死だな2019/02/12(火) 18:13:42.75ID:jMPKsAtc0
FF12RWですら特に売れなかったからなぁ
いくら有名タイトルだろうと外伝タイトルって時点でめちゃくそ作り込めないだろうし
その時点で評価はともかく売上で本家を超えることはまずないだろう

267名無しさん必死だな2019/02/12(火) 18:16:41.98ID:D2da5XFJ0
オウルボーイって売れたんか?

268名無しさん必死だな2019/02/12(火) 18:18:29.58ID:wTu4qpcc0
>>266
ぜんぜんしらなかったー
大体イメージ通りの外伝だなこりゃ(´・ω・`)

269名無しさん必死だな2019/02/12(火) 18:20:45.30ID:12C3CFlE0
3kで売れないベルコレ見るとフルプラでは売れんわ
レトロゲーマーもその年代に作られたゲームだから価値があるだけで今作るのとでは訳が違う

270名無しさん必死だな2019/02/12(火) 18:22:33.39ID:SnsTDcoj0
見せ方を工夫しないと売れないだろな

271名無しさん必死だな2019/02/12(火) 18:31:44.11ID:1SgYty95a
FF12RWの発想は良かったと思うしああいう外伝もっと増えてもいいなと思ったけど出なかったな

ヴァルキリーはFFみたいなサイドビューお見合いバトルだけどタイプが少し違うというか
敵と味方の距離を省略してないしコンボや奥義が派手で長いから敵もやられモーションとかを作らないと映えないし
まぁあれをポリゴンではなくドットで作ったのは凄いと思うけどテンポ悪くなりすぎて普通のランダムエンカウントRPGには応用するもんじゃないだろうな
そこは昔のゲーム制作にあったであろう取捨選択の勝利かな

272名無しさん必死だな2019/02/12(火) 18:39:10.67ID:jMPKsAtc0
――メインキャラクターと違い、ボスクラスの敵はリアリティのある頭身じゃないですか。ここにはどんな意図があったのでしょうか。

生島氏:僕自身2DのRPGで育った世代なのですが、当時のボスの表現として、デカいやつは強いという分かりやすさがあったと思うんです。
それこそが敵と味方が向かい合うRPGにとっての見栄えであって、敵を迫力あるビジュアルにしたのは必然だったと思います。

↑オクトラはこういう精神で作られてる
ヴァルキリープロファイルは敵と味方が直接殴り合うシステムだから動きが豊富な分大きさが大体同じになるけど
オクトラ(昔のスクウェアRPG)は人間の敵だろうとデカいから直接殴り合うには縮尺で無理が出るから同じようには出来ないんだろうね

https://image.gamer.ne.jp/news/2018/20180801/00025bc6525cbec04228ca9ead2a4165e5da/o/9.jpg

273名無しさん必死だな2019/02/12(火) 19:30:41.14ID:O1jfeypN0
>>264
FFはソシャゲにおるやん

274名無しさん必死だな2019/02/12(火) 19:48:26.05ID:WBaCKQVd0
>>264
ドット絵だけは褒められてるロマサガRSってのがあってだねぇ
同じ作り方してるかどうかは兎も角、今でもアイコンデザインとか絵文字とかあるから
ドット絵職人には仕事があるもんだよ

275名無しさん必死だな2019/02/12(火) 20:22:43.39ID:SnsTDcoj0
今日日ドット絵”職人”なんか居ない、つーか必要が一ミリも無い
いるのはドット絵描き

276名無しさん必死だな2019/02/13(水) 01:12:13.53ID:brUikP7Y0
ドット絵のゲームなんてインディーに溢れてるじゃん。
大手の製品でオクトパストラベラー的な物を定期的に出せる
体制作りも、品揃えの意味でも必要なんじゃないかな。

277名無しさん必死だな2019/02/13(水) 06:35:04.48ID:+Tc4ovGV0
ID:vEKvTGDVM は無知ならもう語るなよ

エミュで高速化すれば、スーファミ ドラクエ3はものすごい速さでモンスターが動き
見た目にもゲーム的にも快適で楽しい

FFタクティクスなんかも快適に動くようになるしPSのドラクエ7、ドラクエ4も同じ

>テンポ良く仕上げたRPGが一つも存在しない
のは開発側がこういうユーザー側の需要を知らず、すぐに終わっちゃったら損だからしないだけ
ようは、そういうとこまで発展する前にそのジャンルがオワコンになったんだよ
そもそも、早く終わるとプレイ時間が短くなって叩かれる原因になる上、開発側はゆっくり見てもらいたいって思ってるからな

ドットの懐古厨なんてやってるくらいだから最近のゲームを知らないのだろうけど
完全版で倍速設定を入れてくるのなんて多いからな
スパロボでさえ、かなり昔から早送り入れてるし、早送りがなきゃあんな長いアニメ見れるわけない

278名無しさん必死だな2019/02/13(水) 06:42:33.12ID:+Tc4ovGV0
https://www.youtube.com/watch?v=1DSYD6U7MmE

これを見れば分かるだろ
敵は「普通」の速度で動いてるって

元が遅すぎるんだよ

参考 通常速度
https://youtu.be/TGOkClT-_ME?t=94

全く動かない劣化版
https://youtu.be/gqlrvrDaLpU?t=895

279名無しさん必死だな2019/02/13(水) 07:39:22.13ID:XZu+ON0/0
>>267
売れたかどうかは知らんけど、プレイしてて楽しくなくて序盤で投げた

280名無しさん必死だな2019/02/13(水) 07:54:55.91ID:XZu+ON0/0
>>278
ゾーマこんなダサモーションなのかよ
しかもモーションパターン2つだけとか…

動かしたいなら3Dでやってくれとしか言いようが無いな

281名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:47:11.70ID:Zk5jxhuLM
>>265
動いたらドットじゃなければ昔の格ゲーとかシューティングとかメタルスラッグとかは全部アニメだね

282名無しさん必死だな2019/02/13(水) 09:09:35.48ID:R5nK41ma0
ドット絵か否かの堺は「絵かきが絵を書くキャンパスの大きさが、通常通りの絵を描くのに必要十分以上あるか否か」
必要十分以上無い制限の下で描くのがドット絵 、 必要十分以上あれば唯の2D絵

283名無しさん必死だな2019/02/13(水) 09:16:36.77ID:+Tc4ovGV0
>>280
ゾーマのモーションは
攻撃、いてつくはどう、ふぶき、マヒャドで4パターンな

どう見てもPS4で2流絵師に描かせた動かない手抜きのほうがダサいけどな
立ち絵だけで2流が描いたのが分かる

284名無しさん必死だな2019/02/13(水) 09:25:55.02ID:4dJZ2fd00
ドットゲーってフルプライスで売るとボッタクリに感じるくらい簡単に作れてしまうものなの?

285名無しさん必死だな2019/02/13(水) 09:52:27.09ID:XZu+ON0/0
>>283
4パターンあんの?印象残らなかったわ。

モーションがダサいのと、ドットが下手クソなのを同列で語ってはいけない。
ドットが上手かろうがモーションがダサいのは変わらない

286名無しさん必死だな2019/02/13(水) 11:08:18.47ID:aC5UkNO80
>>283
リメイクされたものに多いが、ツルツルした絵柄にして動きがない絵より
ドット絵でアニメーションする方がそそられる

287名無しさん必死だな2019/02/13(水) 13:42:15.68ID:NJ0GktB00
ドットアニメも3Dを機械的に変換しただけだと表現の揺らぎみたいなのが皆無の味気ない感じになるよね
そのへん昔のドット職人は血を吐きながらコマ送りで少しずつ描いてたんだろうな

288名無しさん必死だな2019/02/13(水) 14:02:16.81ID:B8UO9jLa0
https://www.youtube.com/watch?v=ap9zESUqsn0
俺は3dの高グラも好きだけど2dのグラも別の魅力があると思うKOFとか最高だったねグラ
最新がもうショボ3dになっちゃったけど
正直DBFのグラよりKOFの雰囲気のほうが好きだね

289名無しさん必死だな2019/02/13(水) 14:16:30.42ID:R4EU56rRM
>>277
読みもしないで思い込むなよ
倍速しなきゃテンポ保てない要素ならいらないと言ってる

>>281
動いたらドットじゃないなんて言ってないからこれも思い込みと極論やめような

290名無しさん必死だな2019/02/13(水) 14:19:44.17ID:o2zDkFNK0
>>287
動かさなくていいって話も出てるが
SFCのブレス2の時点で
敵も味方も動く事の魅力ってのは広まっちまったからなぁ
DQですら敵動くようにしたのは
ヨソがやってウケて動かない事に批判が来たから
スクウェアだってFF以外じゃ動かす方向模索してたしな
今となってはグリグリ動くドットっつーのは
HDでメタスラレベルの事やれってのに近い

291名無しさん必死だな2019/02/13(水) 14:31:07.06ID:pOs2HoDYM
動くけどスキップ設定を設けないってほうが手抜きだよな

292名無しさん必死だな2019/02/13(水) 14:33:43.79ID:R4EU56rRM
ドラクエは戦闘スピード自体が遅くて、それもわざと遅くしてるだろうことは事実だが
遅いのならせめて以前のように動けばいいのにスマホリメイクと3DSドラクエ11でも
テンポが悪い上に動かない1枚絵の何の魅力もない最低糞バトルになった

293名無しさん必死だな2019/02/13(水) 14:34:27.02ID:+Tc4ovGV0
>>289
テンポを求めてるのか求めてないのかはっきりしろよ

最初から速く動いてたら倍速でもなんでもないだろ
そういう風にプログラムを組んでるだけなんだから

倍速かどうかは関係ないんだよ
お前は速く動いた状態でテンポを全く崩さずにドットを動かせることを知らなかっただけ
だから、敵モンスターが動くとテンポが悪くなるなんてでたらめ言っちゃうわけ

3Dで作ったものを速く動かすと速すぎておかしくなっちゃうけどな
ドットの場合は余計な動作しないから関係ないんだわ

294名無しさん必死だな2019/02/13(水) 14:36:03.76ID:o2zDkFNK0
>>291
それはドット、3D問わずの演出の宿痾だ
2Dならスパロボ、3DならFF8の召喚獣とかなw

295名無しさん必死だな2019/02/13(水) 14:39:21.19ID:NJ0GktB00
倍速エミュ厨はSwitchエミュでオクトラ無料で遊べたら掌クルーで褒めてそう

296名無しさん必死だな2019/02/13(水) 14:41:59.91ID:R4EU56rRM
>>293
最後の2行以外的はずれすぎて反論する価値がない
お前がデタラメ

3Dで作ったものは余計な動作があって、ドットor2Dで作ったものは余計な動きがないという点が理解不能
余計な動きはカット修正できる

「動きが違う」という前提に立つのなら、動くとテンポが悪くなるという論点を同一の基準で「関係ない」とか言い切っちゃうのがおかしい
結果自説の都合に合わせてそれっぽいことを言ってるだけだからそのような矛盾発言になるし、いちいちそのような逃げ道づくりに勤しんで説得力をなくすことになる

297名無しさん必死だな2019/02/13(水) 14:42:20.90ID:+Tc4ovGV0
>>295
オクトラはどんなに速くしようが動かないだろ
手抜きゲーだからな

298名無しさん必死だな2019/02/13(水) 14:43:38.86ID:R4EU56rRM
オクトラが動かないと言っても、
PS4ドラクエ123や3DSドラクエ11の2Dモードよりは動いてるんだがな

299名無しさん必死だな2019/02/13(水) 14:59:17.09ID:+Tc4ovGV0
>>296
もうね、知らなかった奴がなにを言っても無駄なんだわ
基本知識が違いすぎるんだから
頭が悪すぎるんだよね
自分で倍速状態がどういう状態なのか調べることもできないんでしょ?

FF3の2倍速とかもユーチューブにあるから見てみろ
速くなっても、ちゃんと剣でシュバシュバやってるのは分かるし
魔法も召喚もちゃんと見えるでしょ

これは元々、ドットの動きが記号化された動きであって無駄がないからなんだよ
ちょっと前に出て剣で切りつけてるだけで相手に届いてることになるわけ

この速度っていうのは普通の3Dで作ったアクションゲームの1つのモーションと同じくらいの速度だから
3Dで作る場合は、わざわざキャラが近づいて攻撃してまた戻ったりするから速くするとゲームにならないんだわ
ようするに1つの動作の中に大量の動作が入ってるから1つ1つの動作が異常な速度になるし
異常な速度にしないと2Dを高速化させたようなテンポにはならないわけ

300名無しさん必死だな2019/02/13(水) 15:10:36.47ID:R4EU56rRM
>>299
結局そのような無根拠の罵倒に頼るのはよほど思想が偏ってる証拠
オクトラのバトルを調べすらもせずに「否定したい」一審でネガキャンするからそのような宗教丸出しのスタンスになる

ドット=ただその場で切るだけでいい、なんて前提はない
ドットFFがやってることはオクトパストラベラーもやってるんで、お前が無根拠で思い込みを垂れ流してるだけ
事実と願望の区別を付けなさい

301名無しさん必死だな2019/02/13(水) 15:16:22.22ID:1fduY06S0
>>283,285
SFC版では、攻撃のモーションは大半がマヒャドの流用だけどね
GBC版はちゃんと別に作られてる模様

戦闘のテンポ云々は、個人的には
PS2版DQ5やDS版DQ(11や)

302名無しさん必死だな2019/02/13(水) 15:18:39.55ID:+Tc4ovGV0
>>300
やっぱり頭が悪いみたいだな
無根拠もなにもお前の脳ミソレベルで分かるように説明してやってんのにw

敵モンスターが動くのはスーファミ ドラクエ3でとっくにやってるし
お前でも分かるように全くテンポを崩さずに快適に動いてる例を貼ってやっただろ

じゃあ、なんでオクトパスはやらないの?って話
これはドラクエ11も同じな

手抜きだからやらないんだよ

一方で3Dで無闇に高速化しないのはちゃんと理由がある
これはチャカチャカしすぎで元の良さをなくしてしまうから
ゲームとしてはテンポが良いほうが面白いんだけど、動画で判断する奴がいるからな

303名無しさん必死だな2019/02/13(水) 15:23:45.41ID:1fduY06S0
誤爆につき>>301の続き
DS版DQ(11やDLゲーは除く)は快適だと思う。
これさえテンポ悪いと思うのは相当なせっかちさんかと

倍速とかの高速化は確かに快適だが、
こういうのは何か違うと思う。ゲームの表現の外にある感じ

304名無しさん必死だな2019/02/13(水) 15:25:22.00ID:R4EU56rRM
>>302
ドラクエは味方キャラ表示してないじゃん
アホちゃう?
FFとロマサガがやってることはやってることは認めたんか
惨めやのう

305名無しさん必死だな2019/02/13(水) 15:28:11.45ID:o2zDkFNK0
まぁ時代っつーか
ヨソがやってる事をなんでできないの?
って視点は持たれて当然だわな
リオレウスがゴッツイブレス吐く時代に
ちょこんとした一枚絵ドラゴンが
「ブレス」ってプラカード出して
炎エフェクトと凄いダメージで
「何て凄い敵なんだ!」とはならんしな
かと言って動かすとHDだから
専用のコストダウン方法ないと地獄絵図が始まるし

306名無しさん必死だな2019/02/13(水) 15:37:24.84ID:R4EU56rRM
オクトパストラベラーは余所のゲームを否定するコンセプトだろうから
PS4のゲームを楽しんでる人になんか合わないし、出さない方がいいと思うよ

307名無しさん必死だな2019/02/13(水) 15:42:56.38ID:W1IMLTD/0
オクトラでモンスターがアニメーションしないのはテンポ云々じゃなくて予算の問題だと思うな
最初から100万越え出来るって判ってりゃ兎も角、新規で懐古向けの作品だから削るところは削ったろうし

308名無しさん必死だな2019/02/13(水) 15:43:42.94ID:o2zDkFNK0
>>306
オクトラは
専用のコストダウン機能させてる例だな
逆に言うとあのくらいしないと
ドット絵風なんてのは相当厳しいぞ
特に純粋なターン式はね

309名無しさん必死だな2019/02/13(水) 15:49:58.33ID:+Tc4ovGV0
>>304
ほんと、どうしようもなくなってんなw

味方キャラが動こうが両方動こうが動作を加えて2Dならテンポを良くすることができる
ドラクエは高速化すれば当たり前だけど、こっちの呪文とかまで速くなるからな

このテンポというのはどこまで求められるかというと
ようはプレイヤーにとって待ってる時間があるかどうかってことなんだわ

アクションゲームだと入力に対してすぐに動作があるから待ってる時間があるとは感じられない
移動なんかはダルかったりするけどな

コマンドRPGだと待ってる時間が発生するわけだけど、結局のとこ、数字なり効果なりが発生する文章が読めるペースならいいんだわ
つまり、これを自然に読むペースに動作の尺を合わせる必要がある

2Dの場合はこれの尺に合わせることができる
3Dだとできないか速すぎておかしくなる

2Dの場合はできるんだからやってないのは手抜きなんだよ

310名無しさん必死だな2019/02/13(水) 15:58:30.02ID:W1IMLTD/0
まぁ予算があれば遣ったかも知れないことを何だかんだ理由を付けて無理矢理擁護する必要は無いと思うけど
予算や期間の関係で実現できないことを全部手抜き扱いするのも大概頭の悪い話だとは思うけどな
どんな潤沢な予算のある作品でもリソースには限界が有る訳で他のゲームで実現している全ての要素を実装することなんか出来ないんだし

311名無しさん必死だな2019/02/13(水) 16:00:28.15ID:R4EU56rRM
>>307
まあ予算だよ
しかしもう一つ付け加えなければいけないのは、それで削られるほど優先順位を低く置いてるということ
見た目グラフィックに重点を置いていないゲームだということだ

システム周りは一から構築しなおすほどこだわったのに

312名無しさん必死だな2019/02/13(水) 16:11:25.46ID:o2zDkFNK0
>>310
ただいかんせん客商売だからね
業界の水準から見て
「手抜きだろ」って思われたら
それが多数派であれば事実ということになってしまうような業界だし
その辺での差別化やなんやで
追いつけ追い越せ足引っ張れってやってる様な業界でもあるし

313名無しさん必死だな2019/02/13(水) 16:20:29.38ID:R4EU56rRM
PS4に出したら「グラフィックを優先しないとは何事だ」となるからそういう市場を避ければいいんだよ

314名無しさん必死だな2019/02/13(水) 16:24:54.87ID:1fduY06S0
>>313
PS3の時はそういう風潮あったね

315名無しさん必死だな2019/02/13(水) 16:38:35.51ID:W1IMLTD/0
>>311,、312
オクトラのグラフィック、特に戦闘方面に関しては手抜きと言うより必要にして十分って評価を下した人も多いし
そもそもそう言う層に向けて作ってる部分があるからあれで良いと思うけどね

どっちかって言うとPTチャットなんかでは何かと仲間だから的な事を連呼する割には他人のシナリオには一切干渉しない
仲間とかのが残念だったかな?
折角固有フィールドアクションってのがあるんだから結果がほぼ同じであったとしても仲間のフィールドアクションでも
解決出来るようなギミックが欲しいと思った

316名無しさん必死だな2019/02/13(水) 16:51:54.37ID:RixuI+g6d
>>314
3DSで出たレトロゲーリメイクすら
SDだとしてもジャギっても3Dモデルにするか
ドット面で2D強化するかって状態だったんで
実はこの件に関しては
PS3のグラで足切りはあんま関係ない
PSで2D風に拘ったメーカーもあるしな
非PSならクォリティに寛容なんて
勘違い以外の何物でもないぞ?

317名無しさん必死だな2019/02/13(水) 17:37:06.03ID:R4EU56rRM
>>315
PTチャットが方針がぶれた、蛇足なんだな
仲間を仲間にするかしないかは自由なんて言ってるんだから

イベントの解決法は結果は同じでも解法は複数ってのは地味に見つかってる

318名無しさん必死だな2019/02/13(水) 17:57:01.31ID:W1IMLTD/0
>>317
自由だからこそ、入っている状態、居ない状態での変化があって良いんじゃないかなってね
現状だと、キャラクター的に干渉してもおかしくない状況すらスルーってのはむしろ不自然な位だもの

あと言うほど解法が複数あるシナリオなんかあったっけ?
重要なフィールドアクションが必要な局面はそのシナリオの主人公でしか出来なくなってる気がするんだが

319名無しさん必死だな2019/02/13(水) 20:40:49.02ID:vcN9Q83xa
想像力のないアホばっかりだな
オクトパスは味方はデフォルメ、敵はリアル(誇張)で縮尺の基準が全く違うから色んなものを省略して成り立たせてるのが分からんのだろうな

320名無しさん必死だな2019/02/13(水) 20:44:08.35ID:R5nK41ma0
省略して成り立たせる為の条件って、別にキャラがデフォルメか否かでもないんだけどね
ゼルダBotWなんかはキャラも建物などの縮尺もデフォルメじゃないが色々”省略”されて成り立たせてるし

321名無しさん必死だな2019/02/13(水) 20:54:45.91ID:16lAFhS10
ゼルダって言えば2D路線の方もいまだに結構人気はあるのだから
神トラ3とかスイッチで出しても普通に売れそうな気はするね

322名無しさん必死だな2019/02/13(水) 21:46:56.71ID:W1IMLTD/0
>>320
いや、むしろマシン性能が低かったが故にゲーム的な省略デフォルメ化されたマップをそのまま精細化やシームレス化をしたもんだから
リアルに考えると都市として機能するかどうかすら怪しいレベルの設定上の大都市とかに成ってるってゲームの方が多い位じゃない?

ゲーム的な文法で考える都市設計ってのは遊ぶ上での利便性とか判りやすさ優先で記号的な受け取り方をするのが正解なんだけど
そういう物を揶揄する人に限ってフォトリアルゲーのそう言う部分はツッコまないってのはある意味お約束なんだろうなぁ

323名無しさん必死だな2019/02/13(水) 22:29:01.75ID:Ib4z7Qrv0
>>320
オクトラって人間ドラマみたいなストーリーが多いからボスも大概人間だったりするし
昔ながらのRPGっぽくいかにもボスっぽいデカいドットの絵で表現されてるんだけど
それが片方だけデフォルメされたドット絵の味方パーティキャラを直接バシバシッと殴る細かいアニメーションまで必要と思う?
で、それが「本来やりたかったけどコストの都合で削られた」ことだと思うわけ?アホみたいな話じゃん

324名無しさん必死だな2019/02/13(水) 22:29:57.00ID:kayOKtX90
>>322
> >>320
> いや、むしろマシン性能が低かったが故にゲーム的な省略デフォルメ化されたマップをそのまま精細化やシームレス化をしたもんだから
> リアルに考えると都市として機能するかどうかすら怪しいレベルの設定上の大都市とかに成ってるってゲームの方が多い位じゃない

”そういうリアルさ”(実際に都市として機能するか云々)はまた別の話だろ…

325名無しさん必死だな2019/02/13(水) 22:55:03.96ID:sh1z2cHV0
>>323
>オクトラって人間ドラマみたいなストーリーが多い
まさにここが最大の違和感だった
ボスも怪物じみてないし、主人公たちも商人だの薬師だったり普通なのに、解決策はカチコミかけてぶっとばすという
ヤクザ映画だってもうちょっと話あうだろって思った

ドットとは関係ないけどね、次回作出るんならストーリーなんとかしてほしい

326名無しさん必死だな2019/02/14(木) 05:46:17.52ID:nYMwEMrk0
>>324
そう、ゲームにおける表現ってのはゲーム的な都合で抽象的な表現に成っているのよ
それを殊更、棒立ちだのリアルじゃないって言うことがそもそも間違っているって事なんよ
まぁでも過疎にしか見えない人数の大都市ってのは表現の進化が有ったが故の違和感では有るんだろうけどね

327名無しさん必死だな2019/02/14(木) 10:30:11.72ID:g3yZ9Yd40St.V
抽象表現もクソもなく
敵味方共にリアクションするのなんざ
SFCからゴロゴロあるけどね
ソレを採用するしないは開発の思想や事情によるだろうけど
棒立ちが「花一匁」スタイルの事なら
そこの見せ方なんとかならんってのは
以前から課題としてあった事だし
ガチで待機モーションも無しの棒立ちなら
特段の事情がない限り「しょべぇw」って言われても仕方ない
抽象表現がダメなのではなく
その隙間をアンタらどう埋めるのってのが問われてるだけだな

328名無しさん必死だな2019/02/14(木) 11:25:17.73ID:boH9TJxAMSt.V
>>325
どうもせんでいい
普通に大半はバケモンか悪者
そんなところにケチ付ける奴に合わせたら全体が崩壊する

329名無しさん必死だな2019/02/14(木) 12:35:51.46ID:k/iW4GjOaSt.V
>>327
アクションゲームと勘違いしてるか、敵キャラも同じ縮尺で描かれてるもの(ヴァルキリーやクロノトリガー)を同列に考えてないか?
当時からFFやロマサガは敵が1枚絵だったけど違和感も感じなかったしやろうと思えば出来たのに手を抜いたなとなも思わなかったろ?
それと同じことなのになんでわからんのかねぇ…

330名無しさん必死だな2019/02/14(木) 13:12:29.03ID:g3yZ9Yd40St.V
>>329
えっ?
クロノより前でもブレスとかあったろ?
聖剣2とかもARPGとは言えグリグリ動き出してたし
それと比べても動かないDQ5が古臭いなんて言われ出して
それ以降はDQも動く様になった
一枚絵に違和感抱いた層がいたから
そっちの動く路線も求められてたんだけどその辺無視かあ?
誰も当時のロマサガやFFに手抜きなんて言ってやしないんだけどねぇ
ただ「それが正しい」って今一枚絵やるんであれば
手抜きと言われても仕方ないが

331名無しさん必死だな2019/02/14(木) 13:45:49.99ID:VksYow+9MSt.V
結局手抜きって説明になってないね
ブレスとあと何?そんな売れてないゲームにノスタルジー感じないし
アクションRPGの敵が動くのなんて当たり前だが

332名無しさん必死だな2019/02/14(木) 13:48:35.06ID:ORnoWDqdHSt.V
>>1
スターデューバレーは、PC版もスイッチ版も100万本売れているんですが・・・
PS4版も1月31日にやっと出たけど、売り上げランキング入ってないようだし、どうなることやらね

【Stardew Valley】ゆっくり農園 Part1
https://www.youtube.com/watch?v=k4Zt_qrhHXI

333名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:12:29.98ID:g3yZ9Yd40St.V
>>331
論点ズレてね?
ノスタルジー感じるから一枚絵正しいとかそんな次元の話してたの?
ユーザーからも動いて欲しいと要望があり
開発側も動かしたいという層が応えて
敵も味方も動くってトレンドに繋がった
それが拡大するとドットでは対応しきれないから3Dに移行するとこが増えた
結果他の売りがない限り
ただの一枚絵RPGじゃ売れないから
そっちは下火になったし
2Dドット動かす方は元々厳しい所に
HD化が加わって好事家や省略化したトコ以外は手を出さず
結果として2Dドットゲー自体が
採算取るためのプロジェクトとして立ち上げられなくなってきた
この流れで所謂フルプライス6000円台の2Dドットゲー売れるかって話だろ?
インディーの低価格で好き者が作るんならワンチャンイケるけどさぁw
今一枚絵をフルプライスで出しても
よっぽど他の売りが無いと成立しないし
昔の基準のままなら手抜きとしてしか捉えられないよって話なんだが?

334名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:17:35.70ID:VksYow+9MSt.V
>>333
それプレステの話ね
だからプレステとは合ってないから出さない方がいい
そういう君の言ってる方向性を否定することがコンセプトみたいなRPGだから

335名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:28:57.87ID:g3yZ9Yd40St.V
>>334
うんにゃ
3DSで既にその流れ加速してる
PS3のグラやジャンル足切りで
DSやPSPに来たとこも
軒並み2Dの向上か3D移行の選択迫られてるしな
一枚絵で行けたのはレトロ移植か
他にない売りを掲げてたトコくらい
この時点で一枚絵は抽象表現として優れてるから本来の手法なんてのは
大嘘だっつーのがバレてる
他の部分に注力しグラは簡素って事情か
そういう伝統のシリーズでもない限り
鳴かず飛ばずの地獄絵図ですよw

336名無しさん必死だな2019/02/14(木) 15:26:53.06ID:VksYow+9MSt.V
>>335
3DSもそうだろうがSwitchもそうだろうが
その「今時」は制作チームは間違った方向に進んだという認識を持っていて、真っ向から否定する方向を向いてるんだから手抜きという言葉は当てはまらない

そんなものはRPGにとって優先順位の下の下だ
そんなことに拘ってきたからJRPGは失墜し、RPGユーザーが激減したんだと、
あえてカットしたものだろうよ

337名無しさん必死だな2019/02/14(木) 15:43:04.10ID:g3yZ9Yd40St.V
>>336

話が噛み合わんと思ったら
オクトラの話か?
俺は3Dに2D貼っつける手法確立した
オクトラが手抜きだとは思わんが
動きって部分で不満の声や改善の要望が出てんのは事実だから
「そこを手抜きと見る層もいる」ってのは認めんとな
制作チーム云々は妄想だなw
別にそんな事制作側が語っていやしないし
注力してない部分は別の注力した部分で補われなければ
単なる手抜きか劣ったサービスになっちゃうだけだよ?
間違った方向に進んだのではなく
競争が激化、過密化してるだけだな
コレはサービスの質の問題だから
方向が変わっても一緒だよ
そこに正しい方向なんてない
あるのは現時点でニッチになった需要があるだけだ

338名無しさん必死だな2019/02/14(木) 15:54:16.27ID:VksYow+9MSt.V
>>337
どんどん表現が変わってるからボキャブラリが足りてないわけだな

長いだけでわかりやすくも的確でもないし、
誰も反論してない部分まで同じこと繰り返す無駄なことしてるし
正しい方向なんて誰も言ってないことを言い出す(要旨がわかってない)
こちらの台詞だよ正しい方向なんて誰もわからないだなんて
客観的な視点から語りたいのなら始めから客観的な表現で徹底しとけば誤解も生まれない

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています